Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Site Hacked!
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
IraTmac
piga prin ligo na mpo sportaction.gr na diavaso nea kai epesa pano se ekplixi. Mavro fonto kai enas kokkinos dikefalos aetos kai grammata pou afxomeionontan na lene:

You abuse ALBANIANS in your country, while I (ASC Group) abuse (hack) your web-pages, and It won't stop until you stop....Don't forget that ASC watches what happens with Albanians in your country (greece , serbia&montenegro , macedonia), Dont' forget that ASC watches and ATTACKS.!!!

: !!! ALBANIA SECURITY CLAN !!! :

Pio pano anagrafontai anagrafontai diafores alvanikes periohes hairetontas tes kai anamesa tous ta Giannena kai i Kerkira os Janina kai Korfu.

Ligo prin to telos mas enimeronoun pos I Ellada, I Servia kai i "Makedonia" roufane (sucks).

το πόστ είναι ενός γνωστού και το παρέθεσα.

όσο για τον Αλβανό, ας βγάλει το κεφάλι του από το πλυντήριο... τα Γιάννενα Αλβανικά? 68.gif

Η απάντησή μου:

Πώς βάζεις 10 Αλβανούς μέσα σε ένα Ι.Χ.?

- Πετάς μέσα μια τυρόπιτα. 19.gif

άντε γειά...
dizzy_fingers
Να σταματήσουν τα ρατσιστικά σχόλια παρακαλώ...εμείς εδώ αγαπάμε το Αλβανικό έθνος και τους υπηκόους τους 17.gif (γλυτώνουμε το χακάρισμα έτσι? tongue.gif )


Α!
Να σας ειδοποιήσουμε κιόλας ότι υπάρχει και ένας ιός που κυκλοφορεί, πιθανότατα από την ίδια clan...

rolleyes.gif
emperor
Tους τελευταίους δύο μήνες πολλά Ελληνικά site έχουν κτυπηθεί από την ομάδα ASC(Albanian Security Clan)
Μάλιστα έστειλαν μήνυμα και στο hack.gr με τις σελίδες που κτύπησαν
IraTmac
κοίτα να δεις, όταν δεν καλλιεργούν χασισόδεντρα τί μπορουν να κάνουν...
emperor
Το καλύτερο είναι ότι επειδή η Αλβανία δεν έχει domain και εξοπλισμό χρησιμοποιούν αμερικάνικο. wink.gif
MZ13
Μ' αρέσει πως ντύσανε τον Αλβανό στο μύνημα τους.... 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif

Δεν έχουνε να φάνε, το χακάρισμα σκέφτονται.... tongue.gif
MZ13
Οι "φίλοι" μας χτύπησαν και στο soccerforum.gr.... blink.gif

Ε, ρε φάπες που πρέπει να πέσουν.... dry.gif angry_red.gif angry_red.gif
IraTmac
άσε ρε από κάπου κλέψαν κανα PC οι γύφτοι, μαζί με τον χάκερ που καθόταν. σιγά μην τα έκαναν μόνοι τους. 3 υπολογιστές έχει όλη μαζί η αλβανική κοινότητα...
chinaski
Προς τι αυτι ι γενικοτερη αντιπαθεια? Ενταξει ειναι κολλημενοι μαλακες και νομιζουν οτι κατι κανουν.Αλλα δεν βρισκο τον λογο να τους μειονουμε με τα σχολια μας. Παντου υπαρχουν μαλακες/κολλημενοι υπαρχουν παντου και η Ελλαδα δεν ειναι αιξερεση το αντιθετο θα ελεγα.
fatboy
Η Ελλάδα δεν είναι εξαίρεση και μαλάκες υπάρχουν παντού και όλα αυτά καλά είναι...

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση οι Αλβανοί είναι που προκαλούν και το ότι υπάρχουν μαλάκες Έλληνες δε σημαίνει ότι θα αγνοήσω τους μαλάκες Αλβανούς.

Επίσης όταν λές "το αντίθετο" για την Ελλάδα τι εννοείς?
chinaski
Με το αντιθετο εννοω οτι εχουμε πηξει στους μαλακες στιν Ελλαδα. Μα δεν το καταλαβαινεις φατβοι οτι και εμεις βαζουμε το χερακι μας σε αυτο ποθ δημιουργητε? Μια ματια στα παραπανο σχολια και θα καταλαβεις.

"Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση οι Αλβανοί είναι που προκαλούν και το ότι υπάρχουν μαλάκες Έλληνες δε σημαίνει ότι θα αγνοήσω τους μαλάκες Αλβανούς. "


Τους Μαλακες Ελληνες τους αγνοεις? Μα προκαλουν επιδει νιωθουν κατωτεροι απο εμας και προσπαθουν να αυτοεπιβεβαιοθουν και φυσικα και εμεις βαζουμε το χερακι μας.Μαλλον στο ιδιο επιπεδο μαλακιας παιζουμε με τους Αλβανους(same league),μονο που εμεις ειμαστε μαλακες με κοολατα αυτοκινητα,γρηγορα πσ και γεματα στομαχια.
fatboy
Φίλε Chinaski δεν αγνοώ τους ανεγκέφαλους Έλληνες αλλά όπως σου επαναλαμβάνω, δεν θα δικαιολογήσω τη συμπεριφορά κάποιων επειδή υπάρχουν αντίστοιχα και κάποιοι άλλοι που σκέφτονται το ίδιο. Δηλαδή αν έρθει ο Dizzy fingers και σου κάψει το σπίτι δε νομίζω να τον δικαιολογήσεις επειδή "ε... υπάρχει και ο MZ13 που καίει σπίτια οπότε είναι ένα γενικό φαινόμενο"

Επίσης δεν ξέρω αν εσύ αισθάνεσαι ότι παίζεις στο ίδιο επίπεδο μαλακίας με τους Αλβανούς, εγώ πάντως ούτε στο ίδιο επίπεδο αισθάνομαι ότι βρίσκονται οι Έλληνες ούτε αυτό το επίπεδο είναι επίπεδο μαλακίας... Μπορεί να είμαστε αρκετά αυτογνώστες και να βλέπουμε τα μειονεκτήματα σε σχέση με πολλούς άλλους λαούς αλλά πρέπει να είμαστε και αρκετά υπερήφανοι να βλέπουμε και τα προτερήματα μας.
fatboy
Α... και δεν πιστεύω να θεωρείς ότι οι Αλβανοί στην Ελλάδα πεινάνε... γιατί κάτι είπες για τα δικά μας γεμάτα στομάχια.
chinaski
To παραδειγμα σου με το σπιτι καταλαβαινεις φυσικα οτι ειναι τον ακρον και ος εκ τουτου ατοπο.

Μπορεις να καταλαβεις αρκετα πραγματα απο τις αντιδρασεις του κοσμου. Αμα ερθει ο Ελληνας και σου χακαρει το σιτε τι θα τον αποκαλεσεις? Βλακα κολλημενο μαλακα κτλπ. Οταν ομως ερθει ο Αλβανος τον αποκαλεις πεινασμενο, "άσε ρε από κάπου κλέψαν κανα PC οι γύφτοι, μαζί με τον χάκερ που καθόταν. σιγά μην τα έκαναν μόνοι τους. 3 υπολογιστές έχει όλη μαζί η αλβανική κοινότητα... ", " Μ' αρέσει πως ντύσανε τον Αλβανό στο μύνημα τους.... Δεν έχουνε να φάνε, το χακάρισμα σκέφτονται ". Βγαινει ενα αισθημα ανωτεροτητας για τους λαθος λογους (που τους ανεφερα στο προηγουμενο μηνυμα μου).

Ειπες "εγώ πάντως ούτε στο ίδιο επίπεδο αισθάνομαι ότι βρίσκονται οι Έλληνες ούτε αυτό το επίπεδο είναι επίπεδο μαλακίας ". Απο που πηγαζει διλαδη το "επιπεδο" των Ελληνων? Απο ολα αυτα πως αντιλαμβανεσε οτι ειμαστε ανωτεροι? Ανωτερος για εμενα ειναι να μην κανεις τετοια σχολια και να δοσεις στους Αλβανους να καταλαβουν οτι δεν εχουμε τιποτα εναντιον τους.Ανωτερος για εμενα ειναι οταν βγαινει ο Αλβανος να πανηγυρισει στην Αθηνα την νικη της ομαδα του να μην τον αρχισο στις μαπες γιατι ειπε μια κουβεντα παραπανο(θα την πει την κουβεντα γιατι τοσα χρονια τρωει τα σκατα μας και ανεχετε ολα αυτα τα υποτιμητικα σχολια ).
Η Αλβανια/Αλβανοι βρισκοντε εκκει που ειμασταν εμεις πριν καποια χρονια και επειδη εχουν αρχισει να στεκοντε στα ποδια τους (δεν ζητιανεουν για "λιγκο ψωμι") το βλεπουμε σαν <<απειλη>>. Αν λοιπον ο ανωτερος ελληνας δεν δειξη ανωτεροτητα, πως περιμενεις ο Αλβανος να σε σεβαστει?
Δεν αντιλεγο οτι οι Ελληνες εχουμε προτερηματα, αλλα σιγουρα δεν ειμαστε αυτογνωστες οπος λες. Αυτογνωσια ειναι να αντιλαμβανομε τα μειονεκτιματα μου και να προσπαθω να τα εξαλειψω οχι να τα δειαιονιζω.

Αν πιστευεις οτι ο Ελληνας ειναι σε ανωτερο επιπεδο πλανιεσε οικτρα. Αν βαλεις τον Ελληνα στην θεση που βρισκετε/βρισκοταν ενας Αλβανος να εισαι σιγουρος οτι θα κανει τα ιδια. Η μονη διαφορα ειναι οτι ο Ελληνας δεν πολεμαει πλεον για να εχει ψωμι καθε μερα στο τραπεζι, ουτε για την υπαρξει του. Ειναι πιο εξευγενισμενος απο τον Αλβανο επειδη εχουν ξεθωριασει στο μιαλο του τα οσα τραβειξε το Εθνο μας . Οι Αλβανοι ομος βρισκοντε εκκει που ειμασταν εμεις και δυστυχος αντι να βοηθαμε την κατασταση την χειροτερευουμε. Ο Νεο-Ελληνας ζει και βασιλευει Μπραβο μας.

Εκκει που εισαι ειμουνα και εκκει που ειμαι θα ερθεις (ή μηπος δεν θελουμε να ερθουν?)

P.S Ο λογος που χρεισημοποιησα τα παραδειγματα των παιδιων ειναι απλα για να κανω το κειμενο πιο <<επικαιρο>>. Παρακαλο μην εκλαβετε το κειμενο ος επιθεση, δεν ειναι αυτος ο σκοπος μου. Εαν νιωθετε οτι σας προσβαλει το παραπανο κειμενο για οπιοδοιποτε λογο, να με συμπαθατε ειναι απλα η γνωμη μου για τους Αλβανους/Ελληνες γενικοτερα και οχι ειδικα για ολους εσας...επειδη απλα δεν σας ξερω

Φιλικα Chinaski.
dizzy_fingers
Καθόλου προσβλητικό δεν είναι το κείμενό σου chinaski και προσωπικά μου είναι ευχάριστο που μας δίνεται η ευκαιρία να συζητήσουμε θέματα διαφορετικά και λίγο πιο σοβαρά από το μπάσκετ. Εφόσον δεν ξεφύγουμε, πιστεύω ότι θα βγάλουμε κάποια πράγματα από αυτό. wink.gif

Επί του θέματος τώρα...
Αυτό είναι ένα δύσκολο θέμα. Και όπως σε κάθε δύσκολο θέμα η κάθε πλευρά έχει τα τρανταχτά επιχειρήματά της.


Έχω κάνει άπειρες φορές αυτή τη συζήτηση και ακόμη δεν έχω υιοθετήσει καμία άποψη από τις 2.

Και αυτό γιατί δε μπορείς να βάζεις σε ένα τσουβάλι έναν ολόκληρο λαό. Η αλήθεια είναι ότι πιστεύουμε πως οι περισσότεροι αλβανοί είναι κωλόπαιδα....και αλήθεια επίσης είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους τουλάχιστον στα εξάρχεια, όπου ζω από τότε που με θυμάμαι, δικαιολογεί τον χαρακτηρισμό αυτό.

Αλλά πως μπορούμε να χαρακτηρίζουμε έναν ολόκληρο λαό γνωρίζοντας μόνο μία (κακή έστω) μερίδα τους?
Δε θεωρείτε ότι είναι πιθανόν όσοι έχουν αποφασίσει να μείνουν στην πατρίδα τους να μην έχουν καμία σχέση με το κακό πρόσωπο που έχουμε σχηματίσει για τους συμπατριώτες τους που έχουν έρθει στη χώρα μας?


Πλέον προτιμώ να (προσπαθώ δηλαδή...θα δεις παρακάτω γιατί) κρίνω κάθε άνθρωπο ως ξεχωριστό άτομο και όχι ως υπήκοο έθνους. Δε μου αρέσουν οι ταμπέλες και τα στερεότυπα - εδώ μικρός όποτε με αποκαλούσαν κινεζάκι αντί για ιάπωνα (μισό έστω) τρελαινόμουν, έβγαινα εκτός εαυτού...πως να κολλήσω την ετικέτα του δολοφόνου και του κλέφτη σε μία ομάδα ανθρώπων (=έθνος) όταν έστω και ένα άτομο αυτού του συνόλου αδικείται από αυτόν τον χαρακτηρισμό?



Αυτά όμως στη θεωρία.... Στην πράξη, όλα αυτά πάνε σύννεφο και μετράνε οι ενστικτώδεις αντιδράσεις και η επιβίωση του καθενός.
Και εκεί, είναι αλήθεια πως η πρώτη μου αντίδραση όποτε γνωρίζω έναν αλβανό είναι να προσέχω τα νώτα μου. Δεν έχει να κάνει φίλε μου chinaski με κάποια πεποίθησή μου ή με ρατσιστική άποψη και δε μπορώ να κάνω τίποτα για αυτό...
Είναι απλή ενστικτώδης κίνηση. Πως κάποιος φοβάται τα σκυλιά γιατί τα έχει συνδέσει με μία κακή εμπειρία, ή σιχαίνεται τις κατσαρίδες γιατί βρήκε μία στη σούπα του όταν ήταν 6 χρονών...έτσι κι εμένα η πρώτη εντύπωση είναι δυστυχώς κακή και το ένστικτό μου μου λέει να προσέχω...
NBAholic
QUOTE
Αλλά πως μπορούμε να χαρακτηρίζουμε έναν ολόκληρο λαό γνωρίζοντας μόνο μία (κακή έστω) μερίδα τους?
Δε θεωρείτε ότι είναι πιθανόν όσοι έχουν αποφασίσει να μείνουν στην πατρίδα τους να μην έχουν καμία σχέση με το κακό πρόσωπο που έχουμε σχηματίσει για τους συμπατριώτες τους που έχουν έρθει στη χώρα μας?


Bασικά, δύο κατηγορίες ανθρώπων δημιουργούν τα στερεότυπα και τις προκαταλήψεις:

1. Οι αλλοδαποί συμπατριώτες μας (βλ. Αλβανοί και Τούρκοι-και μη νομίζετε ότι αυτοί μας βλέπουν διαφορετικά. Υπάρχει αλβανική παροιμία που λέει "Αφότου δώσεις το χέρι σου σε Έλληνα, μέτρα τα δάχτυλά σου").

2. Οι ηγέτες αυτών. Έτσι, έχουμε: Αμερικανός (ή, υποτιμητικά, "Αμερικάνος", όπως λένε και οι του ΚΚΕ) =ηλίθιος/ιμπεριαλιστής, Μεσοανατολίτης=φανατικός ισλαμιστής, κ.ο.κ.

Μόνο οι Ναζί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι όλα αυτά έχουν βάση με παρα-επιστημονικές μεθόδους...
fatboy
Φίλε NBAholic νομίζω πως η παροιμία είναι τουρκική... νομίζω.

Φίλε Chinaski συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω. Θέλεις να δικαιολογήσεις την ενέργεια κάποιων κακών επειδή υπάρχουν και άλλοι κακοί που κάνουν κακά πράγματα. Αν νομίζεις ότι το παράδειγμα με τη φωτιά στο σπίτι είναι άσχετο τότε σίγουρα δεν έχεις καταλάβει αυτά που θέλω να πω χωρίς να υποννοώ τίποτε για τη νοημοσύνη σου.

Η γνώμη σου είναι σεβαστή και με βρίσκει σύμφωνο στο μέτρο που τα χαρακτηριστικά των λαών και των ανθρώπων μπαίνουν στην προοπτική των απόψεων. Σαφώς και πρέπει να εξετάζουμε την περίπτωση του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά και να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Τα παραδείγματα όμως που έφερε ο Σπύρος είναι χαρακτηριστικά της κατάστασης που επικρατεί και δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο σε προσωπικές εμπειρίες γιατί τότε σίγουρα να πιστέψεις ότι είμαι ακροδεξιός κάτι το οποίο είναι μακρυά από την πραγματικότητα.

Συνεχίζεις να αναφέρεις τη λέξη "πείνα" για τους Αλβανούς. Ή θέλεις να δραματοποιήσεις την κατάσταση για δικούς σου λόγους ή δεν έχεις αντιληφθεί την πραγματικότητα... Ας με διορθώσουν όσοι έχουν αντίθετη άποψη...

Σαφώς και πιστεύω ότι ο Ελληνικός λαός είναι ανώτερος σε πολλά πράγματα όπως πιστεύω ότι είναι και κατώτερος σε άλλα πράγματα. Αλλοίμονο αν θεωρώ το λαό μου ίσο ή κατώτερο σε όλα.

QUOTE
"θα την πει την κουβεντα γιατι τοσα χρονια τρωει τα σκατα μας και ανεχετε ολα αυτα τα υποτιμητικα σχολια"

Θα ήθελα να ακούσω και μερικούς να ευχαριστούν τη χώρα που τους επέτρεψε να καταφέρουν να ζήσουν αυτοί και οι οικογένειες τους... Εκτός από τον πρόεδρο των Αλβανών Ταχίρ Μίτσι εργαζομένων που ξεκινάει πάντα ευχαριστώντας την Ελλάδα και καταλήγει να βρίζει τους Έλληνες. Φυσικά αν κρίνουμε από τον Πρωθυπουργό της Αλβανίας ο οποίος δήλωσε ότι οι Ολυμπιακοί δεν θα γίνονταν αν δεν ήταν οι Αλβανοί και ότι σε λίγο η Ελλάδα θα διοικείται από την Αλβανία ε τότε σίγουρα μας τείνουν χείρα φιλίας. Αν εσένα όλα αυτά από την επίσημη Αλβανική εκπροσώπηση δεν σε ενοχλούν και συνεχίζεις να θεωρέις ότι οι Αλβανοί κακοπερνάνε εδώ, τότε πρέπει να σου δηλώσω ότι εμένα με ενοχλούν.

Θα σε παρακαλούσα να μου αναλύσεις λίγο το πότε και πως ήταν ο Ελλήνικός λαός στην ίδια κατάσταση (συμπεριφοράς και στάσης) στην ιστορία του.

Καταλήγω προτρέποντας σε να ρίξεις και μία ματιά στα γειτονικά κράτη στα οποία υπάρχουν Αλβανικές κοινότητες και να συλλέξεις γνώμες για την κατάσταση...
chinaski
Εγω καταλαβαινο καλα τι μου λες. Εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω. Δεν μπορεις να μου φερνεις οσ παραδειγμα καμενα σπιτια. Δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι στο ιδιο βεληνεκες με το να χακαρεις ενα σιτε?"Μαμα το Αλβανακι μου εκλεψε το γλειφυτζουρι" Μαμα "Δεν πειραζει Γιωργακι θα σου παρο αλλο¨" Μπαμπας "Οχι, Δηλαδι αμα μας εκλεβαν το αυτοκινητο θα τον συγχορουσαμε και θα περναμε αλλο?" Κατι τετιο μου φερνει το παραδειγμα σου.

Δεν δικαιολογο την ενεργεια κανενος.Απλα καταλαβαινο την αιτια που αυτη γινετε. Καταλαβαινο απο που πηγαζει αυτη η <<κακια>>. Εφοσον καταλαιβενο βλεπο οτι καπου εσφαλα και εγω και προσπαθω να αλλαξω. Δεν προσπαθω να τους μειοσο και αδικησο ακομα παραπανω απο οσο οι ιδιοι νιοθουν.

Μα πεινουσαν οταν ηρθαν στην Ελλαδα.Τοτε τους λεγαμε καημενους, τους λυπομασταν. Τωρα που ορθοποδησαν τους χλεβαζουμε και τους προσβαλουμε. Τα σχολια που διαβασες εδω επειδη χακαραν τα σιτε αντικατροπτιζουν αυτα που ακουνε και πος τους βλεπουμε μεσα στην κοινονια.

Δεν βαζο ταμπελες στους ανθρωπους λογο κατατωγης, και οπου αντιλαμβανομε οτι γινομε ρατσιστης ή προκατηλημενος νιωθω ασχημα και προσπαθω να το διορθωσω. Βλεπο ατομα και ψυχες ανεξαρτητος εθνικοτητας.

Πιστευο στο οτι δινεις περνεις. Θα δωσεις κουραγιο-βοηθεια-αγαπη θα παρεις το ιδιο.Ακομα και αν δεν συμβει αυτο, δεν προκιτε να αλλαξω τα ιδανικα μου επιδη καπιος με πληγωσε.Εμεις πλαθουμε τον κοσμο γυρο μας(με το εμεις εννοο ο καθενας ξεχωριστα) και δεν θελω κανενα κοινωνικο στερεουπο να με επηρεασει.

Γιατι περιμενεις να βγει καπιος και να πει σε ευχαριστο Ελληνικε λαε? Εμενα μου φτανει που οι περισσοτεροι ποθ βοηθησαν μου το ειπαν και εδειξαν με τις πραξεις τους.Δεν περιμενο κανεναν να το βροντοφωναξει (και δεν θελω να το κανει). Εσενα τα ευχαριστο που πηρες προσοπο με προσοπο δεν σοθ φτανουν?

Μα τη λεξη πεινα δεν την χρεισιμοπιο μονο για το φαει. Ειναι για ολα τα αγαθα.Ο αλβανος σαφεστατα εχει λιγοτερα αγαθα αποτι οι Ελληνες.

Μα δεν καταλαβεινεις οτι ολα αυτα που λεει η Αλβανικη εκπροσωπηση γινοντε για λογους εντυποσιασμου? Δεν στεκουν πουθενα,ειναι λογια του αερα για να εξυψωσει το σθενος του Εθνους.Και επειδη το επιπεδο μορφωσης στην Αλβανια ειναι χαμηλο το κανει λεγοντας τετοιες μπουρδες.

Οι Ελληνες ηταν υπο κατοχη 300 χρονια, η Αλβανοι 400. Οι Ελληνες ειχαν Χουντα, Οι Αλβανοι αυστηρο καθεστος Κομοθνισμου. Οι Ελληνες ειχαν εμφθλιους, Οι Αλβανοι τρομερες εσωτερικες διαμαχες, Οι Ελληνες πηγαν μεταναστες στην Γερμανια,Αμερικη, Οι Αλβανοι πηγαν Ελλαδα,Ιταλια, κτλπ.

Σε ποια γειτονικα κρατοι να παο? Η κατασταση στα Βαλακανια δεν ειναι και η καλθτερη δυνατη.Τα πολιτικα παιχνιδια δεινουν και περνουν, πος περιμενεις εθνοι ποθ δεν εχουν το μορφοτικο επιπεδο να καταλαβουν τον λογο ποθ αυτα τα παιχνιδια παιζοντε να εχουν θετικη γνωμη για τα γειτονικα κρατοι?

Προφανος βρισκομαστε σε διαφορετικο wave length. Αυτα ειχα να πω.Δεν μου αρεσει ουτε να προσπαθω να προσυλητησο κανεναν στις ιδιες μου ουτε να επιβαλο την αποψη μου.Ο καθεις εχει τη γνωμη του και σταση ζωης και πορευετε με αυτη.


Υ.Σ Ποπο να εβλεπε ο παπα δασκαλος μοθ στο δημοτικο την ορθογραφια μου, θα μοθ εκοβε τα χερια.
dizzy_fingers
QUOTE
Φίλε NBAholic νομίζω πως η παροιμία είναι τουρκική... νομίζω.


Εγώ την έχω ακούσει και από έλληνα για αλβανό wink.gif. Οπότε μην το ψάχνετε, ο καθένας το έχει πει biggrin.gif.


QUOTE
Μόνο οι Ναζί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι όλα αυτά έχουν βάση με παρα-επιστημονικές μεθόδους...


Και κάτι Λιακόπουλοι τελευταία.... rolleyes.gif



QUOTE
Ποπο να εβλεπε ο παπα δασκαλος μοθ στο δημοτικο την ορθογραφια μου, θα μοθ εκοβε τα χερια.


Μοια χαρά ίναι βρε! biggrin.gif tongue.gif
Όχι, εντάξει, καλύτερα που το έγραψες έτσι γιατί αν το έκανες με greeklish δε θα διάβαζα ούτε μέχρι την 3η σειρά wink.gif.



QUOTE
Μα πεινουσαν οταν ηρθαν στην Ελλαδα.Τοτε τους λεγαμε καημενους, τους λυπομασταν. Τωρα που ορθοποδησαν τους χλεβαζουμε και τους προσβαλουμε.


Δεν έχεις άδικο εδώ. Μια ψωροϋπερηφάνεια την έχουμε, είτε γιατί πολεμήσαν οι προγόνοι μας για να έχουμε αυτά που έχουμε, είτε γιατί είμαστε απλά ξεροκέφαλοι....γεγονός είναι πως όταν κάποιος είναι πιο χαμηλά από εμάς θα τον βοηθήσουμε και θα κάνουμε τα αδύνατα δυνατά για τον κάνουμε να ορθοποδήσει (πρόσφατο παράδειγμα η οικονομική βοήθεια προς τις χώρες τις ΝΑ ασίας, ενώ και το γεγονός ότι 15 χρόνια πριν ανοίξαμε τα σύνορα για να δεχτούμε οικονομικούς μετανάστες χωρίς να έχουμε την υποδομή γι'αυτό δεν είναι λίγο - άσχετα αν οι πολιτικοί που ξεκινήσανε αυτήν την ιστορία είχαν σκοπούς άσχετους με τη φιλανθρωπία)...
...αλλά όταν κάποιος σηκώσει κεφάλι και μας περάσει, αμέσως γίνεται κακός, "εχθρός", "πας μη έλλην βάρβαρος" και τα συναφή.

Πιστεύω πως δε διαφωνείτε όλοι στα παραπάνω. Αν αναλύσετε με ειλικρίνεια τα όσα ακούτε και συζητάτε με τους φίλους σας, θα το καταλάβετε.

Αλλά αφού ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο ισχύει...και οι αλβανοί το ξέρουν επίσης...γιατί γαμώτο να πάνε κόντρα σε αυτό?
Γιατί ξαφνικά θυμηθήκανε εδώ πως πρέπει να επαναστατήσουν ενάντια στο κατεστημένο και όχι στη χώρα τους που στην πρώτη θέση τους έκανε οικονομικούς μετανάστες?

Δε λέω πως πρέπει να είναι δούλοι μας που θα δουλεύουν χωρίς παράπονο και θα σκύβουν το κεφάλι σε κάθε σφαλιάρα που τους σκάμε...αλλά όταν πας σε ένα σπίτι, ξέρεις ότι ισχύουν κάποιοι κανόνες εκεί.
Μπορεί να διαφωνείς κάθετα με αυτούς, μπορεί να είναι τελείως στραβοί. Αν δε σου αρέσουν όμως, άνοιξε την εξώπορτα και βγες έξω.
Μην προσπαθείς να μπεις σε ένα ξένο σπιτικό για να αλλάξεις τους κανόνες του.

Έτσι κι εδώ στη χώρα μας, αυτό το "κουσούρι" να μην μας προσβάλλουν μέσα στο σπίτι μας υφίσταται.
Ακόμα και αν εμείς φερόμαστε άσχημα στους καλεσμένους μας μόλις ζητήσουν κάτι παραπάνω...
Ακόμα κι αν αυτή είναι λανθασμένη άποψη ανθρωπιστικά (το να τείνεις χείρα βοηθείας σε έναν απελπισμένο είναι βασική αξία του ανθρώπου...το θέμα είναι μέχρι πόσο μπορείς και πρέπει να το κάνεις)...


Κάποιος,διαβάζοντας τα παραπάνω, σίγουρα θα σκεφτεί και θα με ρωτήσει "αν ήσουν εσύ στη θέση ενός οικονομικού μετανάστη, θα συμφωνούσες με όσα έγραψες?".
Η απάντηση πιθανότατα θα είναι όχι.

Μιλάμε όμως θεωρητικά εδώ.
Θεωρητικά αν ρωτούσες έναν υπήκοο μίας χώρας, που λόγω του πιεστικού καθεστώτος που επικρατεί στην πατρίδα του είναι ένα βήμα από το να γίνει οικονομικός μετανάστης, αν θα πήγαινε στην πιο απάνθρωπη χώρα όπου θα τον έβαζαν να δουλεύει όλη μέρα σαν σκυλί για μισό κομμάτι ψωμί και θα του ζητούσαν να λέει και ευχαριστώ...η απάντησή του θα ήταν επίσης "πιθανότατα όχι".



Στην πράξη όμως τι θα έκανε...?
MZ13
Ολα ωραία και καλά θα ήταν τα πράγματα με τους Αλβανούς, άλλα ορισμένα πράγματα που υποστηρίζουν τους δίνει επάξια τον τίτλο του ποιο σιχαμερού λαού για τους Ελληνες.....

Οπως αυτό το όραμα για την "Μεγάλη Αλβανία" και να σύνορα μέχρι την Θράκη.....

Οπως τα μυνήματα σε αυτά τα αθώα χακαρίσματα, τύπου "Chimeria is Albanian, Jannena is Albanian City, Macedonia belongs to Albania" και άλλα τέτοια "αθώα" μυνήματα.....

Οπως αυτά η θέση που κρατάνε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είναι Αλβανός.....



Και όλα τα παραπάνω δεν είναι θέσεις 2-3 Αλβανών ώστε να πούμε ότι είναι μειοψηφία.... διδάσκονται στα σχολεία της Αλβανίας άπο το δημοτικό, ενώ και τον 90ρη παπού να ρωτήσεις εδώ τα ίδια θα σου πει.....

Και ελπίζω οι περισσότεροι που υπερασπίζονται τα "δίκαια των Αλβανών" να έχουν καλές εμπειρίες άπο αυτούς..... γιατί συνήθως οι εμπειρίες δεν είναι και τόσο καλές..... μια βόλτα άπο Πασαλιμάνι, Πέραμα, Χατζηκυργιάκειο, Καστέλλα θα σας πείσει.... wink.gif
fatboy
Φίλε Chinaski

QUOTE
Εγω καταλαβαινο καλα τι μου λες. Εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω. Δεν μπορεις να μου φερνεις οσ παραδειγμα καμενα σπιτια. Δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι στο ιδιο βεληνεκες με το να χακαρεις ενα σιτε?"Μαμα το Αλβανακι μου εκλεψε το γλειφυτζουρι" Μαμα "Δεν πειραζει Γιωργακι θα σου παρο αλλο¨" Μπαμπας "Οχι, Δηλαδι αμα μας εκλεβαν το αυτοκινητο θα τον συγχορουσαμε και θα περναμε αλλο?" Κατι τετιο μου φερνει το παραδειγμα σου.


Το χακάρισμα του site είναι σαφέστατα άλλου βεληνεκούς από το κάψιμο ενός σπιτιού αλλά αν σου έκανα τον παραλληλισμό με ένα γλυφιτζούρι όπως έκανες εσύ τότε δεν θα υπήρχε νόημα στη συζήτηση. Αν λοιπόν καταφέρεις να δεις το δάσος και όχι το δέντρο όπως κάνεις χάνοντας την ουσία, τότε θα ξεχνούσες το θέμα του χακαρίσματος και θα έβλεπες όλα τα υπόλοιπα στα οποία αναφέρονται και όλοι οι άλλοι εδω μέσα.

QUOTE
Δεν δικαιολογο την ενεργεια κανενος.Απλα καταλαβαινο την αιτια που αυτη γινετε. Καταλαβαινο απο που πηγαζει αυτη η <<κακια>>. Εφοσον καταλαιβενο βλεπο οτι καπου εσφαλα και εγω και προσπαθω να αλλαξω. Δεν προσπαθω να τους μειοσο και αδικησο ακομα παραπανω απο οσο οι ιδιοι νιοθουν.


Πρώτα πρώτα ποιός αδικεί ποιόν?.... Αν θυμάμαι καλά η συζήτηση αυτή ξεκίνησε με αφορμή την ενέργεια κάποιων Αλβανών εναντίον ενός Ελληνικού site και σε καμία έκφραση μου δεν είπα ότι χαίρομαι όταν αδικούνται μετανάστες ή οποιεσδήποτε άλλες κοινωνικές ομάδες... Πως αναφέρεις λοιπόν κάτι το οποίο δεν ασπάζομαι και δεν έχω αναφέρει?

QUOTE
Μα τη λεξη πεινα δεν την χρεισιμοπιο μονο για το φαει. Ειναι για ολα τα αγαθα.Ο αλβανος σαφεστατα εχει λιγοτερα αγαθα αποτι οι Ελληνες.


Θεωρείς λοιπόν ότι οι έλληνες έχουν περισσότερα από ότι οι Αλβανοί... Ποιοί Έλληνες?...για κάνε μια βόλτα στην Κυψέλη, στα Πατήσια, στον Πειραιά... αυτοί οι Έλληνες? Που δουλεύουνε για ένα μεροκάματο?.... Μάλλον δεν τα βλέπεις καθαρά τα πράγματα.

QUOTE
Γιατι περιμενεις να βγει καπιος και να πει σε ευχαριστο Ελληνικε λαε? Εμενα μου φτανει που οι περισσοτεροι ποθ βοηθησαν μου το ειπαν και εδειξαν με τις πραξεις τους.Δεν περιμενο κανεναν να το βροντοφωναξει (και δεν θελω να το κανει). Εσενα τα ευχαριστο που πηρες προσοπο με προσοπο δεν σοθ φτανουν?


Φυσικά και δεν περιμένω να βγει κάποιος να πει "Ευχαριστώ Ελληνικέ λαέ"... τι νομίζεις ότι θέλω να κάνουν διαδήλωση οι μετανάστες και να φωνάζουν συνθήματα υπέρ βωμών και εστιών, υπερ πατρίδος και θεών?...
Ούτε προσωπικά θέλω ευχαριστώ... Θέλω να μη τους βλέπω να φτύνουν τον τόπο που τους φιλοξενεί... Αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο.... το θράσος.

QUOTE
Οι Ελληνες ηταν υπο κατοχη 300 χρονια, η Αλβανοι 400. Οι Ελληνες ειχαν Χουντα, Οι Αλβανοι αυστηρο καθεστος Κομοθνισμου. Οι Ελληνες ειχαν εμφθλιους, Οι Αλβανοι τρομερες εσωτερικες διαμαχες, Οι Ελληνες πηγαν μεταναστες στην Γερμανια,Αμερικη, Οι Αλβανοι πηγαν Ελλαδα,Ιταλια, κτλπ.


Συγγνώμη αλλά αν ανατρέξεις σε ΟΛΑ τα βιβλία της Ελληνικής ιστορίας θα δεις ότι οι Έλληνες ήταν υπό Τουρκική κατοχή 400 χρόνια και όχι 300...αυτό δε συμβάλλει και πολύ στη συζήτηση αλλά οι ιστορικές ανακρίβειες με ενοχλούν. Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς τώρα να κάνεις, να παραλληλίσεις τις ιστορίες των δύο λαών στο τι έχουνε τραβήξει? Όλοι οι λαοί πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων έχουν υποστεί δεινά στην ιστορία τους... τι σημαίνει αυτό δηλαδή? Ότι πρέπει να νοιώθουμε ίσοι απέναντι στους κατατρεγμούς της ιστορίας και να συγχωρούμε με αυτή τη δικαιολογία τα πάντα?

QUOTE
Σε ποια γειτονικα κρατοι να παο? Η κατασταση στα Βαλακανια δεν ειναι και η καλθτερη δυνατη.Τα πολιτικα παιχνιδια δεινουν και περνουν, πος περιμενεις εθνοι ποθ δεν εχουν το μορφοτικο επιπεδο να καταλαβουν τον λογο ποθ αυτα τα παιχνιδια παιζοντε να εχουν θετικη γνωμη για τα γειτονικα κρατοι?


Να πας στη Σερβία και στα Σκόπια που νοιώθουν τι θα πει όχι μόνο Αλβανικός επεκτατισμός αλλά και Αλβανικό μίσος... ρίξε μία ματιά. Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά επειδή το μορφωτικό επίπεδο κάποιων είναι χαμηλό, αυτό αποτελεί δικαιολογία για τις πράξεις τους? Για τη στάση τους απέναντι σε άλλους λαούς? Γιατί το Αλβανικό στοιχείο στην Ελλάδα αποτελεί απειλή ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ... Οι οποίοι δεν νομίζω να συμπεριλαμβάνονται στις κατηγορίες που προσάπτεις στους Έλληνες οπότε δεν φταίνε και σε τίποτε. Άρα το όλο θέμα των αδικιών που υπέστησαν οι Αλβανοί και έχουν απωθημένα προς εμάς μάλλον καταρρέει στην περίπτωση των υπολοίπων μεταναστών αφού δεν τους πείραξε κανείς απ' αυτούς.


QUOTE
Προφανος βρισκομαστε σε διαφορετικο wave length. Αυτα ειχα να πω.Δεν μου αρεσει ουτε να προσπαθω να προσυλητησο κανεναν στις ιδιες μου ουτε να επιβαλο την αποψη μου.Ο καθεις εχει τη γνωμη του και σταση ζωης και πορευετε με αυτη.


Σαφώς και είμαστε σε διαφορετικό μήκος κύματος.
Warrior
Φιλε chinaski,ισως αν ειχες ζησει στην Αθηνα και εβλεπες καποια πραγματα και τα
ενιωθες στο "πετσι" σου,να ειχες διαφορετικη αποψη.Οπως επισης και σε πολλες αλλες
περιοχες της Ελλαδας.

Ολη η ιστορια ξεκινα απο τις εθνικες διαφορες που εχουμε..
Οταν ενα εθνος εχει τετοια οραματα και βλεψεις,σαν αυτα που αναφερει ο Mz,τι
περιμενεις?
Οι Αλβανοι εχουν κανει ανω κατω ολα τα Βαλκανια...
Με την ανοχη και βοηθεια "καποιων" που εχουν λαμβανειν απο τετοιες ιστοριες..
Βλεπε Κοσσυφοπεδιο,βλεπε αυτα που ερχονται στα Σκοπια σχεδον αμεσα και να
"βαλει ο θεος το χερι του" να μην εχουμε και εδω τετοιες ιστοριες μακροχρονια.

Και μονο αυτο θα εφτανε για να δικαιολογησει πολλα..
Αν προσθεσουμε και χιλιαδες γεγονοτα που εχουν συμβει και συμβαινουν καθημερινα
και δημιουργουν επιπλεον καχυποψια και "κουμπωμα" στους Ελληνες...εχουμε τις
αιτιες για πολλα..
(Οπως λεει και ο dizzy η πρωτη εντυπωση ηταν κακη)

...Οπως για τα γεγονοτα του Σεπτεμβριου.Αν νομιζεις φιλε μου,οτι βγηκαν στους δρομους
για να πανυγηρισουν και να γιορτασουν απλα την ποδοσφαιρικη νικη της πατριδας τους,
πιστευω πως γελιεσαι..
Εγω τουλαχιστον εγινα μαρτυρας γεγονοτων που μονο αυτο δεν εδειχναν!!
Και γενικα η ως τωρα εμπειρια μου(στην πλειοψηφια) στην επαφη μαζι τους ειναι
κακιστη.

Αν εδινα εναν χαρακτηρισμο..θα ελεγα ανθρωποι χωρις "μπεσα".
Ενα μεγαλο μερος τους,φυσικα και δεν μιλαμε για ολους καθως υπαρχουν και πολλες
εξαιρεσεις,μισει την Ελλαδα..για την ακριβεια το εχουν μαθει να την μισει..και ποτε
δεν θα την νιωσει σαν δευτερη πατριδα του,ποτε δεν θα εκτιμησει καποια πραγματα.

Γιατι ναι μπορει να ηρθαν πεινασμενοι,να επεσαν θυματα σκληρης εκμεταλλευσης,να
βοηθησαν σε ενα βαθμο την οικονομια της χωρας...αλλα αυτη δεν ειναι η μοιρα των
μεταναστων,οσο και να μην ειναι επιθυμητο απο κανεναν;;
Οι Ελληνες μεταναστες στην Γερμανια και αλλου μηπως δεν επεσαν θυματα εκμεταλλευσης
ή δεν πεινουσαν;Για να μπουνε στην χωρα περναγανε απο κοσκινο και ηταν παντα υπο επιτηρηση και δεν βγαζαν και "κιχ".

Βγαινουν τωρα και μας μιλανε για ρατσισμο των Ελληνων...
Σοβαρα μιλαμε τωρα??Οι Ιταλοι τους βουλιαζαν τα καραβια με τους λαθρομεταναστες
και τους μαζευανε σε σταδια χωρις φαγητο και νερο εως οτου φυγουν...
Δεν ακουσα καναν Αλβανο να μιλαει για τους ρατσιστες Ιταλους,μονο για τους
ρατσιστες Ελληνες..που υποδεχτηκαμε κοντα στο 1εκατ. Αλβανους,σιγουρα οχι και
με τον καλυτερο τροπο παντα(εξαλλου οπως ειπα αυτη ειναι η μοιρα των μεταναστων..),
ομως τους δωσαμε την ευκαιρια να φτιαξουν ξανα τη ζωη τους.
Και μην μιλαμε για Αλβανους που πεινανε γιατι οπως ειπαν και αλλοι προηγουμενως,
για κανε μια βολτα σε πολλες περιοχες της Αθηνας και δες ποσοι Ελληνες ζουν πολυ
κατω απο το οριο της φτωχειας,ενω την ιδια ωρα εχουν αρχισει και πληθαινουν οι
"φτιαγμενοι" Αλβανοι..

Οι υπολοιποι μεταναστες που υπαρχουν στην Ελλαδα μηπως δεν επεσαν θυματα εκμεταλλευσης,
δεν πεινανε?Γιατι δεν μιλανε για ρατσισμο αυτοι?

Οι Ελληνικη μειονοτητα στην Β.Ηπειρο δεν εχει δικαιωματα?Ας δουμε τι γινεται εκει
περα και μετα να μιλησουμε για ρατσισμο...

Ορισμενα πραγματα δεν συμβαινουν χωρις λογο.
Ειναι νωπες οι μνημες ακομα απο πολλα γεγονοτα...υπαρχουν ακομα ανθρωποι
ζωντανοι που πολεμησαν απεναντι στους Αλβανους για χρονια ή εχουν ανθρωπους
που εχουν σκοτωθει ή βασανιστει στη Β.Ηπειρο...

Οταν οι αλλοι βγαινουν και καινε Ελληνικες σημαιες και προκαλουν μεσα στην ιδια
σου τη χωρα τι περιμενεις να γινει??
Αν μεθαυριο νικησουμε την Αλβανια και βγει κανεις Ελληνας στα Τιρανα να πανυγηρισει
τι θα παθει??
chinaski
Δυστυχως δεν μπορω να ασπαστω τις αποψεις σας.Προερχομαστε απο διαφορετικο περιβαλλον και διαφορετικες εμπειριες. Δεν βλεπω συνορα μονο ανθρωπους. Ισος μια βολτα στην Αγγλια να καταλαβαινατε πως μπορουν να ζησουν αρμονικα παρα πολλες εθνικοτητες. Απο την αλλη αμα εμενα στην Αθηνα (οπως λετε) να εβλεπα τα πραγματα διαφορετικα. Ενας λογος ακομα δηλαδι να μην μεινω στην Αθηνα. Προσωπικα απο οσους Αλβανους ηρθα σε επαφει (και εχο ερθει με πολλους) δεν εχω να πω αρνητικο σχολιο. Το αν ειναι απλα συμπτωση η οχι ενας θεος ξερει. Για εσας ειμαι εγω ο τυφλος για εμενα ειστε εσεις, οπως λενε και οι αγγλοι to each his own.
chinaski
Φαινετε πως δεν ειμαστε οι μόνοι που συζηταμε το θεμα.

http://www.sportime.gr/html/ent/635/ent.59635.asp


http://www.sportime.gr/html/ent/022/ent.60022.asp
fatboy
Να είσαι σίγουρος ότι δεν είμαστε οι μόνοι που το συζητάνε...

http://www.albanian.com/community/modules....iewtopic&t=4966
IraTmac
φίλε chinaski, θα επανέλθω στο θέμα σύντομα.
IraTmac
QUOTE
Μην εθελοτυφλειτε. Πηγαινετε στην ηπειρο, στη θρακη, στη μακεδονια. Να δειτε τη γλυκα να φοβαται να γυρισει κανεις σπιτι βλεποντας τις συμμοριες αλβανων διπλα. Να ακουτε για το γειτονα που ειχε αλβανο στη δουλεψη του 10 χρονια και τον ειχε σα μελος της οικογενειας του, και αυτος σκοτωσε το γειτονα, τη γυναικα του και τα παιδια του για να τον ληστεψει. Παρτε το χαμπαρι, κατεβαζουν οργανωμενα τα συνορα. Σε μερικα χρονια θα δουμε ενα νεο κοσοβο.


QUOTE
ένα παράδειγμα. στην ομάδα που παίζω επί 5 χρόνια δεν είχαμε κανένα πρόβλημα, δεν χάθηκε ούτε κάλτσα. μόλις ήρθαν δύο δίδυμοι αλβανοί άρχισαν να εξαφανίζονται μπάλες, σορτσάκια, λεφτά, κινητά, μέχρι κι ο καθρέφτης που είχαμε στα αποδυτήρια. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ. Ο σεβασμός δεν επιβάλλεται. Ο σεβασμός ΕΜΠΝΕΕΤΑΙ.


QUOTE
Ξεκινάω λέγοντας ότι είμαι εθνικιστής.

Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις τα επεισόδια από πλευράς Ελλήνων και οι αντιδράσεις αυτών να ήταν δικαιολογημένες, όμως στις περισσότερες ήταν αδικαιολόγητες οι ενέργειες αυτές από πλευράς μας. Δεν μπορεί να γίνεται επίθεση σε πατέρα με τα δύο του 5-6 χρονών παιδιά και να τον βαράν στη μάπα αλύπητα χωρίς να κάνει τίποτε ο άνθρωπος. Δεν μπορεί να γίνεται ντου 50 ατόμων σε 2-3 αλβανούς. Αυτή δεν είναι απλά άνανδρη συμπεριφορά, ούτε αψυχολόγητη ενέργεια, ούτε ρατσισμός... Αυτοί που τα διεπραξαν θα τους χαρακτηρίσω λυσασμένα ζώα...χωρίς ίχνος σεβασμού, ανθρώπινης αξιοπρεπειας και ανδρείας. Επαναλαμβάνω ότι μιλώ για ενέργειες που εγιναν από μέρος των Ελλήνων χωρίς να προκληθούν.
Αναμφίβολα, ήταν η πρώτη ρατσιστική έκφραση στη χώρα μας. Το φαινόμενο αυτό άργησε πολύ να έρθει στην Ελλάδα, σε αντίθεση με τις άλλες χώρες. Ήταν όμως αναμενόμενο. Η αφορμή δώθηκε. Η ΕΥΘΥΝΗ ΑΝΗΚΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΝ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΣΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΘΡΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ. Γιατί όταν επιτρέπεις τους Αλβανούς να μην φορολογουνται, να κάνουν ότι θέλουν στη χώρα μας, να μην υπάρχει όριο μεταναστών όπως υπάρχει στα περισσότερα ανεπτυγμένα κράτη, να μην μας σέβονται οι κυβερνησεις τους παρόλου που εμείς ως ηλίθιοι στέλνουμε κάθε χρονό μεγαλες επιχορηγήσεις και τους επιτρέπεις να σε βρίζουν και να καίνε και τη σημαία σου στην πατρίδα σου, την ώρα που σε κάθε εθνικές εκλογες στην Αλβανία οι Βορειοηπειρώτες τρώνε ξύλο και αλλιώνονται οι ψήφοι τους, τότε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΞΕΛΕΞΑΝ! Μιλώ όμως και για τα 4 κόμματα που είναι στη βουλή, γιατί οι απόψεις τους σε αυτά τα θέματα όλως περιέργως ταυτίζονται! Τώρα λοιπόν, ΦΑΤΕ ΤΑ ΣΤΗΝ ΜΑΠΑ ΚΑΙ ΒΟΥΛΩΣΤΕ ΤΟ ΟΣΟΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΑΤΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ!

ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ! ΕΜΕΙΣ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΜΕΣΑ! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!

ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ: ΟΡΙΟ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ! ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΑ 2/3 ΑΥΤΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΕΛΑΘΟΥΝ! Η Ιταλία έχει όριο 2,5%, σε εμάς οι ξένοι είναι 12-16% αυτήν τη στιγμή!


QUOTE
Σύμφωνα με υπολογισμούς, ο αριθμός των οικονομικών μεταναστών που διαμένουν στη χώρα μας ανέρχεται στο 1,5 εκατομμύριο, αναδεικνύοντας την Ελλάδα ως τη χώρα που συγκεντρώνει το μεγαλύτερο ποσοστό αλλοδαπών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το σκηνικό της διαβίωσης των ξένων έχει αλλάξει ραγδαία μέσα στα τελευταία δεκαπέντε χρόνια.

Το έτος 2015, σύμφωνα με εκτιμήσεις του ΟΗΕ και άλλων έγκυρων φορέων, οι αλλοεθνείς μετανάστες στην Ελλάδα θα ανέρχονται σε 3,5 εκ. άτομα, έναντι συνολικού πληθυσμού 13,5 εκατομμυρίων. Η εκτίμηση αυτή στηρίζεται σε μετριοπαθέστατους υπολογισμούς που δεν συνυπολογίζουν τη συνεχόμενη μαζική εισροή λαθρομεταναστών. Hδη η χώρα μας έχει το υψηλότερο ποσοστό μεταναστών στην Ευρώπη, με εξαίρεση το λιλιπούτειο Λουξεμβούργο. Αν συνεχιστεί ο ρυθμός αύξησής τους, που είναι αλματώδης λόγω και της υψηλής γεννητικότητάς τους, σε είκοσι με τριάντα χρόνια από σήμερα, είναι πολύ πιθανό να έχουν υπερβεί σε αριθμητικά μεγέθη τον ελληνογενή πληθυσμό, που αντίθετα χαρακτηρίζεται από επικινδύνως υψηλή υπογεννητικότητα. Χωρίς να αμφισβητείται η σημασία και η συμβολή των μεταναστών στην οικονομική ευημερία και ανάπτυξη της χώρας, δεν μπορεί να μην προκαλεί ανησυχία η διαφαινόμενη αλλοίωση της εθνολογικής της βάσης.


QUOTE
μην ακούω βλακείες για φτηνά εργατικά χέρια, όταν έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας στην Ευρώπη. για να μη μιλάω στον αέρα, ο θείος μου ζητά να κάνει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δουλειά, χτίστης, σκουπιδιάρης, οτι να ναι, αφού είναι 2 χρόνια άνεργος. υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι σε παρόμοια κατάσταση. δεν ήταν ανάγκη να κουβαληθούν ΤΟΣΟΙ αλβανοί κλπ, για να πάρουν (αυτές) τις δουλειές.

κι άντε να δεχτώ οτι προσφέρουν χαμηλόμισθες υπηρεσίες και να το πάρω σαν καλό. τα ωφέλη που έχουμε από την ανεξέλεγκτη είσοδο των μεταναστών, είναι ελάχιστα μπροστά στα κακά που φέρνουν μαζί τους.

κάνω λάθος ή παίρνουν δάνεια με τεράστια ευκολία σε σχέση με τους Έλληνες? είναι αλήθεια οτι μεγάλος των μεταναστών δεν φορολογούνται, η κάνω λάθος κι εδώ? ανεβάζουν την εγκληματικότητα ή όχι?

τέλος, όταν μου κόλλησε ο άλλος το μαχαίρι στο λαιμό και μου ζητούσε τα παπούτσια μου(!), ή όταν κόντεψε να σφάξει τον φίλο μου που έκανε 9 ράμματα, σίγουρα δεν ήταν Έλληνας που ...είχε αλλάξει τη φωνή του.


QUOTE
Από την έρευνα προέκυψε οτι το 10% των μαθητών στα σχολεία είναι παιδιά αλλοδαπών.


αυτό είναι μπορώ να το επιβεβαιώσω, το ξέρω μιας και πάω ακόμα σχολείο. στην τάξη μου πέρσι είχαμε 2 ρουμάνους (σίγουρα όχι οικονομικούς πρόσφυγες), μια ρωσίδα, έναν καναδό κι έναν αλβανό σε σύνολο 20 ατόμων! αν αυτό πρέπει να μου αρέσει για να μην θεωρηθώ ρατσιστής, τότε όχι ρε φίλε, είμαι ρατσιστής.

αυτό το έγραψα για να δείξω οτι είναι πολλοί οι μετανάστες. δεν μπορεί να φύτρωσαν αλλοδαπά παιδιά. και οι γονείς τους εδώ είναι.


QUOTE
Περισσότερες από τριακόσιες πλαστές βεβαιώσεις χορήγησαν σε Αλβανούς αστυνομικοί του Τμήματος Ανω Πόλης Θεσσαλονίκης, με το... αζημίωτο, φυσικά, προκειμένου οι πρώτοι να αποκτήσουν ταυτότητα ομογενούς. Το αποτέλεσμα της πολύμηνης έρευνας που πραγματοποιήθηκε από την Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΛ.ΑΣ. διαβιβάσθηκε ήδη στην Εισαγγελία Θεσσαλονίκης και όπως προκύπτει η «ταρίφα» για κάθε βεβαίωση έφτανε έως και τα 1.500 ευρώ.

Αντιθέτως εδώ δεν μπαίνει όποιος θέλει:
http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=28814636


QUOTE
η φυλή μου δεν ξεχωρίζει από καμία άλλη. δεν είμαι ούτε πιο έξυπνος από τον Νορβηγό (από αυτόν στο charazay είμαι  ), ούτε πιο μάγκας από τον Παλαιστήνιο, ούτε πιο ωραίος από τον Ιταλό, ούτε την έχω πιο μεγάλη από τον Κενυάτη. δεν υποστηρίζω οτι ανήκω στην καλύτερη φυλή του κόσμου.

όσες πουστιές κάνουν οι ξένοι, άλλες τόσες και παραπάνω κάνει ο Έλληνας. όσα επιτεύγματα έχουν επιδείξει οι Έλληνες, πιθανότατα να χουν επιδείξει και οι Πορτογάλοι.

τώρα στο θέμα για τους Αλβανούς. αν πάω εγώ στην Αμερική να δουλέψω, ΜΕ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, νόμιμος κι ωραίος, χωρίς να ενοχλήσω κανέναν, ΠΡΕΠΕΙ να με δεχτούν. αν πάω, όπως έρχεται το 60% των Αλβανών, περνώντας τα σύνορα από τα βουνά, χωρίς ταυτότητες ή με πλαστά χαρτιά, κι αρχίσω να απειλώ και να κλέβω κόσμο, ΠΡΕΠΕΙ να με διαολοστείλουν. όπως επίσης κι αν κουβαληθούν μαζί μου άλλα 7 μύρια Ελλήνων, ΠΡΕΠΕΙ να μην μας βάλουν μέσα στη χώρα τους. γιατί να φάω εγώ τη δουλειά του Αμερικάνου? πιο μάγκας είμαι?

άρα μπείτε όσοι θέλετε να δουλέψετε, μέχρι κάποιο αριθμό (5% για μένα αρκεί). πάρτε και την πράσινη καρτούλα σας και ζήστε και σαν Έλληνες. στην πρώτη μπαγαποντιά όμως, θα φύγετε με βολέ.

και σας ρωτάω, αντιρατσιστές. γιατί τα χώνω στους Αλβανούς κι όχι στους Γερμανούς, Σέρβους κλπ? είμαι προκατειλημένος χωρίς λόγο? για πόσα εγκλήματα στην Ελλάδα, ευθύνονται Αλβανοί? τυχαία τους βγήκε το όνομα?

η προηγούμενη κυβέρνηση, έκλεισε συμφωνία, και πήρε πολλά λεφτά για να ανοίξει τα σύνορα και να δεχτεί τους αλλοδαπούς. αυτή ήταν η χειρότερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει. οι αλβανοί ξεφόρτωσαν όλα τα παράσιτά τους σε μας, τους σεσημασμένους, τους εγκληματίες κλπ.

επίσης, αν δεν υπήρχαν τόσοι Αλβανοί, θα δούλευα εγώ στην οικοδομή, δεν θα μου περνε τη θέση ο Αλντίν, γιατί δεν ζητάει ένσημα. 

σού έχω και μια ερώτηση. πιστεύεται οτι το site της γαλάζιας στρατιάς προσηλυτίζει οπαδούς άρα είναι παράνομο? συμφωνείτε δηλαδή με τους τεράστιους τίτλους στα εξώφυλλα της Ελευθεροτυπίας σαν κι αυτό:

http://www.enet.gr/online/online_text?c=11...8&dt=09/09/2004


QUOTE
Ξέρεις π.χ. ότι στις ΗΠΑ υπάρχουν υποτροφίες ΜΟΝΟ για Αμερικάνους φοιτητές ή κατόχους πράσινης κάρτας; Κάποιος ξένος φοιτητής δεν μπορεί ούτε αίτηση να κάνει για αυτές τις υποτροφίες ακόμα και αν είναι πολύ καλύτερος από τους Αμερικάνους που τελικά τις παίρνουν. Ανάλογα παραδείγματα μπορώ να βρω και για θέματα που δε σχετίζονται με την εκπαίδευση. Αυτό φυσικά μπορεί να είναι κάπως άδικο για τους ξένους, αλλά οι Αμερικάνοι κοιτάζουν πρώτα το συμφέρον της χώρας τους και πολύ καλά κάνουν. Θα ήθελα να σε παρακαλέσω λοιπόν προτού κριτικάρεις τα επιχειρήματα των άλλων να ελέγχεις πρώτα τα δικά σου. Οι Έλληνες που πήγαν στις ΗΠΑ πήγαν ΝΟΜΙΜΑ. Ας έρθει και ο Αλβανός νόμιμα, να έχουν οι αρχές τα στοιχεία του, να πληρώνει φόρους (όπως πληρώνει στις ΗΠΑ κάθε εργαζόμενος μετανάστης) και δε θα πω τίποτα.
Επίσης δεν έγραψα τίποτα στο όνομα του πατριωτισμού. Αναφέρθηκα στον πατριωτισμό απλώς και μόνο για να τον διαχωρίσω από το φασισμό.


προσπάθησα να παραθέσω όσα πόστ με εκφράζουν. είμαι πρόθυμος να συζητήσω οτιδήποτε.
dizzy_fingers
Επειδή με τον τρόπο που έγραψες το ποστ σου να νομίζουν μερικοί ότι τα πήρες από αυτό το τόπικ και να μπερδευτούν, να αναφέρω ότι αυτά είναι παραθέσεις από άλλα φόρουμ...
Επίσης να αναφέρω ότι αυτά είναι δικά σου ποστ (ανανγωρίζω τουλάχιστον τα περισσότερα από αυτά από άλλα φόρουμ όπου συμμετέχεις)....για να ξεκαθαρίζουμε τυχόν παρεξηγήσεις του στύλ ότι αφομοιώνεις αλλωνών τις απόψεις και δεν παρουσιάζεις τις δικές σου...

wink.gif
harris
shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif shot.gif
dizzy_fingers
Νομίζω ότι με αρκετά πειστικά επιχειρήματα έγινε πλήρως κατανοητό το μήνυμά σου... tongue.gif
IraTmac
κι αν κάποιες φράσεις δεν τις έχω γράψει εγώ, με εκφράζουν απόλυτα. το μόνο που δεν ασπάζομαι είναι το "Ξεκινώ λέγοντας πως είμαι εθνικιστής".
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.