sihainas
Nov 1 2007, 17:28
Εδώ και λίγο καιρό ήθελα να πάρω έναν εξωτερικό σκληρό με ethernet για να μπορώ να βλέπω τα αρχεία μου από το macbook χωρίς να έχω το pc ανοιχτό... είχα δει αυτόν
http://www.pixmania.com/gr/gr/451743/art/l...ini-500-gb.htmlΣήμερα όμως σκέφτηκα μια άλλη λύση... να πάρω κουτί για τον εσωτερικό sata2 σκληρό μου με ethernet έξοδο... όμως δεν κατάφερα να βρω... στο λίγο που έψαξα.... υπάρχει τέτοιο πράγμα ή να το ξεχάσω; Αν ναι... link...
Air Kef
Nov 1 2007, 17:46
Thanks.
Γιατι θέλεις οπωσδήποτε ethernet έξοδο;;
usb δν σου κάνει;;;
sihainas
Nov 1 2007, 18:21
Γιατί δεν θέλω να τον αποσυνδέω συνέχεια... με την ethernet θα έχω πρόσβαση σε αυτόν μέσω δικτύου...
dizzy_fingers
Nov 1 2007, 20:08
+ ότι η ethernet σύνδεση είναι πιο γρήγορη από τη USB 2.0.
Βέβαια τώρα που έρχεται η USB 3.0 να δούμε τί θα πει....
Αυτός ο σκληρός που θέλεις να πάρεις έχει κάρτα δικτύου?
Ρε πού έχει φτάσει η τεχνολογία....
sihainas
Nov 1 2007, 20:35
...που ήθελα να πάρω... καθώς συμφέρει η λύση με το κουτί... γιατί ο 320άρης μου είναι γεμάτος και θα ήταν πολύ χρήσιμο να μπορούσα να κάνω αυτόν εξωτερικό και να μην αντιγράφω τόοοοοοσα gb και φυσικά γιατί είναι πολύ πιο φτηνή (~50€<<210€)
H ταχύτητα δεν νομίζω να παίζει και τόσο ρόλο γιατί το wireless που έχω είναι στα 54mbps πράγμα που σημαίνει ότι ούτως ή άλλως δεν επρόκειτο να πιάσω τις επιδόσεις ούτε καν της usb 2.0
PanosIlio
Nov 1 2007, 20:49
dizzy_fingers
Nov 1 2007, 20:51
Σημείωση: Γράψε άκυρο στην κουταμάρα που έγραψα παραπάνω σχετικά με την ταχύτητα ethernet>usb.
Μπέρδεψα τα bytes με τα bits
.
PanosIlio
Nov 1 2007, 21:25
@sihainas Η λύση που θες μπορεί να είναι βολική αλλά είναι και ακριβή
Ρίξε μια ματιά
εδώΑπλά το πιο φθηνό από αυτά που σε βολεύει είναι το τρίτο το Level One που παίρνει και SATA σκληρούς.
Ίσως αν κάνεις καλύτερη αναζήτηση να βρεις κάτι καλύτερο αλλά να ψάχνεις με keywords του στυλ, network storage, file server storage κτλ κτλ
Αλλά επειδή είναι δικτυακά προϊόντα είναι κάπως τσιμπημένες οι τιμές τους.
Air Kef
Nov 1 2007, 22:11
QUOTE
Βέβαια τώρα που έρχεται η USB 3.0 να δούμε τί θα πει....
Θα πει 4,8 Gbit(usb 2.0=0,48 Gbit),ωστόσο δν ξερω ποτε θα ειναι διαθεσιμη σε συσκευες,μιας και δν εχει 1 μηνα που βγηκε στο εμποριο.
Ρε τι εχει βγει παντως.
sihainas
Nov 1 2007, 22:39
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Nov 1 2007, 21:25 )
@sihainas Η λύση που θες μπορεί να είναι βολική αλλά είναι και ακριβή
Ρίξε μια ματιά
εδώΑπλά το πιο φθηνό από αυτά που σε βολεύει είναι το τρίτο το Level One που παίρνει και SATA σκληρούς.
Ίσως αν κάνεις καλύτερη αναζήτηση να βρεις κάτι καλύτερο αλλά να ψάχνεις με keywords του στυλ, network storage, file server storage κτλ κτλ
Αλλά επειδή είναι δικτυακά προϊόντα είναι κάπως τσιμπημένες οι τιμές τους.
δηλαδή με συμφέρει να πάρω για τον ide σκληρό μου...
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.802130 κάτι τέτοιο εννοούσα φίλτατε Πάνο...
ps. Το 2ο από αυτά που μου έδειξες νομίζω δεν δουλεύει σε mac... άλλωστε άμα ήταν να δώσω 150 ευρώ δίνω άλλα 50 και πέρνω κατευθείαν τον 500άρη που έδειξα παραπάνω...
Πληροφοριακα τα νεα μαι-μπουκ της γουεστερν βγαινουν ΚΑΙ με εθερνετ.
Πιθανον το πιο συμφερον ομως ειναι, αν εχει ηδη 2ο εξωτερικο, να παρεις καποιο κουτι που δεχεται γιουεσμπι αλλο σκληρο και να συνδεονται δικτυακα και οι 2, οπως το λινκ παραπανω...
PanosIlio
Nov 2 2007, 10:19
@sihainas Εμ ναι σε βολεύει αφού θες μόνο 1 δίσκο να βάλεις στο δίκτυό σου, απλά επειδή είπες έχω ένα σκληρό SATA και ότι ήθελες να τον βγάλεις και επίσης ανέφερες και ότι έχεις κάποιο δίκτυο ανέφερα αυτά επειδή παίρνουν 2 δίσκους ή περισσότερους οι πιο ακριβές λύσεις. Τώρα για το αν δουλεύει σε MAC χμμμ δεν το ξεκαθαρίζει αλλά αφού θα είναι λογικά συνδεδεμένο πάνω σε κάποιο switch λέω εγώ και το MAC είναι στο δίκτυο γιατί να μην το βλέπει ως ένα σκληρό????
Παράδειγμα αυτού που λέει ο jois21 είναι αυτό
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.303885Και επίσης αν όντως έχεις κάποιον εξωτερικό σκληρό USB ήδη και απλά θες να επεκτείνεις το storage σου παίρνεις αυτό
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.615058 του φοράς πάνω τον έναν εξωτερικό αγοράζει έναν δεύτερο και φοράς πάνω και αυτό ή παίρνεις ένα USB hub το βάζει στη δεύτερη θύρα και συνδέεις περισσότερους από 2 USB σκληρούς (πιθανολογώ πως γίνεται
)
sihainas
Nov 2 2007, 12:05
o mybook με ethernet δεν δουλεύει 100% σε mac
Όσο για την λύση του linksys την έχω σκεφτεί και θα δω... thanx πάντως για τις απαντήσεις σας...
dizzy_fingers
Apr 28 2008, 23:19
Έκανα split τα ποστ από το τόπικ του υπολογιστή και επαναφέρω το θέμα.
Τελικά Sihainas ποιά λύση ακολούθησες?
Επειδή ξέμεινα μόνο με το laptop πια, σκέφτομαι τη λύση ενός σκληρού προσβάσιμου από το δίκτυο (καθώς μπορεί να συνδέομαι ασύρματα κι από άλλη συσκευή) οπότε ζητώ τη βοήθειά σου.
dizzy_fingers
Apr 28 2008, 23:31
Με μία γρήγορη ματιά βρήκα αυτές τις δύο λύσεις:
1) Εξωτερικός
Western Digital MyBook 500GB.
2) Εσωτερικός
Western Digital 500GB SATA2 +
AKASA θήκη.
H πρώτη λύση θα μου βγει στα 139 ευρώ ενώ η δεύτερη περίπου στα 115.
Απλά θέλω να ξέρω αν παίζει κάποιο πρόβλημα με το δεύτερο configuration ή αν έχετε κάτι καλύτερο να προτείνετε.
sihainas
Apr 29 2008, 01:34
Την 2η λύση που προτείνεις μόνο που δεν κατάφερα να το κάνω να δουλέψει καθώς με το που βάζω τον δισκο μέσα και τον τοποθετώ πάνω στην βάση του... τραβάω κατά λάθος το καλώδιο πέφτει κάτω...και πάει ο σκληρός.. χαχα... από τότε δεν το δοκίμασα πάλι...
dizzy_fingers
Apr 29 2008, 09:33
Τελικά παρήγγειλα τον πρώτο σκληρό κι όχι το "bundle".
Μου είχε ξεφύγει μία λεπτομέρεια στη θήκη, ότι έπαιρνε μόνο IDE σκληρούς (και μέχρι 400GB) και αν πήγαινα με καλύτερη θήκη ή με IDE σκληρό τα λεφτά έφταναν στο ίδιο περίπου.
Οπότε διάλεξα την πρώτη λύση που απ'ότι είδα παίρνουν και USB πάνω τους για επέκταση της χωρητικότητας. Καλό αυτό για μελλοντικά expansions.
jois21
Apr 29 2008, 17:10
οχιιιι
Τα μαιμπουκ ακουγεται οτι σερνονται μεσω εθερνετ και ειναι προβληματικα.
Για τη δευτερη λυση, επισης οχι! Ο seagate εχει 32ΜΒ, ειναι πιο γρηγορος, στα ιδια λεφτα και με 5 χρονια εγγυηση...
Το γκιγκαμπιτ εθερνετ ειναι πολυ πιο γρηγορο απο usb2.0 σχετικα με τα προηγουμενα.
Δυστυχως για να πας σε τετοια λυση μονο 2 αξιοπιστες επιλογες υπαρχουν. Η ακριβη: ενα NAS "μαρκας", που να παιρνει τουλαχιστον 4 δισκους, να εχει γκιγκαμπιτ κτλ.
Και η φτηνη: να κανεις ενα παλιο πισι file server, οπου θα εχεις απειρες δυνατοτητες και θα παιρνει πολλους δισκους. Θα ειναι μονιμα ανοιχτο. Δε χρειαζεται οθονη. Θα το χειριζεσαι και μεσο δικτυου και μεσο ιντερνετ. Θα κανει απλοαντ/νταουνλοαντ στους δισκους του χωρις να σε νοιαζει ποτε να μεαφερεις κατι. Θα τους βλεπεις απ' τα αλλα πισι σαν κανονικους δισκους, οπως και τα αρχεια τους. Θα μεταφερεις οτι θες παρα πολυ γρηγορα, ειδικα στην περιπτωση του γκιγκαμπιτ (πχ. HD stream και οχι μονο απο ενα αρχειο). Μονες προυποθεσεις (οταν λεμε μονες, το εννοουμε) να εχει καρτα δικτυου και sata (ε,δε λεει να παιρνεις ID(iot)E τη σημερον...).
Εγω ακολουθω τη 2η με επιτυχια.
dizzy_fingers
Apr 29 2008, 17:18
Δυστυχώς οι δύο λύσεις που αναφέρεις είναι αδύνατο να γίνουν.
Η πρώτη λόγω κόστους και η δεύτερη για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχω περισσευούμενο υπολογιστή
.
Δεδομένου ότι θα έχω πρόσβαση μέσω wireless δε με απασχολεί τόσο το ότι θα σέρνεται.
jois21
Apr 29 2008, 17:21
Καλως.
Εγω το λεω αν εχεις κι αλλα πισι με καλωδιο δικτυωμενα ή θες να εισαι καλυμενος του δε φουτουρ.
dizzy_fingers
Apr 29 2008, 17:24
Με καλώδιο όχι...ασύρματα, αρκετά
.
Βλέπουμε για το μέλλον, προς το παρόν οι εγκαταστάσεις δεν είναι σοβαρές γενικά.
Όταν κάνω δικό μου σπίτι θα κάνω χίλιες δυο μαϊμουδιές
.
dizzy_fingers
May 6 2008, 17:01
Δε σας είπα, τον πήρα τον σκληρό.
Και τον γύρισα πίσω
.
Θα σας πω άλλη φορά τί προβλήματα συναντούσα, απλά να σας πω πως μου δώθηκε πιστωτικό στην τιμή του (139 ευρώ) οπότε ακούω προτάσεις τί να πάρω.
Στάμπαρα
αυτό.
Αλλά θέλω πρώτα τις οδηγίες σας
.
Αν θέλετε, δίνετε και άσχετες προτάσεις (μισό Nintendo Wii πχ
).
ααααμ, τον ακουμε το τζοι
αυτος ειναι φορητος, δεν εχει εθερνετ ειναι αλλης λογικης - για μεταφορα. με 68Ε παιρνεις 500ρη εσωτερικο, το σκεφτηκες.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΧΙ απο ισοπ σκληρο, και καλυτερα seagate με 5 χρονια.
Αλλιως matx 40E+cpu 30E+7E ram+παλιο psu και ξεχνας τα κουτια σπιτιου για παντα (για καινουρια παρτς - το πολυ), συν 68Ε = ~145Ε για κατι πολυ καλυτερο.
αυτα απο μενα
dizzy_fingers
May 7 2008, 00:52
QUOTE
αυτος ειναι φορητος, δεν εχει εθερνετ ειναι αλλης λογικης - για μεταφορα. με 68Ε παιρνεις 500ρη εσωτερικο, το σκεφτηκες.
Με αυτά που έχω διαβάσει γενικά για τους NAS servers δεν πολυψήνομαι τελικά για τέτοιους...
Και δε μπορώ να βάλω εσωτερικό, laptop έχω.
Με αυτά δεδομένα, πάντως, τί μου προτείνεις να κάνω για να επεκτείνω τη χωρητικότητα του laptop?
QUOTE
Αλλιως matx 40E+cpu 30E+7E ram+παλιο psu και ξεχνας τα κουτια σπιτιου για παντα (για καινουρια παρτς - το πολυ), συν 68Ε = ~145Ε για κατι πολυ καλυτερο.
Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Μου έδωσες συνταγή για κατασκευή server?
Και οθόνη με τί λεφτά θα πάρω?
Γενικά, δέχομαι προτάσεις και για οτιδήποτε άσχετο...
τοτε αυτο που βρηκες, μπορι και να μη θελει καν τροφοδοσια οπως αλλοι wd...
οθονη δε θες, RD απο δισκτυο ή ιντερνετ οταν και αν χρειαζεται, αλλιως βλεπεις απλα φακελους στα πισι (και απο ιντερνετ αναλογα το απλοαντ σου).
dizzy_fingers
May 7 2008, 09:17
QUOTE(jois21 @ May 7 2008, 02:40 )
οθονη δε θες, RD απο δισκτυο ή ιντερνετ οταν και αν χρειαζεται, αλλιως βλεπεις απλα φακελους στα πισι (και απο ιντερνετ αναλογα το απλοαντ σου).
Ooυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ!
U Rock!
Δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Ανάλογα με τις ορέξεις που θα έχω να ασχοληθώ μπορεί να το σκεφτώ.
Η κατανάλωση του ρεύματος και η φασαρία από τα ανεμιστηράκια όμως, πόση θα είναι? Σκέψου ότι θα είναι 24 ώρες ανοιχτό κιόλας.
Αν ήθελα οπωσδήποτε να πάρω εξωτερικό σκληρό με usb (τον κλασσικό που χρησιμοποιούν όλοι) και από το eshop (δεδομένου ότι εκεί έχω το πιστωτικό), τί θα πρότεινες?
Αν επρεπε απο e-chop, τοτε μαλλον αυτο που βρηκες. Καλη ειναι η τιμη.
Aπο καταναλωση οι φτηνοι cpu εχουν μαξ 30-45w, ραμ 5-6w, καθε δισκος 8w... Σε idle που θα ειναι με μικροτερες συχνοτητες κτλ. μαζι με τα αλλα σε idle δε θα περναει τα 40w. Αρα τπτ σχεδον. Ο θορυβος εξαρταται απο σενα, με ενα 12αρη ΜΟΝΟ ειναι δυνατον να τρεξει.
http://www.reactos.org/media/screenshots/2...34_remote_4.jpgτο υΤορρεντ εχει δικο του RD:
http://www.worthinstalling.com/uploaded_im...ebui-757277.pngαυτα στο περιπου
dizzy_fingers
May 7 2008, 11:00
Τί να σου πω ρε φίλε...με έχεις ψήσει άσχημα με αυτό που μου είπες τώρα
, απλά πρέπει τώρα να ψάξω λίγο τα components στο eshop.
Ένας αθόρυβος server στο σπίτι είναι πολύ χρήσιμος πάντως, μπορεί να χρησιμεύσει και για τις εκτυπώσεις...
12άρι εννοείς τροφοδοτικό ή ανεμιστηράκι?
Σε αυτά τα δύο είμαι παντελώς άσχετος οπότε θα σου ζητήσω μία τελευταία βοήθεια, γιατί σε έχω πρήξει, σε επιλογές από case/τροφοδοτικό/ανεμιστηράκι (τα πάντα σχεδόν
).
Όταν κατέβεις Αθήνα, μίλα να σε κεράσω μία μπύρα
.
12αρη εννοω φαν, για να εχει ροη και να ειναι αθορυβος.
Αθηνα εμαι αλλα δε γινεται αυτη τη στιγμη. Δεν εχεις τιποτα παλιο; Ουταν καν τροφοδοτικο ή κουτι; Εγω χρησιμοποιω ενα παλιο και κουτι ενα χομ-μειντ (
) το οποιο παει για αλλαγη.
dizzy_fingers
May 7 2008, 12:02
Home made? Από ξύλο Ιτιάς?
Δεν έχω τίποτα παλιό. Μία μητρική που είχα από πριν από μία αναβάθμιση την πέταξα το καλοκαίρι
!
Θα ψάξω πάντως λίγο στο ίντερνετ...
Άσχετο (όχι η ερώτηση, αυτός που την κάνει
): Ένας server δε χρειάζεται ξεχωριστή κάρτα γραφικών ε? Ή μάλλον, πρέπει να έχει onboard αν δεν έχει ξεχωριστή?
απο ξυλο...IKEA.
καρτα θελει, για παν ενδεχομενο. ολες οι mΑΤΧ εχουν. κοιτα να χει σατα και γιγαμπιτ, τα αλλα ειναι λεπτομεριες.
dizzy_fingers
May 7 2008, 12:14
Matx δεν έχει το eshop όμως...
Εκτός αν είναι άλλη ονομασία και δεν την ξέρω.
PanosIlio
May 7 2008, 12:39
dizzy_fingers
May 7 2008, 13:03
ΜΑΤΧ = Μicro ATX δηλαδή?
Thanks
.
Πλέον έχω έναν οδηγό για το τί να πάρω αλλά μου βγαίνει πάνω από τα 200 ευρώ.
Σαν λεφτά τα δίνω, απλά να μου πείτε μήπως φαίνεται υπερβολική τιμή.
Μέσα περιλαμβάνονται:
Κουτί:
THERMALTAKE VB7000SNS TUBA HOME THEATER MICRO BTX CASE40 ευρώ
Τροφοδοτικό:
THERMALTAKE W0146 TR2 RX 450W CABLE MANAGEMENT(εδώ ίσως θέλω προτάσεις, γιατί τα 450w ίσως είναι περιττά. Αλλά βλέπω πως το επίπεδο του θορύβου είναι χαμηλό.
47 ευρώ
Μητρική:
ASUS P5GC-VM (παίρνει Gb ethernet)
43 ευρώ
CPU:
INTEL CELERON 440 2.00GHZ LGA775 - 800 - BOX40 ευρώ
(χρειάζομαι και ξεχωριστή ψύχτρα για τον επεξεργαστή? το ανεμιστηράκι που έχει μέσα κάνει θόρυβο?)
Σκληρός:
WESTERN DIGITAL WD5000AAKS 500GB SATA265 ευρώ
Σύνολο: 235 ευρώ.
PanosIlio
May 7 2008, 13:09
Μνήμες δεν έχεις βάλει και νομίζω πως ένα 350άρι τροφοδοτικό θα ήταν αρκετό. Μάλλον.
Κατά τ' άλλα καλά το πας, γιατί καιρό τώρα με έχει πριζώσει ένας γνωστός που έχει κάτι αντίστοιχο, και έχει βρει την υγειά του, και με αυτή την κουβέντα φούντωσα πιο πολύ, μόλις ολοκληρώσεις την ερευνά αγοράς σου, μην κάνουμε διπλές δουλειές
, και μόλις καταλήξεις, πόσταρε τι θα πάρεις να πάω να τα πάρω και γω
dizzy_fingers
May 7 2008, 13:25
Ωχ ναι! Μνήμη
.
Θα βάλω καμιά 500άρα με 10 ευρώ αν είναι, αφού θα τρέχω linux κατά πάσα πιθανότητα.
Τα 350ρια τροφοδοτικά όμως απ'ότι βλέπω τώρα σηκώνουν 2 σκληρούς και γενικά λιγότερες συσκευές απ'όσες έχει το κουτί και θέλω να έχω...(πχ 4 sata για μελλοντική επέκταση).
τροφ. too much. Βρισκεις με 20Ε το πολυ μια χαρα.
m/b μια καλη επιλογη ειναι msi g31m, φτηνη, πολυ πιο νεο τσιπσετ (45nm), γιγαμπιτ, 4 σατα κ.α.
440 40E; Ακριβο το ισοπ... 32Ε ο 420 και 35Ε ο Ε1200 απο πλαισιο... η ψυκτρα ειναι τυπικη ιντελ.
Σκληρο ειτε 7200.11 γιατι 5 χρονια ειν' αυτα, αλλιως SE16 για καταναλωση. Εγω λεω το α'.
Μνημες εχει ddr2 512 και με 6-7Ε. 8-32ΜΒ μπορει να τα φαει η καρτα ονμπορντ αλλα και παλι τρεχει ευκολα 2003 σερβερ και λινουξ πιο ευκολα.
350w x 70% = 245w εστω οτι εχει αποδοση ενα φτηνο, ο καθε δισκος εχει ΤΟ ΠΟΛΥ 10w...
Για ολα μπορεις να ψαξεις μτχ και αν δεν ειναι του ισοπ το απολυτως φτηνοτερο μη παρεις απο κει ή εστω παρε οτι δε χαλαει ευκολα ως να τελειωσει το πιστωτικο.
υγ.το εντιτ πρεπει να επεκταθει μετα τα 15'...
dizzy_fingers
May 7 2008, 14:04
Κάνε καινούριο ποστ, δεν πειράζει.
Την msi g31m δεν την έχει το eshop.
Σκεφτόμουν να τα πάρω όλα από eshop γιατί θα ζητούσα από εκεί την συναρμολόγηση, δεδομένου ότι δεν ξέρω γρι από τέτοια...
Λες να βρω βοήθεια-υλικό από ίντερνετ αν αποφασίσω να τα πάρω από εδώ κι από κει και να τα συνδέσω μόνος μου?
ναι. πανευκολο ειναι.
δλδ ενα φορουμ με 150 ανωμαλους ειναι πιο ευκολο να κρατηθει;
PanosIlio
May 7 2008, 14:26
Εεεεεεεεεεεεεεε ρε συ jois μην προσβάλλεις τους χρήστες...
Είμαστε παραπάνω από 150
sihainas
May 7 2008, 14:27
Δεν χρειάζεσαι υλικό από το internet το manual της μητρικής λογικά θα έχει ότι χρειάζεσαι... δεν είναι τίποτα δύσκολο φίλτατε dizzy...
Εγώ προτείνω να πάρεις ότι πάρεις με τα 135 που σου δίνουν και για τα υπόλοιπα... είτε skroutz είτε μεταχειρισμένα...
dizzy_fingers
May 7 2008, 14:54
Οκ μάγκες!!!
Θα το προχωρήσω έτσι τότε!
Σας υπερευχαριστώ για τη βοήθεια. Σύντομα θα έχετε νέα με την εξέλιξη της ιστορίας.
dizzy_fingers
May 7 2008, 15:14
Ρε σεις, στο Πλαίσιο που κοιτάζω τώρα τα έχει όσα μου προτείνει ο jois και πιο φτηνά από eshop.
Μάλλον θα κάνω καινούρια παραγγελία από Πλαίσιο και θα πάρω κανά παιχνίδι από eshop
!
Δε περιμενα να προτεινω πλαισιο, κανε μια βολτα στουρναρη και αν βρεις αλλου φτηνοτερα παρε απο κει ή εστω δωσε 1-2Ε παραπανω.
Απο πλαισιο οτι χρηζει αμεσης αντικαταστασης αν χαλασει αφου εκει ειναι το μεγαλο συν του, πχ. σκληροι, μητρικη. Το ακριβως αντιθετο ειναι το ξε-σοπ.
dizzy_fingers
May 7 2008, 18:56
Ναι, αύριο απόγευμα, μιας και είναι κοντά στο σπίτι μου, θα κάνω μία γύρα στα από εκεί μαγαζιά.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.