Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
LovingBasketball
QUOTE (ALdaperan @ Dec 9 2010, 17:30 ) *
δεν αναφερομουν σε εσενα ... αναφερομουν μονο για τον πατ και οχι στο δικο σου ποστ αλλα σε ενος συμφουριτη 1 σελιδα πισω smile.gif


Μαλλον σε μενα αναφερεσε μιας και εθεσα την ερωτηση γυρω απο τον Πατ.
Αλλα ετσι κ'αλλιως μετα απο ωριμη σκεψη ισως να εχετε δικιο ολοι οσοι αντιδρασατε για τον Πατ, ισως ειναι λιγος για εμας.........(σοβαρα το λεω)......
ALdaperan
oχι ουτε σε εσενα..εδω αναφερομουν:

QUOTE(gregacm @ Dec 7 2010, 15:38 ) *
Και αλλες οι απαιτησεις του Παναθηναικου και αλλες των υπολοιπων!

il postino
καλος ο ματσβαν για μεταγραφουλα αλλα ακομα καλυτερος ο βεσελυ!

δυστυχως ο τσεχος θελει νβα , οποτε δε ξερω αν αξιζει τον κοπο να τον παρει μια ομαδα και να τον κανει σοβαρο παικτη (γιατι μεχρι στιγμης ειναι επιπεδου παρτιζαν με ο,τι αυτο συνεπαγεται). τα χαρακτηριστικα του ομως ειναι η καλυτερη βαση για να κανει μεγαλη καριερα! 2.13 , ντριπλαρει τη μπαλα, μαζευει ριμπς και παιζει καλη αμυνα, εχει εκρηξη , ενω το σουτακι του αν το δουλεψει θα κανει θραυση και απ εξω.

και ο κασελακης μου αρεσει αλλα βλεπω να πινει πολλες κοκα κολες και εχει φτιαξει εναν κ..λο μεγαλυτερο απο τον δικο μου!!δε ξερω τι γινεται με την περιπτωση του αλλα μου δινει την εντυπωση οτι δε λιωνει και στην προπονηση.

ο χρυσικοπουλος επισης εχει ωραια στοιχεια αλλα αξιζει τον κοπο να μπει μια ομαδα σε πληστηριασμο για ενα 18χρονο?

για μενα αυτη τη στιγμη ο μονος νεος ευρωπαιος φοργουορντ που ειναι ηδη ετοιμος για μεγαλο μπασκετ ειναι ο βοροντσεβιτς της τσσκα!!παικτουρα και μεσα σε ολα, δεν υστερει πουθενα τεχνικα!

επισης μου αρεσει και ο ισπανος ο αγκιλαρ, πολυ δυνατο κορμι με πολυ καλο σουτ.
gregacm
@ALdaperan

Αφου αναφερεσαι σε μενα λοιπον,ας απαντησω.

Σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι ο Πατ ειναι κακος παιχτης.Δεν ειναι!Ξεκαθαρα.Αυτο που λεω,ειναι οτι για να μπορεσει ενας παικτης να ανταπεξελθει στα αγωνιστικα στανταρ του ΠΑΟ και να αγωνιστει σ'αυτον,πρεπει προηγουμενως να εχει επιδειξει τουλαχιστον μια σταθεροτητα σε καλη αποδοση για ενα αρκετα μεγαλο χρονικο διαστημα(ειδικα οταν ειναι σε ηλικια που δεν θεωρειται πλεον ταλεντο),οπως εκανε τα 2 τελευταια χρονια ο Καιμακογλου για παραδειγμα.Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι-μεχρι στιγμης-ο Πατ εκτος απο 3-4 πολυ καλα παιχνιδια,δεν εχει δειξει ετοιμος να ανταποκριθει στις απαιτησεις μιας ομαδας κορυφης,παιζοντας στο υψηλοτερο επιπεδο.

Βεβαια μπορει να κανω λαθος και το Γεναρη να παει ο Ομπραντοβιτς και να τον παρει.Αλλα δεν νομιζω οτι εχω καβαλησει κανενα καλαμι.Ισως εσυ να χαμηλωνεις τον πηχη! wink.gif
ALdaperan
QUOTE(gregacm @ Dec 9 2010, 18:24 ) *
@ALdaperan

Αφου αναφερεσαι σε μενα λοιπον,ας απαντησω.

Σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι ο Πατ ειναι κακος παιχτης.Δεν ειναι!Ξεκαθαρα.Αυτο που λεω,ειναι οτι για να μπορεσει ενας παικτης να ανταπεξελθει στα αγωνιστικα στανταρ του ΠΑΟ και να αγωνιστει σ'αυτον,πρεπει προηγουμενως να εχει επιδειξει τουλαχιστον μια σταθεροτητα σε καλη αποδοση για ενα αρκετα μεγαλο χρονικο διαστημα(ειδικα οταν ειναι σε ηλικια που δεν θεωρειται πλεον ταλεντο),οπως εκανε τα 2 τελευταια χρονια ο Καιμακογλου για παραδειγμα.Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι-μεχρι στιγμης-ο Πατ εκτος απο 3-4 πολυ καλα παιχνιδια,δεν εχει δειξει ετοιμος να ανταποκριθει στις απαιτησεις μιας ομαδας κορυφης,παιζοντας στο υψηλοτερο επιπεδο.

Βεβαια μπορει να κανω λαθος και το Γεναρη να παει ο Ομπραντοβιτς και να τον παρει.Αλλα δεν νομιζω οτι εχω καβαλησει κανενα καλαμι.Ισως εσυ να χαμηλωνεις τον πηχη! wink.gif

εχει δείξει ο νικ σταθερότητα και δε το ξέρω? εχει δείξει ο νικ οτι είναι για μεγάλη ομαδα?

γιατι συγκριση νικ-πατ καναμε εκ μιας αρχής λέγοντας μεταξυ σοβαρου και αστείου οτι πήραμε τον λαθος καλαθη

πες μου ειλικρινα και αντικειμενικα .. μη μου πεις ναι μονο και μονο επειδη τον πήραμε τωρα!!

εγω πιστεύω οτι τον πήραμε μόνο και μόνο επειδη θέλουμε να οχυρωθούμε στη θέση 1 με εναν ταλαντούχο ελληνα παιχτη. Αλλα εξακολουθει να ειναι ταλαντούχος ...περα απο αυτο για μενα δεν εχει δειξει ακομα κάτι , ουτε σταθεροτητα εχει!!!
lakersdynasty
QUOTE(ALdaperan @ Dec 9 2010, 19:37 ) *
εχει δείξει ο νικ σταθερότητα και δε το ξέρω? εχει δείξει ο νικ οτι είναι για μεγάλη ομαδα?

γιατι συγκριση νικ-πατ καναμε εκ μιας αρχής λέγοντας μεταξυ σοβαρου και αστείου οτι πήραμε τον λαθος καλαθη

πες μου ειλικρινα και αντικειμενικα .. μη μου πεις ναι μονο και μονο επειδη τον πήραμε τωρα!!

εγω πιστεύω οτι τον πήραμε μόνο και μόνο επειδη θέλουμε να οχυρωθούμε στη θέση 1 με εναν ταλαντούχο ελληνα παιχτη. Αλλα εξακολουθει να ειναι ταλαντούχος ...περα απο αυτο για μενα δεν εχει δειξει ακομα κάτι , ουτε σταθεροτητα εχει!!!


ο Νικ δεν εχει ουτε την ηλικια του Πατ και εχει και 1 χρονο λιγοτερες παραστασεις

εξακολουθει να ειναι ταλαντουχος και συνεχως βελτιωμενος σε μια θεση που εχεις τον Διαμαντιδη που οτι και να λεμε ειναι παικτης των 30 λεπτων και οχι παικτης που αναγκαστηκα παιζει τα λεπτα που παιζει στην θεση 1.

Εκει πρεπει να παιζει και τοσα λεπτα πρεπει να παιζει εφοσον ειναι ενταξει και εχουμε αγωνες σημαντικους. Πραγμα που επισης δεν αποδεχομαστε αφου ειναι γνωστο οτι η ξεκουραση του Διαμαντιδη ειναι ενα θεμα που ειναι στην επικαιροτητα απο 27 του χρονια οχι στα 30 του. Ναι! δεν πρεπει να σκασει οπως εγινε με τοην Ολυμπια. Αλλα η κατασταση απο τοτε δεν ειναι ιδια, το βλεπουμε μεσα στο γηπεδο.

για εμενα δεν ισχυει αυτο που λες. Δεν "οχυρωνεις" καμια θεση και ακομη χειροτερα αυτη του πλει μεικερ με παικτη που δεν τον πιστευεις!

και επισης η εποχη του Γκαλη καλως η κακως μας τελειωσε. Ενας παικτης μπορει να σου προσφερει πολλα πραγματα στο παρκε χωρις να ειναι σκορερ ή σουτερ περιοπης.

ειδαμε μια 30αρα απο τον Πατ και μας εφταιξε ο Νικ. Αυτο συνεβη και αυτο για μενα ειναι παραλογο. Και σε επιπεδο σοβαρου αλλα και αστειου.

Ενας σκορερ επιβιωνει παντου. Αν εχεις το ταλεντο να σκοραρεις και απο το κολεγιακο στο ΝΒΑ να πας θα εισαι σε καλητερη κατασταση απο παικτες που εχουν αλλα + και αλλες αρμοδιοτητες οπως η οργανωση του παιχνιδιου σε πρωτη φαση και μετα οτιδηποτε αλλο.

και οι ταλαντουχοι ριμπαουντερ επισης προσαρμοζονται αρκετα ευκολα οταν αλλαζουν επιπεδο. Η θεση του πλει μεικερ ηταν ανεκαθεν ιδιαιτερη.

Boom Dizzle
Tωρα με τον τραυματισμο του Μαριτς θεωρω σιγουρο οτι θα παμε για ψηλο....
Βεβαια ποτε δεν αποδειχτηκαν καλες οι κινησεις μεσα στη χρονια....ΑΛΛΑ επιβαλλεται να αποκτηθει παικτης προσωρινα
Ξερετε ποιοι κυκλοφορουν ελευθεροι???
comrade
QUOTE(BakariosG13 @ Dec 14 2010, 13:30 ) *
Tωρα με τον τραυματισμο του Μαριτς θεωρω σιγουρο οτι θα παμε για ψηλο....
Βεβαια ποτε δεν αποδειχτηκαν καλες οι κινησεις μεσα στη χρονια....ΑΛΛΑ επιβαλλεται να αποκτηθει παικτης προσωρινα
Ξερετε ποιοι κυκλοφορουν ελευθεροι???



Γιατι το λες αυτο? Πόσο καιρο θα λειψει ο μαριτς? Πανω απο μηνα?
lamar
QUOTE(comrade @ Dec 14 2010, 13:42 ) *
Γιατι το λες αυτο? Πόσο καιρο θα λειψει ο μαριτς? Πανω απο μηνα?

http://prasinanea.gr/basket/article715485.ece
kolokotronis
Ας μην κάνουμε πάλι τα ίδια με πέρυσι (Γκόλεματς).
Είδαμε πόσο προσέφερε, τη στιγμή που δεν είναι και άσχημος παίκτης.
Απλά, όποιον και να πάρουμε, μέχρι να προσαρμοστεί... Χαιρετίσματα.
Στην τελική είναι η πρώτη χρονιά που υπάρχει τέτοια πληθώρα από ψηλούς στην ομάδα; Τσαρτσαρής, Μπατίστ, Φώτσης, Βουγιούκας, Κα'ι'μακόγλου.
Θέλουμε κι άλλον??
Τι να προσφέρει?

Ήμαρτον...
lakersdynasty
ο Μπατιστ θα επιστρεψει σχετικα γρηγορα.

Και απο τη στιγμη που θα γινει αυτο δεν πιστευω οτι θα προχωρησουμε σε μεταγραφη.

οκ ατυχια αλλα δεν ειναι και η πρωτη φορα.

Το "καλο" ειναι οτι δεν θα ειναι αγνωστη κατασταση για τους υπολοιπους αλλα δεν σημαινει οτι δεν μας κοστιζει κιολας.
A.CAB
Κι εγώ το κόβω δύσκολο για μεταγραφή. Είναι η πρώτη χρονιά που έχουμε τόσους ψηλούς. Βέβαια μας έκατσαν μαζεμένα τα ζόρια. Στην Α1 πέρα από το ντέρμι νομίζω ότι η απουσία του Μάριτς δεν φαίνεται. Στο Τοπ-16 είναι το πρόβλημα. Ελπίζω ο Μάικ να επανέλθει κανονικά και ομαλά. Θα έχει και καμιά 10αριά μέρες να βρει τα πατήματά του πριν το παιχνίδι με τον Ολυμπιακό. Σίγουρα σε αυτό το ματς η έλλειψη Μάριτς είναι φοβερά σημαντική κατά την άποψή μου αλλά πρέπει να το αποδεχτούμε και να παίξουμε πιο δυνατά και να δώσει ο Βουγιούκας το κάτι παραπάνω.
ALdaperan
ας πάρουμε ενα guard τότε αντι για ψηλο ε?

τι λετε? tongue.gif
il postino
η παρατεταμενη απουσια του μαριτς εχει 2 μεγαλες αρνητικες συνεπειες,

πρωτον, στερειται η ομαδα απο τον καλυτερο αμυντικο ψηλο της (και ισως τον καλυτερο αμυντικο ψηλο στην ευρωπη μαζι με βασκεθ) που δενει ολη την αμυνα και εγγυαται την ασφαλεια στα μετοπισθεν. δυστυχως αυτη την ασφαλεια την εχει νιωσει ελαχιστα φετος η ομαδα και λογω τραυματισμων του σερβου και λογω προσαρμογης του.

δευτερον, δεδομενου οτι μεχρι τωρα ο μαριτς δε ειχε πολυ χρονο συμμετοχης, η συνολικα 4μηνη απουσια του ισως σημαινει και το τελος της υποθεσης μαριτς τουλαχιστον για φετος!! δε ξερω σε τι κατασταση θα ειναι το φεβρουαριο και αν θα προλαβει να προσαρμοστει εν τελει στην ομαδα και να προσφερει.

συμπερασματικα, ο παο πρεπει να μαθει φετος να παιζει χωρις τη δυναμη του μεσα στη ρακετα! ο,τι καλο προκυψει βεβαια με την επιστροφη του καλοδεχουμενο!!!


πολλη ασχημη εξελιξη αυτη...

υ.γ το να συζηταμε για μεταγραφη στους ψηλους πραγματικα ειναι αστειο!
comrade
Πουστιαααα......κι ανυπομονουσα να τον βλεπω να παιζει και να δω πως λειτουργει η ομαδα μ αυτον στην πενταδα...






Air Kef: Ντάξει, μην το ξεφτυλίσουμε τελείως. smile.gif
Air Kef
QUOTE
δευτερον, δεδομενου οτι μεχρι τωρα ο μαριτς δε ειχε πολυ χρονο συμμετοχης, η συνολικα 4μηνη απουσια του ισως σημαινει και το τελος της υποθεσης μαριτς τουλαχιστον για φετος!! δε ξερω σε τι κατασταση θα ειναι το φεβρουαριο και αν θα προλαβει να προσαρμοστει εν τελει στην ομαδα και να προσφερει.



Αυτό όχι, έξυπνος παίκτης ο Μαριτς και στα λίγα ματς που έπαιξε φαινόταν σαν να ανήκει χρόνια στην ομάδα.
Και θα εχει πολύ χρόνο πριν απο Τοπ 8 και Φ4 για να δέσει όσο πρέπει.

Το μόνο πρόβλημα απο ολη την ιστορία είναι τι θα κάνει στο Τοπ 16 ο ΠΑΟ (πότε ξεκινάει; ) αφού παρόμοιες απουσίες ψηλών του χει στοιχήσει στο παρελθόν σε αυτήν την φάση.

Αλλιώς μια ηττα στο ΣΕΦ δεν την λες και εντελώς εκτός προγράμματος.
Turamarth
QUOTE(Air Kef @ Dec 14 2010, 18:14 ) *
Αλλιώς μια ηττα στο ΣΕΦ δεν την λες και εντελώς εκτός προγράμματος.


Ο Αγώνας στο ΣΕΦ αργεί (12-04-11 / 25η αγωνιστική), στο ΟΑΚΑ παίζουμε τον Ιανουάριο.

στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ απόλυτα
lakersdynasty
http://www.euroleague.net/competition/format

το τοπ 16 ειναι μεταξυ 19 Ιανουαριου και 3 Μαρτιου.

Το θετικο και για τις 2 ομαδες ειναι οτι το ντερμπι θα γινει πιο πριν και στο Τοπ 16 και (με το καλο tongue.gif ) στο Τοπ 8 δεν θα εχουν να σκεφτονται κατι αλλο εκτος απο την Ευρωλιγκα.
Air Kef
Mόνο καλά νέα στα 2 τελευταία ποστ, μόνο!! 15.gif
priest
http://www.sportdog.gr/article/2816/marian...o-onoma-gia-pao
αν και δεν νομιζω να γινει μεταγραφη....
lakersdynasty
QUOTE(priest @ Dec 17 2010, 20:32 ) *
http://www.sportdog.gr/article/2816/marian...o-onoma-gia-pao
αν και δεν νομιζω να γινει μεταγραφη....


QUOTE
Άντε να γράψω κι αυτό και να πάω για ύπνο: Ο Μάριτς δεν βγήκε εκτός μάχης; Ο Παναθηναϊκός δεν ψάχνει για ψηλό; "Σόου;" που θα έλεγε κι ένας Άγγλος; Γιατί η Κάχα Λαμποράλ παίρνει τον Σόου; Αν τον ήθελαν οι "πράσινοι", τότε κέρδισαν οι Ισπανοί. Αν δεν τον ήθελαν, τότε θα περιμένουμε να δούμε ποιον θα φέρουν.


Ηθελα να το γραψω χθες αλλα περιμενα να βρω και 2ο πατημα.

Τωρα η ομαδα φαινεται να θελει να φερει παικτη ή οι δημοσιογραφοι επειδη δεν εχουν κατι να ασχοληθουν?

ο ενας Σοου ο αλλος Μαριανοβιτς.

Και μπαινουν στην συζητηση με εικασιες και χωρις καν να υπαρχει καποια αφορμη απο την ομαδα.
icon_drunk.gif

εντιτ:

και με τον Σοου να ειναι και Σενεγαλεζος που εμεις θεση ξενου δεν εχουμε! tongue.gif
paodynasty
QUOTE(lakersdynasty @ Dec 18 2010, 19:04 ) *
Ηθελα να το γραψω χθες αλλα περιμενα να βρω και 2ο πατημα.

Τωρα η ομαδα φαινεται να θελει να φερει παικτη ή οι δημοσιογραφοι επειδη δεν εχουν κατι να ασχοληθουν?

ο ενας Σοου ο αλλος Μαριανοβιτς.

Και μπαινουν στην συζητηση με εικασιες και χωρις καν να υπαρχει καποια αφορμη απο την ομαδα.
icon_drunk.gif

εντιτ:

και με τον Σοου να ειναι και Σενεγαλεζος που εμεις θεση ξενου δεν εχουμε! tongue.gif


Oπότε ο ένας αυτόματα δε συζητιέται και για τους 2 λόγους που αναφέρθηκαν. Πάντως ο Μαριάνοβιτς στο ματς της Λουμπλιάνας δεν αγωνίστηκε λεπτό νομίζω. Δε με ενθουσιάζει. μα καθόλου λέμε, σαν παίκτης είναι όμως φόβητρο στην άμυνα. Το θέμα είναι ότι είναι τόσο αργός, που παίζει την άμυνα καραούλι ή αλλιώς μυγοσκοτώστρα (τη στήνει πίσω στην άμυνα και σκοτώνει τις μύγες που πάνε να τρυπώσουν), rolleyes.gif και ο Ζοτς δε συνηθίζει να παίζει έτσι. Θα μου άρεσε πολύ να το δω σαν έκπληξη, αν και δεν το πολυπιστεύω αφού τα μετόπισθεν (όταν δε λείπουν οι ψηλοί μας) δουλεύουν για την ώρα πολύ καλά και η απόδοσή τους λογικά θα βελτιωθεί και άλλο με την καλύτερη προσαρμογή των νέων (πχ Καιμακόγλου) θα βελτιωθεί και άλλο
Ginobili
Κολοκύθια τούμπανα...σιγά μην πάρει κι άλλο ψηλό ο Ζοτς..έλεος δηλαδή.Άμα το δω κι αυτό...τι να πω...θα τρελαθώ,δεν ξαναπατάω γήπεδο για φέτος.
ALdaperan
δειτε εναν "αχρηστο" , "τελειωμένο" tongue.gif

http://www.superbasket.gr/?c=459&a=135083


JASIKEVICIUS, SARUNAS 21:05 13(ποντοι) 3/3(διποντα) 2/3(τριποντα) 1/1(βολες) 1(επιθ ριμπ) 2(αμυντικο ρεμπ) 3 2(ασιστ) 5 1 1 12
lakersdynasty
Τον ειδαμε σε αλλα 2 ματς που ηταν ανυπαρκτος. δεν ηταν σε ολα τοσο καλος.

επισης οταν αναφερονται τα στατιστικα του να αναφερονται και αυτα των προσωπικων του αντιπαλων για να φαινονται καθαρα και τα κριτηρια με τα οποια δεν παιζει πια στον Παναθηναϊκο.
PanosIlio
QUOTE(lakersdynasty @ Dec 24 2010, 12:57 ) *
Τον ειδαμε σε αλλα 2 ματς που ηταν ανυπαρκτος. δεν ηταν σε ολα τοσο καλος.

επισης οταν αναφερονται τα στατιστικα του να αναφερονται και αυτα των προσωπικων του αντιπαλων για να φαινονται καθαρα και τα κριτηρια με τα οποια δεν παιζει πια στον Παναθηναϊκο.


Εύστοχη η παρατήρησή σου αλλά διαφωνώ εν μέρει.

Έχω την αίσθηση πως οι λόγοι για τους οποίους δεν αγωνίζεται στον ΠΑΟ ο Σάρας είναι έξω-αγωνιστικοί ή τουλάχιστον είναι και έξω-αγωνιστικοί.
lefkadian
QUOTE(ALdaperan @ Dec 24 2010, 12:14 ) *
δειτε εναν "αχρηστο" , "τελειωμένο" tongue.gif

http://www.superbasket.gr/?c=459&a=135083


JASIKEVICIUS, SARUNAS 21:05 13(ποντοι) 3/3(διποντα) 2/3(τριποντα) 1/1(βολες) 1(επιθ ριμπ) 2(αμυντικο ρεμπ) 3 2(ασιστ) 5 1 1 12


Kανεις δεν λεει τον Σαρας αχρηστο και τελειωμενο. Και ολοι σχεδον οι Παναθηναϊκοι θα τον ηθελαν στην ομαδα. Αλλα πλεον ειναι παρελθον. Και για να γινει παρελθον εβαλε και αυτος το χερακι του.
Παντως το ξαναλεω και εγω θα τον ηθελα στην ομαδα (τουλαχιστον) για φετος...
Ginobili
QUOTE(lakersdynasty @ Dec 24 2010, 10:57 ) *
Τον ειδαμε σε αλλα 2 ματς που ηταν ανυπαρκτος. δεν ηταν σε ολα τοσο καλος.

επισης οταν αναφερονται τα στατιστικα του να αναφερονται και αυτα των προσωπικων του αντιπαλων για να φαινονται καθαρα και τα κριτηρια με τα οποια δεν παιζει πια στον Παναθηναϊκο.

Ναι..να δούμε μήπως και τα στατιστικά των αντιπάλων του Τέπιτς για να δούμε με πια κριτήρια παίζει στον Παναθηναικό...?
paodynasty
QUOTE(Ginobili @ Dec 24 2010, 18:57 ) *
Ναι..να δούμε μήπως και τα στατιστικά των αντιπάλων του Τέπιτς για να δούμε με πια κριτήρια παίζει στον Παναθηναικό...?


Καλά ούτε το πνεύμα των Χριστουγέννων δε σ'επηρεάζει?? rolleyes.gif

...και με την ευκαιρία...

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ σε όλο το forum

wav.gif
lakersdynasty
QUOTE(Ginobili @ Dec 24 2010, 18:57 ) *
Ναι..να δούμε μήπως και τα στατιστικά των αντιπάλων του Τέπιτς για να δούμε με πια κριτήρια παίζει στον Παναθηναικό...?


εγω βλεπω τον τροπο που παιζει ο Τεπιτς. τις θεσεις που παιζει ο Τεπιτς το ποιον μαρκαρει ο Τεπιτς την ικανοτητα στα ριμαπουντ του Τεπιτς και ναι και με βαση το μεγαεθος του ρολου του μια χαρα ειναι για να παιζει στον συγκεκριμενο Παναθηναϊκο.

δεν βλεπω κατι καλητερο σε εναν παικτη που αυτη τη στιγμη πρεπει να τα παει πολυ καλα δημιουργικα και εκτελεστικα σε ενα παιχνιδι για να καλυψει τις αδυναμιες του στην αμυνα και να μην ειναι αρνητικος σε τελικη αναλυση. Και που τον μισο του ρολο στον Παναθηναϊκο πλεον τον καλυπτει ο Σατο και τον αλλο μισο ο Διαμαντιδης.

ναι αυτη τη στιγμη και με τα οποια προβληματα προτιμω τον γκαρντ που παιζει απο 1-3 βαζει 2/10 και ενω εχω αλλους που τραβανε το σκορ και μου κατεβαζει και 10 ριμπαουντ αμα λαχει.

Σε αυτον τον Παναθηναϊκο αυτα μετρανε πολυ.
Ginobili
QUOTE(lakersdynasty @ Dec 24 2010, 20:41 ) *
εγω βλεπω τον τροπο που παιζει ο Τεπιτς. τις θεσεις που παιζει ο Τεπιτς το ποιον μαρκαρει ο Τεπιτς την ικανοτητα στα ριμαπουντ του Τεπιτς και ναι και με βαση το μεγαεθος του ρολου του μια χαρα ειναι για να παιζει στον συγκεκριμενο Παναθηναϊκο.

δεν βλεπω κατι καλητερο σε εναν παικτη που αυτη τη στιγμη πρεπει να τα παει πολυ καλα δημιουργικα και εκτελεστικα σε ενα παιχνιδι για να καλυψει τις αδυναμιες του στην αμυνα και να μην ειναι αρνητικος σε τελικη αναλυση. Και που τον μισο του ρολο στον Παναθηναϊκο πλεον τον καλυπτει ο Σατο και τον αλλο μισο ο Διαμαντιδης.

ναι αυτη τη στιγμη και με τα οποια προβληματα προτιμω τον γκαρντ που παιζει απο 1-3 βαζει 2/10 και ενω εχω αλλους που τραβανε το σκορ και μου κατεβαζει και 10 ριμπαουντ αμα λαχει.

Σε αυτον τον Παναθηναϊκο αυτα μετρανε πολυ.

Έλα ρε Dynasty...θα μας φουντώσεις παραμονές Χριστουγέννων... laugh.gif που είναι μια χαρά ο Τέπιτς στον ρόλο του στον Παναθηναικό.Δηλαδή αν δεν ήταν...τι θα βλέπαμε από αυτόν??? 10 λάθη και 10 αίρμμπολ μ.ο????
Οι αδυναμίες του Σάρας στον αμυντικό τομέα..(που πρέπει να τα πάει τόσο καλά στην επίθεση για να τις καλύψει όπως λες) είναι πταίσματα μπροστά στην επιθετική αθλιότητα του Τέπιτς.Και πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω που στα κομμάτια βλέπεις τον Τέπιτς τόσο ικανό αμυντικό!!! w00t.gif Ο Περπέρογλου είναι 1 κλάση ανώτερος αμυντικά.

Στην Λουμπλιανά και στο ΟΑΚΑ με την Βαλένθια δεν έλειψαν οι "αμυντικές" ικανότητες του Τέπιτς...αλλά ο επιθετικός οίστρος ενός play maker,όταν ο Διαμαντίδης τα είχε φτύσει...και όταν στο ΟΑΚΑ είχαμε κολλήσει στην τελευταία περίοδο και δεν μπορούσαμε να σκοράρουμε.Ο Παναθηναικός με το ρόστερ που έχει,δεν έχει ανάγκη από έναν 11ο-12ο παίκτη των 5-10' με αμυντικές ικανότητες στα γκαρντ...αλλά έναν 11ο-12ο παίκτη των 5-10' με επιθετικό οίστρο εμπειρία και αυτοπεποίθηση.


Άντε και καλά Χριστούγεννα στον ορθόδοξο αδερφό μας Τέπιτς.... tongue.gif



Και που σαι Μιλένγκο....αύριο δεν έχει γαλοπούλα...στο οακα θα την βγάλεις κάνοντας σουτ... wink.gif

QUOTE(paodynasty @ Dec 24 2010, 19:32 ) *
Καλά ούτε το πνεύμα των Χριστουγέννων δε σ'επηρεάζει?? rolleyes.gif

...και με την ευκαιρία...

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ σε όλο το forum

wav.gif

Μα έλα ντε....ούτε ο Σκρουτζ να ήμουνα....παγωμένος από αισθήματα,με καρδιά από πέτρα...που δεν λυπάμαι τον φτωχούλη-φιλότιμο-ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ Τέπιτς.... smiley.gif
ALdaperan
QUOTE(Ginobili @ Dec 24 2010, 18:57 ) *
Ναι..να δούμε μήπως και τα στατιστικά των αντιπάλων του Τέπιτς για να δούμε με πια κριτήρια παίζει στον Παναθηναικό...?

77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif
ALdaperan
QUOTE(Ginobili @ Dec 24 2010, 22:11 ) *
Έλα ρε Dynasty...θα μας φουντώσεις παραμονές Χριστουγέννων... laugh.gif που είναι μια χαρά ο Τέπιτς στον ρόλο του στον Παναθηναικό.Δηλαδή αν δεν ήταν...τι θα βλέπαμε από αυτόν??? 10 λάθη και 10 αίρμμπολ μ.ο????
Οι αδυναμίες του Σάρας στον αμυντικό τομέα..(που πρέπει να τα πάει τόσο καλά στην επίθεση για να τις καλύψει όπως λες) είναι πταίσματα μπροστά στην επιθετική αθλιότητα του Τέπιτς.Και πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω που στα κομμάτια βλέπεις τον Τέπιτς τόσο ικανό αμυντικό!!! w00t.gif Ο Περπέρογλου είναι 1 κλάση ανώτερος αμυντικά.

Στην Λουμπλιανά και στο ΟΑΚΑ με την Βαλένθια δεν έλειψαν οι "αμυντικές" ικανότητες του Τέπιτς...αλλά ο επιθετικός οίστρος ενός play maker,όταν ο Διαμαντίδης τα είχε φτύσει...και όταν στο ΟΑΚΑ είχαμε κολλήσει στην τελευταία περίοδο και δεν μπορούσαμε να σκοράρουμε.Ο Παναθηναικός με το ρόστερ που έχει,δεν έχει ανάγκη από έναν 11ο-12ο παίκτη των 5-10' με αμυντικές ικανότητες στα γκαρντ...αλλά έναν 11ο-12ο παίκτη των 5-10' με επιθετικό οίστρο εμπειρία και αυτοπεποίθηση.


Άντε και καλά Χριστούγεννα στον ορθόδοξο αδερφό μας Τέπιτς.... tongue.gif



Και που σαι Μιλένγκο....αύριο δεν έχει γαλοπούλα...στο οακα θα την βγάλεις κάνοντας σουτ... wink.gif

ακριβως οπως τα λες ειναι τα πραγματα!!!

ετσι οπως ειναι τώρα ο τεπιτσ δε προσφερει τιποτα!!! Τωρα ΑΝ στο μέλλον γίνει ο διαδοχος του Διαμαντιδη (λόγω σωματικών χαρισμάτων βασιζομαστε και το λεμε αυτο) κανείς δε ξέρει
lakersdynasty
μωρε κατσε να ειχαμε τον Σαρας στον ασσο και τον Μητσο πλαγια και να μην ειχαμε τον Σατο γιατι ολους μαζι αποκλειεται να τους ειχαμε φετος και τωρα θα ψαχναμε να βρισκαμε κληρωση για να περασουμε απο το Τοπ 16 της χειροτερης Ευρωλιγκας των τελευταιψν χρονων.

Στην Λιουμλιανα και με την Βαλενθια καθως και με την Εφες δεν ειχαμε ουτε την καλητερη αμυνα στο τρανζισιον αλλα ουτε και τις αναλογες κατοχες που θα ειχαμε πληρης με το ροστερ οπως ειχε δομηθει.

Η φετινη ομαδα δεν δομηθηκε για να εχει 10+ ασιστ σε σχεση με τον αντιπαλο εχει δομηθει για να εχει 10+ ριμπαουντ και να παιξει αμυνα του σκασμου.

επισης δομηθηκε για να εχεις ως βασικους περιφερειακους σκορερ 2 παικτες που μεχρι τωρα εχουν αποδωσει τα μισα στα περισοτερα Ευρωπαικα παιχνιδια.

εγω βλεπω την ομαδα που εχω και κρινω τι χρειαζεται χτισμενη οπως ειναι. εσυ κυνηγας φαντασματα του χθες. περιμενε τουλαχιστον να αλλαξει ο χρονος για να μιλας για "περσι".

εγω δεν φουντωνω κανενα. απανταω με πλακα σε οποιον μου κανει πλακα και φουντωνω οποιον με φουντωνει. μην κατηγορεις για αυτα που φταις.

να τον χαιρεστε οσοι τον χαιρεστε τον φετινο Σαρας. Εγω οσο τον ειδα τον χαρηκα...για την Λιετουβος οχι για εμας.
PanosIlio
QUOTE(lakersdynasty @ Dec 24 2010, 23:22 ) *
Η φετινη ομαδα δεν δομηθηκε για να εχει 10+ ασιστ σε σχεση με τον αντιπαλο εχει δομηθει για να εχει 10+ ριμπαουντ και να παιξει αμυνα του σκασμου.


Δομήθηκε έτσι επειδή ήταν επιλογή του Ζοτς από την αρχή του σχεδιασμού ή έτσι του προέκυψε στην πορεία???
lakersdynasty
QUOTE(PanosIlio @ Dec 25 2010, 01:10 ) *
Δομήθηκε έτσι επειδή ήταν επιλογή του Ζοτς από την αρχή του σχεδιασμού ή έτσι του προέκυψε στην πορεία???


H ομαδα του 2007 δομηθηκε ετσι επειδη ηταν επιλογη του Ζοτς απο την αρχη?

Εγω δεν την καταλαβαινω αυτη την απορια που γινεται καθε χρονο. Οπως μια ομαδα δεν παιζει καθε χρονο μονη της δεν κανει και μεταγραφες μονη της.

και καθε ομαδα που κανει καποιες μεταγραφες αν διαλεγε να ανανεωσει καποιους παικτες καποιες αλλες μεταγραφες δεν θα τις εκανε.

Αν εμενε ο Σπανουλης προφανως ο Σατο δεν θα ερχοταν.

Θα ειχες ακομη εναν παικτη στον ασσο που θα ηταν παλιο ενας στον ασσο γιατι ο Διαμαντιδης θα επερνε παλι την μπαλα στα χερια του της Αγιας Αφροξιλανθης ανημερα για να οργανωσει.

Αντε και ειχες αυτη την ομαδα θα ειχες την ιδια εφεση στο ριμπαουντ? Θα μπορουσες να μαρκαρεις το ιδιο ανετα στην περιφερεια και χαμηλα και πανω στο σουτ? Θα ειχες τις ιδιες επιλογες στο ποσταρισμα?

Προφανως ακομα και μεσα στο καλοκαιρι το πλανο σου αλλαζει αναλογα με τα διαθεσιμα κομματια που μπορεις να προσθεσεις.

Αν με βαση τα δεδομενα που εχεις (φυγη Σπανουλη, ανικανοτητα Σαρας να προσφερει αμεσα και να τον παιρναμε και αδυναμια στην αμυνα και ελλειψη υψους αφου θες ψηλα σχηματα, φυγη Πεκοβιτς), δεν εχεις αλλες παρομοιες επιλογες στην αγορα θα αλλαξεις πλανο και θα το ακολουθησεις πιστα.

Και οι επιλογες φετος εγιναν με βαση, το ριμπαουντ, την αμυνα και την ομαδικοτητα στην επιθεση χωρις να υπαρχουν παικτες που να κυριαρχουν πανω στην μπαλα και να εξαρταται απο το να την εχουν στα χερια τους για να αποδωσουν.

Δεν ειναι τοσο ελκιστικο το μπασκετ που παιζουμε?
Θελουμε 2ο εμπειρο πλει μεικερ και οχι παικτες σαν τον Τεπιτς ή τον Καλαθη?

ο καθενας θα βρει τις ατελειες του. Αν ειχαμε ροστερ με Σπανουλη ή Σαρας θα γκρινιαζαμε για αλλα και αλλα. Απλως θα αλλαζαν τα σημεια τα οποια θα συζητουσαμε.

Αν η ομαδα ηταν πληρης ετσι οπως ειναι φτιαγμενη μπορουσε και να μην χασει παιχνιδι. Γιατι οι απουσιες δεν ηταν ουτε λιγες ουτε ειχε τραυματιστει ο...Ζουμπος. Ουτε πληρεις ειμασταν ουτε περασε τοσος καιρος που να πει κανεις οτι ολα τα κοματια ειναι στην θεση τους.

ο Ιβκοβιτς εφτιαξε τον ΟΣΦΠ οπως τον ηθελε με βαση το αρχικο του πλανο? Προφανως και οχι.


silversurfer
Γειά σας και χρονια πολλά!!

Θεωρίες??

Έχει ακούσει κάποιος κάτι?
Ginobili
QUOTE(silversurfer @ Dec 28 2010, 11:52 ) *
Γειά σας και χρονια πολλά!!

Θεωρίες??

Έχει ακούσει κάποιος κάτι?

Χρόνια πολλά silversurfer...έγκυρες πληροφορίες,ο Ζοτς θέλει πάση θυσία κόμπο-γκαρντ,οι Γιαννακόπουλοι έδωσαν το ok...ψάχνουμε κοινοτικό από το ΝΒΑ....ψιλομπαρούφες μου φαίνονται αυτά...από την στιγμή μάλιστα που ισχυρίζεται το άρθρο ότι θέλουμε και ψηλό.... icon_blahblah.gif περίοδος εορτών και δεν ξέρουν τι να γράψουν.
priest
QUOTE(silversurfer @ Dec 28 2010, 13:52 ) *
Γειά σας και χρονια πολλά!!

Θεωρίες??

Έχει ακούσει κάποιος κάτι?

χαχαχαχαχ....οτι να ναι...
silversurfer
Απλά είχα καιρό να μπω να γράψω κ να διαβάσω τι λέτε κ το είδα κ ήθελα να ρωτήσω αν ξέρατε κάτι.. Το συγκεκριμένο ήταν λιγο κουλό είναι και ανυπόγραφο οπότε δεν είναι οτι το λες κ άξιο αναφοράς..

Ο Μάριτς πάντως ήταν μεγάλο πλήγμα..


spysta
QUOTE(priest @ Dec 29 2010, 18:16 ) *

το Παναθηναικος-Σισκαουσκας μονο ως αστειο μπορω να το εκλαβω .. (Σατο των 1,8 μυριων και Περπερογλου στην ιδια θεση)
το Ολυμπιακος-Σισκαουσκας-Σμοντις-Κριαπα μπορει να εχει βαση.
το Παναθηναικος-Γκορντον-Μαριανοβιτς επισης μπορει να εχει βαση.
Turamarth


28 Δεκεμβρη στην Ισπανία είναι η αντίστοιχη Πρωταπριλιά, απλά τα καμάρια μας δεν το έχουν υπόψη τους.
spiros2112
θελουμε 5αρι αν το κενο του μαριτς ειναι μεγαλο αργοτερα.
θελουμε ασσο-δυαρι αν οι τεπιτς καλαθης δεν σταθεροποιησουν αποδοση μεχρι τα κρισιμα.

αν ερθει ο σισκα θα παιξει η 3 , η στο 2(που προσοπικα το θεωρω εκπληξη μιας και ειναι βαρυ κορμι για το 2).πιο λογικο ειναι να ερθει ως 3αρι ,με σατο στο 2.αν ερθει,δυναμωνει σε μεγιστο βαθμο στο 2 και 3.επισης εχουμε παικτη ηγετη που μπορει να παιξει και στο οργανωτικο κομματι,οχι ομως ως ασσος,αλλα σε βοηθητικο ρολο(κατι σαν τον νικολας που βοηθαει στο κατεβασμα,η παιρνει καμια επιθεση πανω του λογω ελευθερας δοκιμων στα σουτ).

μου φανταζει λιγο δυσκολο να εχει ο ομπραντοβιτς 2 ψηλους off , ενα μητσο χωρις ρεζερβα δυνατη,και να χαραμισει μια μεταγραφη σε αλλη θεση.επισης αφησε να ενοηθει οτι αν δε πεσουν λεφτα δε θα κινηθει.οποτε δε παμε για λυση αναγκης-μπαλοματος,αλλα στοχευουμε σε μια πολυ καλη περιπτωση παικτη.η χρονια για τον μαριτς ουσιαστικα εχει τελειωσει.με βουγιουκα και τσαρτσαρη ρεζερβες του μπατιστ μου φαινεται εξαιρετικα δυσκολο να κανουμε κατι.αξιολογοι παικτες,αλλα ολοι ξερουν ποσο μπορουν να δωσουν και τι θα θελαμε απο τη θεση του ψηλου να εχουμε σε πολυ κρισιμα ματς.

κοινως,η ασσος ερχεται, η πενταρι.που υστερουμε πιο πολυ ειναι το ερωτημα που θα μας φερει λογικα πιο κοντα στο μεταγραφικο πλανο.

ΑΒΥΣΣΟΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ.
spysta
QUOTE(Turamarth @ Dec 29 2010, 22:07 ) *
28 Δεκεμβρη στην Ισπανία είναι η αντίστοιχη Πρωταπριλιά, απλά τα καμάρια μας δεν το έχουν υπόψη τους.

Δηλ στην Ισπανικη πρωταπριλια ..οι Ισπανοι δημοσιογραφοι θα δημιουργησουν για πλακα μια ειδηση που αφορα κατι Ρωσσους και Ελληνες και δεν θα γραψουν πχ πως η Ρεαλ κατεθεσε τα χρηματα της ρητρας για να σπασει το συμβολαιο του Ναβαρο ????? smile.gif
λεω τωρα εγω ..

εμενα μου μοιαζει πως ειναι ΑΠΛΑ ενα ακομα δημοσιευμα απο αυτα που κυκλοφορουν τελευταια περι διαλυσης της ΤΣΣΚΑ και ενδιαφερον για τους παικτες της απο μεγαλους συλλογους.
PAKMAN
O Planinic πως σας φαινεται για ενισχυση στα γκαρντ??? 1,98 με εκπληκτική διείσδηση και συμπαθητικό τρίποντο....
Και φτηνός σχετικα με Σισκα... rolleyes.gif
ALdaperan
QUOTE(PAKMAN @ Dec 30 2010, 04:26 ) *
O Planinic πως σας φαινεται για ενισχυση στα γκαρντ??? 1,98 με εκπληκτική διείσδηση και συμπαθητικό τρίποντο....
Και φτηνός σχετικα με Σισκα... rolleyes.gif

μπα δεν τραβάει ο πλανινιτς...ειλικρινα δε τραβαει , καλύτερα να μείνουμε με τεπιτς που λεει ο λογος

Ομπραντοβιτς: «Ισως πάρουμε παίκτη»

Σενάρια για Σμόντις, Σίσκα σε πράσινο και ερυθρόλευκο φόντο


Σμπτωση και τα 2 αρθρα? δε ξερω tongue.gif
Turamarth
Εδώ είναι το άρθρο του solobasket.com το οποίο επικαλείτε το gazzetta.gr
Στην αρχή γράφει : "Esta fue la Inocentada de Solobasket el 28 de diciembre de 2010" ---> This was the joke of Solobasket for 28 December 2010
Μέσα στο κείμενο δε αναφέρει σαν πιθανούς προορισμούς των παιχτών της ΤΣΣΚΑ και τις Real , Barca , Caja Laboral.
Ginobili
QUOTE(PAKMAN @ Dec 30 2010, 02:26 ) *
O Planinic πως σας φαινεται για ενισχυση στα γκαρντ??? 1,98 με εκπληκτική διείσδηση και συμπαθητικό τρίποντο....
Και φτηνός σχετικα με Σισκα... rolleyes.gif

Φτηνός ο Πλάνινιτς...σιγά μην έχουμε να δώσουμε λεφτά για τον Πλάνινιτς,ο οποίος δεν έχει συμπαθητικό τρίποντο,γενικά η αδυναμία του είναι το σουτ.Κατά τα άλλα...εννοείται ότι είναι πολύ καλύτερος από τον Τέπιτς...είναι Play maker καταρχάς! 2.02 όχι 1.98.

Η καλύτερη λύση και η πιο φτηνή συνάμα ήταν ο Μπλάκνει...αλλά τώρα που ξύπνησε ο Ζοτς είναι αργά...από το καλοκαίρι μας περίμενε.


Και ειλικρινά ρε Ζοτς...είσαι Θεός,αφίσα σε έχω ακόμα στο δωμάτιο..αλλά μην μου σπας τα νεύρα με αυτές τις κλάψες,ότι είμαστε η μοναδική ομάδα στην Ευρώπη που παίζουμε με 2 ξένους.@@ Μάντολες που λέει και ο 71.gif Εσύ επέμενες να μείνεις με 5 ξένους από το καλοκαίρι,και όταν σε ρωτούσαν οι δημοσιογράφοι...γινόσουν Τούρκος!!!! Θα πορευτούμε έτσι τώρα,και δεν μας φταίει καμία ατυχία.
il postino
για να ειναι ολοι ικανοποιημενοι, απο του χρονου να κανουμε ενα ροστερ 16-17 παικτων για να χουμε καβα για τους τραυματιες της χρονιας!!!

και χαζομαρα του ζοτς που ειχε 3 σεντερ στο ροστερ!! επρεπε να εχει 5 σεντερ αφου επρεπε να γνωριζει οτι οι 2 θα τραυματιστουν!!

και ο πασκουαλ βλακας αποδειχτηκε! επρεπε να παρει σα δεδομενο οτι θα εχει τραυματιες φετος!

ας το κλειδωσει καποιος το τοπικ μεχρι το μαη, ελεος...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.