Παρακολουθησα χτες το συγκεκριμενο ντοκιμαντερ.
Παραγωγη του 2009,περιγραφει την ανοδο και την πτωση των Seattle Supersonics αλλα κυριως την ιστορια της μετακινησης τους στην Οκλαχομα το 2008.
Πολυ προσεγμενο,δειχνει αναγλυφα τον τροπο με τον οποιο πολιτικη και επιχειρηματικη εξουσια μπορουν να παρεμβουν καταλυτικα στον αθλητισμο.
Μπροστα στις δυο αυτες μορφες εξουσιας η αγαπη των φιλαθλων μιας πολης για την ομαδα τους δεν εχει και τοσο σημασια...

Παρολο που η ταινια αγγιζει τις 2 ωρες πρεπει να πω οτι εχει πολυ ωραια ροη και κυλαει ανετα χωρις να κουραζει.
Ολο το ντοκιμαντερ:



Βοnus o Kevin Durant σαν Supersonic

Αρκετά ενδιαφέρον φαίνεται.Θα το παρακολουθήσω μόλις βρω χρόνο..

Πάντως οι Σονικς ήταν νομίζω από τις συμπαθέστερες ομάδες στο ΝΒΑ και ήταν κρίμα που τους "τελείωσαν" έτσι...

Ασφαλως και ηταν.
Και η ομαδα της Οκλαχομα ειναι πλεον για εμενα μια απο τις αντιπαθεστερες...

Για μενα η μεγαλητερη βλακεια ηταν οτι τελικα οι υπευθυνοι συνεναισαν η Οκλαχομα να παρει οχι μονο την ομαδα και να την μεταφερει στην πολη της αλλα να παρει και την ιστορια της και το πρωταθλημα του 1979 να αναγνωριζεται ως πρωταθλημα των Οκλαχωμα Θαντερ.

Προφανως και αυτο για το χρημα. Αφου θα γινοταν που θα γινοταν η "συναλλαγη"

Το ντοκιμαντερ για οποιον θελει να το εχει υπαρχει και ως τορεντ στο sports scene.

Aκριβως.Μπορεις να αγορασεις μια ομαδα αλλα πώς γινεται να αγορασεις την ιστορια της?

Πως νοιωθει αραγε ο κοσμος του Σιατλ οταν βλεπει στην οροφη του Chesapeake την φανελα του Σικμα,του ΜακΜιλαν και του Λενι Γουιλκενς?
Ιστορια που δεν την πιστευουν ουτε οι ιδιοι οι φιλαθλοι των Θαντερ...
http://bleacherreport.com/articles/626310-...ber-after-trade
http://blog.newsok.com/berrytramel/2011/02...number-retired/

Αστεια πραγματα...

Δεν καταλαβαίνω το προβληματισμό σας σχετικά με τη ιστορία της ομάδας και που γενικά ανήκει. Δεν φτιάχτηκε καινούργια ομάδα, απλά μεταφέρθηκε σε άλλη πόλη. Αυτό σημαίνει ότι η ιστορία της ομάδας, από τη στιγμή που δεν υπήρξε διάλυση αλλά συνέχεια, συνεχίζεται κανονικά.

Βασίλη θα συμφωνούσα με αυτό που λες αν η ομάδα γινόταν OKC Supersonics. Εδώ δόθηκε όλο το φραντσάιζ και η ομάδα άλλαξε ριζικά...

Προσωπικά δεν θεωρώ τους Thunder συνέχεια των Sonics...Είναι μια άλλη ομάδα..

Έχεις δίκιο σε αυτό αλλά ξαναγράφω πως δεν υπήρξε διάλυση και ύπαρξη νέας ομάδας αλλά συνέχεια της προηγούμενης, οπότε η ιστορία συνεχίζεται κανονικά. Ότι έχει γίνει δηλαδή με ομάδες όπως οι Κλίππερς και οι Κινγκς.

Δεν εχει να κανει με την καταληξη αλλα με τον τροπο. Το να παρει την ομαδα αλλος ιδιοκτητης και να την μετακινησει ειναι κατι που το εχουμε ξαναδει.

Το να παρει καποιος την ομαδα και εκει που ολα δειχνουν οτι η ομαδα φευγει να δινεις ως πολιτικος αρχοντας της πολης την αδεια παραχωρησης τετοιου δικαιωματος τοτε αυτο δεν χωνευεται.

Διοτι εδω δεν εχεις να κανεις με μια πολη που ειχε μια ομαδα που πια δεν την υποστιριζει ο κοσμος. Γιατι οι ομαδες συνηθως για αυτο αλλαζουν πολη διοτι δεν υπαρχει προσφορο κερδοφορο εδαφος.

Στην περιπτωση των Σονικς ηταν καθαρα θεμα πολιτικης βουλησης και συμφεροντων και ενω ο κοσμος ηθελε την ομαδα στην πολη του.

Οι αλλες 2 ομαδες που αναφερεις ειτε με τον ενα ειτε με τον αλλο τροπο εφυγαν οταν πια δεν ηταν κερδοφορες εκει που εδρευαν διοτι πλεον ο κοσμος δεν συμμετειχε πια στο ολο εγχειρημα. Για τους Σονικς ο μονος συμμαχος που τους ειχε μεινει λιγο πριν φυγουν ηταν ο κοσμος τους.

Η πολιτικη ηγεσια του Σιατλ το ΝΒΑ και η προηγουμενη ιδιοκτησια που ειχε μπει στην διαδικασια να παει στα δικαστηρια του επιχειρηματιες απο την Οκλαχωμα με την δικαιολογια οτι με τον τροπο που φερθηκαν ηταν φανερο οτι δεν εξηυπηρετουσαν την υποσχεση τους να κανουν οτι ηταν δυνατο να κρατησουν την ομαδα στο Σιατλ, την ειχαν παρατησει την ομαδα κανοικοτατα.

Το αποτελεσμα φανταζει φυσιολογικο και επαναλαμβανωμενο. Η διαδικασια απτην αρχη ως το τελος της χαρακτιριζεται με μια λεξη. Προδοσια.

Aκομα και να δεχομουνα οτι νομικα/τυπικα εχεις δικιο , σε παρακαλω πες μου αν ειναι λογικο το γεγονος οτι οι οπαδοι μιας ομαδας συζητουν να κατεβει μια θρυλικη φανελα που εχει αποσυρθει στην οροφη για να την φορεσει ο Κεντρικ Περκινς!!!

Αυτο και μονο δειχνει οτι οι φιλαθλοι δεν δινουν δεκαρα για την ιστορια των Supersonics αρα ειναι και παλαβο να οικειοποιουνται την ιστορια τους...

Καλο θα ηταν μελλοντικα να επιστρεψουν τα κλεμμενα/αγορασμενα βραβεια(γενικα αναφερομαι) εκει που ανηκουν...

Και εμενα δεν μου αρεσε ο τροπος του φυγαν οι Sonics..
παντα ηταν μια απο τις συμπαθητικες ομαδες...για μενα τουλαχιστον...
Ξερει κανεις αν υπαρχουν σκεψεις να ξανα υπαρξει ομαδα στο Seattle;

Μπορει να υπαρξει αλλα δεν ξερω ποια θα ειναι και η αντιδραση του κοσμου. Διοτι ο κοσμος θελει να ερθει ξανα μια ομαδα στην πολη αλλα ξερει οτι οι πολιτες μιας αλλης πολης θα περασουν αυτο που περασαν οι ιδιοι χανοντας μια ομαδα για να την αποκτησουν αυτοι και αυτη η ομαδα δεν θα μπορει καν να συνδεθει με οποιονδηποτε τροπο με την παλια ομαδα.

Απτην αλλη η πολιτικη ηγεσια πρεπει να βρει τροπο να υλοποιησει αυτο που δεν εγινε ποτε για τους Σονικς. Να μπορεσει να χτιστει στην περιοχη γηπεδο-εμπορικο κεντρο το οποιο θα μπορει οπως καθε αλλο γηπεδο στο ΝΒΑ να εχει παραπλευρα εσοδα για να δωσει την ευκαιρια στους ιδιοκτητες της ομαδας να εχουν κερδοφορες χρονιες και να μπορουν να διατηρουν την ομαδα.

H Key Arena ηταν ενα πολυ ζεστο μπασκετικο γηπεδο, πολυ καλη εδρα για μπασκετ αλλα δεν μπορουσε σε καμια περιπτωση να προσφερει τα αναμενωμενα για τους Σονικς οι οποιοι "εμπεναν μεσα" ακομα και αν ειχαν σολντ αουτ παιχνιδια ολη την χρονια.

Αυτο ειναι το ζητημα οτι καθε ομαδα ειναι επιχειρηση και πρεπει σε καθε δραστηριοτητα της να ειναι κερδοφορα και αυτο δεν ειναι κατι που απασχολει μονο την εκαστοτε επιχειρηση αλλα και τους διοικουντες το ΝΒΑ.

Το καλο για το Σιατλ ειναι οτι υπηρξε κινητοποιηση απο γυναικες επιχειρηματιες ωστε τουλαχιστον οι Σιατλ Στορμ να μεινουν στο Σιατλ γιατι ναι αλλο ΝΒΑ αλλο WNBA αλλα και οι Στορμ ειναι μια ομαδα που ειναι ακρως ανταγωνιστικη περσι κερδισε και το πρωταθλημα και γενικα η προσπαθεια της βρισκει καθε καλοκαιρι, ανταποκριση απο το κοινο του Σιατλ.

Οπως λεει και στη ταινια οι πιο πιθανες ομαδες ειναι οι Kings,Hornets,Bucks που ψαχνουν καινουργια στεγη εξαιτιας οικοομικω προβληματων. ΟΙ Hornets μαλιστα αυτην την στιημη δεν εχουν καν δοιικηση και δοιηκουνται απο το ΝΒΑ με χρηματα τον υπολοιπων ομαδων. Βεβαια ενδιαφερονται και αλλες πολεις οπως το Las Vegas.

μπορουν να επανιδρυθουν οι σονικς στο σιατλ αν βρεθουν ποροι?

Κατατέθηκε πρόταση δημιουργίας νέου γηπέδου με την προϋπόθεση εξασφάλισης ομάδας για την πόλη του Σιάτλ.
Η υπόθεση έχει άμεση σχέση με τους Kings και την εξασφάλιση των απαραίτητων, επιπλέον, εσόδων για τη δημιουργία νέου γηπέδου στο Σακραμέντο.
Μέχρι την πρώτη Μαρτίου θα έχει ξεκαθαρίσει το θέμα με το Σακραμέντο, ώστε να προχωρήσει η διαδικασία.

οχι ως συνεχεια της παλιας ομαδας. Διοτι δεν πουληθηκε μονο η ομαδα στην Οκλαχομα πουληθηκε απο την πολη και η ιστορια της ομαδας για καποια εξτρα εκατομμυρια.

Αυτη τη στιγμη επισημα, οι Θαντερ εχουν ενα πρωταθλημα το 1979.

Εγώ λέω να αφήσουμε τους Σόνικς στην ησυχία τους και απλά να τους θυμόμαστε που είναι και το καλύτερο για όλους μας και να επικεντρωθούμε στους Θάντερ που έχουν μία, γιατί όχι και τη καλύτερη, ομάδα της ιστορίας τους (συμπεριλαμβανομένου και της περιοδού των Σόνικς).

Πηγή: basketnet.gr

Φέρτε πίσω τους Σόνικς...

δωστε τους και την ιστορια τους πισω.δεν νοειται να μεινει η ιστορια στην οκλαχομα...

Long live that Chris Hansen dude! Μακαρι!!!

Χωρίς να έχω άποψη σε νομικό επίπεδο αυτό δεν μπορεί να γίνει. Η ιστορία μιας ομάδας είναι ξεχωριστό περιουσιακό στοιχείο.

Η ιστορία των Σονικς πουλήθηκε στην ομάδα επενδυτών της Οκλαχόμα για κάποια έξτρα εκατομμύρια χωρίς να συνδέεται με την πώληση της ομάδας. Με λίγα λόγια δόθηκε στην Οκλαχόμα ως επιπλέον περιουσιακό στοιχειό.

Το Σιάτλ μπορεί να αποκτήσει ξανά μια ομάδα επονομαζόμενη Σιάτλ Σουπερσόνικς αλλά δεν έχει πλέον δικαίωμα πάνω στην ιστορία της προηγούμενης ομάδας αφού την κατέχει άλλος ενεργός σύλλογος. Δεν μπορεί δηλαδή ούτε να κρεμάσει την εμφάνιση του Σίκμα στην οροφή, ούτε να σηκώσει οποιοδήποτε πανί για κάτι που πέτυχαν οι Σόνικς. Αυτά πλέον είναι της Οκλαχόμα και δεν πιστεύω ότι το ΝΒΑ θα ενέκρινε ποτέ έναν τέτοιο διακανονισμό για δεύτερη μετακίνηση της ιστορίας των Σόνικς διότι θα γελοιοποιηθεί και η ίδια η λίγκα.

Συνήθως όταν μετακινούνται ομάδες μετά απο πώληση σε άλλο επενδυτή, η ιστορία πάει μαζί με την ομάδα όπως έγινε πχ και με τους Syracuse Nationals όταν μετακινήθηκαν στην Philadelphia το 63 για να γίνουν οι 76ers, ή όπως οι Lakers απο την Minneapolis στο Los Angeles. Για να μην γίνει αυτό πρέπει η πόλη να κάνει κάτι η ίδια για να την κρατήσει ως περιουσιακό στοιχείο και να την δώσει σε επόμενη ομάδα που θα έχει ως έδρα την πόλη αργότερα, κάτι που φαντάζομαι ότι δεν είναι μια ανέξοδη διαδικασία. Οπότε μια πόλη πρέπει να έχει πλάνο και να ξέρει ότι σύντομα θα ξαναδωθεί η ευκαιρία στην πόλη να αποκτήσει ξανά κάποιο σύλλογο κάτι που δεν νομίζω να ήταν προγραμματισμένο απο τους πολιτικούς άρχοντες του Σιάτλ κατά την αγοραπωλησία.

Αυτή είναι μια πραγματικότητα που νομικά τουλάχιστον δείχνει ότι ο κόσμος είναι αυτός που θα στηρίξει μια ομάδα, η τοπική κοινωνία είναι αυτή που θα πρέπει να δεχθεί μια ομάδα για να μπορεί αυτή να πετύχει εκεί (και ως ομάδα και ως επιχείρηση) αλλά τα πρωταθλήματα και η ιστορία μιας ομάδας δεν ανήκουν σε πόλεις αλλά καθαρά σε συλλόγους μέχρις ότου γίνει κάποια κίνηση για να ισχύσει το αντίθετο.

Επειδή το κοίταξα λίγο μετά την απόφαση του Μπένετ και τον συνεπενδυτών του να μετακινήσουν την ομάδα στην Οκλαχόμα, έπρεπε να γίνει συμφωνία μεταξύ του συλλόγου (των επενδυτων της Οκλαχωμα όπως ήταν τότε τα πράγματα) και της πόλης ώστε να λυθεί η συνεργασία της ομάδας με την πόλη.

Τότε οι επενδυτές πλήρωσαν συνολικά στην πόλη 45 εκ δολάρια και θα πληρώσει επιπλέον 30 εκ δολάρια εαν το Σιάτλ δεν ξαναποκτήσει ομάδα μεσα σε 5 χρόνια απο την ημερομηνίσα του διακανονισμού. ( 2 Ιουλίου 2008)

Αν θυμάμαι καλά ο Μπένετ είναι πρόεδρος της επιτροπής επέκτασης της λίγκας. (Αν όντως έτσι λέγεται στην τύχη το βρήκα )

Μάλλον γιαυτό άρχισαν οι διαδικασίες. Για να προλάβουν να εξασφαλίσουν ότι θα υπάρχει ομάδα στο Σιατλ πριν να κλείσουν 5 χρόνια απο τότε. Λογικά και η συμφωνία για να αποδωθεί ομάδα είναι αρκετή για την προθεσμία. Δεν πρέπει δηλαδή να χτιστεί το γήπεδο και να αρχίσει να παίζει ως τότε η νέα ομάδα.

Οπότε με όσα ξέρουμε τα συμπεράσματα δικά σας.

Μπορω να πω με καθε σιγουρια οτι με ξενερωσες...

πραγματικα ελπιζω ολη αυτη η διαδικασια να μην ειναι οικονομικο παιχνιδακι και να δημιουργηθει ικανοποιητικη ομαδα σε μια πολη με μεγαλη ιστορια στο μπασκετ.Κριμα θα ειναι να μην γινει ετσι.

λυπάμαι που σε ξενέρωσα. Πάντως αυτά που είπα είναι επίσημα στοιχεία δεν είναι απο κάποιο ρεπορτάζ ή αρθρο.

Απο εδώ πήρα ότι εγραψα:
http://www.amazon.com/Compendium-Professio...n/dp/0964477491

είναι κατι σαν συνολικό άλμανακ του Αμερικανικού επαγγελματικού και ερασιτεχνικού μπάσκετ απο τα πρώτα πρωταθλήματα το 1900 εως το 2009. Και το σημαντικοτερο δεν κρέμεται απο τα @@ του ΝΒΑ όπως κάποια άλλα μπασκετικά συγγράμματα που είναι πλήρη αλλά εκεί που "πρέπει" παραπληροφορούν.

Μέσα στις περιγραφές για κάθε σεζόν του ΝΒΑ γράφει και για μετακινήσεις αγορές/πωλήσεις ομάδων.

Τώρα, αυτή η ρήτρα ευτυχώς που μπήκε αλλιώς δεν ξέρω αν θα ασχολούνταν γενικά ή τελος πάντων τόσο νωρίς με το Σιάτλ. Τώρα μια νέα ομάδα ως expansion team και μάλιστα σε λίγκα με 31 ομάδες είναι λογικό ότι θα περάσει απο 40 κύμματα για να φτιάξει ομάδα που θα μπορέσει να διεκδικήσει πράγματα. Ας ολοκληρωθεί όμως η όλη διδικασία και αυτά θα τα δούμε.

Απλά ας έχουμε υπόψην ότι η ομάδα αυτη δεν θα είναι η αναβίωση των Σόνικς και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επεκταθεί το ΝΒΑ εαν το νέο μέλος δεν είναι οικονομικά ευσταθές και όσο το δυνατόν κερδοφόρο. Τώρα για την αγωνιστική σταθερότητα αλλα και ποιότητα, σε αυτό θα πρέπει να βάλουν το χεράκι τους πολλοί άνθρωποι για να επιτευχθεί όπως γίνεται και σε κάθε σύλλογο.

ο μπενετ εχει προ πολλου αποδεσμευτει απο τη ρητρα για τα υπολοιπα 30 εκατομμυρια.η συμφωνια οριζε πως η πολιτεια της washington ειχε περιθωριο μεχρι το τελος του 2009 ωστε να εγκρινει τη χρηματοδοτηση νεου γηπεδου ειδαλως η χρηματικη ρητρα θα ακυρωνοταν.δυστυχως το ζητημα δν τεθηκε καν σε ψηφοφορια

το σιατλ αν επιστρεψει θα το κανει παιρνοντας τη θεση αλλης ομαδας οπως ακριβως εκανε κ η οκλαχομα.δν τιθεται θεμα για αυξηση του αριθμου των ομαδων απο 30 σε 31

ευχαριστούμε για την πληροφόρηση.

μπορεις να μου δώσεις πηγή?

The Governor or the Washington State Legislature have until the end of 2009 to call a special session to authorize funding for a KeyArena solution...or Clay Bennett will be off the hook for the final $30 Million.
He got off the hook.The Washington State Legislature didn't even put it to a vote.

Ειναι απο το ντοκιμαντερ που ειχε ανεβασει ο morrison.Αν βαριεσαι να κατσεις να το δεις πηγαινε απευθειας στο 1:54:46


Πολυ κριμα ο,τι εγινε με τους σονικς...Ελπιζω επιτελους να βρεθει μια λυση αν κ η αληθεια ειναι πως για να ερθει ομαδα στο σιατλ πρεπει πρωτα να φυγει απο καπου αλλου, οποτε ανεξαρτητως χειρισμων κ καλης θελησης ειναι περιπου βεβαιο πως θα υπαρξουν καποιοι που θα αισθανθουν αδικιμενοι...

Ακουγονται διαφορα για το σακραμεντο...Η καλιφορνια εχει ηδη 3 ομαδες, ε δε χαθηκε κι ο κοσμος να χασει τη μια.

ναι και να πάνε οι Κλίπερς στο Σακραμέντο γιατί παραέγιναν καλοί τελευταία ναι λογικά οι Κινγκς θα είναι τα θυματα.

Βρε συ jvalin το ντοκιμαντέρ το είχα δεί 2 φορές αλλά αυτό δεν το συγκράτησα! είμαι κατευθείαν για το failblog

Να'σαι καλά.

https://twitter.com/BillSimmons/status/552570142161240065

Έστω και με καθυστέρηση σχεδόν μιας δεκαετίας, είδα το ντοκιμαντέρ κατά τη διάρκεια των χριστουγεννιάτικων διακοπών. Μπορώ να πω ότι στενοχωρήθηκα με την κατάληξη μιας από τις πιο αγαπητές ομάδες της δεκαετίας του '90.

Το είχα πριν από 3-4 χρόνια, ένα πραγματικά εξαιρετικό ντοκιμαντέρ που αξίζει να δει κάθε φίλος του μπάσκετ. Επίσης είναι ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της εποχής Stern η μεταφορά από το Seattle στην OKC. Όπως και να 'χει, οι Sonics ήταν απίστευτα συμπαθείς στους περισσότερους, αν όχι όλους τους φίλους του μπάσκετ και του ΝΒΑ, πολύ κρίμα για αυτήν την ομάδα.

Δε γινόταν να μην τη συμπαθείς αυτή την ομάδα, ειδικά αν μεγάλωνες τη δεκαετία του '90. Εγώ, αν και ήμουν πάντα "ανατολικός" λόγω της αγάπης μου προς το αμυντικογενές παιχνίδι, τους συμπαθούσα πολύ. Ο αιφνιδιασμός τους με Payton-Kemp ήταν από τα must watch της εποχής.