Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Dirk Nowitzki vs Pau Gasol
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Versus & Polls
colonel gomelsky
Ιδιαίτερη παρουσίαση δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Και οι δύο είναι πασίγνωστοι. Και οι δύο συγκεντρώνουν τις περισσότερες ψήφους για τον τοπ ευρωπαίο όλων των εποχών (μαζί με τον Σαμπόνις, ωστόσο δεν τον έβαλα στην ψηφοφορία για να μην υπεισέλθουν τα γνωστά what if και να είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Επίσης αυτοί οι δύο είναι εν ενεργεία).

Η άποψή μου πολύ περιληπτικά είναι αυτή:

QUOTE
Ότι συγκρίνεται ήδη είναι σίγουρο. Για να τον ξεπεράσει (αν το καταφέρει) συμφωνώ πώς έχει δρόμο. Έχουν ήδη από ενα mvp (έστω άτυπα ο Παου) αλλά ο Γκασόλ έχει και 2 πρωταθλήματα. Ο Ντιρκ έχει βέβαια μεγαλύτερη διάρκεια, καλύτερα νούμερα και το Νο1 μιας καλής ομάδας. Ωστόσο και ο Γκασόλ έδειξε ότι μπορεί να ηγηθεί ακόμα και παρόντος (απόντος για την ακρίβεια) του Κόμπε. Σαν παίκτης καθαρά ατομικά είναι καλύτερος ο Παου σε όλα πλην του σουτ (όπου βεβαια καθόλου κακός δεν είναι, απλά δεν είναι Νοβίτσκι). Δύσκολο, ξαναλέω, να τον ξεπεράσει και σαφές Νο1 ο Νοβίτσκι. Σύγκριση, όμως, υπάρχει και παραυπάρχει.


Άνοιξα το τοπικ στα θέματα του ΝΒΑ καθώς εκεί κάνανε και οι δύο καριέρα. Μία παράμετρος της σύγκρισης (πρέπει να) είναι και οι επιτυχίες και το impact τους με τις εθνικές τους ομάδες.

ΥΓ. Κάτι που δεν ήξερα: Ο εικοσάρης Γκασόλ έχει ένα acb finals mvp (2001). Αξιοπρόσεκτο.

Η ψήφος μου στον Ντιρκ, με την ελπίδα ο συμπαθέστατος και παιχταράς Ισπανός να τον ξεπεράσει.
oti-nane
Ντιρκ
Υποκειμενικά όσο δεν πάει.... smiley.gif
colonel gomelsky
Η σχετική σύγκριση γίνεται με πολλά επιχειρήματα εκατέρωθεν και σε ξένα fora. Παραθέτω ένα φορουμ των σπερς και το insidehoops:

http://www.spurstalk.com/forums/showthread.php?t=133718
http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=157558

Στο lakersnation δεν χρειάζεται να παραπέμψω... Ο Παου σαρώνει τον Γερμανό. Τελικά δεν σκεφτόμαστε μόνο οι Έλληνες οπαδικά.
NBAholic
Ο Ντιρκ είναι μεγαλύτερος. Πρόκειται για παίκτη που δεν είχε σαν στιλ όμοιό του στην ιστορία. Ο Γκασόλ είναι αναμφίβολα τεχνίτης και σε μερικά πράγματα, όπως το παιχνίδι στο ποστ, υπερέχει, αλλά ο Νοβίτσκι είναι πιο σπάνια περίπτωση.

Αν τα πρωταθλήματα μετρούσαν στο βαθμό που κάποιοι τα μετρούν, τότε θα έπρεπε να θεωρούμε τον Τόνι Πάρκερ ανώτερο του Γκασόλ, ιδίως μάλιστα από τη στιγμή που ο Πάρκερ έχει ένα MVP των τελικών, ενώ ο Γκασόλ έχει, στην καλύτερη, ένα "εικονικό", αυτό του 2010 (που και πάλι φυσικά δε συμφωνούν όλοι με αυτή την άποψη). Μόνο που ο Ντιρκ έχει MVP της ρέγκιουλαρ σίζον, έχει συμμετοχές στην κορυφαία All-NBA πεντάδα, έχει οδηγήσει την ομάδα του σαν το καθαρό #1 της σε σεζόν των 60+ νικών (μέχρι και σε 67, αν και τα πλέι οφ αποτέλεσαν μαύρη σελίδα εκείνη τη χρονιά), την έχει οδηγήσει σε τελικό, κτλ. Όλοι μιλούν για το Σαν Αντόνιο, ότι έχει το υψηλότερο ρεκόρ νικών από οποιαδήποτε ομάδα την τελευταία δεκαετία, αλλά γεγονός είναι ότι και το Ντάλας δεν πάει πολύ πίσω, ενώ από την άλλη καλύτερα να μη μιλήσουμε για τους Γκρίζλις του Γκασόλ. Στα πλέι οφ, πρωτάθλημα δεν είδαν, αλλά αν κοιτάξουμε τις εμφανίσεις του Ντιρκ, θα δυσκολευτούμε να του επιρρίψουμε πολλές ευθύνες. Έχει βάλει σαραντάρες (μέχρι και 50), είναι μηχανή νταμπλ-νταμπλ (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ'όσο στη ρέγκιουλαρ σίζον), όπως έχει φυσικά και μερικές κακές στιγμές, όπως τα πλέι οφ του 2007 και οι τελικοί του 2006.

Για να δείτε αν στέκει η σύγκριση, φανταστείτε το εξής σενάριο: Το 2008, ο Γκασόλ πάει στο Ντάλας και ο Νοβίτσκι στους Λέικερς. Ή, εναλλακτικά, θυμηθείτε τις αντιδράσεις των φιλάθλων όταν έμαθαν ότι ο Γκασόλ πάει στους Λέικερς. Όλοι εντυπωσιάστηκαν και το θεώρησαν steal, αλλά όχι ακριβώς στο ίδιο επίπεδο με το αν άκουγαν ότι ο Ντιρκ ξαφνικά έγινε Λέικερ.
colonel gomelsky
QUOTE(NBAholic @ Apr 7 2011, 16:03 ) *
Ο Ντιρκ είναι μεγαλύτερος. Πρόκειται για παίκτη που δεν είχε σαν στιλ όμοιό του στην ιστορία. Ο Γκασόλ είναι αναμφίβολα τεχνίτης και σε μερικά πράγματα, όπως το παιχνίδι στο ποστ, υπερέχει, αλλά ο Νοβίτσκι είναι πιο σπάνια περίπτωση.


Ατομικά υπερέχει σε όλα πλην του σουτ ο Παου. Και καλύτερος πασερ είναι και καλύτερος ριμπάουντερ και καλύτερος post player και καλύτερος αμυντικός και πιο πολυδιάστατος αν το θες επιθετικά (αυτό βέβαια δεν σημαίνει και πιο αποτελεσματικός)

QUOTE(NBAholic @ Apr 7 2011, 16:03 ) *
Για να δείτε αν στέκει η σύγκριση, φανταστείτε το εξής σενάριο: Το 2008, ο Γκασόλ πάει στο Ντάλας και ο Νοβίτσκι στους Λέικερς. Ή, εναλλακτικά, θυμηθείτε τις αντιδράσεις των φιλάθλων όταν έμαθαν ότι ο Γκασόλ πάει στους Λέικερς. Όλοι εντυπωσιάστηκαν και το θεώρησαν steal, αλλά όχι ακριβώς στο ίδιο επίπεδο με το αν άκουγαν ότι ο Ντιρκ ξαφνικά έγινε Λέικερ.


Εδώ διαφωνώ. Συγκεκριμένα στους Λέικερς που τους έλειπε πολύ ένα pf/c ο Γκασόλ ταίριαζε καλύτερα στο παζλ. Ο Γκασολ είναι πιο "οικονομικος" στην επίθεση. Συν τοις άλλοις οι Λέικερς με αυτόν ισορροπούν το περιφερειακό με το ποστ παιχνίδι επιθετικά. Ο Ντιρκ με τον Κόμπε θα τα στάζαν από παντού στην περιφέρεια αλλά μια τέτοια ομάδα δεν θα ήταν πιο προβλέψιμη;

ΥΓ. Για τους Γκρίζλις πιστε΄τω ότι αδικείς κάπως τον Γκασολ. Τους πήγε 2 φορές πλέι οφ. Εκεί ήταν το νταβάνι της ομάδας.

QUOTE
ενώ ο Γκασόλ έχει, στην καλύτερη, ένα "εικονικό", αυτό του 2010 (που και πάλι φυσικά δε συμφωνούν όλοι με αυτή την άποψη)


Η δικιά σου άποψη επί του προκειμένου?
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 7 2011, 14:07 ) *
Ιδιαίτερη παρουσίαση δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Και οι δύο είναι πασίγνωστοι. Και οι δύο συγκεντρώνουν τις περισσότερες ψήφους για τον τοπ ευρωπαίο όλων των εποχών (μαζί με τον Σαμπόνις, ωστόσο δεν τον έβαλα στην ψηφοφορία για να μην υπεισέλθουν τα γνωστά what if και να είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Επίσης αυτοί οι δύο είναι εν ενεργεία).

Στην ψηφοφορια του φορουμ,οι 2 πρωτοι ειναι ο Ντιρκ & ο Νικ Γκαλης... cool.gif

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 7 2011, 16:14 ) *
Ατομικά υπερέχει σε όλα πλην του σουτ ο Παου. Και καλύτερος πασερ είναι και καλύτερος ριμπάουντερ και καλύτερος post player και καλύτερος αμυντικός και πιο πολυδιάστατος αν το θες επιθετικά (αυτό βέβαια δεν σημαίνει και πιο αποτελεσματικός)

Οποτε μιλαμε για εναν μονοδιαστατο Γερμανο,ο οποιος εχτισε την καριερα του αποκλειστικα στο σουτ.. rolleyes.gif
colonel gomelsky
QUOTE(a bullet for your head @ Apr 7 2011, 16:21 ) *
Στην ψηφοφορια του φορουμ,οι 2 πρωτοι ειναι ο Ντιρκ & ο Νικ Γκαλης... cool.gif


Galis who? tongue.gif

Αν έβαζες τον Μίλαν Τόμιτς και τον Ιμπραήμ Κουτλουάι μπορεί κι αυτοί να πέρναγαν τον Γκασόλ. Ο συνδυασμός αντι-ισπανικού κόμπλεξ κατωτερότητας και εμμονής που μόνο σε οπαδική προσιδιάζει με τον Γκάλη είναι ανίκητος.

οφ τοπικ.

QUOTE(a bullet for your head @ Apr 7 2011, 16:24 ) *
Οποτε μιλαμε για εναν μονοδιαστατο Γερμανο,ο οποιος εχτισε την καριερα του αποκλειστικα στο σουτ.. rolleyes.gif


Δηλαδή όποιος δεν υπερέχει του Γκασόλ είναι σωνει και καλά μονοδιάστατος; Δεν είπα ότι ο Ντιρκ δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά. Για σύγκριση μιλάμε. Περιμένω σε τι απ αυτά υπερέχει ο Νοβίτσκι.

ΥΓ. Νοβίτσκι = σουτ + εβραϊκό λόμπι. Που είσαι ρε ΛΥΚΕ smiley.gif
a bullet for your head
Στο επιθετικο παιχνιδι(συγκριση),υπαρχουν αρκετες παραμετροι που θα πρεπει να λαμβανονται υποψιν.
Ο Ντιρκ(που για μενα διαθετει σουπερ ανεπτυγμενο επιθετικο παιχνιδι & σιγουρα ανωτερο του Ισπανου),διαθετει & post up game & mid range game & outside stroke( rolleyes.gif )..
Και σ'αυτες του τις ικανοτητες ερχεται να προστεθει & η εκπληκτικη του ικανοτητα να διαβαζει εξαιρετικα,οχι μονο τα 1 vs 1 αλλα & τις αμυντικες προσαρμογες.
Που σε συνδυασμο με το υψος του,καθισταται ενας πολυ μεγαλος πονοκεφαλος για τις αντιπαλες αμυνες,αφου δημιουργει συνεχως καταστασεις mismatch.
NBAholic
QUOTE
Ατομικά υπερέχει σε όλα πλην του σουτ ο Παου. Και καλύτερος πασερ είναι και καλύτερος ριμπάουντερ και καλύτερος post player και καλύτερος αμυντικός και πιο πολυδιάστατος αν το θες επιθετικά (αυτό βέβαια δεν σημαίνει και πιο αποτελεσματικός)


Αν ο Γκασόλ υπερείχε παντού, θα έπρεπε να το δείξει αναλαμβάνοντας έναν πιο ηγετικό ρόλο σε όλες τις προηγούμενες σεζόν του. Πού ήταν ο μεγάλος ριμπάουντερ Γκασόλ σε όλες τις σεζόν του στο Μέμφις; Στα πλέι οφ, όπου ο Ντιρκ έχει 8 σερί διψήφιες ποστ σίζον; Πόσοι μιλούσαν για την άμυνά του στο Μέμφις; Με εξαίρεση τις κινήσεις για big man, όλα τα σημεία στα οποία υπερέχει ο Γκασόλ κρίνονται σε διαφορές από μικρές έως οριακές. Δηλαδή, για να το δούμε και με ένα πολύ δημοφιλές παράδειγμα, και ο Πίπεν στα 90'ς, στους τομείς που δεν είχαν να κάνουν με σκοράρισμα, ήταν είτε ισάξιος είτε καλύτερος του Τζόρνταν. Αλλά, κατά πόσο; Σίγουρα όχι κατά όσο χρειαζόταν για να τους θεωρήσουμε ισάξιους. Ο Ντιρκ μπορεί να μην υπερέχει στον ίδιο βαθμό του Γκασόλ, αλλά αυτή η υπεροχή είναι ξεκάθαρη όσον αφορά στον όγκο σκοραρίσματος, ενώ στην αποτελεσματικότητα, ό,τι χάνει ο Ντιρκ σε απόλυτα ποσοστά ευστοχίας εντός παιδιάς, το παίρνει πίσω με τις βολές και τα τρίποντα.

Το όλο ζήτημα πάντως είναι ποιον θεωρούμε μεγαλύτερο σαν παίκτη, όχι πληρέστερο κι εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι μπορώ να συγκρίνω τις δυο καριέρες στα ίσια επειδή ο Γκασόλ έγινε από Μέμφις, Λέικερς. Δεν είναι καν θέμα αξίας πολλές φορές, αλλά και θέμα τύχης. Ένα σωρό μεγάλοι παίκτες θα είχαν πολύ περισσότερα/λιγότερα δαχτυλίδια αν τα πράγματα εξελίσσονταν αλλιώς. Μήπως ο Νοβίτσκι είχε την τύχη να πάει σε καμιά ομάδα-μεγαθήριο; Ποιος ασχολιόταν με το Ντάλας αμέσως πριν από αυτόν (δε μιλώ για τα 80'ς); Ακόμη κι ο σπουδαίος Κιντ μερικές φορές χανόταν στη γενικότερη μετριότητα της ομάδας και σπανίως γινόταν σημείο αναφοράς (συν τοις άλλοις, είχε από τη δική του φουρνιά να αντιμετωπίσει και τον Γκραντ Χιλ, που είχε σαφώς μεγαλύτερο σουξέ τότε).

QUOTE
Εδώ διαφωνώ. Συγκεκριμένα στους Λέικερς που τους έλειπε πολύ ένα pf/c ο Γκασόλ ταίριαζε καλύτερα στο παζλ. Ο Γκασολ είναι πιο "οικονομικος" στην επίθεση. Συν τοις άλλοις οι Λέικερς με αυτόν ισορροπούν το περιφερειακό με το ποστ παιχνίδι επιθετικά. Ο Ντιρκ με τον Κόμπε θα τα στάζαν από παντού στην περιφέρεια αλλά μια τέτοια ομάδα δεν θα ήταν πιο προβλέψιμη;

ΥΓ. Για τους Γκρίζλις πιστε΄τω ότι αδικείς κάπως τον Γκασολ. Τους πήγε 2 φορές πλέι οφ. Εκεί ήταν το νταβάνι της ομάδας.


Δε νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα ο Ντιρκ να παίξει σε ένα ρόλο πιο κοντινό στο καλάθι. Απλώς, οι Λέικερς θα αναγκάζονταν να αλλάξουν στιλ παιχνιδιού. Από αυτή την άποψη και μόνο, ο Γκασόλ ίσως να ταιρίαζει λίγο περισσότερο από τον Ντιρκ, αλλά σε γενικότερο πλαίσιο, πιστεύω ότι ο Ντιρκ θα πρόσθετε περισσότερες νίκες σε περισσότερες ομάδες, μεταξύ των οποίων και το Ντάλας, το οποίο δεν πιστεύω με τίποτα ότι θα έφτανε στους τελικούς ή ότι θα κέρδιζε 67 παιχνίδια με τον Γκασόλ ηγέτη (συν τοις άλλοις, βλέπεις ότι εδώ συμβαίνει το αντίστροφο, ότι η ομάδα είχε "ραφτεί" για τα μέτρα του Νοβίτσκι κι ότι ένας post player του στιλ Γκασόλ θα βοηθούσε λιγότερο εκ των πραγμάτων.

QUOTE
Η δικιά σου άποψη επί του προκειμένου?


Κι εγώ πιστεύω αρκετές φορές ότι ο Γκασόλ θα μπορούσε να το είχε κερδίσει. Αλλά δεν το πιστεύω με το στιλ "η μεγαλύτερη κλοπή στην ιστορία" που το πιστεύουν κάποιοι άλλοι. Οι τελικοί δεν είναι μόνο το 7ο παιχνίδι ούτε καν μόνο οι νίκες. Π.χ, οι Λέικερς έχασαν στον 4ο αγώνα και μια από τις αιτίες ήταν η κακή εμφάνιση του Γκασόλ. Κι όπως και να 'χει, δεν είναι καν μόνο θέμα τελικών. Για εμένα, θα έπρεπε να υπάρχει MVP πλέι οφ κι όχι τελικών (ή έστω, να υπάρχουν και τα δύο) για να αντικατοπτρίζεται καλύτερα η γενικότερη εικόνα. Ο Γκασόλ μπορεί και να ήταν ο MVP των τελικών, αλλά σίγουρα όχι ο MVP των πλέι οφ ή ολόκληρης της σεζόν.
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 7 2011, 16:14 ) *
Ατομικά υπερέχει σε όλα πλην του σουτ ο Παου. Και καλύτερος πασερ είναι και καλύτερος ριμπάουντερ και καλύτερος post player και καλύτερος αμυντικός και πιο πολυδιάστατος αν το θες επιθετικά (αυτό βέβαια δεν σημαίνει και πιο αποτελεσματικός)



Εδώ διαφωνώ. Συγκεκριμένα στους Λέικερς που τους έλειπε πολύ ένα pf/c ο Γκασόλ ταίριαζε καλύτερα στο παζλ. Ο Γκασολ είναι πιο "οικονομικος" στην επίθεση. Συν τοις άλλοις οι Λέικερς με αυτόν ισορροπούν το περιφερειακό με το ποστ παιχνίδι επιθετικά. Ο Ντιρκ με τον Κόμπε θα τα στάζαν από παντού στην περιφέρεια αλλά μια τέτοια ομάδα δεν θα ήταν πιο προβλέψιμη;

ΥΓ. Για τους Γκρίζλις πιστε΄τω ότι αδικείς κάπως τον Γκασολ. Τους πήγε 2 φορές πλέι οφ. Εκεί ήταν το νταβάνι της ομάδας.



Η δικιά σου άποψη επί του προκειμένου?

Oχι πως περιμενα την σειρα Λεικερς-Νταλλας για να δω ποιος ειναι καλυτερος/κορυφαιος..Και 4-0 να εχανε το Νταλλας παλι ο Νοβιτσκι θα ειναι απο πανω..
Το 2007 πηρε το MVP.Αυτο και μονο θα τον κραταει παντα ψηλοτερα περα ολων των αλλων..Ακομα και να επαιρνε ο Γκασολ το MVP των τελικων περυσι δεν εχει καμια αξια το ενα με το αλλο....
ΜVP της κανονικης περιοδου δεν θα δεις ποτε παιχτες σαν τον Παρκερ,τον Μπιλαμπς και τον Σεντρικ Μαξουελ να το παιρνουν....

Οσο αφορα τον Νοβιτσκι που αναφερει ο NBAholic oτι ειναι πιο σπανια περιπτωση...Εχει αδικο?Τι ειναι πιο ευκολο να βρεις Ιστορικα στο μπασκετ?Ενα παιχτη 2.10 με τα χαρακτηριστικα του Νοβιτσκι η ενα παιχτη 2.14 με τα χαρακτηριστικα του Γκασολ?Την ξερεις την απαντηση..
Ο Νοβιτσκι ειναι παιχτικα απογονος του Μακαντου και καλυτερος ακομα σουτερ.......Σταματιεται πιο δυσκολα απο οτι ο Γκασολ γιατι ακριβως ειναι ψηλος και παιζει μακρια απο το καλαθι...Αντε σταματησε τον.....


Τελος ο αδερφος του παντως ο Μαρκ μοιαζει πιο επιτυχημενος στο Μεμφις και παιζει και πολυ καλα απο οτι διαβαζω...Οχι βεβαια δεν ειναι καλυτερος απο τον Παου ο Μαρκ αλλα νομιζω οτι ο Νοβιτσκι πρεπει σιγα σιγα να ειναι στα μυαλα ολων των μπασκετοφιλων ως ασυγκριτος σε σχεση με οποιονδηποτε αλλο Ευρωπαιο....Το εχει κερδισει και με το παραπανω αυτο...Φραντσαιζ παιχτης εδω και 12 χρονια ηγετης ομαδας ΝΒΑ και καθομαστε και τον βαζουμε σε εξισωσεις?Δεν τον σεβομαστε.....

Το ειπα και αλλου...Ντιρκ Νοβιτσκι Greatest European Player Ever.
Hoff
Όπως ανέφεραν και προηγούμενοι, ο Ντιρκ είναι καλύτερος. Ούτε εγώ περίμενα τη σειρά αυτή για να βγάλω το πόρισμα, την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει εδώ και πολύ καιρό.

Μπορούμε να μιλάμε με τις ώρες για τα χαρακτηριστικά του καθενός, ωστόσο η καλύτερη απόδειξη είναι το τι έχουν καταφέρει με τις ομάδες τους (συμπεριλαμβανομένων και των εθνικών ομάδων). Ο Νοβίτσκι είναι ο πρώτος Ευρωπαίος παίκτης που έφτασε μέχρι τελικούς NBA όντας το αστέρι της ομάδας. Για να μην αναφερθώ κι εγώ στο MVP. Όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι έφταναν ως 2α, 3α ονόματα και πάει λέγοντας. Και ειδικά ο Γκασόλ, νταξ... άλλο είναι να φτάνεις στους τελικούς παίζοντας για τους Μάβερικς με εσένα πρώτο όνομα και άλλο με τους Λέικερς, με τον Κόμπι πρώτο όνομα. Έχει διαφορά...
Murdoc
Ντιρκ απλα, η διαφορα τους ειναι χαωδης.Αψογος σουτερ απο κοντα και απο μακρια ,καλυτερα ποσοστα σταθεροτερη αποδοση τι αλλο να πω?
captain charisma
πλεον δεν υφισταται θεμα συγκρισης μεταξυ τους...

ο ντιρκ πλεον εχει στροκυλοκαθησει στο θρονο του καλυτερου ευρωπαιου ολων των εποχων με τα φετινα του κατορθωματα και δεν θα απειληθει ποτε και απο κανεναν... πριν αμφισβητουνταν απο πολυ κοσμο για την ηγετικοτητα του και επειδη δεν ειχε παρει τιτλο και θεωρουσαν το γκασολ καλυτερο του..πλεον ολα αυτα ανοιγουν στο μακρυνο παρελθον...

απο τη συγκριση βγαινει χαμενος σε πολλα ο γκασολ...μπορει να εχει 2 πρωταθληματα νβα αλλα ως το νο2 των λεικερς και διαφωνω καθετα με καποιους οτι επρεπε να παρει το mvp των περσινων τελικων επειδη στα μισα παιχνιδια ηταν μετριος...ενω ο ντιρκ ως νο1 οδηγησε τους μαβερικς σε 2 τελικους και εναν τιτλο παιρνοντας και το mvp των τελικων και εχοντας και ενα mvp κανονικης περιοδου, αυτα μεγαλωνουν τον μυθο του...πιστευω πως ο γκασολ δεν θα μπορουσε να τα κανει ολα αυτα εαν ηταν αυτος ο ηγετης των μαβερικς...το πολυ μεχρι 2 γυρο θα εφτανε....και καταληγουμε στο συμπερασμα οτι ο ντιρκ ειναι ηγετης ενω ο παου ειναι καλος μονο σαν νο2
στη φετινη τους μονομαχια στα πλειοφς ο γερμανος κερδισε κατα κρατος τον ισπανο κατι που θα αποτελει μεγαλο μειον για τον 2...

επισης ο ντιρκ μπορει να παιξει το ιδιο καλα και μεσα και μακρυα απο τη ρακετα σε αντιθεση με τον γκασολ που ειναι αποτελεσματικος μονο μεσα στη ρακετα...τα τελευταια χρονια εχει βελτιωθει πολυ και στην αμυνα ο ντιρκ και μπορω να πω οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο με γκασολ...

και σε θεμα εθνικων ομαδων μπορει ο γκασολ να εχει παρει τα παντα λογο καλου supporting cast, αλλα αυτα που καταφερε ο γερμανος με καποιους ξυλοκοπους τον κανουν ακομα πιο μεγαλο....

ΝΤΙΡΚ και ξερο ψωμι
Quincy
QUOTE(captain charisma @ Jun 16 2011, 13:51 ) *
πλεον δεν υφισταται θεμα συγκρισης μεταξυ τους...

ο ντιρκ πλεον εχει στροκυλοκαθησει στο θρονο του καλυτερου ευρωπαιου ολων των εποχων με τα φετινα του κατορθωματα και δεν θα απειληθει ποτε και απο κανεναν... πριν αμφισβητουνταν απο πολυ κοσμο για την ηγετικοτητα του και επειδη δεν ειχε παρει τιτλο και θεωρουσαν το γκασολ καλυτερο του..πλεον ολα αυτα ανοιγουν στο μακρυνο παρελθον...


επισης ο ντιρκ μπορει να παιξει το ιδιο καλα και μεσα και μακρυα απο τη ρακετα σε αντιθεση με τον γκασολ που ειναι αποτελεσματικος μονο μεσα στη ρακετα...τα τελευταια χρονια εχει βελτιωθει πολυ και στην αμυνα ο ντιρκ και μπορω να πω οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο με γκασολ...



1. Ποτέ μη λες ποτέ tongue.gif

2. Εδώ είσαι λίγο άδικος με τον Πάου. Δεν μπορείς να θεωρήσεις μειονέκτημα του Γκασόλ το ότι δεν σουτάρει σαν 2άρι. PF-C είναι που έχει κι ένα σουτάκι από τα 3-4 μέτρα. Εννοείται ότι είναι αποτελεσματικός κυρίως μέσα στη ρακέτα, όπως όλοι οι ισουψείς του σχεδόν
baskethood
Το παιχνιδι του Γκασολ ειναι σαφως μες τη ρακετα,ομως εχει αξιοπρεπεστατο σουτ και στις προσπαθειες που επιχειρει εκτος ζωγραφιστου το ποσοστο του αγγιζει το 45%(πολλες φορες και παραπανω).
captain charisma
φιλε quincy

για το 1 πιστευω πως ο ντιρκ ειναι ο πρωτος και ο τελευταιος ευρωπαιος που κατακτησε ολα αυτα ως νουμερο 1..πολυ δυσκολο να βρεθει αλλος ευρωπαιος που να εχει τοσο επιβλητικη παρουσια οπως ο ντιρκ...εκτος αν τον κλωνοποιησουν....

για το 2 δεν ειμαι και αδικος...αν δεις και ο λαμαρκους αλντριτζ ισουψης ειναι και σουταρει πολυ καλα απο μακρινες αποστασεις και παιζει σεντερ με την ιδια ανεση....
T.W.Is.M.
Στη συγκριση Νοβιτσκι vs Γκασολ φυσικα ψηφιζω Νοβιτσκι. Ειναι πολυ καλυτερος απο το Μαρκ(γιατι αυτος ειναι ο καλος Γκασολ και θα το λεω μεχρι ο Παου να ξαναπαιξει οπως επαιζε μεχρι πριν τα πλει οφ).
Θα συνεχισω ομως να γινομαι εκνευριστικος και θα επιμεινω οτι καλυτερο Ευρωπαιο ολων των εποχων θεωρω το μεγαλο Αρβιντας Σαμπονις. Ετσι για να παμε και κοντρα στην παραγκα του Κιουμπαν... smiley.gif
Και θα πω επισης οτι απ οσο ξερω Νταλας ειναι ενα σιριαλ της δεκαετιας του '80 και Μαβερικ μια ταινια με το Μελ Γκιμπσον. 19.gif
Flash
Μετά και από τη φετινή χρονιά για μένα το μόνο που μένει να συζητάμε είναι what if περιπτώσεις παιχτών που θα μπορούσαν να έχουν φτάσει ή ξεπεράσει τον Dirk υπό άλλες συνθήκες.

πχ αν ο Drazen δεν έτρεχε στο Μόναχο και τελικά έμενε ΝΒΑ ή αν ο Arvydas δεν πέρναγε τα 5 τελευταία χρόνια της καριέρας του τρέχοντας το γήπεδο λες και φορούσε τσιμεντένια παπούτσια.

Τόσο ψηλά θεωρώ ότι έχεις φτάσει πλέον ο Dirk.
Quincy
QUOTE(captain charisma @ Jun 16 2011, 20:46 ) *
φιλε quincy

για το 1 πιστευω πως ο ντιρκ ειναι ο πρωτος και ο τελευταιος ευρωπαιος που κατακτησε ολα αυτα ως νουμερο 1..πολυ δυσκολο να βρεθει αλλος ευρωπαιος που να εχει τοσο επιβλητικη παρουσια οπως ο ντιρκ...εκτος αν τον κλωνοποιησουν....

για το 2 δεν ειμαι και αδικος...αν δεις και ο λαμαρκους αλντριτζ ισουψης ειναι και σουταρει πολυ καλα απο μακρινες αποστασεις και παιζει σεντερ με την ιδια ανεση....



Σίγουρα ο Ντιρκ θα είναι πολύ δύσκολο να ξεπεραστεί από κάποιον, αλλά δεν ξέρεις σε 20-30 χρόνια αν θα βγει καλύτερος παίκτης. Εγώ πάντως δεν το αποκλείω..

Όσο για το δεύτερο μάλλον δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Το μακρινό σουτ δίνει μεγάλο πλεονέκτημα στον Νοβίτσκι (όπως και σε κάθε PF-C), όμως δεν θεωρώ μειονέκτημα το να μην το έχει κάποιος. Δηλαδή από τη στιγμή που ο Γκασόλ έχει ένα σουτάκι από τα 4 μέτρα, τη δουλειά του την κάνει μια χαρά. Μπορεί να χάνει αυτό το έξτρα πλεονέκτημα που έχουν άλλοι, αλλά δεν μειώνει την αποτελεσματικότητά του.

Πρώτα από όλα κοιτάς το παιχνίδι κοντά στο καλάθι. Και μετά το σουτ απ έξω. Το χεις; Καλώς. Δεν το χεις; Δεν πειράζει, δεν χάθηκε κι ο κόσμος.

Υ.Γ. Ο Ντιρκ δεν κλωνοποιείται γιατί είναι ρομπότ!
nikolas12
Τωρα ειδα το τοπικ. Νοβιτσκι χωρις πολλη σκεψη. Πραγματικος ηγετης. Παιζει με την Εθνικη ξεροντας οτι δεν εχει τρομερες ελπιδες, ξερει να ειναι ομαδικος και οδηγησε φετος τους Μαβερικς στον τιτλο. Καλυτερος Ευρωπαιος ever για εμενα.
MiDi_MiLiZ
Ντιρκ για 10δες λογους. Απορω για ποιο λογο να συγκρινουμε τον καλυτερο Ευρωπαιο μπασκετμολιστα ολων των εποχων, με εναν Ευρωπαιο που τα πηγε καλα στο ΝΒΑ. Σαν το Γκασολ υπηρξαν κι αλλοι, πολλοι. Το επιπεδο του Ντιρκ ομως, με το ζορι το πλησιαζει ο Αρβυντας και κανεις αλλος.
concluse
Ντιρκ και παλι ντιρκ.Οι κινησεις που κανει οταν ειναι κατω απο το καλαθι,τα fade-away shots,το απιστευτα καλο σκοραρισμα του απο παντού,η ευλυγισια(κατι που υστερει σημαντικα ο γκασολ) ειναι απλά μερικοι απο τους λογους.Και βασικα το καταλαβαινεις οταν βλεπεις το παιχνιδι των 2 στην tv.Ειναι διαφορετικο αισθημα να βλεπεις τον νοβιτσκι και διαφορετικο να βλεπεις γκασολ.Για να ειχα κατσει καποτε να δω στο προολυμπιακο τουρνουα του 2008 τον νοβιτσκι στο τελευταιο παιχνδι με τη γερμανικα πριν τους ολυμπιακους ε αυτό σημαινει οτι κατι σου αφηνει αυτος ο παικτης.
captain charisma
σε ενα αλλο στατιστικο στοιχειο ο ντιρκ βγαινει παλι νικητης..πιο συγκεκριμενα σε 8 αναμετρησεις τους στα πλειοφς ο νοβιτσκι μετραει ενα 8-0 εναντιον του γκασολ τον οποιο νικησε κατα κρατος σε ποντους και ριμπαουντ

νοβιτσκι- γκασολ

μαβερικς-γκριζλις

31π 11ρ 24π 7ρ
31π 4ρ 16π 7ρ
36π 9ρ 16π 7ρ
27π 7ρ 25π 6ρ

125π 31ρ 81π 27ρ

31.25ppg 7.75rpg 20.25ppg 6.75rpg

μαβερικς-λεικερς

28π 14ρ 15π 11ρ
24π 7ρ 13π 10ρ
32π 9ρ 12π 8ρ
17π 7ρ 10π 8ρ

101π 37ρ 50π 37ρ

25.25ppg 9.25rpg 12.5ppg 9.25rpg

συνολικα

226π 68ρ 131π 64ρ

28.25ppg 8.5rpg 16.37ppg 8rpg
Gas8
Ψηφίζω: Νοβίτσκι

(Βέβαια ένα αντι-ισπανικό κόμπλεξ (στο μπάσκετ) το έχω για να πω την αλήθεια)
Ginobili
QUOTE(Gas8 @ Jul 3 2011, 12:01 ) *
Ψηφίζω: Νοβίτσκι

(Βέβαια ένα αντι-ισπανικό κόμπλεξ (στο μπάσκετ) το έχω για να πω την αλήθεια)

Ναι...ενώ αν δεν είχες,μπορεί να ψήφιζες Γκασόλ...Εδώ τον ψηφίζω εγώ που ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ και ΜΙΣΩ τους Μάβερικς
nielsen
Νοβίτσκι χωρίς πολύ σκέψη.
Εκτός του ότι είναι παιχτούρα, είναι και ωραίος τυπάς χαλαρός. Σέβεται το μπάσκετ και το κοινό.
Ο Γκασόλ πολύ ιστορία και από μπάσκετ τίποτα. Μόνο να τρεκλίζει για κανά φάουλ ξέρει μόλις τον αγγίξεις, λες και παθαίνει ηλεκτροσόκ!
Zoys
Νομίζω ότι τα αποτελέσματα του poll είναι ξεκάθαρα... blink.gif
Κι εγώ Ντιρκ άλλωστε και το μομέντουμ είναι αντιστρόφως ανάλογο για τους δύο φόργουορντ.
valaggel
Προσωπικα για μενα δε τιθεται καν θεμα συγκρισης... reDIRKulous απλα... Να μην ξεχναμε αλλωστε οτι το 2005 αυτος ο παικτης οδηγησε ουσιαστικα μονος του την εθνικη Γερμανιας στον τελικο αποκλειωντας τοσες ομαδες, μαζι και την Ισπανια στον ημιτελικο με εκεινο το εξαιρετικο fade-away...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.