Με αφορμη αυτο το αρθρο.. http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&...p;artid=4535840, σκεφτηκα να ανοιξω ενα poll,προκειμενου να κατατεθουν αποψεις,προβληματισμοι για την εργασιακη ανασφαλεια που εχει παρα πολυς κοσμος...
Ειναι η Ελλαδα τελικα,η ''χωρα των ευκαιριων''?
Υπαρχει ικανοποιητικη ποιοτητα ζωης?
Αναλογια αποδοχων-κοστους ζωης?
Υπαρχει αξιοκρατια?
Παλαιοτερα,υπηρξε μεγαλο μεταναστευτικο κυμα Ελληνων στο εξωτερικο.Βλεπετε να συμβαινει ξανα κατι τετοιο?
Περιμενω τις αποψεις σας..

Λόγω των δικών μου εμπειριών (έχω ζήσει στην Ελλάδα πολλά χρόνια αλλά είμαι από εδώ) μπορώ να πω το εξής.
Στην Ελλάδα υπάρχει μια τεράστια υπερπροσφορά πτυχιούχων (ας μην πάμε στους μεταπτυχιακούς γιατί θα ξεφύγουμε) χωρίς να υπάρχουν αντίστοιχες θέσεις εργασίας. Ετσι κάποιος που παίρνει ένα πτυχίο (π.χ. Μαθηματικός) στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να βρει μια δουλειά ενώ δεν έχει αυτή τη δυσκολία σε κάποια άλλη χώρα μια και υπάρχουν ανεπτυγμένες τόσο υπηρεσίες όσο και βιομηχανία. Ταυτόχρονα υπάρχει μια τεράστια παραοικονομία και μαύρη εργασία στην Ελλάδα που τροφοδοτεί έναν τεράστιο δημόσιο τομέα. Αυτό γίνεται γιατί το δημόσιο απορροφά όλο το εργατικό δυναμικό μια και παρέχει πολύ καλύτερες συνθήκες εργασίας μια και το κράτος πρέπει να παρέχει τα νόμιμα (αν και το κάνει σε βαθμό που είναι ξύσιμο όλη μέρα και δεν σε διώχνουν αν δεν σκοτώσεις κανέναν), οπότε όλοι ισοπεδώνονται στη μετριότητα του δημόσιου τομέα.

Άνετα. Το αν θα άντεχα ή θα γύριζα πίσω στον έναν μήνα δεν το ξέρω, αλλά αν δεν δοκιμάσω πρώτα δε μπορώ να ξέρω. Και τον τελευταίο καιρό καίγομαι πολύ να το κάνω...


Ρητορικές ερωτήσεις ε?

Μου άρεσε πάρα πολύ κάτι που διάβασα στο άρθρο που παρέθεσες, επίσης:

Σουηδία μένω εδώ και 6 χρόνια.
Ξεκίνησα για PhD και έμεινα.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να γράψω περισσότερα...

Μιας και ανεφερες τη Σουηδια,ειχα παρακολουθησει σε μια εκμπομπη του Μακη,τη διαφορα Σουηδιας-Ελλαδας....οπου μιλαγαν Ελληνες μεταναστες...
1 Ζευγαρι(Ανδρογυνο) Ανειδικευτων Εργατων αμοιβεται με 3500 ευρω περιπου...ολα τα ειδη 1ης αναγκης και μη,που βρισκουμε στα σουπερ-μαρκετ,οι ιδιες μαρκες,τα ιδια προιοντα,ειναι 30% με 40% φθηνοτερα...Απ'οτι ξερω,μονο το εμφιαλωμενο νερο ειναι ακριβοτερο..
Το ενοικιο για ενα 3αρι διαμερισμα φτανει τα 500 ευρω..Μιλαμε ομως ΠΛΗΡΩΣ ΕΠΙΠΛΩΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΕ ΔΩΡΕΑΝ ΘΕΡΜΑΝΣΗ-ΖΕΣΤΟ ΝΕΡΟ 24 ΩΡΕΣ..
Δεν πληρωνουν ουτε ενα ευρω για τα σχολικα ειδη(τσαντες,τετραδια,μολυβια,στυλο) μιας και τα καλυπτει ολα το Σουηδικο κρατος..ακομα ειναι αγνωστη η λεξη ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ καθως εκει τα σχολεια ειναι ολα ολοημερα και ολες οι αναγκες καλυπτονται μεσ'στα σχολεια..συν τις υποδομες που υπαρχουν για τον σχολικο αθλητισμο...
Εντωμεταξυ και για το δημοσιο συστημα υγειας τους,εχω ακουσει οτι ειναι Προτυπο...
Στα δημοτικα τελη υπαρχει μια ανταποδοτικοτητα...π.χ..αν σε καποιο σπιτι εχει χαλασει ενας φρακτης,η' χρειαζεται καποια αναπαλαιωση-ανακαινιση η προσοψη,ολα αυτα τα αναλαμβανει ΔΩΡΕΑΝ ο καθε δημος...
Δεν υπαρχει τραφικ ουτε για αστειο..ολη η κινηση δουλευει ρολοι..ειδικες διαβασεις για ποδηλατες,καμια παραβιαση σηματοδοτη...εντωμεταξυ τα ποδηλατα ανηκουν σ'ολους..δεν ειναι ατομικα(ιδιοκτησιακα)..παιρνει π.χ καποιος-α ενα ποδηλατο με προορισμο ενα μερος..μολις φθασει το αφηνει ΞΕΚΛΕΙΔΩΤΟ..για τον επομενο-η που θα χρειαστει να κανει χρηση του..
Μιας και μενεις χρονια,επιβεβαιωσε η' οχι τα παραπανω...

Η Ελλαδα ειναι σιγουρα θεικη για ενα δυο μηνες το χρονο διακοπων. Να μην χρειαζεται να αντιμετωπιζεις την καθημερινοτητα (ειδικα στις μεγαλουπολεις) . Ειμαι της αποψης, οτι αφου τα καταφερνουμε εδω, θα μπορουσαμε παντου. Στην επαρχια δεν ξερω ποσο διαφορετικες συνθηκες συναντα κανεις.
Για να δουλεψεις στο εξωτερικο(μιλαμε παντα για κεντρικη-βορεια ευρωπη και βορεια Αμερικη, ετσι; ) οι συνθηκες ειναι περιπου 100^1000000 φορες καλυτερες , οπως και η αντιμετωπιση που θα εχεις απο το ιδιο το κρατος,λειτουργεις μεσα σε κανονες, υπαρχει σεβασμος κ.ο.κ.
Μου δοθηκε καποτε η ευκαιρια να παω να μεινω στην Αμερικη. Ηθελα αλλα οι συθνηκες δεν ηταν καθολου ευνοϊκές. Εχω ζησει ανα διαστηματα και εχω δει την καθημερινοτητα τους, θα ηθελα να δοκιμασω την τυχη μου, αλλα σιγουρα ο ενθουσιασμος μου να παω, τωρα πια στα 21 δεν ειναι η ιδια οπως ηταν 6 χρονια πριν Υπαρχουν πολλα πραγματα που αφηνεις πισω... και εκτος των παραπανω θετικων του εξωτερικου που ειναι σημαντικα για την ποιοτητα ζωης σου , ειναι και αυτα ποιοτητα ζωης. Πρωτο και καλυτερο (ισως και μοναδικο βεβαια...) οι διαπροσωπικες σχεσεις. Οι φιλιες που θα κανεις στον τοπο που θα πας κατα ενα μεγαλο ποσοστο δεν εχουν καμια σχεση με αυτες που εχεις στο τοπο σου,οι συγγενεις, η οικειοτητα γενικως σαν λαος ειμαστε ζεστος, αλλα η καθημερινοτητα πολλες φορες μας βγαζει διαφορετικο προσωπο προς τα εξω. Ο τροπος διασκεδασης, οτι δεν χρειαζομαστε 8 λιτρα ακλοολ για να περασουμε καλα , ακομα ακομα και ο ηλιος...Πραγματα που αν δεν σου λειψουν δεν τα εκτιμας μαλλον...
Ο σοφοτατος προγονος μας, Αριστοτελης, ειχε πει οτι ο ανθρωπος ειναι κοινωνικο ον...Στο εξωτερικο δεν νομιζω οτι υπαρχει τοσο πιστη εφαρμογη του...
Υπαρχουν και μειονεκτηματα και πλεονεκτηματα και στα δυο. Για αυτο αλλοι φευγουν και αλλοι γυρνανε, θεμα προτεραιοτητων. Οι δικες μου;.... Με σιγουρια δεν μπορω να απαντησω. Ισως το καλυτερο ειναι η μηχανη διακτινισης του USS enterprise για γρηγορη τηλεμεταφορα αναλογα με το πως νιωθεις...


ΥΓ:περιμενω ποστ Παρισινου με ενδιαφερον


edit: bullet , να προσθεσω αλλη μια επιλογη στη ψηφοφορια; ''Ναι, αλλα για μικρο χρονικο διαστημα''

Δεν υπαρχει προβλημα.Καντο.

Δεν θα μεταναστευα, εαν μπορουσα να το επιλεξω οπως σημερα..(διοτι θα μπορουσε να συντρεχει λογος μιας αναγκαστικης μεταναστευσης)
..μου αρεσει να ζω στην Ελλαδα...στην Αθηνα με ολα τα περιεργα- δυσαρεστα της καθημερινοτητας, αλλα και τοσα αλλα τα οποια δεν θα αποχωριζομουν {αγαπημενα προσωπα, ηλιος, θαλασσα(με ή χωρις το αγορι μου χεχεχε..), συνηθειες, διασκεδαση}
οσο για το καλυτερο "αυριο"...θελω να παλευω εδω γι'αυτό!!!

Kάτσε να τα πάρω με την σειρά.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτά που ξέρω. Μερικά από αυτά που λες δεν τα γνωρίζω, οπότε μπορεί να είναι είτε αλήθεια είτε όχι.

Καταρχήν να σου πω ότι κυρίως μπορώ να μιλήσω για το κόστος ζωής στην Στοκχόλμη και όχι σε άλλες περιοχές.
Σίγουρα οι τιμές διαφέρουν σημαντικά από χώρα σε χώρα, αλλά και από δήμο σε δήμο, καθως αλλάζουν αρκετά οι φόροι.
Π.χ. στα βόρεια της χώρας οι μισθοί είναι σίγουρα μεγαλύτεροι (μειωμένη φορολογία, άρα σου μένουν πιο πολλά στο χέρι). Δεν ξέρω όμως τι παίζει από τιμές/νοίκια.



Περίπου σωστό αλλά όχι ακριβώς. Με λίγη εμπειρία μπορούν να φτάσουν τα 3000. Αλλά στην αρχή είναι περίπου 2500 θα έλεγα. Δεδομένου ότι δεν ανοίκω σε αυτήν την κατηγορία, δεν είμαι σίγουρος για τα ακριβή νούμερα.



Όχι. Οι τιμές είναι πάνω κάτω οι ίδιες στα προϊόντα πρώτης ανάγκης.
Σίγουρα μπορείς να τα βρεις σε πιο φτηνές τιμές αν "κυνηγάς" τις ευκαιρίες σε διάφορα super-market, αλλά θέλει τρέξιμο.
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το φαγητό ποιότητας (όχι πρώτης ανάγκης) κοστίζει αρκετά και μάλλον περισσότερο από την Ελλάδα. Επίσης, σίγουρα τα λαχανικά/φρούτα είναι αρκετά πιο ακριβά εδώ. 30-40% συν θα έλεγα.

Να σου πω εδώ ότι δεν είμαι σίγουρος για τις τιμές της Ελλάδας μιας και λείπω καιρό, αλλά κρατάω κάποια επαφή το καλοκαίρι.

Το εμφιαλωμένο νερό δεν ξέρω. Το νερό της Στοκχόλμης πίνεται και είναι και ΑΑ ποιότητα.



Τα σπίτια είναι πονεμένη ιστορία στην Στοκχόλμη και το σύστημα είναι αρκετά διαφορετικό από της Ελλάδας (θέλει πολύ συζήτηση αυτό). Σίγουρα σε άλλα μέρη της χώρας τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

Στο περίπου:
housing

Η τιμή εξαρτάται πάρα πολύ από την περιοχή που μένεις.
Σε συγκεκριμένα μέρη το ενοίκιο είναι στα επίπεδα που αναφέρεις.
Στην Στοκχόλμη (κεντρικές περιοχές/δήμοι της πόλης, δεν μιλάω για μακρινά/υποβαθμισμένα προάστια) είναι αρκετά πιο ακριβά.

Η μεγάλη πάντως διαφορά (προς το χειρότερο) είναι ότι δεν υπάρχει μεγάλη διαθεσιμότητα από σπίτια.
Αυτό ανεβάζει πολύ τις τιμές στα διαθέσιμα συμβόλαια (συνήθως 2ρο χέρι, δηλαδή νοικιάζεις από αυτόν που νοίκιασε αρχικά το σπίτι), είναι και ψιλοπαράνομο.

Εγώ πληρώνω 700 (μαζί με την κοπελιά) για 76 τετραγωνικά (4άρι).
Αλλά η τιμή είναι από τις πολύ καλές σε σχέση με περιοχή/μέγεθος σπιτιού, λόγω φοιτητικής ιδιότητας.

Τα σπίτια δεν είναι επιπλωμένα πάντως. Η διαφορά με την Ελλάδα είναι ότι περιλαμβάνουν τις οικοσκευές. Κουζίνα/ψηγείο και κοινά πλυντήρια (τα μοιράζονται πολλά διαμερήσματα μαζί).

Περίληψη: Αν καταφέρεις και βρεις συμβόλαιο από πρώτο χέρι οι τιμές είναι ΟΚ. Αν όχι, είναι αρκετά μεγάλος μπρελάς.



Για τα σχολικά είδη δεν έχω ιδέα.
Τα σχολεία είναι σίγουρα απείρως καλύτερα εξοπλισμένα από τα αντίστοιχα ελληνικά.
Το μεσημεριανό των μαθητών πρέπει να είναι τσάμπα (δεν είμαι σίγουρος).
Φροντιστήρια δεν υπάρχουν. Τα πάντα τα μαθαίνεις στο σχολείο.
Οι υποδομές για τον αθλητισμό είναι απίστευτες σε σχέση με τα ελληνικά δεδομένα.
Έχω παίξει μπάσκετ σε αρκετά σχολικά γυμναστήρια εδω γύρω και μπορώ να το βεβαιώσω.



Χωράει συζήτηση αυτό.
Έχει προβλήματα, αλλά άλλου είδους από αυτά της Ελλαδας.
Το σύστημα είναι πολύ καλό, αλλά κάπως δυσκίνητο και καμιά φορά παράλογο.
Παρόλα αυτά η χώρα έχει μεγάλη παράδοση στην υγεία και οι παροχές είναι πολύ υψηλής ποιότητας.

Μετά από αρκετά τραβήγματα σε αυτόν τον τομέα η άποψη μου είναι ότι σε οποιοδήποτε σοβαρό πρόβλημα το σύστημα ανταποκρίνεται άριστα.
Σε μικρά/όχι life-threatening προβλήματα εγώ προτιμώ την Ελλάδα.

Παράδειγμα: Περίμενα να κάνω αρθροσκόπηση στο γόνατο 3 μήνες (μπάσκετ, χοχοχο).
Πονούσα αρκετά, αλλά η απάντηση των γιατρών ήταν του στυλ "να σου γράψουμε μια άδεια να κάθεσε σπίτι μέχρι να έρθει η σειρά σου για την επέμβαση?".
Ρε αδερφέ, εγώ θέλω να πάω δουλειά και να παίζω μπασκετάκι, όχι να με πληρώνεις και να κάθομαι 3 μήνες..." (αν με πιάνεις...)

Η περίθαλψη είναι σίγουρα πολύ-πολύ φθηνότερη σε βάθος χρόνου από την Ελλάδα, ειδικά αν είσαι άτυχος και έχεις σοβαρά προβλήματα.

Τέλος τα οδοντριατικά εδω πάνω είναι σκέτη κλεψιά. Συμφέρει να πληρώνεις εισητήρια να κατεβαίνεις Ελλάδα για μία απλή επίσκεψη σε οδοντίατρο (χωρίς δείγμα υπερβολής).



Όχι ακριβώς, αλλά περίπου (πονεμένη ιστορία όπως είπα).
Μέσα στα νοίκια που έγραφα πριν περιλαμβάνονται και εισφορές για τους κοινόχρηστους χώρους.
Επίσης, ακόμα και αν αγοράσεις ιδιόκτητο σπίτι/διαμέρισμα, συνεχίζεις να πληρώνεις κάτι σαν νοίκι κάθε μήνα (μπορεί να φτάνει και μέχρι τα 1000+ ευρώ για ακριβά διαμερίσματα). Στην ουσία αυτό που πληρώνεις είναι αυτές οι εισφορές για τα κοινά (είναι πιο πολύπλοκο στην πραγματικότητα).

Πάντως ο δήμος (ή η εταιρια των σπιτιών) αναλαμβάνει να επιδιορθώνει τα όποια προβλήματα, μέσα ή έξω από το σπίτι, μαζί με κάποιες προβλεπόμενες ανακαινίσεις.

Πάντως δωρεάν δεν το λες.



Η Στοκχόλμη κίνηση έχει. Αλλά μόνο της ώρες αιχμής, 2 ώρες το πρωί και 2 το απόγευμα.
Το βασικό είναι ότι την αποφεύγεις πολύ εύκολα αν πάρεις τα δημόσια μέσα μεταφοράς.

Η οδηγική παιδεία του κόσμου είναι πολύ καλή και για μένα το πιο σημαντικό είναι ότι γενικά αισθάνεσαι ασφάλεια.
Έχεις ήσυχο το κεφάλι σου.
Ελάχιστος κόσμος σκοτώνεται σε ατυχήματα.

Ποδηλατόδρομοι υπάρχουν παντού. Μακάρι να είχε και λίγο καλύτερο καιρό, γιατί πολύ συχνά γυρνάω σπίτι "κολυμπώντας".

Αυτό με τα ξεκλείδωτα ποδήλατα είναι λαλακία. Δεν υπάρχει (εμένα μου έχουν κλέψει 2 ως τώρα και ήταν μια χαρά κλειδωμένα).

Αυτό που περιγράφεις είναι ένα σχετικά καινούριο σύστημα με ποδήλατα που τα νοικιάζεις και είναι διαθέσιμα σε διάφορους σταθμούς σε όλη την πόλη (από κει τα παίρνεις/ τα αφήνεις). Πάντως από αυτά που διαβάζω το σύστημα μάλλον δεν έχει πολυπετύχει και σκέφτονται να τα αποσύρουν. Είναι και πολύ ακριβά...



Ελπίζω να σε κάλυψα. Μου πήρε κανά μισάωρο να τα γράψω όλα (καλή εξάσκιση, να μην σκουριάζει και το ελληνικό typing).

Να ολοκληρώσω λέγοντας ότι παντού έχει τα θετικά/αρνητικά του.
Κάποιοι το αντέχουν κάποιοι όχι.
Εγώ τα έβαλα κάτω και αποφάσισα ότι πιο πολλά κερδίζω παρά χάνω, άρα για τώρα μένω.
Θέλη καλή παρέα και υπομονή στην αρχή, μέχρι να στρώσεις λίγο την ζωή σου.
Πάντως, πιο παλιά, χωρίς το internet, δεν νομίζω να το έκανα. Μεγάλη δουλειά το ριμάδι.

Ναι. Ακόμη και για ένα μέτριο-άσχημο μέλλον θα μετανάστευα μιάς και η Ελλάδα, απο το τρόπο που λειτουργούν εδώ τα πράγματα, μέχρι το τρόπο που σκέφτονται και ζούν οι άνθρωποι μου είναι ενοχλητική (για να το θέσω ευγενικά). Σε 2 χρόνια κάπου θα έχω τελειώσει τις σπουδές, οπότε μένουν 3 χρόνια με το στρατό για να είμαι εντελώς καθαρός. Τότε ελπίζω να έχω ήδη μερικά λεφτά στην άκρη, να μαζέψω λίγα ακόμη και να την κάνω για τις ΗΠΑ. Έκαναν μια φορά το λάθος οι δικοί μου να φύγουν, δεν πρόκειται να κάνω και εγώ το λάθος να μείνω μακρυά απο εκεί, άλλωστε αυτή τη χώρα θεωρώ και νιώθω ως πατρίδα μου

oλο το ζουμι ειναι εδω...
Οταν κατι δεν μας αρεσει κατι υπαρχουν δυο δρομοι. Ο ευκολος (φευγιό )και ο δυσκολος (μενεις και προσπαθεις να αλλαξεις τα πραγματα).
Προς θεου δεν κατηγοριοποιω ουτε κατηγορω καποιον που εφυγε απο τη χωρα, ωστοσο αν κατι το αγαπαμε ,αλλα εχει καποια αρνητικα, προσπαθουμε ο,τι ειναι στο χερι μας να το αλλαξουμε...



εσυ εχεις ζησει ποτε στην Αμερικη; Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι η κατασταση ειναι τοσο καλυτερη απο οσο δραματικη την παρουσιαζεις εδω περα; Που ξερεις οτι θα προσαρμοστεις; Επισης σημαντικοτατος παραγοντας ειναι να εχεις καποιον στο τοπο που μεταναστευεις. Σιγουρα ειναι πιο ευκολο....
Τωρα αν δεν νιωθεις τιποτα για αυτο τον τοπο... γιατι να πας στρατο; Δεν μπορεις να αποποηθεις την υπηκοοτητα; Ή ακομα καλυτερα γιατι δεν πας στον Αμερικανικο στρατο;
Τελος οι γονεις σου,για καποιο λογο θα τα μαζεψαν και θα ηρθαν στη πατριδα τους, φανταζομαι εχεις κανει αυτη τη συζητηση μαζι τους. Τα επιχειρηματα τους (χωρις να ξερω ποια ειναι αυτα )τα βρισκεις ατοπα;


ΥΓ: Τον συνηγορο του διαβολου κανω

1- Όχι δεν έχω ζήσει ούτε μπορώ να ξέρω αν είναι καλύτερα, χειρότερα όμως (όχι απο οικονομικής άποψης), για εμένα δύσκολα θα είναι. Στη χειρότερη είναι κάτι που αν δε κάνω θα μου μείνει για πάντα απωθημένο.

2- Με βάση αυτά που ξέρω (και απο ότι κατάλαβα απο τα λόγια της πρεσβίας) δεν υπάρχει η δυνατότητα θητείας στον αμερικάνικο στρατό με την ελληνική έννοια. Ή είσαι επαγγελματίας και ο στρατός είναι η ζωή σου ή απλός πολίτης. Αν υπήρχε η δυνατότητα ελάχιστης θητείας θα το σκεφτόμουν. Μοναδικός λόγος προσωπικώς που θα κάνω θητεία στον ελληνικό στρατό είναι καθαρά ώστε να μην έχω προβλήματα να έρχομαι Ελλάδα σε περίπτωση που χρειαστεί μιάς και έχουμε αρκετούς δικούς μας πια εδώ.

Ελληνική υπηκοότητα μπορούν να αποποιηθούν μόνο όσοι έχουν πατέρα -όχι μητέρα- απο το εξωτερικό.

3- Ο λόγος που φύγαν οι δικοί μου΄ήταν καθαρά το συγγενολόι -αυτή η μανία όσων ελλήνων πηγαίνουν σε ομογενείς τους να τους λένε να γυρίσουν πίσω στην Ελλάδα- Δε θυμάμαι συζήτηση περί του θέματος που να μου έχουν πεί ότι δεν το έχουν μετανιώσει.

Περί του όποιος θέλει το καλύτερο αύριο το παλεύει εδώ, η γνώμη μου είναι ότι για να δώσεις-προσφέρεις σε κάποιο τόπο αυτός πρέπει να σε ''κερδίσει'' κάπως, είτε μέσω της ιστορίας του, είτε μέσω της κουλτούρας, είτε της καθημερινότητας του, του οικονομικού, κτλ. Δεν υπάρχει συγκεκριμένα το εδώ ή εκεί, όπου θέλει και μπορεί να δώσει ο καθένας πρέπει να παλέψει για αυτό το καλύτερο αύριο -τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου-.

Για το απωθημένο , μαζι σου.
Για το αλλο ειμαι τελειως αντιθετος , προδικαζεις μια κατασταση που δεν ξερεις καθολου πως ειναι. Δεν εξεταζω αν θα ειναι καλυτερα ή οχι (πιθανως θα ειναι), αλλα αυτο θα μπορεις να το πεις αφου το βιωσεις, και οχι εκ των προτέρων



Αυτο για την υπηκοοτητα δεν το ηξερα.
Τωρα για τον αμερικανικο στρατο, νομιζω υπαρχει μια θητεια 2ετης διαρκειας εθελοντικης. Μαλιστα απο οσο ξερω αν πας σου πληρωνουν ΟΠΟΙΟ πανεπιστημιο θες (και εχεις γινει δεκτος φυσικα), δεν μιλαω για μονιμος. Απο τη στιγμη που πας στρατο στη χωρα του αλλου διαβατηριου σου, δεν εισαι υποχρεωμενος να πας στον Ελληνικο


Αν δεν σε κερδισε η Ελλαδα, με αυτα τα κριτηρια που βαζεις, δεν θα σε κερδισει καμια χωρα...
Εσυ για τους Α,Β λογους που σε χαλανε σε αυτον τον τοπο θες να φυγεις και λες οτι δεν υπαρχει σωτηρια και γκρινιαζεις. Μα αν ΕΣΥ και ο καθε εσυ δεν προσπαθεις να αλλαξεις τα στραβα, πως θα υπαρξει καλυτερο αυριο για αυτο τον τοπο ;

Στέκομαι σε αυτή τη παράγραφο γιατί στις άλλες πάνω κάτω τραβάει αλλού η κουβέντα.

-Μα, οι ΗΠΑ με κέρδισαν χάρη σε αυτά ακριβώς τα κριτήρια. Θα μπορούσε να μην είναι η συγκεκριμένη χώρα αλλά η Γαλλία, η Μ.Βρετανία, η Βραζιλία, κτλ κτλ (τα ονόματα τυχαία. Τουλάχιστον για εμένα σε αυτά τα κριτήρια η Ελλάδα είναι απο τις χώρες που με αφήνει αδιάφορο -αυτά τα γράφω υποθέτοντας ότι εστιάζεις στο κομμάτι της ιστορίας-κουλτούρας-κτλ, όχι το οικονομικό-.
Νομίζω ότι είναι εντελώς υποκειμενικό-μυστήριο το τι ελκύει τον καθένα μας σε κάποια κουλτούρα και έχω αρκετές ιστορίες απο ανθρώπους που έχω γνωρίσει που με κάνουν να το πιστεύω αυτό (πολύ χαρακτηριστική περίπτωση μου έρχεται μια αργεντινέζα με την οποία είχα τη τύχη να συζητήσω το καλοκαίρι και η οποία λάτρευε τόσο πολύ την ισπανία που τελικά έφυγε και έκοψε τελείως τις επαφές της με τους γνωστούς της εκεί, απλά και μόνο για να το παλέψει και να καταφέρει να μείνει μόνιμα στη Βαρκελώνη.

Μα, δεν είπα ότι δεν υπάρχει σωτηρία για αυτό το τόπο -εδώ σίγουρα υπάρχει σωτηρία για χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση και υπήρξε σωτηρία για τη Βοστώνη πριν 2 χρόνια απο το πουθενά -. Είπα ότι σε εμένα ο τόπος αυτός μου προκαλεί τέτοια συναισθήματα και σκέψεις στη καθημερινότητα μου που δεν θέλω να δώσω/προσφέρω τον καλύτερο μου εαυτό στο συγκεκριμένο μέρος και να τον αλλάξω, ή για να το πώ πιο σωστά δεν το έχω στόχο/παράμετρο στη ζωή μου. Το να δίνω τον καλύτερο εαυτό μου στο κάθε τι που κάνω συμβαίνει με την σκέψη ότι αυτό θα με βοηθήσει να φύγω απο εδώ ή έστω να δώσει κάποιο παράδειγμα σε όσους δικούς μου μείνουν, αλλά αυτό φαντάζομαι θα κρατήσει όσο μείνω εδώ. Επίσης θεωρώ ότι έτσι δείχνω ένα κάποιο σεβασμό στο μέρος που μένω τόσα χρόνια. Και για εμένα είναι ένας βασικός λόγος τον οποίο πρέπει να πάρει κάποιος υπόψη του αν θέλει να φύγει, το σε ποιο τόπο θέλει να προσφέρει (μαζί βέβαια με το αντίστροφο, ποιος τόπος έχει να δώσει περισσότερα).

υ.γ. αυτό περί του στρατού για να είμαι ειλικρινής δε μου το είπανε. Μάλλον θα πρέπει να το ξαναρωτήσω, ευχαριστώ πολύ

οκ, κατανοητα οσα λες We respectfully disagree που λενε και στη πατριδα σου (σε καποια σημεια. Σε αλλα συμφωνουμε, απλα οπως ειπα και πριν μου αρεσει να κανω το δικηγορο στο διαβολο )


ΥΓ: Φλερταρεις με την καταρα του αουμπερμπαχ
ΥΓ2: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country. JFK

Προσωπικα στην παρουσα φαση της ζωης μου η απαντηση ειναι Οχι.....
Εχω την αισθηση οτι αν κατι τετοιο ειναι να συμβει πρεπει να συμβει σε μικρη ηλικια αλλιως μετα ειναι δυσκολο.Αφηνεις πολλα πραγματα πισω και δεν ειναι ευκολο.

Παντως αν εκανα κατι τετοιο θα το εκανα μονο για να παω στην Αμερικη.Την λατρευω αυτη την χωρα.Βεβαια ξερω πολυ καλα οτι αλλο να πηγαινεις τα καλοκαιρια στους συγγενεις σου (στο Σικαγο) και να σε εχουν στα οπα-οπα και να πηγαινεις μονο για διακοπες και αλλο να ζεις εκει και να εχεις ευθυνες...

ΥΓ.Εχει δικιο ο pierce21 πιο πανω που λεει "εσυ εχεις ζησει ποτε στην Αμερικη; Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι η κατασταση ειναι τοσο καλυτερη απο οσο δραματικη την παρουσιαζεις εδω περα; Που ξερεις οτι θα προσαρμοστεις; "
Η κατασταση στην Αμερικη δεν ειναι σε καμια περιπτωση ιδανικη αλλο αν σε καποια θεματα σαν χωρα ειναι 100 χρονια μπροστα.
Παρα πολλοι ανθρωποι ειναι ανεργοι,υπαρχει εγληματικοτητα παρολο την υψηλη αστυνομευση και δεν σου ανοιγονται ευκολα οριζοντες στην σημερινη εποχη.........στις Η.Π.Α.

ΥΓ2.Στο Σικαγο μετα τις 11 η ωρα αν βγει κανεις εξω πρεπει να εχει μαζι του κουμπουρι και 2-3 ποιμενικους Καυκαυσου ειδικα αν παει κανεις στο Ινκλγουντ..........Τραγικη η κατασταση!

Ενα ενδιαφερον αρθρο που διαβασα..

http://www.protothema.gr/content.php?id=44309

Δεν φτάνουμε ούτε σε 10 χρόνια τους μισθούς της Ευρώπης
16 Σεπτεμβρίου 2009, 00:06


“Πληρώνουμε ακριβότερα τα προϊόντα και τις υπηρεσίες δουλεύουμε περισσότερο και αμειβόμαστε λιγότερο”…

Τα στοιχεία αυτά αναδεικνύει, μεταξύ άλλων, η έκθεση της ΓΣΕΕ για την ελληνική οικονομία που παρουσιάστηκε σήμερα, επισημαίνοντας ότι η πολυπόθητη σύγκλιση είναι ένα απατηλό όνειρο.

Συγκεκριμένα οι Ελληνες εργαζόμενοι αμείβονται με το 82% του μέσου ευρωπαϊκού μισθού, η παραγωγικότητά τους βρίσκεται στο 92% ενώ το κόστος ζωής ανέρχεται στο 94%.

Ακόμα χειρότερο είναι το επίπεδο στους κατώτατους μισθούς που αντιστοιχούν στο 50,5% του μέσου ευρωπαϊκού όρου. Δηλαδή, αν δεν παγώσουν οι μισθοί και δοθούν έστω κάποιες αυξήσεις, θα χρειαστούν πάνω από 10 χρόνια για φτάσουν οι χαμηλότεροι μισθοί στην πολυπόθητη σύγκλιση

Σύμφωνα με τα διαγράμματα που εμφανίζει η έκθεση ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα ανέρχεται στο 50% του κατώτατου μισθού του Λουξεμβούργου, στο 60% του μισθού της Γαλλίας και στο 70% του μισθού της Βρετανίας.

Επίσης το εισόδημα των 20% περισσότερο εύπορων ελλήνων είναι συστηματικά περίπου 6 φορές υψηλότερο από το εισόδημα των 20% λιγότερο εύπορων ελλήνων, στοιχείο που δείχνει ότι οι εισοδηματικές ανισότητες συνεχίζουν να διευρύνονται στη χώρα μας, η οποία ακολουθεί σε σχέση με τους δείκτες ανισότητας την πορεία της Ρουμανίας, της Πορτογαλίας και της Ρουμανίας.

Εφιαλτικές είναι οι προβλέψεις των ερευνητών του Ινστιτούτου της ΓΣΕΕ που συνέταξαν την έκθεση και για την ανεργία.

Οι επιστήμονες προβλέπουν ότι το ποσοστό της ανεργίας, που σήμερα σύμφωνα με τις δικές τους μελέτες φτάνει το 15,5%, είναι δηλαδή διπλάσιο από το επίσημο ποσοστό της ΕΣΥΕ θα αγγίξει το 2010 το 17,3% , κάτι που σημαίνει ότι οι άνεργοι θα αριθμούν 700.000 άτομα.

Επιπλέον εκτιμούν ότι η ανεργία θα επιστρέψει στο ποσοστό του 7,8% , στο οποίο βρισκόταν πριν από την κρίση, μετά το 2015...

Κλασσική "ελληναράδικη" παραπληροφόρηση. Οικονομική παιδεία των δημοσιογραφών υπό του μηδέν.

Πετάνε το τσιτάτο

και ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ γράφουν ότι

το οποίο σημαίνει ότι και εργαζόμαστε παραγωγικά (ελάχιστα) λιγότερο από τον μέσο Ευρωπαίο και το κόστος ζωής είναι (ελάχιστα) μικροτέρο από το μέσο Ευρωπαϊκό. Μόνο το "αμειβόμαστε λιγότερο"ισχύει. Θα μπορούσε να προστεθεί επίσης το "αμειβόμαστε συγκριτικά λιγότερα" το οποίο θα ήταν και αληθές και έντιμο αλλα η δημοσιογραφία των εντυπώσεων δε μας αφήνει.


Μπορώ να επιβεβαιώσω τη συσχέτιση με τη Βρετανία οπότε μου φαίνονται πειστικά και τα υπόλοιπα ποσοστά.



Εδώ προσέξτε ότι επίτηδες δεν γίνεται σύγκριση με τους δείκτες ανισότητας των οικονομικά ισχυρότερων χωρών (Βρετανίας,Γαλλίας κλπ) ακριβώς επειδή αυτές έχουν σχεδόν διπλάσιους δείκτες ανισότητας από τους δικούς μας και δεν βολεύει αυτό τους διαπρήσιους κύρηκες της ελληνικής μιζέριας- αντίθετα βέβαια, στους κατωτερους μισθούς αυτές είναι το μέτρο σύγκρισης. Για αυτό κάνουν τη σύγκριση με τις σχετικά φτωχότερες και πιο "κλειστές" ευρωπαϊκές οικονομίες ώστε να έχουν κάτι να γράψουν.



Καλά προβλέψεις εξαετίας στη σύγχρονη οικονομία μόνο ασφαλείς δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ειδικά από επιστήμονες οι οποίοι μπορεί να μην είναι ακριβώς χεμ... αμερόληπτοι. Αλλά εγώ θα σταθώ σε ένα άλλο σημείο. Από τη μία λένε ότι το τωρινό ποσοστό ανεργίας είναι το διπλάσιο από το επίσημο ποσοστό της ΕΣΥΕ και από την άλλη λένε ότι το ποσοστό ανεργίας προ της κρίσεως (υποθέτω ότι εννοούν προ διετίας που άρχισε η κρίση στις ΗΠΑ-αν και εμάς τότε δε μας επηρρέασε) ήταν 7.8% δηλαδή αυτό που τότε καταγραφηκε από την ΕΣΥΕ!!! Δηλαδή υπονοείται ότι ξαφνικά η ΕΣΥΕ μέσα σε ένα περίπου χρόνου απέκρυψε μια αύξηση της ανεργίας της τάξης του 8%. ΟΚ, whatever...


Με το θέμα του thread θα ασχοληθώ αργότερα. Για να προϊδεάσω, είμαι το alter ego του joi στη Βρετανία () και ως εκ τούτου θα ασχοληθώ με τους αστικούς μύθους αλλά και τα πλεονεκτήματα της ζωής σε μια ακόμη ανεπτυγμένη χώρα της δυτικής Ευρώπης.

κάποια στιγμή θα γραψω αναλυτικά, κάποιες εμπειρίες. να ξέρετε οτι στις ΗΠΑ, κάθε πολιτεία είναι σαν διαφορετική χώρα. δεν μπορείς να έχει κανείς άποψη αν έχει ζήσει στο μαιάμι όπως εγώ, και για τις υπόλοιπες πολιτείες.
σικάγο πάντως δεν θα έμενα, στα σίγουρα.
ευρώπη θα έμενα σίγουρα μόνιμα σε άλλη χώρα. είναι κοντινές οι αποστάσεις. σε τρεις ώρες είσαι ελλάδα αν θέλεις. έχω πάει λονδίνο, παρίσι, άμστερνταμ, μιλάνο, ρώμη, βαρκελώνη. όταν πάω επιτέλους σκανδιναβικές χώρες και ελβετία, αυστρία, που είναι στο πρόγραμμα θα μπορώ να ξέρω.




πραγματικά λυπάμαι όσους δεν καταλαβαίνουν. και είναι οι περισσότεροι, δυστυχώς.

Σωστο αυτο που λες.Για παραδειγμα πολυ διαφορετικοι οι Τεξανοι απο τους Μορμωνους........
Εχεις παει στο Σικαγο γιατι το λες αυτο?Και καλα για την εγκληματικοτητα που εχει την φημη?Ειναι και αναλογως που θα πας.Οπως και στην Νεα Υορκη αλλο Μανχαταν και αλλο Μπρουκλιν......

Επισης μου εχουν πει στο Σικαγο οτι η πιο καλη πολη για να προσαρμοστει καποιος Ευρωπαιος ειναι η Βοστωνη.......

Παντως αν ηταν να επιλεξω πολεις αναμεσα σε Σικαγο και Νεα Υορκη αφου μονο σε αυτες εχω παει στις Η.Π.Α θα διαλεγα βεβαια την Νεα Υορκη.Εκπληκτικη πολη!!

έχω πάει νέα υόρκη, σικάγο (όταν πολλά χρόνια πρίν, έχω δει και αγώνες με jordan) ουάσιγκτον, βοστώνη, μινεσότα, λας βέγκας (ρεσπεκτ για διακοπες, αρκεί να έχεις χρήμα) και νεα ορλεάνη 6 φορές τα τελευταία 2 χρόνια. είναι ένας φίλος εκεί, έχει και καλό σσσσσσούτ...

Σε ποιο γηπεδο ειδες αγωνες του Τζορνταν στο Σικαγο Στεντιουμ η στο Γιουναιτεντ Σεντερ?Στο Σικαγο γιατι δεν θα εμενες.Σε ρωταω γιατι πηγαινω τα καλοκαιρια!

στο United Centre.
νομίζω οτι δεν θα έμενα γιατί μου έβγαζε μια μελαγχολία. ήταν κάπως βαριά η ατμόσφαιρα. βέβαια ήμουν και μικρός. 95 και 96 είχα πάει, χειμώνα και τις δύο φορές.
ένα, που μου έχει μείνει, ήταν οτι είχαμε πάει γύρω στις 11 το βράδυ σε ένα σούπερ μάρκετ απο αυτά που είναι ανοικτά όλη τη νύχτα και όταν είχαμε φύγει είχαμε βγεί κατα λάθος σε ένα δρόμο γεμάτο άστεγους με φωτιές. οδηγούσε ένας φίλος του πατέρα μου που δεν ζεί τώρα. είχε πανικοβληθεί και με είχε βάλει στο πίσω κάθισμα ξαπλωμένο να μην φαίνομαι.

Εχω παει απεξω απο το γηπεδο.Το 1994 λειτουγησε το Γιουναιτεντ Σεντερ και αντικατεστησε το Σικαγο Στεντιουμ.Εχω δει το αγαλμα του Τζορνταν.Αγωνα δυστυχως δεν εχω δει γιατι παω καλοκαιρια.Δεν εχω χρονο τον χειμωνα.

Απο Γκετο περασες ισως στο Χαμπολντ.Παρολο που υπαρχει αστυνομευση δεν αργουν να σε φανε.Ισως το χειροτεpο μαζι με το Ινγκλγουντ στο Λος Αντζελες........Δυο Καυκασου και ενα ουζι!