Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΟΣΦΠ - ΠΑΟ (29/11/2009)
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
il postino
κατ αρχας , τιποτα δεν τελειωνει την κυριακη. και ο ολυμπιακος και ο παναθηναικος εχουν τα φοντα για break το μαη και ας διαφωνει ο marculionis!!!

επισης , η ψυχολογια "nothing to loose" δε κολλαει σε τετοια ματς και αυτο το λεω γιατι αιωρειται τωρα τελευταια οτι ο παο δεν εχει να χασει και πολλα αν ηττηθει. την τελευταια φορα που κατεβηκε σε ζορικο ματς ο παο με την πιεση να βαραινει περισσοτερο τους αντιπαλους εχασε μεσα στη μαδριτη.

τεχνικα , ο παο εχει πλεονεκτημα με την πιο ποιοτικη και γεματη περιφερεια του (ακομα και χωρις σαρας!) . το να μη λεμε οτι θα ειναι απων ο σαρας , ενω αντιθετως αναρωτιομαστε αν θα παιξει ο μπεβερλυ αποδεικνυει το λογο του αληθες.

στους ψηλους, σοφο , κλειζα , και μπουρουσης (+ ο επανακαμψας βουισιτς) εναντιον των ανετοιμων μπατιστ , τσαρτσαρης και του πεκοβιτς με τον φωτση. η ανετοιμοτητα του μπατιστ θεωρω κλινει τη ζυγαρια υπερ του ολυμπιακου και εκει θα χτυπησει ο γιαννακης. θα ταισει το σοφο ασταματητα ελπιζοντας να παρει ποντους και φαουλ.

ο τσιλντρες απο τους τελικους και μετα ζει γι αυτα τα παιχνιδια , οποτε τον περιμενω πιο ετοιμο απο ποτε.


υ.γ διαβασα την ατακα "ο κλειζα ειναι αμαρκαριστος". φιλε AIR εισαι υπερβολικος. ηθελα να ξερα αν δεν ειχε το παρασημο των 41 ποντων θα το λεγες?

υ.γ επισης καπου διαβασα " ο παντα καλος σε αυτα τα παιχνιδια βασιλοπουλος"! οπως περυσι στο ματς του β γυρου που εβαλε το νικητηριο καλαθι?!!!!!!!!
apkat
Παντως γεγονος ειναι οτι ο Βασιλοπουλος σχεδον παντα στα μεγαλα παιχνιδια ειναι πολυ καλος..Και με τον παο εχει μερικες απο τις καλυτερες εμφανισεις του και με την ρεαλ περσυ στην 8αδα ηταν απο τους κορυφαιους..Και βεβαια το πιο πρσφατο με την Εφες..

Marciulionis
QUOTE(ilpostino @ Nov 24 2009, 20:20 ) *
κατ αρχας , τιποτα δεν τελειωνει την κυριακη. και ο ολυμπιακος και ο παναθηναικος εχουν τα φοντα για break το μαη και ας διαφωνει ο marculionis!!!


Που είπα εγώ το αντίθετο??????
pou_pws_pote
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 24 2009, 19:16 ) *
Πιο πανω διαβασα οτι ο Τεπιτς παιζει κυριως στο 3 αρα δεν ειναι περιφερειακος. Ε? icon_drunk.gif


ναι εγω οταν λεω περιφερεια με την αυστηρη εννοια του ορου εννοω μονο τους πλει μεικερ και τα δυαρια.
δηλαδη οταν οι δημοσιογραφοι μιλανε για υπεροχη του παναθηναικου στη περιφερεια, εννοουν οτι υπερεχει και στη θεση 3;; icon_drunk.gif

QUOTE(ilpostino @ Nov 24 2009, 20:20 ) *
τεχνικα , ο παο εχει πλεονεκτημα με την πιο ποιοτικη και γεματη περιφερεια του (ακομα και χωρις σαρας!) . το να μη λεμε οτι θα ειναι απων ο σαρας , ενω αντιθετως αναρωτιομαστε αν θα παιξει ο μπεβερλυ αποδεικνυει το λογο του αληθες.


αυτο που λες δεν αποδεικνυει τπτ, γιατι πολυ απλα γινεται τοσος ντορος για τον μπεβερλι γιατι υπαρχει περιπτωση να μη προλαβει ο παπαλουκας..αμα ειναι καλα ο παπαλουκας η τριαδα παπαλουκας-τεοντοσιτς-χαλπεριν εχει πολυ λιγα πραματα να ζηλεψει απο την διαμαντιδης-σπανουλης-νικολας


QUOTE
υ.γ επισης καπου διαβασα " ο παντα καλος σε αυτα τα παιχνιδια βασιλοπουλος"! οπως περυσι στο ματς του β γυρου που εβαλε το νικητηριο καλαθι?!!!!!!!!


ο βασιλοπουλος ειναι απο τους πλεον κομβικους παικτες στα κρισιμης σημασιας ματς για τον ολυμπιακο
il postino
QUOTE(Marciulionis @ Nov 24 2009, 20:30 ) *
Που είπα εγώ το αντίθετο??????


εχεις δικιο! σε μπερδεψα με τον αλλον εκ της πρων ΕΣΣΔ colonel!!!!!

με συγχωρεις και διορθωνω την ατακα ως εξης "κατ αρχας , τιποτα δεν τελειωνει την κυριακη. και ο ολυμπιακος και ο παναθηναικος εχουν τα φοντα για break το μαη και ας διαφωνει ο colonel gomelsky"

QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 24 2009, 20:33 ) *
αυτο που λες δεν αποδεικνυει τπτ, γιατι πολυ απλα γινεται τοσος ντορος για τον μπεβερλι γιατι υπαρχει περιπτωση να μη προλαβει ο παπαλουκας..αμα ειναι καλα ο παπαλουκας η τριαδα παπαλουκας-τεοντοσιτς-χαλπεριν εχει πολυ λιγα πραματα να ζηλεψει απο την διαμαντιδης-σπανουλης-νικολας




ο βασιλοπουλος ειναι απο τους πλεον κομβικους παικτες στα κρισιμης σημασιας ματς για τον ολυμπιακο


οκ , το δεχομαι τον ντορο απο την αποψη μηπως δεν προλαβει ο τεο. απο αυτη την αποψη , ναι. οσο για το τι εχει να ζηλεψει η μια τριαδα απο την αλλη ειναι αλλο θεμα. μην μπερδευεις τι μπορει να κανει θεωρητικα η τριαδα παπαλουκας , τεοντοσιτς , χαλπεριν με το τι πραγματικα εχει παιξει!

οσο για το βασιλοπουλο , την εχω γραψει απειρες φορες τη γνωμη μου. περιμενα πολλα πολλα παραπανω απο αυτον. το να σηκωνει, μετα απο 4 λεπτα συμμετοχης (τοσα ηταν αν θυμαμαι καλα) στο περσινο ντερμπυ, τα χερια του για αλλαγη ειναι ο,τι πιο λιγοψυχο εχω δει σε αγωνα ομαδικου αθληματος!
lakersdynasty
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 24 2009, 20:33 ) *
ναι εγω οταν λεω περιφερεια με την αυστηρη εννοια του ορου εννοω μονο τους πλει μεικερ και τα δυαρια.
δηλαδη οταν οι δημοσιογραφοι μιλανε για υπεροχη του παναθηναικου στη περιφερεια, εννοουν οτι υπερεχει και στη θεση 3;; icon_drunk.gif  

εννοουν οτι υπερεχει εκει ακριβως που αναφερονται στην περιφερεια. Στις θεσεις 1-2-3.


Αλλοι φαγωθηκαν να μας πουν οτι πρεπει να συγκρινουμε καθε θεση ξεχωριστα. 

Δεν θα βρεις πολλους Παναθηναϊκους που θα το κανουν γιατι ξερουν τι βλεπουν απο την περιφερεια τους εδω και χρονια αλλα και φετος.

Μια περιφερεια που μπορει να περιορισει και μπορει ταυτοχρονα να δωσει και πλεονεκτημα επιθετικα. Τωρα ποιος θα παιξει ποιον εμενα λιγο με ενδιαφερει γιατι ξερω οτι λιγη σημμασια εχει οπως εχουν αποδειξει μεχρι τωρα 10αδες παιχνιδια μεταξυ μας τα οποια ειναι το καθενα διαφορετικο και ξεχωριτο απο το αλλο.

Γιαυτο και ο Σαρας πχ μας λειπει αλλα και ταυτοχρονα μπορουμε και βρισκουμε τροπους να καλυπτουμε τις αναγκες μας αλλιως.

@ilpostino

στο ματς της Μαδριτης ο ΠΑΟ πηγε να παιξει χωρις τους Μπατιστ και Τσαρτσαρη. Τοτε πηγαινε στην Μαδριτη μη εχοντας κατι να χασει. Την Κυριακη θα παει στο ΣΕΦ μη εχοντας αγχος και νοιωθοντας ετοιμος

Δεν ειναι ιδια η αντιμετοπιση κατα την γνωμη μου παντα.

Marciulionis
QUOTE(apkat @ Nov 24 2009, 20:01 ) *
Σε δημιουργια με ποιον τον εξισωνω η γενικα;;γενικα με κανεναν..Ειναι χειροτερος παικτης και απο τους 3..Σε δημιουργια με τον Σπανουλη ανετα.


Οκ, ότι πεις...

Ενδεικτικά πέρσυσι στην Ευρωλίγκα:

Σπανούλης: 67 ασσίστ σε 19 παιχνίδια
Γιοτάς: 34 ασσίστ σε 22
(Nicholas 27σε 22)

Ενδεικτικά πέρυσι στο πρωτάθλημα (κανονική περίοδος):

Σπανούλης: 54 ασσίστ σε 21 παιχνίδια
Γιοτάς: 46 ασσίστ σε 25 παιχνίδια
(Νίκολας 34 σε 26)

Ενδεικτικά πέρυσι παλαίυ-οφ:

Σπανούλης: 31 ασσίστ σε 9 παιχνίδια
Γιοτάς: 9 ασσίστ σε 9 παιχνίδια
(Νίκολας 17 σε 9)

Επίσης ο Σπανούλης έπαιζε βασικό πλάιυ-μαίηκερ σε ομάδα με Διαμαντίδη, Σάρας. Ο Χαλπερίν έπαιζε σπάνια στον άσσο σε ομάδα με... Παπαλουκά! Μόνο! (για πέρυσι μιλάω που ο Τεόντοσιτς έπαιζε ελάχιστα)

Πως προκύπτει τώρα ότι σε δημιουργία τον εξισώνεις, άνετα κιόλας, με το Σπανούλη είναι τουλάχιστον παράξενο... Μάλλον θα βλέπεις κάτι που το απαίδευτο μάτι δε μπορεί να δει και τα στατιστικά δεν μπορούν να αποτυπώσουν... tongue.gif

ΥΓ: Έβαλα και του Νίκολας για να δεις σε ποιον είναι πιο κοντά δημιουργικά γιατί έχεις μπερδέψει ορισμένα πράγματα. tongue.gif
pou_pws_pote
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 24 2009, 20:55 ) *
Δεν θα βρεις πολλους Παναθηναϊκους που θα το κανουν γιατι ξερουν τι βλεπουν απο την περιφερεια τους εδω και χρονια αλλα και φετος.


βασικα δε θα βρω πολλους παναθηναικους να το κανουν γιατι ξερουν και οι ιδιοι οτι αν συγκρινεις μια μια τις θεσεις το προσημο ειναι θετικο υπερ του ολυμπιακου και αλλα ειναι αυτα που τελικα κρινουν το αποτελεσμα..

αλλα ας αφησουμε αυτη τη συζητηση γιατι θα πεσουν φαουλ
il postino
παιδια , ας σταματησει επιτελους αυτη η "ενας προς εναν¨συγκριση των ροστερ γιατι πραγματικα δεν εχει βαση και τη χρησιμοποιει ο καθενας για να περασει το δικο του.

το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα , παιζουν 5 εναντιον 5 για οσους δεν το εχουν καταλαβει! δεν βαζει καθε ομαδα απο ενα παικτη μεσα στο γηπεδο για να παιξουν μονό και μετα κερδιζει αυτη που κερδισε στα περισσοτερα! ετσι το αντιμετωπιζετε μερικοι!

Marciulionis
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 24 2009, 21:04 ) *
βασικα δε θα βρω πολλους παναθηναικους να το κανουν γιατι ξερουν και οι ιδιοι οτι αν συγκρινεις μια μια τις θεσεις το προσημο ειναι θετικο υπερ του ολυμπιακου και αλλα ειναι αυτα που τελικα κρινουν το αποτελεσμα..

αλλα ας αφησουμε αυτη τη συζητηση γιατι θα πεσουν φαουλ

'
Άμα θες να το πιστεύεις αυτό δικαίωμα σου. Κατά βάθος πάντως είμαι σίγουρος ότι όλοι οι Ολυμπιακοί ξέρουν ότι είχαν πολύ χειρότερη ομάδα όλα αυτά τα χρόνια. Επίσης όταν υπερτερείς μία μία σε όλες τις θέσεις, ακόμα και με κόντρα διαιτησία (αφού εκεί θες να το πας) δεν χάνεις στην έδρα σου, ούτε καν πας το ματς στο πόντο στην έδρα σου. Και φυσικά δε τρως 27άρες και 17άρες εκτός...

Το κατά πόσο υπερτερεί φέτος ο Ολυμπιακός, θα φανεί στο μόνο μέρος που μπορεί. Στο γήπεδο. 7-8 παιχνίδια θα παίξουμε και φέτος, οπότε στο τέλος μάλλον δε θα υπάρχουν ούτε αμφιβολίες ούτε ανάγκη για φιλοσοφικές συγκρίσεις ρόστερ.
il postino
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 24 2009, 20:55 ) *
στο ματς της Μαδριτης ο ΠΑΟ πηγε να παιξει χωρις τους Μπατιστ και Τσαρτσαρη. Τοτε πηγαινε στην Μαδριτη μη εχοντας κατι να χασει. Την Κυριακη θα παει στο ΣΕΦ μη εχοντας αγχος και νοιωθοντας ετοιμος

Δεν ειναι ιδια η αντιμετοπιση κατα την γνωμη μου παντα.

παντα , οταν εισαι ηττημενος εχεις κατι να χασεις (και να κερδισεις ενιοτε). ακομα και με τις πιο δυσμενεις προυποθεσεις να αγωνιζεσαι.

στη μαδριτη επρεπε και μπορουσαμε να κερδισουμε. αυτο καταλαβα εγω βλεποντας το ματς και ας ειχαμε 3 απουσιες.

apkat
QUOTE(Marciulionis @ Nov 24 2009, 21:01 ) *
Οκ, ότι πεις...

Ενδεικτικά πέρσυσι στην Ευρωλίγκα:

Σπανούλης: 67 ασσίστ σε 19 παιχνίδια
Γιοτάς: 34 ασσίστ σε 22
(Nicholas 27σε 22)

Ενδεικτικά πέρυσι στο πρωτάθλημα (κανονική περίοδος):

Σπανούλης: 54 ασσίστ σε 21 παιχνίδια
Γιοτάς: 46 ασσίστ σε 25 παιχνίδια
(Νίκολας 34 σε 26)

Ενδεικτικά πέρυσι παλαίυ-οφ:

Σπανούλης: 31 ασσίστ σε 9 παιχνίδια
Γιοτάς: 9 ασσίστ σε 9 παιχνίδια
(Νίκολας 17 σε 9)

Επίσης ο Σπανούλης έπαιζε βασικό πλάιυ-μαίηκερ σε ομάδα με Διαμαντίδη, Σάρας. Ο Χαλπερίν έπαιζε σπάνια στον άσσο σε ομάδα με... Παπαλουκά! Μόνο! (για πέρυσι μιλάω που ο Τεόντοσιτς έπαιζε ελάχιστα)

Πως προκύπτει τώρα ότι σε δημιουργία τον εξισώνεις, άνετα κιόλας, με το Σπανούλη είναι τουλάχιστον παράξενο... Μάλλον θα βλέπεις κάτι που το απαίδευτο μάτι δε μπορεί να δει και τα στατιστικά δεν μπορούν να αποτυπώσουν... tongue.gif

ΥΓ: Έβαλα και του Νίκολας για να δεις σε ποιον είναι πιο κοντά δημιουργικά γιατί έχεις μπερδέψει ορισμένα πράγματα. tongue.gif


Καλα πλακα κανεις τωρα ετσι;;;;

Ειναι δυνατον να συγκρινεις ετσι τις ασιστ για να βγαζεις ποιος ειναι πιο δημιουργικος παικτης;;;Αλλο ρολο ο ενα παικτης στην μια ομαδα αλλον ο αλλος..Δεν εχει καμια λογικη η συγκριση σου..Οπως το κανεις αλλωστε ο Σπανουλης βγαινει πιο δημιουργικος παικτης και απο τον Σαρας μιας και ο ενας στην Ευρωλιγκα εχει μεσο ορο 3,5 ασιστ και ο αλλος 3..Η μηπως ειναι;;;;

Εγω γραφω οτι μπασκετικα ο Σπανουλης δεν ειναι πιο δημιουργικος παικτης απο τον Χαλπεριν ανεξαρτητα απο το τι ρολο εχει ο καθε παικτης στην καθε ομαδα..Αλλωστε και ο Χαλπεριν στην φιναλιστ του 2008 ειχε 4 ασιστ μο οταν ο Σπανουλης ειχε 2,5.Τοτε ηταν πιο δημιουργικος συμφωνα με την λογικη σου;;.Αλλα αυτα τα νουμερα ξερα δεν λενε απολυτως τιποτα..Δυστυχως η στατιστικη δεν μπορει να καλυψει τα παντα..Απορω πραγματικα με την συγκριση που εκανες..
Marciulionis
QUOTE(apkat @ Nov 24 2009, 21:27 ) *
Καλα πλακα κανεις τωρα ετσι;;;;


Τις ασσίστ τις έβαλα τελείως ενδεικτικά. Το λέω κιόλας. Δεν λένε όλη την αλήθεια άλλα κάτι λένε κι αυτές...

Και με τη σειρά μου απορρώ για τη πεποίθησή σου ότι είναι το ίδιο δημιουργικοί.????? Μάλλον θα φταίει το απαίδευτο μάτι μου που δε μπορώ να διακρίνω τη τρομερή δημιουργική ικανότητα του Χαλπερίν.

Το ότι ο Σπανούλης αγωνίζεται πιο συχνά στον άσσο από τον Ισραηλινό και μάλιστα σε ομάδα με περισσότερα και ικανότερα πλαίη-μαίηκερ πως το εξηγείς? Ή μήπως δε γουστάρει δημιουργικούς οργανωτές ο Ομπράντοβιτς?

Το ότι ο Γιαννάκης προτιμούσε να έχει 35 λεπτά μέσα το Παπαλουκά πέρυσι από ότι να βάλει το Χαλπερίν στον ασσο?

Τέλος πάντων, ας σταματήσουμε τη κουβέντα. Είναι 2 τελείως διαφορετικοί παίκτες και δημιουργικά η νύχτα με τη μέρα, γι αυτό κι έχουν και τελείως διαφορετικούς ρόλους στις ομάδες τους. Ο ένας παίζει σχεδόν μόνιμα σε θέση οργανωτή και κουβαλητή της μπάλας τόσο σε ΠΑΟ όσο και σε εθνική κι ο άλλος τείνει να καθιερωθεί σε θέση νεροκουβαλητή της ομάδας του.
apkat
Καλα ενδεικτικα λοιπον και εγω σου κανω μια συγκριση Σαρας-Σπανουλη και μια συγκριση Χαλπεριν-Σπανουλη το 2008 που δινουν μαλλον παραξενα αποτελεσματα..

Ο Χαλπεριν γραφω και πιο πανω..Ειναι πολυ δημιουργικος παικτης αλλα οχι τοσο καλος παικτης σε αλλους τομεις οσο ας πουμε ο Παπαλουκας η ο Σπανουλης..Γιαυτο λοιπον επαιζε λιγοτερο απο τον Παπαλουκα..Παραολαυτα επαιξε αρκετα στον ασσο και μονος και μαζι με Θοδωρη η Μιλος..Γενικα ο Γιαννακης διπλα στο πλει μεικερ του συνηθιζει να εχει ενα κομπο γκαρντ τυπου Γιοταμ..

Ο Σπανουλης λοιπον που εκτος απο δημιουργια εχει και πολλα αλλα θετικα στεκοταν στον ασσο του Παναθηναικου..Γιατι πιο συχνα απο τον Γιοταμ;;Γιατι ειναι καλυτερος παικτης..Οχι ομως και πιο δημιουργικος κατα την γνωμη μου.Βεβαια και αυτος την ειχε την βοηθεια του απο τους σαρας ΔΔ αφου σχεδον παντα βρισκοταν στο παρκε καποιος μαζι του.

Τεσπα θεωρω οτι το καναμε παρα πολυ μεγαλο θεμα..

Τελος δεν ειπα οτι ο Χαλπεριν εχει τρομερη δημιουργικη ικανοτητα..Τρομερη εχει ο Σαρας και ο Παπαλουκας μονο στην Ευρωπη..Ομως ο Γιοταμ(οπως και ο Σπανουλης-Προσεξε δεν λεω οτι ειναι χειροτερος.Λεω οτι ειναι ιδιου πανω κατω επιπεδου) ειναι απο τους πολυ καλους στην Ευρωλιγκα σε αυτον τον τομεα..Αν δεν το διακρινεις ουτε αυτο και τον εξισωνεις με τον Νικολας τοτε ναι πιθανον φταιει το απαιδευτο ματι σου..
Air and King
QUOTE(ilpostino @ Nov 24 2009, 20:20 ) *
υ.γ διαβασα την ατακα "ο κλειζα ειναι αμαρκαριστος". φιλε AIR εισαι υπερβολικος. ηθελα να ξερα αν δεν ειχε το παρασημο των 41 ποντων θα το λεγες?

Νομιζεις οτι αυτο το ειπα επειδη εβαλε σε ενα ματς στο ΝΒΑ 41 ποντους?Ουτε με νοιαζει.....Και ο Ντελκ ειχε βαλει καποτε 53 αλλα......
Ο Κλειζα οταν εννοω ειναι αμαρκαρηστος εννοω οτι πολυ δυσκολα μπορει οποιοσδηποτε αμυντικος να τον περιορησει....Μπορει να απειλησει απο μακρια και απο κοντα καθως ειναι beast και μπορει να σουταρει με πιεση οσο ελαχιστοι παιχτες στην Ευρωπη οπως π.χ ο Σισκα και ο Ναβαρο που ομως η παραμετρος ντραιβ κανει ακομα πιο φονικο οπλο τον Κλειζα.....
Ο μονος που μπορει να τον σταματησει ειναι ο κακος του ευατος που παντα για ενα παιχτη που παιρνει πολλες προσπαθειες και καποιες μαλιστα τραβηγμενες οι κακες βραδυες ειναι μεσα στο προγραμμα!

Αν εσενα αυτο σου φαινεται ατακα τοτε δεν μπορω να κανω κατι.........

Εχουμε ολοι μας δει πολλους παιχτες απο το παλιο Ευρωπαικο μπασκετ που υπηρχε και πιο πολυ το one man show και ο Κλειζα ειναι αυτο ακριβως!
Old School παιχτης επιθετικα χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι σωνει και καλα ειναι ο καλυτερος καθως ειμαστε στο συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ που παιζουν ρολο και αλλα πραγματα εκτος απο το ατομικο ταλεντο........που ομως στην περιπτωση του Λιθουανου ειναι αυτο που τον κανει και ξεχωριζει...........
il postino
QUOTE(Air and King @ Nov 24 2009, 21:54 ) *
Νομιζεις οτι αυτο το ειπα επειδη εβαλε σε ενα ματς στο ΝΒΑ 41 ποντους?Ουτε με νοιαζει.....Και ο Ντελκ ειχε βαλει καποτε 53 αλλα......
Ο Κλειζα οταν εννοω ειναι αμαρκαρηστος εννοω οτι πολυ δυσκολα μπορει οποιοσδηποτε αμυντικος να τον περιορησει....Μπορει να απειλησει απο μακρια και απο κοντα καθως ειναι beast και μπορει να σουταρει με πιεση οσο ελαχιστοι παιχτες στην Ευρωπη οπως π.χ ο Σισκα και ο Ναβαρο που ομως η παραμετρος ντραιβ κανει ακομα πιο φονικο οπλο τον Κλειζα.....
Ο μονος που μπορει να τον σταματησει ειναι ο κακος του ευατος που παντα για ενα παιχτη που παιρνει πολλες προσπαθειες και καποιες μαλιστα τραβηγμενες οι κακες βραδυες ειναι μεσα στο προγραμμα!

Αν εσενα αυτο σου φαινεται ατακα τοτε δεν μπορω να κανω κατι.........

Εχουμε ολοι μας δει πολλους παιχτες απο το παλιο Ευρωπαικο μπασκετ που υπηρχε και πιο πολυ το one man show και ο Κλειζα ειναι αυτο ακριβως!
Old School παιχτης επιθετικα χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι σωνει και καλα ειναι ο καλυτερος καθως ειμαστε στο συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ που παιζουν ρολο και αλλα πραγματα εκτος απο το ατομικο ταλεντο........που ομως στην περιπτωση του Λιθουανου ειναι αυτο που τον κανει και ξεχωριζει...........



δεν αμφισβητει κανεις ολα αυτα που λες! εννοειται οτι ειναι πολυ καλος παικτης αν και μικρος ακομα σε ηλικια (χωρις να σημαινει οτι ειναι απειρος , τουναντιον).

απλα ο χαρακτηρισμος "αμαρκαριστος" ειναι υπερβολικος κατ εμε. να το πω αλλιως , κανεις παικτης στο συγχρονο ευρωπαικο μπασκετ δεν ειναι ασταματητος. κανεις παικτης δεν εχει αντιπαλο μονο τον κακο του εαυτο!

ο χρονος θα δειξει εν τελει αν ειναι αμαρκαριστος , οπως λες , ή οχι.
Air and King
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 24 2009, 19:16 ) *
και εγω θα επιμεινω στην αποψη μου. Στον ΠΑΟ αν δεν εχεις πασα δεν παιζεις. Και αν δεν εχεις και δεν την βελτιωσεις δεν παιζεις πολυ.







Επισης οταν καποις αναφερει τον Χαλπεριν ως δημιουργο η μονη συγκριση που του αρμοζει ειναι αυτη του Νικολας. Κανενος αλλου. Κλασσικος πλεϊ δεν ειναι ειναι ενα 2αρι που μπορει να πασαρει οπως ακριβως και ο Νικολας. Το τι δειχνει καποιος στο γηπεδο συμφωνα με τις αναγκες των συστηματων της ομαδας του δεν ειναι και οι μονες δυνατοτητες του ως παικτης.

Ο Παπαλουκας ειτε πρωην παικτης ειτε νυν παικτης ειτε παικτης "back to the future" ειναι η εγγυηση οτι ο Τεοντοσιτς στο ντερμπι θα ειναι σε θεση να βοηθησει σε ολο το παιχνιδι και να μην σκασει στα σημεια που θα κρινεται το αποτελεσμα.

Ο Κλεϊζα δεν μπορει να αντιμετοπιστει απο εναν παικτη ενας προς ενα αλλα ειναι καλητερο να του κοψεις την ντριμπλα παρα να περιορισεις οποιοδηποτε αλλο κομματι του παιχνιδιου του. Γιατι μεσα σε ενα αγωνα και τις διεισδησεις του θα τις κανει και τα σουτ του θα τα ριξει. Το στοιχημα ειναι να σουταρει πολυ και να σκοραρει με μετρια ποσοστα. Αν γινει αυτο η αμυνα του ΠΑΟ θα εχει κανει την δουλεια της. Καλη πασα ο Κλεϊζα δεν εχει. Θα δωσει μια 2 ασιστ αλλα κατω απο πιεση θα κανει και 2-3 λαθη.

Ο Πεκοβιτς θα εχει προβλημα με τα φαουλ και αυτο ειναι δεδομενο αλλα το ιδιο ισχυει και για τον Σοφοκλη. Στο τελος του αγωνα θα ειναι και οι 2 φορτωμενοι με φαουλ. Επσιης σχημα με Πεκοβιτς και Μπατιστ δεν προκειται να παιξει κατα την γνωμη μου σε καμια περιπτωση γιατι το σημαντικο στην αμυνα μας ειναι περισοτερο οι περιστροφες παρα το να κοντραριστει το εκαστωτα ματς απ σωματικα στο 4.

Ποσο μαλλον οταν το παιχνιδι του Παναθηναικου στηριζεται στην καλη κυκλοφορια της μπαλας...Συμφωνω σε αυτο.....

Αυτο που ειπα εγω ειναι οτι γενικα το να εχει μια ομαδα υπεροχη στον ασσο δεν την κανει απαραιτητα φαβορι καθε χρονο στην Ευρωπη......αλλα οταν εχεις παιχτες κλασης σε οποιαδηποτε θεση θα κανουν την διαφορα.....Τωρα σε ποια θεση εχει να κανει και με τις επιλογες του καθε Προπονητη συμφωνα και με το τι μπασκετ(υποτειθεται) θελει να παιξει....

Ο Χαλπεριν θεωρω οτι εστω και ελαφρα ειναι καλυτερος πασερ απο τον Νικολας...αλλα ο Νικολας εχει πολυ ανωτερο ενστικτο επιθετικα.......Και πολλες φορες η (οποια) ικανοτητα στην πασα ειναι και περα απο τα συστηματα.......

Του Παπαλουκα η εμπειρια και κλαση τον κανει απαραιτητο ακομα και για 10 λεπτα οπως το ιδιο ισχυει και για τον Παναθηναικο με τον Γιασικεβιτσιους ακομα και αν επαιζε 5 λεπτα....Αυτοι οι παιχτες εχουν φαει τα γηπεδα με το κουταλι και ειδικα για τον Ολυμπιακο που δεν εχει πολυτελειες στο 1 ο Παπαλουκας ειναι απαραιτητος εστω και αν δεν ειναι 100% ετοιμος....Οταν (και αν) το παιχνιδι παει στην κοψη του ξυραφιου η μπαλα πρεπει να ειναι στα χερια του....

Ο Κλειζα θεωρω οτι ειναι "αμαρκαρηστος" παιχτης.....Το μονο που μπορει να κανει καποιος ειναι να τον κανει "να δουλεψει" παραπανω για τους ποντους του....Θα σουταρει θα διεισδυσει δεν παει να τον μαρκαρει και η Λερναια Υδρα...Παιζει ρολο και σε τι μερα θα βρεθει....Το θεμα αν δεν του μπουν τα σουτ να μην τρελλαθει και να αρχισει να πασαρει και λιγο....οχι απο το δεξι στο αριστερο...

Νομιζω οτι το ματς-απ του Σοφο με τον Πεκοβιτς ειναι και αυτο που θελουν οι περισσοτεροι να δουν........Το πιο ιντριγκαδορικο καθως τα 2 Μαμουθ θα βρεθουν αντιμετωπα....Μακαρι (που δυσκολο) να μεινουν μακρια απο φαουλ και να τους δουμε "να μονομαχουν" οσο πιο πολυ γινεται.....Ο Σοφοκλης δειχνει να εχει παρει κιλα και αυτο δημιουργει ενα εξτρα-προβληματισμο.....
Οφειλω να πω και για τον Πεκοβιτς που τον ειχα αμφισβητησει ως ενα βαθμο περι "Νεου Ρατζα" κ.τ.λ που ελεγαν οι δημοσιογραφοι οτι τον παρατηρησα φετος και εχει γινει ακομα πιο θηριο....Τα μουσκουλα του που περυσι ειχαν αρκετο λιπος φετος ειναι πιο γραμμομενα και πιο μεγαλα...Εχει γινει πραγματικο Beast......και μπορει μην γινει τοσο πληρης οσο ο Ρατζα αλλα κοντα στο καλαθι θα ειναι πιο αποτελεσματικος ακομα και αν δεν φτιαξει ποτε το "αλλα Μαλλουν" σουτακι που ειχε Ρατζα....
vastravoud
Πάντως χαίρομαι για τις εκατέρωθεν όμορφες και πολιτισμένες ανταλλαγές απόψεων. smile.gif

Πέρα από τα μικροπροβληματάκια, θεωρώ το basketforum ΟΑΣΗ μέσα στην χυδαιότητα....
Air and King
QUOTE(ilpostino @ Nov 24 2009, 22:08 ) *
απλα ο χαρακτηρισμος "αμαρκαριστος" ειναι υπερβολικος κατ εμε. να το πω αλλιως , κανεις παικτης στο συγχρονο ευρωπαικο μπασκετ δεν ειναι ασταματητος. κανεις παικτης δεν εχει αντιπαλο μονο τον κακο του εαυτο!

ο χρονος θα δειξει εν τελει αν ειναι αμαρκαριστος , οπως λες , ή οχι.

Ακομα και αν αυτο ισχυει (που ισχυει δηλαδη για το συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ) ο Λιθουανος ειναι μια απο τις ελαχιστες εξαιρεσεις για μενα και τους λογους τους εξηγησα παρα πανω......

Επισης πιστεψε φιλε ilpostino δεν με νοιαζει αν θα επαληθευτω η οχι......δεν εχω το αλαθητο οπως κανεις μας.Ηδη για τον Πεκοβιτς ανερεσα καποιες σκεψεις καθως στο παρκε αποδεικνυονται ολα και απο την δουλεια που κανει ο καθε παιχτης για να βελτιωθει...Αποψεις ανταλλασουμε σε καποιες θα πεσει μεσα ο ενας σε καποιες ο αλλος....Αυτο το λεω γενικα οχι μονο για το συγκεκριμενο....
AZ1980
Eγώ πάντως τον Χαλπερίν ως δημιουργό τον θεωρώ πάνω κάτω στα επίπεδα του Ντρου. Τα οποία δεν είναι καθόλου χαμηλά κατά τη γνώμη μου. Άνετα και οι δυο τους και ρήγματα στην άμυνα προκαλούν, και σπλιτ άουτ μπορούν να κάνουν μετά από διείσδυση, και πικ εντ ρολ να στήσουν.

Απλά ο Νίκολας μπορεί να τα κάνει και με πολλή πίεση πάνω του γιατί είναι πολύ ανώτερος αθλητικά. Αντίθετα σε καταστάσεις υψηλής πίεσης ο Χαλπερίν καταφεύγει σε παιχνίδι χωρίς τη μπάλα. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να εξαφανίζεται συχνά στα κρίσιμα, όταν οι πιο δημιουργικοί από τον ίδιο συμπαίκτες του δεν καταφέρνουν να αξιοποιήσουν τα έξυπνα "κοψίματά" του.

Τώρα σε σχέση με Σπανούλη, δημιουργικά (και όχι οργανωτικά, το τονίζω) καμία σχέση. Πολύ πολύ κάτω ο Ισραηλινός.

ΥΓ. Όλοι μαρκάρονται. Μεγάλος σκόρερ ο Κλέιζα πάντως, πράγματι. Θεός όμως δεν είναι. Και έχει και τη μεγάλη αδυναμία πως αν τον μαρκάρεις σκληρά σε μια δυο φάσεις μετά τα "παίρνει" και κάνει χαζομάρες. Δύσκολα θα το εκμεταλλευτεί αυτό στο καμίνι του ΣΕΦ ο ΠΑΟ, αλλά μέσα στη χρονιά θα τον δούμε σίγουρα να στοχεύει σε αυτή την αδυναμία του Λιθουανού.


bball.gif
il postino
σημασια εχει ποιος παικτης προσφερει περισσοτερα συνολικα και οχι αν ειναι καλυτερος σε καποιο κομματι ξεχωριστα. αναφερομαι στη συγκριση χαλπεριν-νικολας.

προσωπικα απο τις μεταγραφες του περσινου καλοκαιριου μονο για τη μεταγραφη του χαλπεριν θορυβηθηκα. ειναι πολυ καλος παικτης αλλα στον ολυμπιακο , με την πιεση που επικρατει για το αποτελεσμα και για τους τιτλους , δεν εχει μπορεσει ακομα να προσφερει αυτα που μπορει. ειναι παικτης κλασης αλλα η εκρυθμη κατασταση στην ομαδα δεν τον εχει αφησει να ρολαρει ακομα. ο νικολας αντιθετως βρισκεται σε ενα περιβαλλον , οπου ο κοουτς ειναι το α και το ω , υπαρχει ηρεμια και εμπιστοσυνη. πιστευει κανεις οτι αν ο περσινος νικολας ειχε μεταγραφει στον ολυμπιακο θα εβγαζε τα περσινα χριστουγεννα? εδω τιθεται θεμα αν θα βγαλει τα φετινα χριστουγεννα ο ουειφερ , ο οποιος ηρθε με ενα καλο βιογραφικο απο το νβα!

οι συνθηκες κατω απο τις οποιες δουλευουν οι χαλπεριν-νικολας αδικουν σε καποιο βαθμο τη συγκριση.

τη δεδομενη χρονικη στιγμη , ο νικολας προσφερει πολλα παραπανω απο οτι ο χαλπεριν . παιζει καταπληκτικη αμυνα (ομαδικη και ατομικη), βγαζει πολλη ενεργεια (εκρηξη-ταχυτητα)στο παρκε , σουταρει απο παντου και κανει ντραιβ συνεχεια. το αν δινει ασιστ ή αν δημιουργει , στη συγκεκριμενη ομαδα που ειναι, λιγη σημασια εχει. οταν εχεις διπλα σου τους δδ , σαρας , σπαν , καλαθη δε χρειαζεται να επικεντρωθεις και εκει!

οσο για τον κλειζα , φιλε AIR ,

σαφως και εχει αυτα τα χαρακτηριστικα που ανεφερες αλλα δε ξερω , και επιφυλασσομαι , για το αν αυτα τα χαρακτηριστικα ειναι τα καταλληλα για να βοηθησει πολυ μια ομαδα πρωταθλητισμου στην ευρωπη. οταν ο κλειζα για να κανει το παιχνιδι του θελει μια μπαλα μονος του , αυτο δε συναυδει με το ευρωπαικο στυλ μπασκετ οπου η ομαδα ειναι πανω απο ολα. οταν δε μπορει να προσφερει αλλιως (ειναι νωρις βεβαια να λεχθει κατι τετοιο , αλιμονο) παρα μονο οταν θα παρει 15-20 σουτ τοτε υπαρχει προβλημα. οταν θα αρχισει να αποδισει αποδοτικα ακομα και σε παιχνιδια , οπου οι απαιτησεις θα απαιτουν να παρει μονο 5-10 σουτ , τοτε θα μιλαμε για αλλο παικτη. οι εποχες του one man show εχουν περασει και ο καθε παικτης ειναι υποχρεωμενος να δινει το 100% σε διαφορα μικροπραγματα που στο ματι των φιλαθλων φαινονται λιγα. π.χ ο διαμαντιδης στον ημιτελικο του βερολινου ερχοταν απο τραυματισμο , ηταν ανετοιμος για τετοιο παιχνιδι , και ομως επαιξε 32 λεπτα και εσβησε τον γκριρ στο β ημιχρονο , που ειχε σκοραρει 16π στο πρωτο και κραταγε τον ολυμπιακο στο ματς. στην επιθεση δεν υπηρχε γιατι δε μπορουσε το παιδι , με την αμυνα του ομως προσφερε πολλα σε μια στιγμη που αγωνιστικα και πνευματικα ηταν ανετοιμος. σαφως ομως, ο λιθουανος ειναι φοβερος παικτης και εχει τις προοπτικες να ηγηθει του ολυμπιακου με επιτυχια τα επομενα χρονια , πρεπει ομως να προσεξει και αλλες παραμετρους του παιχνιδιου , οχι μονο το σκορ στην καλη του βραδυα!
6-0
Ο Κλέιζα είναι ο πρώτος παίχτης του Ολυμπιακού όλα αυτά τα χρόνια που μπορεί να δημιουργεί καταστάσεις μις ματς με όλους τους παίχτες του Παναθηναικού. Μέχρι τώρα τέτοιοι υπήρχαν μόνο απ' την άλλη πλευρά.
Επίσης είναι αυτός που θα τραβάει το σκορ όταν τα συστήματα δε βγαίνουν. Τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν πολλές στο παιχνίδι του Ολυμπιακού και πιθανότατα θα υπάρχουν για πολύ καιρό γι' αυτό και είναι περισσότερο απαραίτητος ένας τέτοιου τύπου παίχτης σε εμάς απ' ότι στον Παναθηναϊκό. Πέρυσι για αυτή τη δουλειά υπήρχε ο Γκριρ αλλά δυστυχώς μάσαγε στο ξύλο και όταν δεν του έβγαινε το παιχνίδι δεν μπορούσε να συνεισφέρει με κανέναν άλλο τρόπο. Ο Κλέιζα δε θα έχει τέτοιο πρόβλημα.
Και στα μεγάλα παιχνίδια που συνήθως καταλήγουν προσωπικές μονομαχίες των μεγάλων παιχτών μπορεί άνετα να κουβαλήσει την ομάδα, με βάση το επιθετικό του ταλέντο τουλάχιστον.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να εξουδετερωθεί, ειδικά άμα αρχίσει να κάνει του κεφαλιού του όπως σωστά ειπώθηκε παραπάνω, αυτό όμως εξαρτάται απ' τον ίδιο και το πόσο καθαρό μυαλό θα έχει στη διάρκεια του αγώνα.

Όπως και να 'χει εγώ πιστεύω ότι θα είναι ο καθοριστικός παράγοντας του ντέρμπι και συνολικά ο κύριος λόγος για τον οποίο θα κατακτήσουμε φέτος τουλάχιστον ένα τίτλο.
AZ1980
QUOTE(ilpostino @ Nov 25 2009, 10:13 ) *
πιστευει κανεις οτι αν ο περσινος νικολας ειχε μεταγραφει στον ολυμπιακο θα εβγαζε τα περσινα χριστουγεννα? εδω τιθεται θεμα αν θα βγαλει τα φετινα χριστουγεννα ο ουειφερ , ο οποιος ηρθε με ενα καλο βιογραφικο απο το νβα!


Το πιστεύω εγώ. Και τα χριστούγεννα θα έβγαζε, και θα σκόραρε κατά βούληση. Η πρόκληση για το Νίκολας ήταν να προσαρμοστεί σε μια ομάδα στο στιλ του ΠΑΟ, δε θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα να παίξει στον περσινό Ολυμπιακό, και μάλιστα να γίνει και ο πρώτος του σκόρερ.

Το κακό ξεκίνημα του πέρσι είχε να κάνει ακριβώς με αυτή την προσπάθειά του να αναπροσαρμόσει το παιχνίδι του για να ταιριάξει στα πλάνα του Ζοτς.

Όσο για το βιογραφικό του Γουέηφερ δε με απασχολεί καθόλου, εγώ ως τώρα βλέπω ένα άψυχο αμερικανάκι που θέλει 2 στρέμματα για να κάνει μισή τρίπλα και που δεν μπορεί να βάλει λέι απ.



bball.gif
rchos
ο ΑΖ εχει δικιο.ο νικολας στον ολυμπιακο θα επαιζε πολυ καλα.δεν ξερω αν θα ηταν αρκετο για να παρει τιτλο η ομαδα μα θεμα προσαρμογης δεν θα ειχε.πως να εχει αλλωστε αφου ειναι πολλα χρονια στην ευρωπη.παιζει στην ευρωπη απο το 2003 ενω στην ευρωλιγκα απο το 2005.μαλιστα εχει περασει και απο ομαδες πιο αναρχες απο τον ολυμπιακο(εφες) που ηταν πρωτο βιολι.στην εφες μαλιστα υπηρχαν στιγμες που επαιζε σαν ασσος.αυτο φυσικα δειχνει και γιατι εκεινη η εφες απετυχε τραγικα πολυ.
ο βον ειναι εντελως αλλη περιπτωση.του ηρθε ο ουρανος σφοντιλι.επρεπε να παιξει στο ανωτερο επιπεδο ενα εντελως διαφορετικο αθλημα.χρειαζεται πολυς χρονος προσαρμογης για τους περισσοτερους.δειτε μονο ποσο πιο καλα προσαρμοστηκε ο μπεβερλυ που εχει ενα χρονο ευρωπαικη εμπειρια ακομη και αν αυτη ειναι σε χαμηλο επιπεδο.παραδειγμα ειναι και ο τσιλι ποθ φετος ειναι αισθητα καλυτερος σε σχεση με την αντιστοιχη περιοδο περσυ.
panagiotisTheDream
Παιδιά ξέρεις κάποιος τι γίνεται με τα εισητήρια;
πού μπορούμε να προμηθευτούμε; μέσω ίντερνετ θα κυκλοφορήσουν;;
ευχαριστώ προκαταβολικά
il postino
το σημειο οπου ηθελα να καταληξω , και ισως δεν εγινα κατανοητος , ειναι οτι ειναι πιο ευκολο να ρολαρει ενας παικτης σε μια ομαδα , οπου υπαρχει ηρεμια , εμπιστοσυνη και δεν υπαρχει τρελα για το αποτελεσμα (αφου τα αποτελεσμαρα εχουν ηδη ερθει) και μαλιστα σε μια ομαδα ήδη στρωμενη εδω και χρονια απο οτι σε μια ομαδα που καθε χρονο στηνεται απο την αρχη , υπαρχουν μεγαλες προσδοκιες για αποτελεσματα και γενικα παντα αιωρειται μια μουρμουρα , τουλαχιστον , απο την κερκιδα.

επιμενω στο οτι οι συνθηκες που βρηκαν οι νικολας και χαλπεριν δεν ειναι οι ιδιες για να συγκριθουν απολυτα.


υπαρχει πλειαδα παικτων που εχουν περασει απο τον ολυμπιακο που για διαφορους λογους δεν επιασαν (ή δεν εχουν αποδωσει τα αναμενομενα) και δε φταινε παντα οι παικτες. τελευταιο παραδειγμα ο ουειφερ! δε μπορω να πιστεψω οτι αυτος ο παικτης δε μπορει να σκασει τη μπαλα , οπως φαινεται απο τις λιγες φορες που την επιασε! οι 9-10 ποντοι σε μια ομαδα σαν το χιουστον που ζορισε τους lakers περυσι στα play offs στο β γυρο δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο νουμερο.
colonel gomelsky
QUOTE(ilpostino @ Nov 25 2009, 18:11 ) *
το σημειο οπου ηθελα να καταληξω , και ισως δεν εγινα κατανοητος , ειναι οτι ειναι πιο ευκολο να ρολαρει ενας παικτης σε μια ομαδα , οπου υπαρχει ηρεμια , εμπιστοσυνη και δεν υπαρχει τρελα για το αποτελεσμα (αφου τα αποτελεσμαρα εχουν ηδη ερθει) και μαλιστα σε μια ομαδα ήδη στρωμενη εδω και χρονια απο οτι σε μια ομαδα που καθε χρονο στηνεται απο την αρχη , υπαρχουν μεγαλες προσδοκιες για αποτελεσματα και γενικα παντα αιωρειται μια μουρμουρα , τουλαχιστον , απο την κερκιδα.

επιμενω στο οτι οι συνθηκες που βρηκαν οι νικολας και χαλπεριν δεν ειναι οι ιδιες για να συγκριθουν απολυτα.


υπαρχει πλειαδα παικτων που εχουν περασει απο τον ολυμπιακο που για διαφορους λογους δεν επιασαν (ή δεν εχουν αποδωσει τα αναμενομενα) και δε φταινε παντα οι παικτες. τελευταιο παραδειγμα ο ουειφερ! δε μπορω να πιστεψω οτι αυτος ο παικτης δε μπορει να σκασει τη μπαλα , οπως φαινεται απο τις λιγες φορες που την επιασε! οι 9-10 ποντοι σε μια ομαδα σαν το χιουστον που ζορισε τους lakers περυσι στα play offs στο β γυρο δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο νουμερο.


Για το θέμα του Νίκολας συμφωνούμε απόλυτα. Από την άλλη προφανώς και ο Γουέιφερ μπορεί να σκάσει τη μπάλα, αλλά διαφωνώ με το ότι λέει κάτι το γεγονός ότι είχε 9 πόντους στο ΝΒΑ. Κατ εμέ αυτό δε σημαίνει τίποτα. Ο Σάρας λιγότερους είχε και όλοι βλέπουμε τι όργια κάνει. Άλλες οι απαιτήσεις εκεί. Κάθε παίκτη νομίζω ότι πρέπει να τον κοιτάμε ξεχωριστά και εξατομικευμένα όταν εξετάζουμε το θέμα "προσαρμογή". Και στο κάτω-κάτω υπάρχει κάποιος επιθετικός παίκτης -έστω- και μέτριος που δε θα βάλει 9 πόντους αν παίζει 30 λεπτά;

ΥΓ. Επειδή αναφέρθηκες σε ένα παλιό μου ποστ, είχα γράψει αν θυμάμαι καλά ότι η διαφορά ΠΑΟ, ΟΣΦΠ είναι ότι ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει πιο εύκολα στο ΣΕΦ απ ότι ο ΟΣΦΠ στο ΟΑΚΑ. Αυτό πιστεύω ακόμα και νομίζω ότι έχω πολλούς λόγους.
colonel gomelsky
Δεν πρόλαβα να κάνω έντιτ. Χριστοδούλου, Γκόντας, Τανατζής το τρίο των διαιτητών. Περίεργο που σε ένα ματς τέτοιας σημασίας δεν επιλέχθηκε ο Κορομηλάς. Μεγάλο πλήγμα επίσης η απουσία του Λάρυ και του Κουκουλεκίδη.

http://www.sport24.gr/html/ent/739/ent.329739.asp
kseplenhs
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 25 2009, 18:52 ) *
Δεν πρόλαβα να κάνω έντιτ. Χριστοδούλου, Γκόντας, Τανατζής το τρίο των διαιτητών. Περίεργο που σε ένα ματς τέτοιας σημασίας δεν επιλέχθηκε ο Κορομηλάς. Μεγάλο πλήγμα επίσης η απουσία του Λάρυ και του Κουκουλεκίδη.

http://www.sport24.gr/html/ent/739/ent.329739.asp



μεγάλο πλήγμα για ποιόν?
il postino
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 25 2009, 18:35 ) *
Για το θέμα του Νίκολας συμφωνούμε απόλυτα. Από την άλλη προφανώς και ο Γουέιφερ μπορεί να σκάσει τη μπάλα, αλλά διαφωνώ με το ότι λέει κάτι το γεγονός ότι είχε 9 πόντους στο ΝΒΑ. Κατ εμέ αυτό δε σημαίνει τίποτα. Ο Σάρας λιγότερους είχε και όλοι βλέπουμε τι όργια κάνει. Άλλες οι απαιτήσεις εκεί. Κάθε παίκτη νομίζω ότι πρέπει να τον κοιτάμε ξεχωριστά και εξατομικευμένα όταν εξετάζουμε το θέμα "προσαρμογή". Και στο κάτω-κάτω υπάρχει κάποιος επιθετικός παίκτης -έστω- και μέτριος που δε θα βάλει 9 πόντους αν παίζει 30 λεπτά;

ΥΓ. Επειδή αναφέρθηκες σε ένα παλιό μου ποστ, είχα γράψει αν θυμάμαι καλά ότι η διαφορά ΠΑΟ, ΟΣΦΠ είναι ότι ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει πιο εύκολα στο ΣΕΦ απ ότι ο ΟΣΦΠ στο ΟΑΚΑ. Αυτό πιστεύω ακόμα και νομίζω ότι έχω πολλούς λόγους.


το ερωτημα σου ηταν "ποτε κερδισε τελευταια φορα ο ολυμπιακος στο οακα σε τελικους".

το οτι εχει να κερδισει πολλα χρονια δε λεει τιποτα. το παρελθον ουτε σουταρει ουτε παιζει αμυνα ουτε πασαρει. εχει κερδισει σε κανονικη περιοδο και μαλιστα ειχαμε κανει και Tripl crown εκεινη τη χρονια. τα μεγεθη φιλε colonel εχουν γιγαντωθει και κανεις δε πρεπει να αποκλειει τιποτα. οσα χρονια και αν περασουν , οπου και αν παιζουν , σε οποια κατασταση και αν βρισκονται , για μενα προσωπικα ενα ντερμπυ παο-οσφπ ξεκινα απο το 50-50.

φετος ο ολυμπιακος θα ειναι πιο δυνατος. δεν το εχει δειξει ακομα αλλα θα γινει και αυτο. μεχρι το μαη ειναι πολυς καιρος για να στησουν την ομαδα που θελουν. αλλωστε τα περισσοτερα υλικα τα εχουν για να φτιαξουν ομαδα τιτλου.


οσο για την προσαρμογη που κανεις λογο , διαφωνω. στο μπασκετ , οπως και σε ολα τα ομαδικα αθληματα , καλο ειναι να μην κοιταμε τιποτα ξεχωριστά και εξατομικευμένα , οπως λες. το καθετι ειναι σε αλληλεπιδραση με κατι αλλο.

μετριος παικτης σε τετοιο επιπεδο (χιουστον-χωρις μαγκρειντυ και γιαο- σε play offs) με αυτα τα νουμερα δεν υπαρχει. ποτε δεν υποστηριξα οτι ηρθε καποιος απιστευτος παικτης με τον ερχομο του ουειφερ ,αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
colonel gomelsky
QUOTE(kseplenhs @ Nov 25 2009, 19:00 ) *
μεγάλο πλήγμα για ποιόν?


Για το μπάσκετ γενικά. Είναι κατά τεκμήριο αναμεσα στους κορυφαίους στην Ευρώπη.

QUOTE(ilpostino @ Nov 25 2009, 19:06 ) *
το ερωτημα σου ηταν "ποτε κερδισε τελευταια φορα ο ολυμπιακος στο οακα σε τελικους".

το οτι εχει να κερδισει πολλα χρονια δε λεει τιποτα. το παρελθον ουτε σουταρει ουτε παιζει αμυνα ουτε πασαρει. εχει κερδισει σε κανονικη περιοδο και μαλιστα ειχαμε κανει και Tripl crown εκεινη τη χρονια. τα μεγεθη φιλε colonel εχουν γιγαντωθει και κανεις δε πρεπει να αποκλειει τιποτα. οσα χρονια και αν περασουν , οπου και αν παιζουν , σε οποια κατασταση και αν βρισκονται , για μενα προσωπικα ενα ντερμπυ παο-οσφπ ξεκινα απο το 50-50.

φετος ο ολυμπιακος θα ειναι πιο δυνατος. δεν το εχει δειξει ακομα αλλα θα γινει και αυτο. μεχρι το μαη ειναι πολυς καιρος για να στησουν την ομαδα που θελουν. αλλωστε τα περισσοτερα υλικα τα εχουν για να φτιαξουν ομαδα τιτλου.


οσο για την προσαρμογη που κανεις λογο , διαφωνω. στο μπασκετ , οπως και σε ολα τα ομαδικα αθληματα , καλο ειναι να μην κοιταμε τιποτα ξεχωριστά και εξατομικευμένα , οπως λες. το καθετι ειναι σε αλληλεπιδραση με κατι αλλο.

μετριος παικτης σε τετοιο επιπεδο (χιουστον-χωρις μαγκρειντυ και γιαο- σε play offs) με αυτα τα νουμερα δεν υπαρχει. ποτε δεν υποστηριξα οτι ηρθε καποιος απιστευτος παικτης με τον ερχομο του ουειφερ ,αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.


Προφανώς και δε λέει κάτι από μόνο το ότι έχει χρόνια να κερδίσει. Δε νομίζω ότι ο ΟΣΦΠ φέτος είναι πιο δυνατός. Η απουσία του Γκριρ είναι εμφανής και αν ο Κλέιζα είναι σε κακή μέρα θα έχει πρόβλημα με οποιαδήποτε μεγάλη ομάδα.

Για την προσαρμογή, συμφωνώ. Άλλο εννοούσα, θα το γράψω κάποια στιγμή.

Ισοπέδωση θα ήταν αν έλεγα ότι είναι παλτό. Δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο. Σου ξαναλέω, τα νούμερα του ΝΒΑ δείχνουν τι έκανε εκεί. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Τα τωρινά του νούμερα αντικατοπτρίζουν την εικόνα του εδώ. Βεβαίως δεν έγινε χειρότερος παίκτης επειδή πέσαν τα νούμερά του. Και ο Μέλο να ρθει τα νούμερά του μπορεί να πέσουν από 30.5 πόντους ανά αγώνα (τόσο νομίζω ότι έχει μέχρι στιγμής) σε 22. Δε σημαίνει ότι θα είναι χειρότερος παίκτης.
apkat
Nα τολμησω να ρωτησω που ειναι εμφανης η απουσια του Γκριρ;;Δηλαδη συγκεκριμενα σε ποιο παιχνιδι αν ο Ολυμπιακος ειχε τον Γκριρ θα ειχε αντιδρασει καλυτερα;;

Κι εγω δεν ηθελα να φυγει ο Γκριρ αλλα μεχρι στιγμης δεν μπορω να κρινω θετικα η αρνητικα την απομακρυνση του.Δηλαδη κανενα απο τα παιχνιδια που εδωσε ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα δεν θα πηγαινε καλυτερα αν ηταν μεσα ο Γκριρ πιστευω εγω..Μπορει σε 2-3 μερες να φανει οτι οντως λειπει αλλα για την ωρα μου φαινεται προωρο συμεπρασμα.Επισης οπως μπορει ο Κλειζα να ειναι σε κακη μερα μπορουσε και ο Λυν περσυ(και μαλιστα πολυ συχνοτερα).

Και τελος προς θεου ο Ολυμπιακος δεν στηριζεται μονο στον Κλειζα..Εχει παρα πολλους παικτες να βαλουν την μπαλα στο καλαθι και με διαφορετικους τροπους.Θα υπαρξουν και μεγαλα παιχνιδια φετος που ο Ολυμπιακος θα τα παρει με τον Κλειζα μετριο.

Εντιτ:Σαφως και δεν θα μου λειψουν και εμενα ο Λαρυ με τον Κουκουλεκιδη..
colonel gomelsky
QUOTE(apkat @ Nov 25 2009, 19:34 ) *
Nα τολμησω να ρωτησω που ειναι εμφανης η απουσια του Γκριρ;;Δηλαδη συγκεκριμενα σε ποιο παιχνιδι αν ο Ολυμπιακος ειχε τον Γκριρ θα ειχε αντιδρασει καλυτερα;;

Κι εγω δεν ηθελα να φυγει ο Γκριρ αλλα μεχρι στιγμης δεν μπορω να κρινω θετικα η αρνητικα την απομακρυνση του.Δηλαδη κανενα απο τα παιχνιδια που εδωσε ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα δεν θα πηγαινε καλυτερα αν ηταν μεσα ο Γκριρ πιστευω εγω..Μπορει σε 2-3 μερες να φανει οτι οντως λειπει αλλα για την ωρα μου φαινεται προωρο συμεπρασμα.Επισης οπως μπορει ο Κλειζα να ειναι σε κακη μερα μπορουσε και ο Λυν περσυ(και μαλιστα πολυ συχνοτερα).

Και τελος προς θεου ο Ολυμπιακος δεν στηριζεται μονο στον Κλειζα..Εχει παρα πολλους παικτες να βαλουν την μπαλα στο καλαθι και με διαφορετικους τροπους.Θα υπαρξουν και μεγαλα παιχνιδια φετος που ο Ολυμπιακος θα τα παρει με τον Κλειζα μετριο.


Μάλλον εκφράστηκα λάθος. Έχεις δίκιο. Πιστεύω ότι ίσως θα στοιχίσει η απουσία του Γκριρ. Βασικά σε σύγκριση με τον Γουέιφερ πρόσφερε περισσότερα. Καλύτερα δε θα ήταν να έχεις και Κλέιζα και Γκριρ;
apkat
Ναι πιθανον να ηταν καλυτερα..Αλλα δεν ειναι κατι που εχει φανει ακομα..

Μου εκανε απλα εντυπωση που ειπες οτι η απουσια ειναι ηδη εμφανης..Και κατι τετοιο εγω δεν ειχα αντιληφθει..
rankin
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 25 2009, 18:52 ) *
Δεν πρόλαβα να κάνω έντιτ. Χριστοδούλου, Γκόντας, Τανατζής το τρίο των διαιτητών. Περίεργο που σε ένα ματς τέτοιας σημασίας δεν επιλέχθηκε ο Κορομηλάς. Μεγάλο πλήγμα επίσης η απουσία του Λάρυ και του Κουκουλεκίδη.

πραγματικά.. και εγώ δε μπορώ να κλείσω μάτι τα βράδια από τη στεναχώρια μου!!!
kseplenhs
είμαι σίγουρος πως σε περίπτωση ήττας του παο(ανεξάρτητα απο τη διαφορά πόντων.απο 2-42 πόντους) η αντίληψη που θα επικρατήσει είναι πως ο ζοτς έχασε επίτηδες,το ελεγχει το θέμα κ'ετσι.

προβλέψιμα πράματα... smiley.gif
giannis_
QUOTE(kseplenhs @ Nov 26 2009, 03:31 ) *
είμαι σίγουρος πως σε περίπτωση ήττας του παο(ανεξάρτητα απο τη διαφορά πόντων.απο 2-42 πόντους) η αντίληψη που θα επικρατήσει είναι πως ο ζοτς έχασε επίτηδες,το ελεγχει το θέμα κ'ετσι.

προβλέψιμα πράματα... smiley.gif

Αυτο μ το λεει κ ο κολλητος μ(ολυμπιακος)κ οτι του σπαμε τα νευρα οταν του λεμε τετοια,και οτι τον εχουμε πρηξει ο ζοτς και ο ζοτς!Τελευταια φορα παντως που του ειπα το ελεγχει ο ζοτς ηταν με την σιενα πριν το break στην ιταλια... smiley.gif Αλλα απο την αλλη δεν μπορεις και να μας κατηγορησεις,φταιμε?Δεν φταιμε,μας εχει δωσει το δικαιωμα ο ζοτς να τα λεμε αυτα!Οχι οτι χανει επιτηδες αλλα οτι το ελεγχει το θεμα...
Παρε ως ενα μικρο παραδειγμα αυτου π λεμε το σημερινο που στο ενα ημιχρονο ηταν οι παιχτες λες και βγηκαν για καφεδακι και μετα πηγαν να παιξουν στην αλανα και στο αλλο τρεχαν σαν τρελοι σε αμυνα και επιθεση,ε δεν εγινε μονο του αυτο καποιος εγινε μελιντζανοκοκκινος για να γινει αυτη η αλλαγη.

Αλλα πραγματικα το συγκεκριμενο ματς δεν λεει και τοσα πολλα, καθως ακολουθει και το ματς του οακα οπως επισης και μια ολοκληρη σαιζον οποτε αν κερδισουμε εχει καλως και αν χασουμε δεν θα τα βαψουμε και μαυρα.
lakersdynasty
QUOTE(kseplenhs @ Nov 26 2009, 03:31 ) *
είμαι σίγουρος πως σε περίπτωση ήττας του παο(ανεξάρτητα απο τη διαφορά πόντων.απο 2-42 πόντους) η αντίληψη που θα επικρατήσει είναι πως ο ζοτς έχασε επίτηδες,το ελεγχει το θέμα κ'ετσι.

προβλέψιμα πράματα... smiley.gif


ε ναι ενω στην αντιθετη περιπτωση οτι μπορει να εφυγε ο ταδε και ο ταδε απο την διαιτησια αλλα το πρασινο αποστημα θελει μεγαλη προσπαθεια για να απομακρυνθει και οι Αγγελοπουλοι θα πρεπει να προστατεψουν την επενδυση τους.

καρα-προβλεψιμα πραγματα.


με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω. 

και αμα λαχει αφηνω και υπονοουμενα για οποιον ναναι.
wagner love
Ας μιλήσει και ένας ουδέτερος. Δίνω προβάδισμα στον Ολυμπιακό λόγω έδρας. Δεν θεωρώ ότι έχει πολύ χειρότερη ομάδα, αλλά είναι σίγουρα πιο κάτω τουλάχιστο αυτή τη στιγμη από τον Παναθηναϊκό. Πιστεύω ότι δύσκολα οι κόκκινοι θα πάρουν το ματς. Κατά την άποψή μου όμως πιστεύω ότι για να έχει τύχη για την πρωτιά ο ολυμπιακός, θα πρέπει να κερδίσει πάνω από δέκα πόντους. Και το λέω αυτό γιατί δεν νομίζω φέτος να γκελάρει πουθενά ο παναθηναϊκός και φυσικά ούτε ο ολυμπιακός. οπότε αν κριθεί στη διαφορά των νικών τους, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο παναθηναϊκός στο οακα θα νικήσει 10+ οπότε πρέπει ο ολυμπιακός να έχει μεγάλη διαφορά. Φυσικά μπορεί να πέσω και έξω. Σε περίπτωση διπλού από τώρα τελειώνει η πρώτη θέση, ενώ το ίδιο ισχύει για μένα και σε περίπτωση ήττας του παναθηναϊκού με έναν πόντο.
Στα αγωνιστικά ο μόνος παίκτης που δεν έχει αντίδοτο ο παναθηναϊκός είναι ο κλέιζα. όλους τους άλλους μπορεί να τους σταματήσει. ακόμα και τον σόφο.
Αντίθετα ο ολυμπιακός πρέπει αν θέλει να έχει τύχη να μην τα φάει όλα από τους πέκοβιτς και μπατίστ.
Τέλος η διαιτησία πιστεύω θα παίξει λίγο έδρα! αυτά smiley.gif
vastravoud
Δε νομίζω ότι υπάρχει κανείς λογικός άνθρωπος που να πιστέψει οτι ο Ζοτς θα κάτσει να χάσει, έστω σαν τρελή δικαιολογία μετά από ενδεχόμενη ήττα. Γεγονός παραμένει όμως ότι ο Ολυμπιακός έχει σαφώς μεγαλύτερο κίνητρο για το παιχνίδι αυτό.
kseplenhs
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 26 2009, 05:18 ) *
ε ναι ενω στην αντιθετη περιπτωση οτι μπορει να εφυγε ο ταδε και ο ταδε απο την διαιτησια αλλα το πρασινο αποστημα θελει μεγαλη προσπαθεια για να απομακρυνθει και οι Αγγελοπουλοι θα πρεπει να προστατεψουν την επενδυση τους.

καρα-προβλεψιμα πραγματα.


με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω. 

και αμα λαχει αφηνω και υπονοουμενα για οποιον ναναι.


η διαιτησία υπήρξε,υπάρχει και θα υπάρχει έστω για λόγους ψυχαγωγίας.

για του λόγου το αληθές,πέρνα μια βόλτα απο του don να δεις που μαίνεται η εξέγερσις και βράζουν τα αίματα.έχει και ντοκουμέντα.

υ.γ:άφησα κανένα υπονοούμενο για κανένα και δεν το πήρα χαμπάρι?
Gravedigger
QUOTE (wagner love @ Nov 26 2009, 07:08 ) *
Δίνω προβάδισμα στον Ολυμπιακό λόγω έδρας.

QUOTE (wagner love @ Nov 26 2009, 07:08 ) *
Πιστεύω ότι δύσκολα οι κόκκινοι θα πάρουν το ματς.

Πειράζει που δεν κατάλαβα??
vastravoud
Μήπως εννοεί ότι θα το πάρει, έστω με δυσκολία;
colonel gomelsky
QUOTE(vastravoud @ Nov 26 2009, 11:46 ) *
Μήπως εννοεί ότι θα το πάρει, έστω με δυσκολία;


Αυτό καταλαβαίνω και γω. Πάντως ξαναγράφω ότι για μένα το ματς είναι 50-50, γιατί το πλεονέκτημα της έδρας νομίζω ότι ισοσκελίζεται από την ετοιμότητα (για αυτή τη χρονική περίοδο) του ΠΑΟ.

Βλέπω τον Μπατίστ καθοριστικό στο ντέρμπι. Φαίνεται να ξαναβρίσκει τη φόρμα του. Πρέπει να θυμηθεί και στην άμυνα τον καλό του εαυτό και τότε θα είναι απολύτως έτοιμος.

Τα ποσταρίσματα του Τέπιτς μπορούν επίσης να δώσουν κάποιους εύκολους πόντους, αν και νομίζω ότι ο Δράκος θα το περιμένει και πολλές φορές στην άμυνα θα ρίξει πάνω του τον Παπαλουκά (ή τον Βασιλόπουλο).

Αποκλείεται εντελώς η συμμετοχή του Σάρας στο ντέρμπι;

QUOTE(kseplenhs @ Nov 26 2009, 10:41 ) *
η διαιτησία υπήρξε,υπάρχει και θα υπάρχει έστω για λόγους ψυχαγωγίας.

για του λόγου το αληθές,πέρνα μια βόλτα απο του don να δεις που μαίνεται η εξέγερσις και βράζουν τα αίματα.έχει και ντοκουμέντα.

υ.γ:άφησα κανένα υπονοούμενο για κανένα και δεν το πήρα χαμπάρι?


Καλά η κουβέντα για τη διαιτησία τις περισσότερες φορές είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άνθρωποι που αν νικήσει ο ΟΣΦΠ με 30 πόντους (λέμε τώρα) θα ανακαλύψουν διαιτητικά χειρουργεία και σφαγή ως προστασία του ΠΑΟ (sic) για να μην διευρυνθεί η 35αρα.
SlobodaN
QUOTE(Gravedigger @ Nov 26 2009, 11:15 ) *
Πειράζει που δεν κατάλαβα??



Λογικά ξέχασε να βάλει την λέξη "έστο" πριν το "δύσκολα" ο φίλος.

Να πω κι εγώ, 2 πράγματα. Και ταυτόχρονα να διατυπώσω και κάποιους προβληματισμούς. Ο Ολυμπιακός δεν είναι έτοιμος, αυτό είναι ξεκάθαρο. Για να έχουμε τύχη σε αυτό το ματς θα πρέπει η ομάδα να φτάσει την Κυριακή στο επίπεδο που ΠΡΕΠΕΙ να είναι το 2μηνο Μάρτη-Απρίλη. Πως θα γίνει αυτό.. Πως θα βγουν οι απαραίτητοι αυτοματισμοί στην επίθεση.. One man Show στον Παναθηναικό του Ομπράντοβιτς δεν περνάνε. Είναι όλοι τους υποψιασμένοι ότι την μπάλλα στις περισσότερες επιθέσεις θα την περνάμε στον Λιθουανό. Κάποια εναλλακτική λύση για σκοράρισμα έχουμε? Δυστυχώς βγήκαμε εκτός προγράμματος και με την μη προσαρμογή του Wafer, γιατί ο γράφων αυτόν πίστευε για εναλλακτική λύση . (Αυτά παθαίνεις αμα χτίζεις Ευρωπαική ομάδα πάνω σε Αμερικάνους).

Τα πράγματα είναι απλά κατα την γνώμη μου. Παίζει ο Παπαλουκάς? Θα το παλέψουμε μέχρι τέλους και πάλι δύσκολο, θα είναι μεγάλη νίκη αν επιτευχθει.

Δεν παίζει? Ξεχάστε το..
vastravoud
Ο καλός Σάρας είναι ο καταλύτης που ανεβάζει επίπεδο την ομάδα, αλλά ο κακός Σάρας μπορεί να μ@μήσει ασύστολα τον προσανατολισμό μας. Ας περιμένουμε να μπει όταν θα είναι 100% έτοιμος.

Κατά τα λοιπά, 1-2 φορές επιχείρησα να διαβάσω το blog του Don αλλά δε νομίζω ότι παλεύεται τόση φανατίλα και άθλιος χουλιγκανισμός. Σα να διαβάζεις greenwebfans από την ανάποδη(ούτε αυτοί παλεύονται βέβαια).....
rankin
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 26 2009, 12:09 ) *
Αυτό καταλαβαίνω και γω. Πάντως ξαναγράφω ότι για μένα το ματς είναι 50-50, γιατί το πλεονέκτημα της έδρας νομίζω ότι ισοσκελίζεται από την ετοιμότητα (για αυτή τη χρονική περίοδο) του ΠΑΟ.

Βλέπω τον Μπατίστ καθοριστικό στο ντέρμπι. Φαίνεται να ξαναβρίσκει τη φόρμα του. Πρέπει να θυμηθεί και στην άμυνα τον καλό του εαυτό και τότε θα είναι απολύτως έτοιμος.

Τα ποσταρίσματα του Τέπιτς μπορούν επίσης να δώσουν κάποιους εύκολους πόντους, αν και νομίζω ότι ο Δράκος θα το περιμένει και πολλές φορές στην άμυνα θα ρίξει πάνω του τον Παπαλουκά (ή τον Βασιλόπουλο).

Αποκλείεται εντελώς η συμμετοχή του Σάρας στο ντέρμπι;

Καλά η κουβέντα για τη διαιτησία τις περισσότερες φορές είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άνθρωποι που αν νικήσει ο ΟΣΦΠ με 30 πόντους (λέμε τώρα) θα ανακαλύψουν διαιτητικά χειρουργεία και σφαγή ως προστασία του ΠΑΟ (sic) για να μην διευρυνθεί η 35αρα.


Το παιχνίδι θα κριθεί σε μεγάλο βαθμό και απο την απόδοση που θα πιάσουν οι παίχτες-κλειδιά των 2 ομάδων,
γιατί έξω απο τακτικές και οτιδήποτε άλλο, τι να το κάνω αν πχ ο Ολυμπιακός βγάλει 15 ελεύθερα τρίποντα και τα χάσει όλα!

Για τον Μπατίστ τώρα, φαίνεται πως επέστρεψε πολύ δυνατός απο τον τραυματισμό του ......
Όσο για τον Γιασικεβίτσιους, είναι δύσκολα τα πράγματα, γιατί ακόμα και αν παίξει, θα είναι εντελώς εκτός ρυθμού αγώνων.

δεν μπορώ να δώσω προγνωστικά. Ένα ντέρμπι είναι πάντα ένα ντέρμπι, και ακόμα και τις εποχές που ο Ολυμπιακός έπαιζε με Πέρι και Μέισον, στο ΣΕΦ τον ζόριζε τον Παναθηναϊκό (για την ακρίβεια, τον νικούσε κι όλας)

Ιστορικά λοιπόν και μόνο αν το πάρει κανείς, αυτά τα παιχνίδια, είναι πάντα ιδιαίτερα και με εντελώς απρόβλεπτο αποτέλεσμα
paras7
Θέλω να κανω μερικά σχόλια για τον Γιαννάκη με καλή πρόθεση.
1. Πέρσι θεωρούσε τον Τεοντόσιτς έναν παγκίτη, τρίτη αλλαγή στο πόιντ γκαρντ. Στον 1ο τελικό με παο (το πιο κρίσιμο ματς) δεν του έδωσε χρόνο και προτίμησε τον Γιοτά και τον Γκριρ που είναι περισσότερο 2αρια και ήταν κακοί εκείνη την ημέρα.
Επρεπέ να γίνει το Ευρωμπάσκετ για να τον πιστέψει.
2. Όπως περσυ με τον Πάργκο, έτσι και φέτος με τον Γουέιφερ πιστεύουμε όλοι οτί κάναμε λάθος μεταγραφή. Η αλήθεια είναι οτι ο Γιαννάκης δεν ξέρει τον τρόπο να τον εκμεταλευτεί. Τον έχει τελείωσει ψυχολογικά. Είναι πολύ δύσκολο τώρα να ενσωματώθεί. Είχε τις ευκερίες του ο Γιαννάκης να του δώσει μεγάλο χρόνο συμμετοχής σε εύκολα ματς αλλά δεν το έκανε. Άν έκανε ένα άστοχο σουτ τον έβγαζε σε αντίθεση με τον Κλέιζα που φοβάται να τον βγάλει ακόμα και όταν κάνει τραβηγμένες προσπάθειες.
3. Το μεγάλο φετινό έγκλημα Γιαννάκη είναι τα 3 τριάρια στην πεντάδα Κλέιζα, Τσίλντρες, Βασιλόπουλος. Οι συνέπειες είναι τα πολλά λάθη, η κακή οργάνωση, κακή περιφεριακή άμυνα, μονοδιάστατο παιχνίδι με πάσα στον ψηλό. Θέλει να δώσει χρόνο στον Βασιλόπουλο αλλά το κάνει με λάθος τρόπο. Ο Βασίλο μπορει να παιξει αλλαγή και στο 3 (Τζος) και στο 4 (Λίνας), όχι όμως στο 2.

Στο ντέρμπι είναι απλά τα πράγματα. Έχουμε καλύτερους παίκτες και έχουν καλύτερο προπονητή.

Μπατίστ πες αλεύρι ... ο ΣΟΦΟ σε γυρεύει.

Κλειδί για το ματς είναι να βάλει βδέλλα πανω στον Σπανούλη τον Μπέβερλι και τον Τσίλντρες ή Παπαλουκά στον Διαμαντίδη. Πέρσι είδαμε το απίστευτο, τον Γκριρ πάνω στον Διαμαντίδη.
colonel gomelsky
QUOTE(paras7 @ Nov 26 2009, 12:31 ) *
Θέλω να κανω μερικά σχόλια για τον Γιαννάκη με καλή πρόθεση.
1. Πέρσι θεωρούσε τον Τεοντόσιτς έναν παγκίτη, τρίτη αλλαγή στο πόιντ γκαρντ. Στον 1ο τελικό με παο (το πιο κρίσιμο ματς) δεν του έδωσε χρόνο και προτίμησε τον Γιοτά και τον Γκριρ που είναι περισσότερο 2αρια και ήταν κακοί εκείνη την ημέρα.
Επρεπέ να γίνει το Ευρωμπάσκετ για να τον πιστέψει.
2. Όπως περσυ με τον Πάργκο, έτσι και φέτος με τον Γουέιφερ πιστεύουμε όλοι οτί κάναμε λάθος μεταγραφή. Η αλήθεια είναι οτι ο Γιαννάκης δεν ξέρει τον τρόπο να τον εκμεταλευτεί. Τον έχει τελείωσει ψυχολογικά. Είναι πολύ δύσκολο τώρα να ενσωματώθεί. Είχε τις ευκερίες του ο Γιαννάκης να του δώσει μεγάλο χρόνο συμμετοχής σε εύκολα ματς αλλά δεν το έκανε. Άν έκανε ένα άστοχο σουτ τον έβγαζε σε αντίθεση με τον Κλέιζα που φοβάται να τον βγάλει ακόμα και όταν κάνει τραβηγμένες προσπάθειες.
3. Το μεγάλο φετινό έγκλημα Γιαννάκη είναι τα 3 τριάρια στην πεντάδα Κλέιζα, Τσίλντρες, Βασιλόπουλος. Οι συνέπειες είναι τα πολλά λάθη, η κακή οργάνωση, κακή περιφεριακή άμυνα, μονοδιάστατο παιχνίδι με πάσα στον ψηλό. Θέλει να δώσει χρόνο στον Βασιλόπουλο αλλά το κάνει με λάθος τρόπο. Ο Βασίλο μπορει να παιξει αλλαγή και στο 3 (Τζος) και στο 4 (Λίνας), όχι όμως στο 2.

Στο ντέρμπι είναι απλά τα πράγματα. Έχουμε καλύτερους παίκτες και έχουν καλύτερο προπονητή.

Μπατίστ πες αλεύρι ... ο ΣΟΦΟ σε γυρεύει.

Κλειδί για το ματς είναι να βάλει βδέλλα πανω στον Σπανούλη τον Μπέβερλι και τον Τσίλντρες ή Παπαλουκά στον Διαμαντίδη. Πέρσι είδαμε το απίστευτο, τον Γκριρ πάνω στον Διαμαντίδη.


Νομίζω ότι σε μερικά σημεία είσαι λίγο άδικος:

1) Δε νομίζω ότι ο Γιαννάκης ανακάλυψε φέτος τις ικανότητες του Τεόντοσιτς. Ο Τεόντοσιτς πέρσι δεν παροπλίστηκε για αγωνιστικούς λόγους αλλά ένεκα πειθαρχικού παραπτώματος. Αν ο Γιαννάκης είχε πάρει τίτλο τώρα δε θα μιλούσαμε για παραγκωνισμό αλλά για επίδειξη πυγμής και έλεγχο των αποδυτηρίων. Το λάθος του Γιαννάκη ήταν ότι δεν έδειχνε σε όλους την ίδια πυγμή και το ότι δεν είχε πάρει εξαρχής ένα πόιντ ακόμα.

2) Μην ξεχνάς ότι ο Πάργκο κορόιδεψε τον ΟΣΦΠ. Δεν ξέρουμε αν μπορούσε να παίξει παραπάνω. Ο Γουέιφερ είναι μια εντελώς λανθασμένη επιλογή. Ο άνθρωπος όταν ήρθε μπορεί να νόμιζε ότι η Ευρώπη είναι χώρα και η Ελλάδα δήμος της. Κοινώς όταν φέρνεις αμερικάνους που νομίζουν ότι έρχονται να παίξουν στο πρωτάθλημα της Ουγκάντα, αυτά παθαίνεις. Δε νομίζω ότι τον επέλεξε ο Γιαννάκης. Φέρνει όμως σίγουρα ευθύνη επειδή τον αποδέχτηκε.

3) Ο Κλέιζα στον ΟΣΦΠ παίζει στο 4. Το λάθος είναι ένα και ακούει στο όνομα Τσίλντρες. Αν είχε φύγει φέτος και είχατε χτυπήσει έναν Σίσκα ή έναν Νάχμπαρ η ομάδα θα ήταν ένα επίπεδο πιο πάνω. Ο Γιαννάκης έχει ευθύνη που δέχτηκε εξαρχής τη μεταγραφή Τσίλντρες, αλλά όχι όση έχει με τον Γουέιφερ. Εδώ μιλάμε για ξεκάθαρη προεδρική κίνηση εντυπώσεων.

4) Η σύγκριση θέση-θέση δεν προσφέρεται για συμπεράσματα. Παρ όλα αυτά αν θέλεις κάνε τη σύγκριση στο κατάλληλο τόπικ για να το τεκμηριώσεις γιατί εγώ δεν βλέπω καμιά διαφορά.

Πιστεύω ότι κυρίως ο Τσίλντρες θα αναλάβει τον Διαμαντίδη. Ο Παπαλουκάς έχει τεράστια αμυντική αντίληψη αλλά ...το πνεύμα μεν πρόθυμο, η σαρξ δε ασθενής (κοινώς δεν ξέρω πόσο θα τον βοηθήσουν τα πόδια του)

ΥΓ. Ο Σπανούλης δεν είναι ο Κλέιζα του ΠΑΟ. Και με τον Σπανούλη άποντο ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει. Μπορείς να πεις κάτι αντίστοιχο για τον ΟΣΦΠ με τον Κλέιζα άποντο ή σε χαμηλές πτήσεις;

ΥΓ2. Ένα ακόμη στοίχημα για το Δράκο θα είναι το κρύψιμο του Βούισιτς στην άμυνα.
paras7
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 26 2009, 13:45 ) *
Νομίζω ότι σε μερικά σημεία είσαι λίγο άδικος:

1) Δε νομίζω ότι ο Γιαννάκης ανακάλυψε φέτος τις ικανότητες του Τεόντοσιτς. Ο Τεόντοσιτς πέρσι δεν παροπλίστηκε για αγωνιστικούς λόγους αλλά ένεκα πειθαρχικού παραπτώματος. Αν ο Γιαννάκης είχε πάρει τίτλο τώρα δε θα μιλούσαμε για παραγκωνισμό αλλά για επίδειξη πυγμής και έλεγχο των αποδυτηρίων. Το λάθος του Γιαννάκη ήταν ότι δεν έδειχνε σε όλους την ίδια πυγμή και το ότι δεν είχε πάρει εξαρχής ένα πόιντ ακόμα.

2) Μην ξεχνάς ότι ο Πάργκο κορόιδεψε τον ΟΣΦΠ. Δεν ξέρουμε αν μπορούσε να παίξει παραπάνω. Ο Γουέιφερ είναι μια εντελώς λανθασμένη επιλογή. Ο άνθρωπος όταν ήρθε μπορεί να νόμιζε ότι η Ευρώπη είναι χώρα και η Ελλάδα δήμος της. Κοινώς όταν φέρνεις αμερικάνους που νομίζουν ότι έρχονται να παίξουν στο πρωτάθλημα της Ουγκάντα, αυτά παθαίνεις. Δε νομίζω ότι τον επέλεξε ο Γιαννάκης. Φέρνει όμως σίγουρα ευθύνη επειδή τον αποδέχτηκε.

3) Ο Κλέιζα στον ΟΣΦΠ παίζει στο 4. Το λάθος είναι ένα και ακούει στο όνομα Τσίλντρες. Αν είχε φύγει φέτος και είχατε χτυπήσει έναν Σίσκα ή έναν Νάχμπαρ η ομάδα θα ήταν ένα επίπεδο πιο πάνω. Ο Γιαννάκης έχει ευθύνη που δέχτηκε εξαρχής τη μεταγραφή Τσίλντρες, αλλά όχι όση έχει με τον Γουέιφερ. Εδώ μιλάμε για ξεκάθαρη προεδρική κίνηση εντυπώσεων.

4) Η σύγκριση θέση-θέση δεν προσφέρεται για συμπεράσματα. Παρ όλα αυτά αν θέλεις κάνε τη σύγκριση στο κατάλληλο τόπικ για να το τεκμηριώσεις γιατί εγώ δεν βλέπω καμιά διαφορά.

Πιστεύω ότι κυρίως ο Τσίλντρες θα αναλάβει τον Διαμαντίδη. Ο Παπαλουκάς έχει τεράστια αμυντική αντίληψη αλλά ...το πνεύμα μεν πρόθυμο, η σαρξ δε ασθενής (κοινώς δεν ξέρω πόσο θα τον βοηθήσουν τα πόδια του)

ΥΓ. Ο Σπανούλης δεν είναι ο Κλέιζα του ΠΑΟ. Και με τον Σπανούλη άποντο ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει. Μπορείς να πεις κάτι αντίστοιχο για τον ΟΣΦΠ με τον Κλέιζα άποντο ή σε χαμηλές πτήσεις;

ΥΓ2. Ένα ακόμη στοίχημα για το Δράκο θα είναι το κρύψιμο του Βούισιτς στην άμυνα.


Για τον Τεοντόσιτς .... Οταν παιζεις το πρωτο κρισιμο ματς της σειρας με Παο και βλέπεις ότι οι περιφερειακοι σου είναι χάλια και δεν τον βαζεις, δεν μπορουμε να μιλάμε για επίδειξη πυγμής και έλεγχο των αποδυτηρίων. Άλλωστε σε εκείνο το ματς ο Τεοντοσιτς έπαιξε λίγο.
"Ο Πάργκο κορόιδεψε τον ΟΣΦΠ" ... Δεν το γνωρίζω. Δηλαδή;
Ο Γουάιφερ είναι παιδί και μάλιστα αμερικανάκι. Σαφώς έχει μερίδιο ευθύνης. Ηθελε ειδική μεταχείριση. Διαφωνείς οτι με Γκέρσον θα ήταν σουπερ;
Και οι δυο ομάδες έχουν παικτες που μπορουν να κάνουν τη διαφορά. Απλά είπα για τον Σπανούλη γιατι αν πιεστεί κάνει πολλά λάθη (βλέπε Ελλάδα - Τουρκία), ενω αν τον αφήσεις θα σε "σκωτώσει".
Για τον Βουισιτς θα είναι έγκλημα να παίζει, ένω είναι ο Πέκοβιτς μέσα. Γιαννάκη το νου σου!!!

Πάντα με καλή πρόθεση!!!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.