λοιπον στα γρηγορα ...επειδη το ελληνικο πρωταθλημα παει απο το κακο στο χειροτερο και η ψαλιδα εχει ανοιξει φουλ και σωτηρια δεν βλεπω στον οριζοντα, ειμαι καταρχας υπερ της μεσογειακης λιγκας.
απλα θα ηθελα και ιταλια γαλλια μεσα να γινει πανικος ναουμ
το μονο αρνητικο για τους παικτες ισως να ειναι τα συνεχομενα ταξιδια για μεσογειακη και ευρωλιγκα
Full Version: Μεσογειακή λίγκα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
Εγώ είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός για τα όσα ακούγονται περί Μεσογειακής Λίγκας, για αρκετούς και διαφόρους λόγους...
Καταρχάς θεωρώ πως το σχέδιο περί Μεσογειακής Λίγκας, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια του Βασιλακόπουλου για να ανακτήσει το χαμένο του παραγοντικό κύρος, μετά από την ήττα του στις πρόσφατες εκλογές της FIBA. Προκειμένου ο Βασιλακόπουλος να εναντιωθεί σε FIBA και ULEB είναι ικανός να καλέσει και ομάδα από την ...Νέα Ζηλανδία. Δεν είναι τυχαίο πως οι χώρες με τις οποίες έκανε επαφές ανήκουν σε αυτές που τον στήριζαν εντός της FIBA (Σερβία, Τουρκία, Ισραήλ, Βουλγαρία). Το Κατάρ επίσης δεν βρέχεται από τη Μεσόγειο, όπως π.χ. οι Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία, Κροατία. Οι χώρες αυτές όμως δεν είναι "φίλοι" μας, οπότε δεν ανήκουν και στην Μεσόγειο
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά σχετικά με τα όσα γράφονται για το νέο αυτό πρωτάθλημα:
1. Ποια θα είναι η διοργανώτρια αρχή; Θα είναι ένας φορέας που θα δημιουργηθεί από τα clubs που θα συμμετάσχουν; Θα είναι η EOK; Εδώ καλά-καλά δεν μπορεί να διοργανώσει η ίδια έναν σοβαρό τελικό κυπέλλου, θα διοργανώσει πρωτάθλημα 12 ομάδων από διαφορετικές χώρες;
2. Ποια θα είναι η σχέση της λίγκας με την Ευρωλίγκα; Θα είναι η λίγκα μέλος της ULEB, όπως είναι τόσο η Αδριατική όσο και η Βαλτική Λίγκα;
3. Συμφέρει τις ομάδες μας να παίξουν σε ένα πρωτάθλημα στο οποίο σύμφωνα με τις πρόσφατες πληροφορίες (τις οποίες εγώ δεν πιστεύω καθόλου), οι μισές περίπου ομάδες δεν θα είναι υψηλότερου επιπέδου από αυτές της ελληνικής A1; Για ποιο λόγο συμφέρει δηλαδή τις Εφές και Φενέρ, οι οποίες αγωνίζονται σε ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, στο οποίο τα δύο τελευταία χρόνια έχουν γίνει μεγάλες επενδύσεις; Και το ισραηλινό πρωτάθλημα, ανεξάρτητα από την φετινή χρονιά όπου ο Μπλατ κάνει πλάκα, είναι πιο ανταγωνιστικό τα τελευταία χρόνια, με την τελική του φάση να διεξάγεται υπό τη μορφή F4 και τη Μακάμπι να μετρά ένα τίτλο τις προηγούμενες τρεις σεζόν.
4. Θα φύγει δηλαδή η Παρτιζάν από την Αδριατική Λίγκα για να έρθει στην Μεσογειακή και να τραβιέται να παίζει στο Κατάρ; Συν τοις άλλοις, στις πρώην Γιουγκοσλαβικές χώρες, η πρόκριση για την Ευρωλίγκα εξασφαλίζεται μέσω μιας ειδικής βαθμολογίας στην οποία προσμετρώνται τόσο τα αποτελέσματα κάθε ομάδας στην Αδριατική Λίγκα όσο και αυτά στο εγχώριο πρωτάθλημα. Μια ενδεχόμενη αποχώρηση δλδ της Παρτιζάν από την Αδριατική Λίγκα, θα επηρέαζε τη συμμετοχή της στην Ευρωλίγκα...
Κατά την άποψή μου λοιπόν, θεωρώ πως αυτά που ακούγονται για την Μεσογειακή Λίγκα αγγίζουν το όριο του αστείου. Η σωτηρία του μπάσκετ, όπως την εννοούν ορισμένοι, δεν χρειάζεται καμία Μεσογειακή Λίγκα για να πραγματοποιηθεί. Ας καθίσουν να σκεφτούν ο Βασιλακόπουλος και οι ιδιοκτήτες των ΚΑΕ που τον λιβανίζουν κάθε τρεις και λίγο (πρωτίστως Γιαννακόπουλοι και Αγγελόπουλοι) πως μπορούν να οργανωθεί καλύτερα η Α1 και το πρωτάθλημα να ξαναμπεί στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος και ας αφήσουν τα "μεγαλόπνοα" σχέδια στην άκρη.
Καταρχάς θεωρώ πως το σχέδιο περί Μεσογειακής Λίγκας, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια του Βασιλακόπουλου για να ανακτήσει το χαμένο του παραγοντικό κύρος, μετά από την ήττα του στις πρόσφατες εκλογές της FIBA. Προκειμένου ο Βασιλακόπουλος να εναντιωθεί σε FIBA και ULEB είναι ικανός να καλέσει και ομάδα από την ...Νέα Ζηλανδία. Δεν είναι τυχαίο πως οι χώρες με τις οποίες έκανε επαφές ανήκουν σε αυτές που τον στήριζαν εντός της FIBA (Σερβία, Τουρκία, Ισραήλ, Βουλγαρία). Το Κατάρ επίσης δεν βρέχεται από τη Μεσόγειο, όπως π.χ. οι Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία, Κροατία. Οι χώρες αυτές όμως δεν είναι "φίλοι" μας, οπότε δεν ανήκουν και στην Μεσόγειο
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά σχετικά με τα όσα γράφονται για το νέο αυτό πρωτάθλημα:
1. Ποια θα είναι η διοργανώτρια αρχή; Θα είναι ένας φορέας που θα δημιουργηθεί από τα clubs που θα συμμετάσχουν; Θα είναι η EOK; Εδώ καλά-καλά δεν μπορεί να διοργανώσει η ίδια έναν σοβαρό τελικό κυπέλλου, θα διοργανώσει πρωτάθλημα 12 ομάδων από διαφορετικές χώρες;
2. Ποια θα είναι η σχέση της λίγκας με την Ευρωλίγκα; Θα είναι η λίγκα μέλος της ULEB, όπως είναι τόσο η Αδριατική όσο και η Βαλτική Λίγκα;
3. Συμφέρει τις ομάδες μας να παίξουν σε ένα πρωτάθλημα στο οποίο σύμφωνα με τις πρόσφατες πληροφορίες (τις οποίες εγώ δεν πιστεύω καθόλου), οι μισές περίπου ομάδες δεν θα είναι υψηλότερου επιπέδου από αυτές της ελληνικής A1; Για ποιο λόγο συμφέρει δηλαδή τις Εφές και Φενέρ, οι οποίες αγωνίζονται σε ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, στο οποίο τα δύο τελευταία χρόνια έχουν γίνει μεγάλες επενδύσεις; Και το ισραηλινό πρωτάθλημα, ανεξάρτητα από την φετινή χρονιά όπου ο Μπλατ κάνει πλάκα, είναι πιο ανταγωνιστικό τα τελευταία χρόνια, με την τελική του φάση να διεξάγεται υπό τη μορφή F4 και τη Μακάμπι να μετρά ένα τίτλο τις προηγούμενες τρεις σεζόν.
4. Θα φύγει δηλαδή η Παρτιζάν από την Αδριατική Λίγκα για να έρθει στην Μεσογειακή και να τραβιέται να παίζει στο Κατάρ; Συν τοις άλλοις, στις πρώην Γιουγκοσλαβικές χώρες, η πρόκριση για την Ευρωλίγκα εξασφαλίζεται μέσω μιας ειδικής βαθμολογίας στην οποία προσμετρώνται τόσο τα αποτελέσματα κάθε ομάδας στην Αδριατική Λίγκα όσο και αυτά στο εγχώριο πρωτάθλημα. Μια ενδεχόμενη αποχώρηση δλδ της Παρτιζάν από την Αδριατική Λίγκα, θα επηρέαζε τη συμμετοχή της στην Ευρωλίγκα...
Κατά την άποψή μου λοιπόν, θεωρώ πως αυτά που ακούγονται για την Μεσογειακή Λίγκα αγγίζουν το όριο του αστείου. Η σωτηρία του μπάσκετ, όπως την εννοούν ορισμένοι, δεν χρειάζεται καμία Μεσογειακή Λίγκα για να πραγματοποιηθεί. Ας καθίσουν να σκεφτούν ο Βασιλακόπουλος και οι ιδιοκτήτες των ΚΑΕ που τον λιβανίζουν κάθε τρεις και λίγο (πρωτίστως Γιαννακόπουλοι και Αγγελόπουλοι) πως μπορούν να οργανωθεί καλύτερα η Α1 και το πρωτάθλημα να ξαναμπεί στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος και ας αφήσουν τα "μεγαλόπνοα" σχέδια στην άκρη.
Ο Βασιλακοπουλος σήμερα μιλησε στην εκπομπη του Σκουντή και ταχθηκε φανερα πλεον υπέρ της αποχωρησης Θρυλου και ΠΑΟ απο το ελληνικο πρωταθλημα και την συμμετοχη τους μονο στα Πλεη οφ. Επισης ειπε οτι ειναι θεμα χρονου η δημιουργια της Νέας Αδριατικης ή της Μεσογειακης Λιγκας και οτι υπαρχει ενδιαφερον και απο ομαδες αραβικων χωρων και του ισραηλ για συμμετοχη. Για το προπονητη της εθνικής είπε οτι ακόμα δεν εχει γίνει τίποτα
http://www.sport24.gr/Basket/EuropeBasket/...gka.773074.html
ενδιαφέρον κείμενο αλλά όλα τα λεφτά η τελευταία παράγραφος
ενδιαφέρον κείμενο αλλά όλα τα λεφτά η τελευταία παράγραφος
basketblog.gr
Του Μίλτου Λαζαρίδη
Μεσογειακή λίγκα ονομάζεται η νέα μορφή μεθαδόνης του junky της εξουσίας που αναζητεί ρόλο, μετά το στερητικό σύνδρομο που του προκάλεσε η απώλεια του προεδρικού θώκου της FIBA, όταν τον πήραν χαμπάρι.
Ο οπορτουνισμός που χαρακτηρίζει την πρόταση, για δημιουργία Μεσογειακής Λίγκας με ολίγη από υπόλοιπο Ασίας (όπως λέμε υπόλοιπο Αττικής), δεν επιτρέπει την αντιμετώπιση της με σοβαρότητα. Είναι σαν να προτείνει ο υπουργός οικονομικών στις εταιρείες να πάνε στη Βουλγαρία για να γίνουν κερδοφόρες.
Αφού ο κος Γιώργος "έλυσε" τα προβλήματα του ελληνικού και ευρωπαϊκού μπάσκετ, σκέφτηκε να λύσει και τα προβλήματα των Bahrain, Qatar, Dubai κλπ., με τη μεγαλοψυχία που χαρακτηρίζει τους δωρητές πνεύματος.
Αλήθεια με ποια αρμοδιότητα επιβάλλονται δήθεν λύσεις που αφορούν τον ΕΣΑΚΕ και το πρωτάθλημα που κατά νόμο διοργανώνει; Αν αντλείται αυτό το δικαίωμα από την υπόθεση ότι η ΕΟΚ είναι υπεύθυνη για το σύνολο του μπάσκετ στην Ελλάδα, τότε θα πρέπει να αναλάβει και την ευθύνη για την κατάντια του.
Γνωρίζω ότι γίνομαι υπερβολικός να ζητώ ευθύνες από ένα άνθρωπο, που εμφανίστηκε ως φανατικός πολέμιος των Ολυμπιακών αγώνων, ενώ η διεκδίκηση τους φέρει την υπογραφή του ως ΓΓΑ.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ με ποια δεδομένα μπορεί κανείς να οδηγηθεί σε μια τέτοια παρανοϊκή πρόταση, όταν είναι αναμενόμενη η θνησιγένεια της, αλλά και η μαθηματικά βέβαιη διαλυτική επίπτωση που θα έχει στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι έχουμε γεμίσει από ειδικούς και ειδήμονες. Ειδικός είναι αυτός που μαθαίνει όλο και περισσότερα για όλο και λιγότερα πράγματα ώσπου καταλήγει να γνωρίζει τα πάντα για το τίποτα. Νομίζω ότι έχουμε φτάσει σε αυτό το επίπεδο ολοκλήρωσης.
Χειρότερα, όμως, από αυτή καθαυτή την πρόταση είναι τα επιχειρήματα που την τεκμηριώνουν.
Η εκτίμηση ότι το πρωτάθλημα της Α1 φθίνει είναι όντως ρεαλιστική, η λύση όμως που προτείνεται να γίνει Α2 είναι τουλάχιστον ανεξήγητη, όταν μάλιστα συνοδεύεται από την άποψη ότι τα υπερεθνικά πρωταθλήματα θα δώσουν οικονομική διέξοδο. Σε ποιους;
Στον Παναθηναϊκό φυσικά, στον Ολυμπιακό, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, και σε άλλους δύο που πιθανολογούμε ότι θα είναι ο Άρης και ο ΠΑΟΚ, αλλά θα εξαρτηθεί από το γλύψιμο. Ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Από το γλείψιμο δεν πέθανε κανείς.
Με βάση τα στοιχεία της AGB από την αρχή της EUROLEAGE, κατεξοχήν το κορυφαίο υπερεθνικό πρωτάθλημα, κανένας αγώνας δεν είναι στα 20 πρώτα της εβδομάδας σε τηλεθέαση, ως ένδειξη τουλάχιστον ενδιαφέροντος για τέτοιες διοργανώσεις.
Για την ακρίβεια ο μόνος αγώνας μπάσκετ σε αυτήν την κατηγορία είναι το Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός, του εθνικού πρωταθλήματος, δηλαδή. Πώς, λοιπόν, δημιουργείται η πεποίθηση ότι τα υπερεθνικά πρωταθλήματα είναι η λύση;
Όταν ο αγώνας π.χ. Ολυμπιακός - Ρεάλ έχει μονοψήφια τηλεθέαση πως περιμένουμε ότι ο αγώνας ΠΑΟ - ΓΕΡΑΚΙΑ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ θα έχει καλύτερη τύχη, ή ότι οι τηλεοράσεις θα ενδιαφερθούν να δείξουν τον βεδουίνο Αμπντούλ Τζαμπάρ;
Πιστεύω όμως ότι ούτε και για τις ομάδες που θα συμμετέχουν θα είναι οικονομική διέξοδος, με δεδομένο ότι οι αγώνες θα είναι πιο δαπανηροί και το ενδιαφέρον της τηλεόρασης περιορισμένο, με βάση την απροθυμία των ιδιωτικών καναλιών να αναλάβουν ακόμα και αυτή την EUROLEAGE.
Ας υποθέσουμε όμως ότι οι τηλεοράσεις της Τουρκίας, ή του Λιβάνου, ή του Qatar, θα προθυμοποιηθούν να καλύψουν την Βασιλακοπουλιάδα. Πώς θα φτάσουν αυτά τα χρήματα στα ελληνικά σωματεία, που είναι και η μοναδική ψευδό προσδοκία για εισροή κάποιων εσόδων, αφού αποκλείσουμε το ενδεχόμενο τις αύξησης των εισιτηρίων, λόγω της συμμετοχής ομάδων από το Qatar, ή τον Λίβανο αλλά μόνο στους περισσότερους αγώνες μεταξύ ελληνικών ομάδων;
Κάτι δηλαδή που θα μπορούσε να γίνει με την αύξηση των αγώνων των play-offs, (χωρίς φυσικά να το προτείνω για την αποφυγή του οποιοδήποτε κορεσμού.) Μόνο μέσα από τα κοινά τηλεοπτικά δικαιώματα.
Αν είναι όμως έτσι τότε γιατί δεν δέχονται οι δύο μεγάλοι να μοιράζονται και τα τηλεοπτικά δικαιώματα και στην EUROLEAGE και στο ελληνικό πρωτάθλημα, που θα ήταν κάποια λύση προς την σωστή κατεύθυνση;
Αφού αποκλείσουμε, λοιπόν, τα οικονομικά επιχειρήματα το μόνο που μένει να υποθέσουμε ότι στόχος είναι ο περιορισμός του ελληνικού πρωταθλήματος στις τέσσερις ομάδες. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι οι υπόλοιπες ομάδες, αποκομμένες από οποιαδήποτε πηγή εσόδων, θα είναι σε θέση να συναγωνιστούν με αξιώσεις τις προνομιούχες ομάδες στα play-offs. Στο ελληνικό πρωτάθλημα θα παίζουν μόνο όσοι θέλουν να αδυνατίσουν.
Το σχιζοφρενικό είναι ότι ασκείται κριτική στον ΕΣΑΚΕ ότι περιόρισε τον αριθμό τον ομάδων στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, ενώ επιβάλλεται πιο καταστροφικός περιορισμός στο ελληνικό πρωτάθλημα, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό της ULEB, που εμμέσως τη δικαιώνει.
Είναι προφανώς λεπτομέρεια για τον κύριο Βασιλακόπουλο ότι κάποιοι έχουν ξοδέψει κάποια χρήματα, όπως π.χ. ο κος Λιανός, πιστεύοντας ότι έχουν να κάνουν με σοβαρούς θεσμούς.
Κατά συνέπεια η πρόταση δεν έχει να κάνει ούτε με το μπάσκετ πολύ δε περισσότερο με το ελληνικό. Υπάρχει, όμως, δυνατότητα να αντιμετωπιστεί αυτός ο παραλογισμός, αν πραγματικά λειτουργεί η δημοκρατία.
Ο ΕΣΑΚΕ που είναι και ιδρυτικό μέλος της ULEB, έχει τη δυνατότητα να μην δεχτεί αυτές τις ομάδες στα play-offs, κάτι που ήδη ανακοίνωσε και το Ισραήλ. Θα πρέπει, δηλαδή, να σταθμίσουν οι ομάδες που θα αποφασίσουν να συμμετάσχουν σε αυτό το μόρφωμα μεταξύ Ευρώπης και Μέσης Ανατολής.
Αν δεν το κάνει τότε δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης, γιατί μπορεί να "φταίνε τα τραγούδια του φταίει και ο λυράρης μα φταίει και ο ίδιος του ο λαός γιατί είναι μαραζιάρης"...
Υ.Γ.: Ιδού η Ρόδος, ιδού το πήδημα. Με την ευκαιρία του τελικού Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός, πιθανού τελικού της Μεσογειακής λίγκας, ας τον διοργανώσουν στο Abu Dhabi για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος!
Λέμε και καμία μαλακία για να περάσει η ώρα, αλλά παρασύρθηκα νομίζοντας πως λέμε ό,τι μας κατέβει.
QUOTE
Η μεγάλη πρόκληση
Του Μίλτου Λαζαρίδη
Μεσογειακή λίγκα ονομάζεται η νέα μορφή μεθαδόνης του junky της εξουσίας που αναζητεί ρόλο, μετά το στερητικό σύνδρομο που του προκάλεσε η απώλεια του προεδρικού θώκου της FIBA, όταν τον πήραν χαμπάρι.
Ο οπορτουνισμός που χαρακτηρίζει την πρόταση, για δημιουργία Μεσογειακής Λίγκας με ολίγη από υπόλοιπο Ασίας (όπως λέμε υπόλοιπο Αττικής), δεν επιτρέπει την αντιμετώπιση της με σοβαρότητα. Είναι σαν να προτείνει ο υπουργός οικονομικών στις εταιρείες να πάνε στη Βουλγαρία για να γίνουν κερδοφόρες.
Αφού ο κος Γιώργος "έλυσε" τα προβλήματα του ελληνικού και ευρωπαϊκού μπάσκετ, σκέφτηκε να λύσει και τα προβλήματα των Bahrain, Qatar, Dubai κλπ., με τη μεγαλοψυχία που χαρακτηρίζει τους δωρητές πνεύματος.
Αλήθεια με ποια αρμοδιότητα επιβάλλονται δήθεν λύσεις που αφορούν τον ΕΣΑΚΕ και το πρωτάθλημα που κατά νόμο διοργανώνει; Αν αντλείται αυτό το δικαίωμα από την υπόθεση ότι η ΕΟΚ είναι υπεύθυνη για το σύνολο του μπάσκετ στην Ελλάδα, τότε θα πρέπει να αναλάβει και την ευθύνη για την κατάντια του.
Γνωρίζω ότι γίνομαι υπερβολικός να ζητώ ευθύνες από ένα άνθρωπο, που εμφανίστηκε ως φανατικός πολέμιος των Ολυμπιακών αγώνων, ενώ η διεκδίκηση τους φέρει την υπογραφή του ως ΓΓΑ.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ με ποια δεδομένα μπορεί κανείς να οδηγηθεί σε μια τέτοια παρανοϊκή πρόταση, όταν είναι αναμενόμενη η θνησιγένεια της, αλλά και η μαθηματικά βέβαιη διαλυτική επίπτωση που θα έχει στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι έχουμε γεμίσει από ειδικούς και ειδήμονες. Ειδικός είναι αυτός που μαθαίνει όλο και περισσότερα για όλο και λιγότερα πράγματα ώσπου καταλήγει να γνωρίζει τα πάντα για το τίποτα. Νομίζω ότι έχουμε φτάσει σε αυτό το επίπεδο ολοκλήρωσης.
Χειρότερα, όμως, από αυτή καθαυτή την πρόταση είναι τα επιχειρήματα που την τεκμηριώνουν.
Η εκτίμηση ότι το πρωτάθλημα της Α1 φθίνει είναι όντως ρεαλιστική, η λύση όμως που προτείνεται να γίνει Α2 είναι τουλάχιστον ανεξήγητη, όταν μάλιστα συνοδεύεται από την άποψη ότι τα υπερεθνικά πρωταθλήματα θα δώσουν οικονομική διέξοδο. Σε ποιους;
Στον Παναθηναϊκό φυσικά, στον Ολυμπιακό, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, και σε άλλους δύο που πιθανολογούμε ότι θα είναι ο Άρης και ο ΠΑΟΚ, αλλά θα εξαρτηθεί από το γλύψιμο. Ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Από το γλείψιμο δεν πέθανε κανείς.
Με βάση τα στοιχεία της AGB από την αρχή της EUROLEAGE, κατεξοχήν το κορυφαίο υπερεθνικό πρωτάθλημα, κανένας αγώνας δεν είναι στα 20 πρώτα της εβδομάδας σε τηλεθέαση, ως ένδειξη τουλάχιστον ενδιαφέροντος για τέτοιες διοργανώσεις.
Για την ακρίβεια ο μόνος αγώνας μπάσκετ σε αυτήν την κατηγορία είναι το Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός, του εθνικού πρωταθλήματος, δηλαδή. Πώς, λοιπόν, δημιουργείται η πεποίθηση ότι τα υπερεθνικά πρωταθλήματα είναι η λύση;
Όταν ο αγώνας π.χ. Ολυμπιακός - Ρεάλ έχει μονοψήφια τηλεθέαση πως περιμένουμε ότι ο αγώνας ΠΑΟ - ΓΕΡΑΚΙΑ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ θα έχει καλύτερη τύχη, ή ότι οι τηλεοράσεις θα ενδιαφερθούν να δείξουν τον βεδουίνο Αμπντούλ Τζαμπάρ;
Πιστεύω όμως ότι ούτε και για τις ομάδες που θα συμμετέχουν θα είναι οικονομική διέξοδος, με δεδομένο ότι οι αγώνες θα είναι πιο δαπανηροί και το ενδιαφέρον της τηλεόρασης περιορισμένο, με βάση την απροθυμία των ιδιωτικών καναλιών να αναλάβουν ακόμα και αυτή την EUROLEAGE.
Ας υποθέσουμε όμως ότι οι τηλεοράσεις της Τουρκίας, ή του Λιβάνου, ή του Qatar, θα προθυμοποιηθούν να καλύψουν την Βασιλακοπουλιάδα. Πώς θα φτάσουν αυτά τα χρήματα στα ελληνικά σωματεία, που είναι και η μοναδική ψευδό προσδοκία για εισροή κάποιων εσόδων, αφού αποκλείσουμε το ενδεχόμενο τις αύξησης των εισιτηρίων, λόγω της συμμετοχής ομάδων από το Qatar, ή τον Λίβανο αλλά μόνο στους περισσότερους αγώνες μεταξύ ελληνικών ομάδων;
Κάτι δηλαδή που θα μπορούσε να γίνει με την αύξηση των αγώνων των play-offs, (χωρίς φυσικά να το προτείνω για την αποφυγή του οποιοδήποτε κορεσμού.) Μόνο μέσα από τα κοινά τηλεοπτικά δικαιώματα.
Αν είναι όμως έτσι τότε γιατί δεν δέχονται οι δύο μεγάλοι να μοιράζονται και τα τηλεοπτικά δικαιώματα και στην EUROLEAGE και στο ελληνικό πρωτάθλημα, που θα ήταν κάποια λύση προς την σωστή κατεύθυνση;
Αφού αποκλείσουμε, λοιπόν, τα οικονομικά επιχειρήματα το μόνο που μένει να υποθέσουμε ότι στόχος είναι ο περιορισμός του ελληνικού πρωταθλήματος στις τέσσερις ομάδες. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι οι υπόλοιπες ομάδες, αποκομμένες από οποιαδήποτε πηγή εσόδων, θα είναι σε θέση να συναγωνιστούν με αξιώσεις τις προνομιούχες ομάδες στα play-offs. Στο ελληνικό πρωτάθλημα θα παίζουν μόνο όσοι θέλουν να αδυνατίσουν.
Το σχιζοφρενικό είναι ότι ασκείται κριτική στον ΕΣΑΚΕ ότι περιόρισε τον αριθμό τον ομάδων στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, ενώ επιβάλλεται πιο καταστροφικός περιορισμός στο ελληνικό πρωτάθλημα, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό της ULEB, που εμμέσως τη δικαιώνει.
Είναι προφανώς λεπτομέρεια για τον κύριο Βασιλακόπουλο ότι κάποιοι έχουν ξοδέψει κάποια χρήματα, όπως π.χ. ο κος Λιανός, πιστεύοντας ότι έχουν να κάνουν με σοβαρούς θεσμούς.
Κατά συνέπεια η πρόταση δεν έχει να κάνει ούτε με το μπάσκετ πολύ δε περισσότερο με το ελληνικό. Υπάρχει, όμως, δυνατότητα να αντιμετωπιστεί αυτός ο παραλογισμός, αν πραγματικά λειτουργεί η δημοκρατία.
Ο ΕΣΑΚΕ που είναι και ιδρυτικό μέλος της ULEB, έχει τη δυνατότητα να μην δεχτεί αυτές τις ομάδες στα play-offs, κάτι που ήδη ανακοίνωσε και το Ισραήλ. Θα πρέπει, δηλαδή, να σταθμίσουν οι ομάδες που θα αποφασίσουν να συμμετάσχουν σε αυτό το μόρφωμα μεταξύ Ευρώπης και Μέσης Ανατολής.
Αν δεν το κάνει τότε δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης, γιατί μπορεί να "φταίνε τα τραγούδια του φταίει και ο λυράρης μα φταίει και ο ίδιος του ο λαός γιατί είναι μαραζιάρης"...
Υ.Γ.: Ιδού η Ρόδος, ιδού το πήδημα. Με την ευκαιρία του τελικού Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός, πιθανού τελικού της Μεσογειακής λίγκας, ας τον διοργανώσουν στο Abu Dhabi για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος!
Λέμε και καμία μαλακία για να περάσει η ώρα, αλλά παρασύρθηκα νομίζοντας πως λέμε ό,τι μας κατέβει.
:
Επαναφέρω το θεμα.Ειδα φετος οτι το επιπεδο της ευρωλιγκας απεχει πολυ απο το ΝΒΑ και γενικα δεν ηταν και το καλυτερο θεαμα φετος.Πιστευω ενα μειον που εχει η ευρωπη εναντι του ΝΒΑ ειναι οτι στην ευρωπη μια σουπερ ομαδα οπως ο παο παιζει το χρονο το πολυ 60 παιχνιδια τη στιγμη που στο ΝΒΑ οι ομαδες παιζουν τουλαχιστον 82 και αν βαλουμε και ομαδες οπως lakers περσι που το πηραν φτανουν πανω απο 100 παιχνιδια το χρονο.Για μενα αυτο θα μπορει να γινει μεσα απο τη δημιουργια μιας ενιαιας ευρωπαικης λιγκας στην οποια θα παιζουν οι ομαδες πολλα παιχνιδια.Ειναι δεδομενο οτι πολλά παιχνιδια=καλυτερος ρυθμος παικτων και φυσικα καλυτερο θεαμα καθως το μπασκετ θα απαιτει πολλα σωματικα προσοντα κατι στο οποιο ακομη και τωρα η ευρωπη ειναι αρκετα πισω.Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας.
http://www.superbasket.gr/permalink/147771.html
Αναμένονται εξελίξεις, ίσως και σύντομα!!
Για να δούμε τι θα δούμε...
Πάντως συμφωνώ, μέσες - άκρες, με τον Καβαλιεράτο. Το μέλλον, για την Ευρώπη, είναι οι υπέρ-εθνικές λίγκες. Το θέμα είναι πως θα υλοποιηθούν όλα αυτά.
Και φυσικά συμφωνώ 100% μαζί του στο να μην αφεθούν οι Ισπανοί να κάνουν ότι γουστάρουν, και όποιος θέλει να ακολουθήσει. Ότι είναι να γίνει θα πρέπει να το έχουν συμφωνήσει όλοι μαζί οι ενδιαφερόμενοι.
Αναμένονται εξελίξεις, ίσως και σύντομα!!
Για να δούμε τι θα δούμε...
Πάντως συμφωνώ, μέσες - άκρες, με τον Καβαλιεράτο. Το μέλλον, για την Ευρώπη, είναι οι υπέρ-εθνικές λίγκες. Το θέμα είναι πως θα υλοποιηθούν όλα αυτά.
Και φυσικά συμφωνώ 100% μαζί του στο να μην αφεθούν οι Ισπανοί να κάνουν ότι γουστάρουν, και όποιος θέλει να ακολουθήσει. Ότι είναι να γίνει θα πρέπει να το έχουν συμφωνήσει όλοι μαζί οι ενδιαφερόμενοι.
QUOTE (PanosIlio @ Sep 30 2011, 10:41 ) 
http://www.superbasket.gr/permalink/147771.html
Αναμένονται εξελίξεις, ίσως και σύντομα!!
Για να δούμε τι θα δούμε...
Πάντως συμφωνώ, μέσες - άκρες, με τον Καβαλιεράτο. Το μέλλον, για την Ευρώπη, είναι οι υπέρ-εθνικές λίγκες. Το θέμα είναι πως θα υλοποιηθούν όλα αυτά.
Και φυσικά συμφωνώ 100% μαζί του στο να μην αφεθούν οι Ισπανοί να κάνουν ότι γουστάρουν, και όποιος θέλει να ακολουθήσει. Ότι είναι να γίνει θα πρέπει να το έχουν συμφωνήσει όλοι μαζί οι ενδιαφερόμενοι.
Αναμένονται εξελίξεις, ίσως και σύντομα!!
Για να δούμε τι θα δούμε...
Πάντως συμφωνώ, μέσες - άκρες, με τον Καβαλιεράτο. Το μέλλον, για την Ευρώπη, είναι οι υπέρ-εθνικές λίγκες. Το θέμα είναι πως θα υλοποιηθούν όλα αυτά.
Και φυσικά συμφωνώ 100% μαζί του στο να μην αφεθούν οι Ισπανοί να κάνουν ότι γουστάρουν, και όποιος θέλει να ακολουθήσει. Ότι είναι να γίνει θα πρέπει να το έχουν συμφωνήσει όλοι μαζί οι ενδιαφερόμενοι.
Δεν μας λέει όμως τι είναι αυτό που θέλουν να κάνουν οι Ισπανοί.Λέει να μην τους αφήσουμε,να τους εμποδίσουμε,να προλάβουμε κλπ.Τί θέλουν να κάνουν,τι πρέπει να προλάβουμε,γιατί δεν τα γράφει?Μυστικά είναι?
Ε νταξ, Καβαλιεράτος είναι αυτός 
Σου λέει στην αρχή πως και καλά θέλουν να κάνουν την Ευρωλίγκα τα Σ/Κ. Και σου πετάει το τυράκι...
Από κει και πέρα, γνωστό είναι πως στην Ευρωλίγκα, δικαίως ή αδίκως, οι Ισπανοί διοικούν, άλλωστε είναι και οι δημιουργοί της, έτσι όπως την ξέρουμε τώρα, και έχουν και τις περισσότερες ομάδες από κάθε άλλη χώρα.
Το πιθανότερο είναι να θέλουν και στο επόμενο βήμα, όποιο και αν είναι αυτό με όποια μορφή και να είναι, θα θέλουν και πάλι να έχουν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της πίτας, αν όχι όλο.
Και αυτό που λέει είναι σωστό, οι δικοί μας εδώ, ειδικά οι 2 μεγάλοι, οι διοικήσεις τους δηλαδή, έχουν αφήσει πολύ τις εξελίξεις να τους προσπεράσουν.
Κάποτε θυμάμαι, όχι πολύ παλιά, οι Γιαννακοπουλαίοι συμμετείχαν στις αποφάσεις, ήταν εκεί, παρόντες, οι Αγγελόπουλοι επίσης είχαν ξεκινήσει και αυτοί θέλοντας να "μπουν" στα κόλπα, στην πορεία κάνανε πέρα, οι λόγοι μπορεί να είναι οικονομικοί, βαρεμάρα, απαξίωση κοκ χίλιοι δυο.
Φαντάζεσαι μια Ευρωλίγκα, μελλοντική με άλλη μορφή, που να μην έχει ΠΑΟ και ΟΣΦΠ ή να πρέπει να περάσουν από διαδικασία προκριματικών ακόμα και αν είναι πρωταθλητές?? Και αυτό το σενάριο δεν είναι και πολύ απίθανο, γιατί τότε δεν θα μιλάμε για τρόπαια και ιστορία, αλλά θα μετράνε τα λεφτά. Αν οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι απέχουν τα λάβαρα στο ΟΑΚΑ δεν θα σώζουν κανέναν. Δυστυχώς.
Σου λέει στην αρχή πως και καλά θέλουν να κάνουν την Ευρωλίγκα τα Σ/Κ. Και σου πετάει το τυράκι...
Από κει και πέρα, γνωστό είναι πως στην Ευρωλίγκα, δικαίως ή αδίκως, οι Ισπανοί διοικούν, άλλωστε είναι και οι δημιουργοί της, έτσι όπως την ξέρουμε τώρα, και έχουν και τις περισσότερες ομάδες από κάθε άλλη χώρα.
Το πιθανότερο είναι να θέλουν και στο επόμενο βήμα, όποιο και αν είναι αυτό με όποια μορφή και να είναι, θα θέλουν και πάλι να έχουν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της πίτας, αν όχι όλο.
Και αυτό που λέει είναι σωστό, οι δικοί μας εδώ, ειδικά οι 2 μεγάλοι, οι διοικήσεις τους δηλαδή, έχουν αφήσει πολύ τις εξελίξεις να τους προσπεράσουν.
Κάποτε θυμάμαι, όχι πολύ παλιά, οι Γιαννακοπουλαίοι συμμετείχαν στις αποφάσεις, ήταν εκεί, παρόντες, οι Αγγελόπουλοι επίσης είχαν ξεκινήσει και αυτοί θέλοντας να "μπουν" στα κόλπα, στην πορεία κάνανε πέρα, οι λόγοι μπορεί να είναι οικονομικοί, βαρεμάρα, απαξίωση κοκ χίλιοι δυο.
Φαντάζεσαι μια Ευρωλίγκα, μελλοντική με άλλη μορφή, που να μην έχει ΠΑΟ και ΟΣΦΠ ή να πρέπει να περάσουν από διαδικασία προκριματικών ακόμα και αν είναι πρωταθλητές?? Και αυτό το σενάριο δεν είναι και πολύ απίθανο, γιατί τότε δεν θα μιλάμε για τρόπαια και ιστορία, αλλά θα μετράνε τα λεφτά. Αν οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι απέχουν τα λάβαρα στο ΟΑΚΑ δεν θα σώζουν κανέναν. Δυστυχώς.
QUOTE (PanosIlio @ Sep 30 2011, 11:05 )
Φαντάζεσαι μια Ευρωλίγκα, μελλοντική με άλλη μορφή, που να μην έχει ΠΑΟ και ΟΣΦΠ ή να πρέπει να περάσουν από διαδικασία προκριματικών ακόμα και αν είναι πρωταθλητές?? Και αυτό το σενάριο δεν είναι και πολύ απίθανο, γιατί τότε δεν θα μιλάμε για τρόπαια και ιστορία, αλλά θα μετράνε τα λεφτά. Αν οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι απέχουν τα λάβαρα στο ΟΑΚΑ δεν θα σώζουν κανέναν. Δυστυχώς.
Συμφωνώ ότι οι ελληνικές ομάδες πρέπει να κινηθούν και να ασχοληθούν με το θέμα.Απλά δεν μου αρέσει αυτό το πέπλο μυστηρίου.Εξάλλου είναι κάτι που πολλοί έχουν υποστηρίξει στην Ελλάδα με πρώτο και καλύτερο τον Ζέλικο Ομπράντοβιτς.
Ο Ζοτς μπορεί να είναι Ο Προπονητής, όσον αφορά το αγωνιστικό κομμάτι, αλλά σε διοικητικό επίπεδο, και ειδικά στο επίπεδο των αποφάσεων αυτών, είναι προπονητής.
ΟΚ ναι σίγουρα η γνώμη του θα μετράει, θα είναι σεβαστή σε όλους κτλ αλλά μέχρις εκεί. Δυστυχώς τις αποφάσεις τις παίρνουν τεχνοκράτες, που σε μερικές περιπτώσεις είναι καλό αλλά όχι πάντα.
Εδώ στο Ελλάντα, μπορεί ο Ζοτς, ο Ίβκοβιτς κτλ να λένε ότι θέλουν, και να έχουν και δίκιο, αλλά ποιος τους ακούει είναι το θέμα.
Και εδώ έχουμε και την ΕΟΚ (Βασιλακόπουλο) που είναι πλέον εκτός των αποφάσεων και η ξεροκεφαλιά του, σε κάποια θέματα, μπορεί να κοστίσει. Αυτό είναι προσωπική μου άποψη, δεν το διάβασα κάπου.
Θα δούμε πάντως...
ΟΚ ναι σίγουρα η γνώμη του θα μετράει, θα είναι σεβαστή σε όλους κτλ αλλά μέχρις εκεί. Δυστυχώς τις αποφάσεις τις παίρνουν τεχνοκράτες, που σε μερικές περιπτώσεις είναι καλό αλλά όχι πάντα.
Εδώ στο Ελλάντα, μπορεί ο Ζοτς, ο Ίβκοβιτς κτλ να λένε ότι θέλουν, και να έχουν και δίκιο, αλλά ποιος τους ακούει είναι το θέμα.
Και εδώ έχουμε και την ΕΟΚ (Βασιλακόπουλο) που είναι πλέον εκτός των αποφάσεων και η ξεροκεφαλιά του, σε κάποια θέματα, μπορεί να κοστίσει. Αυτό είναι προσωπική μου άποψη, δεν το διάβασα κάπου.
Θα δούμε πάντως...
το ολο ζητημα δεν εχει να κανει με το κατα ποσο περναει ο λογος καποιου απο τον Ελληνικο χωρο για να επηρεασει το τι μελλει γενεσθαι.
Εχει να κανει με την δυσκολια εκπληρωσης αυτου του στοχου που γινεται απο δυσκολος αδυνατος οταν αυτοι που ελεχουν το παιχνιδι σε καθε συζητηση για οποιαδηποτε αλλαγη θα θελουν να συνεχισουν να το ελεγχουν.
Ο Μπερτομεου και η Ισπανικη μπασκετικη κοινωτητα θελει να καθοδηγει σε εξισου μεγαλο βαθμο το οποιοδηποτε εγχειρημα και αυτο προφανως δεν ειναι δυνατον να γινει δεκτο απο κανεναν.
Αλλα και περα απο αυτο οπως εχουμε συζητησει ξανα και μαλιστα εκτενεστατα, μια σκεψη ενιαιας λιγκας στην Ευρωπη ειναι αδυνατη διοτι θα πρεπει να δημιουργηθει πρωτα απ'ολα Πανευρωπαϊκο λειτουργικο και οικονομικο πλαισιο που να καλυπτει αυτη την προσπαθεια.
Και αυτο με 10-20 διαφορετικες οικονομικες πολιτικες ως βαση του σχεδιου δεν εχει και μεγαλα περιθωρεια για να ευοδωσει Και δεν αναφερομαι στην λειτουργια αλλα ακομα και στην συναψη συμφερουσας για ολες τις πλευρες συμφωνιας.
Εχει να κανει με την δυσκολια εκπληρωσης αυτου του στοχου που γινεται απο δυσκολος αδυνατος οταν αυτοι που ελεχουν το παιχνιδι σε καθε συζητηση για οποιαδηποτε αλλαγη θα θελουν να συνεχισουν να το ελεγχουν.
Ο Μπερτομεου και η Ισπανικη μπασκετικη κοινωτητα θελει να καθοδηγει σε εξισου μεγαλο βαθμο το οποιοδηποτε εγχειρημα και αυτο προφανως δεν ειναι δυνατον να γινει δεκτο απο κανεναν.
Αλλα και περα απο αυτο οπως εχουμε συζητησει ξανα και μαλιστα εκτενεστατα, μια σκεψη ενιαιας λιγκας στην Ευρωπη ειναι αδυνατη διοτι θα πρεπει να δημιουργηθει πρωτα απ'ολα Πανευρωπαϊκο λειτουργικο και οικονομικο πλαισιο που να καλυπτει αυτη την προσπαθεια.
Και αυτο με 10-20 διαφορετικες οικονομικες πολιτικες ως βαση του σχεδιου δεν εχει και μεγαλα περιθωρεια για να ευοδωσει Και δεν αναφερομαι στην λειτουργια αλλα ακομα και στην συναψη συμφερουσας για ολες τις πλευρες συμφωνιας.
@lsd Αυτό με τις διαφορετικές οικονομίες και φορολογίες κτλ το θυμάμαι που το συζητούσαμε αλλά νομίζω πως δεν θα αποτελέσει τροχοπέδη στις όποιες αποφάσεις παρθούν.
Και αυτό γιατί θεωρώ πως ναι μεν υπάρχουν αυτές οι διαφορές αλλά αυτό δεν εμπόδισε πχ. ΠΑΟ και ΟΣΦΠ να έχουν, τα τελευταία 2 χρόνια όχι φέτος, από τα μεγαλύτερα budget στην Ευρώπη.
Επίσης, ότι και να γίνει, ότι και να αποφασιστεί, δεν θα πρέπει αυτό να γίνει εμπόδιο ή καλύτερα θεωρώ πως θα λυθεί και δεν θα είναι εμπόδιο, τώρα salary cap, θα λένε τη λύση ή οτιδήποτε άλλο αλλά θα λυθεί.
Εξάλλου όλοι οι συμμετέχοντες θα πρέπει να αποδεχθούν κάποιους κανόνες και όρους. Θα είναι ενήμεροι εκ των προτέρων, θέλω να πιστεύω, και ως εκ τούτου θα έχουν κάνει τους προγραμματισμούς τους και τους υπολογισμούς τους.
Δε νομίζω να κολλήσουν εκεί.
Επίσης σημαντικό κομμάτι θα είναι τα έσοδα των ομάδων. Δηλαδή αν μιλάμε για κάτι τύπου Champions League, εκεί κοντά εννοώ, τότε αυτά μπορεί και να λύνονται και έτσι. Το marketing παίζει μεγάλο ρόλο, το πως θα πουλήσεις το προϊόν και τι κέρδη θα βγάλεις από αυτό. Το παραμυθάκι με τα 200.000 - 300.000 € bonus στον νικητή της Ευρωλίγκας θα πρέπει να σταματήσει.
Και αυτό γιατί θεωρώ πως ναι μεν υπάρχουν αυτές οι διαφορές αλλά αυτό δεν εμπόδισε πχ. ΠΑΟ και ΟΣΦΠ να έχουν, τα τελευταία 2 χρόνια όχι φέτος, από τα μεγαλύτερα budget στην Ευρώπη.
Επίσης, ότι και να γίνει, ότι και να αποφασιστεί, δεν θα πρέπει αυτό να γίνει εμπόδιο ή καλύτερα θεωρώ πως θα λυθεί και δεν θα είναι εμπόδιο, τώρα salary cap, θα λένε τη λύση ή οτιδήποτε άλλο αλλά θα λυθεί.
Εξάλλου όλοι οι συμμετέχοντες θα πρέπει να αποδεχθούν κάποιους κανόνες και όρους. Θα είναι ενήμεροι εκ των προτέρων, θέλω να πιστεύω, και ως εκ τούτου θα έχουν κάνει τους προγραμματισμούς τους και τους υπολογισμούς τους.
Δε νομίζω να κολλήσουν εκεί.
Επίσης σημαντικό κομμάτι θα είναι τα έσοδα των ομάδων. Δηλαδή αν μιλάμε για κάτι τύπου Champions League, εκεί κοντά εννοώ, τότε αυτά μπορεί και να λύνονται και έτσι. Το marketing παίζει μεγάλο ρόλο, το πως θα πουλήσεις το προϊόν και τι κέρδη θα βγάλεις από αυτό. Το παραμυθάκι με τα 200.000 - 300.000 € bonus στον νικητή της Ευρωλίγκας θα πρέπει να σταματήσει.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.