Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Δημήτρης Διαμαντίδης
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Air and King
QUOTE(lightday @ May 11 2011, 01:39 ) *
αν η εικόνα του μαραντόνα έπαιζε σήμερα θα είχε καταλήξει στα αζήτητα. Ο μέσι κάνει περίπου το ίδιο σλαλλομ με την μπάλα σε εξωπραγματικες ταχύτητες και αντοχές για τον μαραντόνα.

Δες Πελέ και αν δεν σε πάρει ο ύπνος από το slow motion έλα πες μου.
Υπάρχει κάτι που λέγεται εξέλιξη. Κάθε πράγμα στον καιρό του και στην οικονομία της εκάστοτε εποχής.
Τέλος ταλέντο είχε ο Γκάλης πολύ περισσότερο. Και αντίστοιχο μύθο και τέλος με αυτό. Αλλά ήταν εποχή του σιδήρου και έχουμε φτάσει στην νανοτεχνολογία.

Ο Μαραντονα στο σημερινο ποδοσφαιρο δεν θα ηταν ο Μαραντονα του 80 ουτε ο Μεσσι του 2011 θα ηταν ο ιδιος το 80...Καθε εποχη εχει αλλα βοηθηματα τροπους εκγυμνασης και τα λοιπα....
Με την λογκη σου ο Χαουαρντ θα εκανε αλοιφη τον Τζαμπαρ...Αλλα δεν μπορεις να σκεφεσαι τους αθλητες οπως ειναι σημερα και να τους βαζει σε ταξιδι στο χρονο και να ηταν οπως ειναι σημερα....Καταλαβαινεις τι λεω...
Ο ΛεΜπρον Τζειμς που ειναι τερας της φυσης δεν θα ηταν ο ιδιος το 60 η το 70....Δεν θα ηταν ο ιδιος υπεραθλητης.....
Ο Φανης αν ειχε τα μυαλα του τοτε δεν θα επαιζε καν μπασκετ....

Ο Γκαλης σημερα θα ειχε ακομα καλυτερα αθλητικα προσοντα.Μπορει να μην εβαζε με την ιδια ευκολια 40αρες και 50αρες γιατι το Ευρωπαικο μπασκετ εχει αλλαξει και η πιτα μοιραζεται αλλα και παλι θα μπορουσε να σκοραρει και να κανει μεγαλα ματς ενας παιχτης με τοσα επιθετικα χαρησματα κυριως σαν σκορερ..

Και κατι ακομα προς τους φιλους του Παναθηναικου...Ο Ομπραντοβιτς θα μπορουσε να κοουτσαρει τον Γκαλη?Μια ιδιαιτερη προσωπικοτητα που δεν εμπαινε ευκολα σε καλουπια και δεν γινοταν "στρατιωτακι" του αλλα ΝCAA συγχρονου Ευρωπαικου μπασκετ.Τι θα γινοταν με ενα παιχτη που θελει για πλακα 20 προσπαθειες ανα αγωνα?

Ο Γκαλης ηταν πανω απο τον Ιωαννιδη.Ο Διαμαντιδης ειναι πανω απο τον Ζοτς?
natouralistis
QUOTE (Air and King @ May 11 2011, 01:36 ) *
....Αλλα ηρεμηστε......Που να παρει βλεπουμε τοσα χρονια μπασκετ μην τρελαθουμε κιολας.....


Φίλε air king, διατυπωνεις με ωραιο τροπο -μπασκετικο- τις αποψεις σου, αλλα το συγκεκριμενο θεμα δεν μπορεις να το προσεγγιζεις με τη λογικη του σωστου η λαθους. Ηρεμηστε κ.τ.λ., εκφραζουμε υποκειμενικες αποψεις για την αξια και το που θα μπορουσε να φτασει ο συγκεκριμενος αθλητης, δεν ειναι κβαντομηχανικη.

Απο το 1990 εως και σημερα εχω παει σχεδον σε ολα τα γηπεδα της Ελλαδος, εχω δει απο κοντα σχεδον ολους τους παιχτες-προπονητες και εχω συνομιλησει με αρκετους απο αυτους. Πρωτοειδα τον Διαμαντιδη να αγωνιζεται με την Καστορια και γελουσα με το ψιλολιγνο παιδακι που ετρεχε πανω-κατω...Οταν ο Πιλαφιδης τον πηρε μαζι του στον Ηρακλη, καναμε πλακα με το τι μπορει να καταφερει το κονε.. Την ιδια περιοδο βρισκομουν Θεσ/νικη και τον εβλεπα στη τσιμισκη να περπαταει σκυφτος και ντροπαλος και σκεφτομουν "που να παιξει Α1 το παιδακι..!" Στο Ιβανωφειο ομως αν περνουσες στις 12, στις 3 και στις 8 το απογευμα ενα τυπο εβλεπες μεσα να κανει ολη τη μερα καθε μερα προπονηση..Το ψιλολιγνο παιδακι..

Οταν παλι κατεβηκε στον Παναθηναϊκο και αρχισανε και οι κλησεις στην εθνικη ,ολοι λεγανε ενταξει too much.. Μεσα σε αυτη τη δεκαετια αυτος δεν διεψευσε εμενα-εσενα-τους ειδικους-τους παντες, διεψευσε το ιδιο το αθλημα..Σταματησε να υπαρχει η εννοια του 1-2-3 μεσω αυτου και το Ευρωπαϊκο μπασκετ πλεον στην πενταδα εχει 3 ψηλους και 2 ασσους! Ο τυπος αλλαξε τη μορφη του αθληματος,σταματησανε οι προπονητες να κρινουν τους παιχτες με βαση μονο το ποσους ποντους βαζουν και αρχισαν να ψαχνονται για παιχτες που μπορουν να κανουν τη διαφορα σε αλλα που μεχρι τοτε φανταζαν μικρα... Εκανε τους παντες να καλουν στην μικρες εθνικες 2μετρους και να τους βαζουν να κατεβασουν τη μπαλα.

Στα δικα μου ματια λοιπον ο Διαμαντιδης ειναι ο κορυφαιος Ελληνας μπασκετμπολιστας ολων των εποχων για τον απλουστατο λογο οτι απεδειξε πως 1 παιχτης μπορει να κανει τα παντα μεσα στο παρκε και οχι μονο μια συγκεκριμενη δουλεια. Θα μου πεις και αλλοι κανουν πολλα μεσα στο παρκε ,αυτος τα κανει τελεια ολα ομως.

Και μπορει εγω να ειμαι μυρωδιας και να μη σκαμπαζω αλλα μονο αυτο που ειπε ο Μπλατ αρκει"Ο Διαμαντιδης δεν ειναι ο MVP της Ευρωλιγκας της περιοδου 2010-2011, ο Διαμαντιδης ειναι απο τους κορυφαιους παιχτες ολων των εποχων στα πρωταθληματα Ευρωπης" Ε λοιπον ναι,νομιμοποιουμαι οχι απλα να τον συγκρινω με τον Τζινομπιλι αλλα να τον θεωρησω και καλυτερο του γιατι πηγε το μπασκετ 1 βημα παραπερα..
lightday
QUOTE(Air and King @ May 11 2011, 02:24 ) *
Ο Μαραντονα στο σημερινο ποδοσφαιρο δεν θα ηταν ο Μαραντονα του 80 ουτε ο Μεσσι του 2011 θα ηταν ο ιδιος το 80...Καθε εποχη εχει αλλα βοηθηματα τροπους εκγυμνασης και τα λοιπα....
Με την λογκη σου ο Χαουαρντ θα εκανε αλοιφη τον Τζαμπαρ...Αλλα δεν μπορεις να σκεφεσαι τους αθλητες οπως ειναι σημερα και να τους βαζει σε ταξιδι στο χρονο και να ηταν οπως ειναι σημερα....Καταλαβαινεις τι λεω...
Ο ΛεΜπρον Τζειμς που ειναι τερας της φυσης δεν θα ηταν ο ιδιος το 60 η το 70....Δεν θα ηταν ο ιδιος υπεραθλητης.....
Ο Φανης αν ειχε τα μυαλα του τοτε δεν θα επαιζε καν μπασκετ....

Ο Γκαλης σημερα θα ειχε ακομα καλυτερα αθλητικα προσοντα.Μπορει να μην εβαζε με την ιδια ευκολια 40αρες και 50αρες γιατι το Ευρωπαικο μπασκετ εχει αλλαξει και η πιτα μοιραζεται αλλα και παλι θα μπορουσε να σκοραρει και να κανει μεγαλα ματς ενας παιχτης με τοσα επιθετικα χαρησματα κυριως σαν σκορερ..

Και κατι ακομα προς τους φιλους του Παναθηναικου...Ο Ομπραντοβιτς θα μπορουσε να κοουτσαρει τον Γκαλη?Μια ιδιαιτερη προσωπικοτητα που δεν εμπαινε ευκολα σε καλουπια και δεν γινοταν "στρατιωτακι" του αλλα ΝCAA συγχρονου Ευρωπαικου μπασκετ.Τι θα γινοταν με ενα παιχτη που θελει για πλακα 20 προσπαθειες ανα αγωνα?

Ο Γκαλης ηταν πανω απο τον Ιωαννιδη.Ο Διαμαντιδης ειναι πανω απο τον Ζοτς?

ωραίες υποθέσεις, αλλά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, δεν υπάρχουν απαντήσεις πειστικές σε όλους. Μπορεί ο νικ να μην εκανε και τιποτα γιατι θα τον είχε φάει το σύστημα που κυριαρχει .("Οποιος δεν παίζει άμυνα κτλ κτλ κτλ.").
Ο ζοτς εχω την εντυπωση θα εβρισκε τροπο και ρόλο στον νικ (κάτι αντίστοιχο με τον σαρας).

Είχα πει και σε παλιότερο ποστ οτι για την εικόνα του Γκάλη και του μαραντόνα και κάθε μεγάλου ήρωα στην μνήμη μας είναι υπευθυνη κατά μεγάλο λόγο η παιδική μας ηλικία με ότι αυτό συνεπάγεται. Το παιδί φτιάχνει ένα μεγάλο μύθο για τον ηρωά του.(Δεν σημαίνει οτι δεν το αξίζει). Φαντάσου πχ ένα παιδάκι που είναι τώρα 10 , σε 15 20 χρόνια τί θα λέει για το ΔΔ,τον Λεμπρον, τον Κόμπι ή τον Μέσι στους μικρότερού του( ότι ήταν τα τέρατα της φύσεως που καταπίναν το σύμπαν). Δεν θα έλεγε τα ίδια για τον Γκάλη ούτε για τον μαραντόνα,πελέ, πούσκας,τζαμπάρ, ματζικ γιατί δεν του στιγμάτισε την ζωή του και τα ονειρά του και το κυριότερο δεν τους έχει δεί/ ζήσει.

Μόνο στο τελευταίο μπορώ να απαντήσω με σιγουρια...οχι.

Μεταφυσικοί προβληματισμοί rolleyes.gif icon_drunk.gif
Air and King
QUOTE(natouralistis @ May 11 2011, 02:42 ) *
Φίλε air king, διατυπωνεις με ωραιο τροπο -μπασκετικο- τις αποψεις σου, αλλα το συγκεκριμενο θεμα δεν μπορεις να το προσεγγιζεις με τη λογικη του σωστου η λαθους. Ηρεμηστε κ.τ.λ., εκφραζουμε υποκειμενικες αποψεις για την αξια και το που θα μπορουσε να φτασει ο συγκεκριμενος αθλητης, δεν ειναι κβαντομηχανικη.

Απο το 1990 εως και σημερα εχω παει σχεδον σε ολα τα γηπεδα της Ελλαδος, εχω δει απο κοντα σχεδον ολους τους παιχτες-προπονητες και εχω συνομιλησει με αρκετους απο αυτους. Πρωτοειδα τον Διαμαντιδη να αγωνιζεται με την Καστορια και γελουσα με το ψιλολιγνο παιδακι που ετρεχε πανω-κατω...Οταν ο Πιλαφιδης τον πηρε μαζι του στον Ηρακλη, καναμε πλακα με το τι μπορει να καταφερει το κονε.. Την ιδια περιοδο βρισκομουν Θεσ/νικη και τον εβλεπα στη τσιμισκη να περπαταει σκυφτος και ντροπαλος και σκεφτομουν "που να παιξει Α1 το παιδακι..!" Στο Ιβανωφειο ομως αν περνουσες στις 12, στις 3 και στις 8 το απογευμα ενα τυπο εβλεπες μεσα να κανει ολη τη μερα καθε μερα προπονηση..Το ψιλολιγνο παιδακι..

Οταν παλι κατεβηκε στον Παναθηναϊκο και αρχισανε και οι κλησεις στην εθνικη ,ολοι λεγανε ενταξει too much.. Μεσα σε αυτη τη δεκαετια αυτος δεν διεψευσε εμενα-εσενα-τους ειδικους-τους παντες, διεψευσε το ιδιο το αθλημα..Σταματησε να υπαρχει η εννοια του 1-2-3 μεσω αυτου και το Ευρωπαϊκο μπασκετ πλεον στην πενταδα εχει 3 ψηλους και 2 ασσους! Ο τυπος αλλαξε τη μορφη του αθληματος,σταματησανε οι προπονητες να κρινουν τους παιχτες με βαση μονο το ποσους ποντους βαζουν και αρχισαν να ψαχνονται για παιχτες που μπορουν να κανουν τη διαφορα σε αλλα που μεχρι τοτε φανταζαν μικρα... Εκανε τους παντες να καλουν στην μικρες εθνικες 2μετρους και να τους βαζουν να κατεβασουν τη μπαλα.

Στα δικα μου ματια λοιπον ο Διαμαντιδης ειναι ο κορυφαιος Ελληνας μπασκετμπολιστας ολων των εποχων για τον απλουστατο λογο οτι απεδειξε πως 1 παιχτης μπορει να κανει τα παντα μεσα στο παρκε και οχι μονο μια συγκεκριμενη δουλεια. Θα μου πεις και αλλοι κανουν πολλα μεσα στο παρκε ,αυτος τα κανει τελεια ολα ομως.

Και μπορει εγω να ειμαι μυρωδιας και να μη σκαμπαζω αλλα μονο αυτο που ειπε ο Μπλατ αρκει"Ο Διαμαντιδης δεν ειναι ο MVP της Ευρωλιγκας της περιοδου 2010-2011, ο Διαμαντιδης ειναι απο τους κορυφαιους παιχτες ολων των εποχων στα πρωταθληματα Ευρωπης" Ε λοιπον ναι,νομιμοποιουμαι οχι απλα να τον συγκρινω με τον Τζινομπιλι αλλα να τον θεωρησω και καλυτερο του γιατι πηγε το μπασκετ 1 βημα παραπερα..

Θα σε καληνυχτησω λοιπον και θα σου πω οτι εγω που ειμαι και Ολυμπιακος και οταν παιζει με την ομαδα μου τον βριζω(οπως κανουμε ολοι ως κλασσικοι αντιπαλοι Ολυμπιακος-Παναθηναικος) τον θεωρω τον 2ο καλυτερο και τον Παπαλουκα 3ο και 4ο πια τον Γιαννακη...Καποιος αλλος μπορει να θεωερι ακομα τον Γιαννακη 2ο....Δεκτο....Ολοι τους εχουν προσφερει πολλα στο ελληνικο μπασκετ...
Επιμενω οτι ο Παπαλουκας ειναι ισαξιος του Διαμαντιδη.....Ειναι πολυ κλειστη η συγκριση μεταξυ τους....Ο Παπαλουκας μπορει να ειναι αυτος το #2 μετα τον Γκαλη για καποιους..Δεν εχει κανει και λιγα ο Θοδωρης...Και δεν ειχε και καριερα στρωμενη με ροδοπεταλα...

Με τον Γκαλη υπαρχει ενα θεμα εκτος παιχτικα που τον θεωρω και παλι καλυτερο εστω και οχι χαοτικα....Το impact στο ελληνικο μπασκετ....
Ο Γκαλης ειναι για το ελληνικο μπασκετ οτι ειναι για τους Αμερικανους ο Τσαμπερλαιν και ο Μπιλ Ρασσελ...Γιγαντωσε στην χωρα του το αθλημα....Εβαλε τις βασεις για να γινει το μπασκετ αυτο που ειναι σημερα...Ειναι ο σημαντικοτερος....
Και κατι ακομα ο Γκαλης δεν διχασε..Το εχω ξανα πει...Οτι χρωμα και να ειμαστε..Ρωτα ακομα και τους Παοκτζηδες να σου πουν για τον Γκαλη.....Τοσο μεγαλος ειναι ο Γκαλης και μαλιστα δεν τελειωσε σαν τοσο μεγαλος χαρης σε καποια "φρουτα" του τοτε...

Για μενα ο Γκαλης ηταν και παραμενει ο Κορυφαιος Ελληνας Μπασκεμπολιστας ολων των εποχων και ενα απο τους 5-6 Κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων...(Τον Νοβιτσκι θεωρω το #1)....Αυτα φιλε...
natouralistis
Καληνυχτα και απο μενα φιλε, κατι τελευταιο...

Την επιρροη του Διαμαντιδη στο αθλημα και ποσο το αλλαξε, θα τη δουμε την επομενη δεκαετια...
Θυμαμαι το 95 το 4αρι της Ρεαλ να μας κανει γιο-γιο με τριποντα τον Arlaouskas, ουαου τι παιχταρα ειναι αυτη ρε φιλε....Ψηλος και να σουταρει ετσι..Παναγια μου!!

Σημερα 16 χρονια μετα ,αν παιζεις 4 και δεν σουταρεις παιζεις δε παιζεις Β εθνικη...

Υ.Γ. Και εγω στα μεταξυ μας του χω ριξει 1.000.000 καντηλια, αλλα τι να πω τωρα μ%$ιες?

Ειναι ο πιο winner παιχτης που εχω δει
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Parisine οπως σου ειπα η λογικη του "εγω μπορει να λεω οτι θα εκανε καλυτερη απο τον τζεισον κιντ κλπ...." ειναι η ιδια με την λογικη του Μαλκοβιτς "ο Τζορνταν δεν θα θα επιανε στην Ευρωπη"...Υποθετικα δεν μιλαγε και αυτος.....ο τρελος?
Και ειναι ακομα πιο προσβλητικο να συγκρινεις τον Διαμαντιδη με τον Κιντ (τον διαδοχο του Ματζικ και του Οσκαρ Ρομπερτσον) ακομα περισσοτερο απο οτι με τον Γκαλη.....Ετσι για να ξερουμε τι λεμε....Aλλιως σου ειπα τι διαφορα εχει ο Παπαλουκας απο τον Ματζικ?Και ο Ματζικ δεν ηταν καλος σουτερ?(καλυτερος παντως απο τον Θοδωρη).....Τι καθομαστε και συζηταμε δηλαδη???


Το παραδειγμα του τζεισον κιντ το εφερε μιας και ειπες οτι ο ΔΔ δεν εχει τα τυπικα χαρακτηριστικα που ζηταν οι αμερικανοι συνηθως απο τον ποιντ γκαρντ. Συμφωνωσα οτι δεν τα εχει αλλα εφερα το παραδειγμα του τζεισον κιντ , μιας και ουτε αυτος ειναι ο τυπικος αμερικανοι ποιντ. Ειναι ψηλος, δεν εχει πολυ καλο ντραιβ , δεν ειναι οπλοπολυβολο στην επιθεση, ειναι pass-first, δεν εχει σουτ και δεν ειναι και πολυ εκρηκτικος (ειναι αλλα οχι σαν τον ροουζ , τον πολ και τον ντερον πχ). Εχει παροιμοια χαρακτηριστικα με τον ΔΔ με την εννοια οτι ειναι οργανωτικος ψηλος πλευ, παιζει εξαιρετικη αμυνα , παιρνει πολλα ριμπαουντ , διαβαζει σωστα το παιχνιδι , εξαιρετικη πασα κλπ. Το ποιος ειναι καλυτερος δεν το ανεφερα καθολου ουτε το εξεταζω.
Αν ομως ο κιντ μπορουσε να σταθει τοσο καλα οντας διαφορετικος παιχτης απο τον τυπικο αμερικανο ποιντ , τοτε γιατι οχι και ο ΔΔ , που απο μονος σου λες οτι μπορει και να ειναι στο τοπ 10 ολων των εποχων στην ευρωπη. Δηλαδη ενας απο τους 10 καλυτερους ευρωπαιους ολων των εποχων δεν θα επαιζε βασικος σε μια ομαδα στο ΝΒΑ και μπορει ο ντραγκιτς, η ακομα χειροτερα ο ρουμπιο μολις παει τωρα?

QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Εγω δεν ειπα οτι ο Διαμαντιδης αν αποφασιζε να παει στο ΝΒΑ θα τον περιμεναν για να τον λιντσαρουν....Ειπα οτι δεν μπορει να διακρηθει και εξηγησα το γιατι...Παιχτης που κανει ντραιβ και ακομα και μονος του δινει πασα δεν κανει για ΝΒΑ...Τα ειπα και σε αλλα ποστ....


Rajon rondo says hi που λενε και οι αμερικανοι. Το παλικαρι ψαχνει για πασα μεχρι και οταν παιζει μονο blink.gif Αν ο ροντο με αυτη τη λογικη μπορει να ειναι μεσα στους 5 καλυτερους πλευ στο ΝΒΑ, δεν βλεπω γιατι θα εβλαπτε τοσο τον ΔΔ. Οταν ο πλευ σου ξερει να παιζει πολυ καλη αμυνα (ισως στο ΝΒΑ να μην ηταν εκπληκτικος αλλα απλα καλος θα ηταν) , μπορει να σου δωσει για πλακα 6-7 ασσιστ , να παρει 5-6 ριμπαουντ και να βαλει και τα ελευθερα σουτ, μπορει να παιξει οπουδηποτε ...Και ας μην εχει το ντραιβ του πολ, τα τελειωματα του ροουζ κλπ...



QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Και παμε και στο τελευταιο....
Δεν με ενδιαφερει αν το μπασκετ ειναι της Φιμπα ειναι του ΝΒΑ ειναι του ΝCAA...Τι να παει ο Διαμαντιδης σε "Σε παιχνιδι φιμπα ο ΔΔ εχει κατα την αποψη μου οσο impact"...
Στην Ευρωπη φιλε Parisine ερχονται Αμερικανοι που στην Αμερικη δεν τους ηξερε η μανα τους οπως ο Λανγκτον και κανουν καριερα και ειναι απο τους καλυτερους..Ερχονται παιχτες σαν τον Παργκο και φτανουν να παιξουν Τελικο και μου μιλας για impact..


E οχι και δεν το ηξερε ουτε η μανα του τον λανγντον στο ΝΒΑ φιλε Αιρ. Ολοι ξερουμε οτι ξερεις σχεδον τα παντα απο ΝΒΑ οποτε αποκλειεται να μην ξερεις οτι ηταν νουμερο 11 στο ντραφτ ο λανγντον και καλυτερος τριποντερ στην ιστορια του ντιουκ (πηγε και στον τελικο του κολλεγιακου οντας αστερι μαζι με τον ελτον μπραντ) αλλα τραυματιστηκε και δεν εκανε την καριερα που ολοι περιμεναν. Αλλα οχι και δεν τον ηξερε η μανα του.
Οχι οτι εχει σημασια βεβαια μιας και οντως υπαρχουν παιχτες που δεν ταιριαζουν στο ΝΒΑ και κανουν εξαιρετικη καριερα στην ευρωπη.
Οπως υπαρχει και το αντιθετο. Ο τζεννιγκς δεν εμπαινε ουτε δωδεκαδα στην ευρωπη στο τελος και πηγε 2 μηνες αργοτερα στο ΝΒΑ και εσκασε 55 ποντους, τελειωνοντας τη χρονια με 16 ποντους μεσο ορο. Δεν λεει κατι...

QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Το 9/10 του ΝΒΑ στην Ευρωπη θα εκαναν πλακα..Ποσοι Ευρωπαιοι κανουν πλακα στο ΝΒΑ?3-4?Δεν ειναι παραπανω..
Δεν με ενδιαφερει λοιπον και ουτε το βλεπω σαν δικαιλογια το μπασκετ της Ευρωπης και το μπασκετ του ΝΒΑ και του ΝCAA..


Εδω υπερβαλλεις εσυ. Ε οχι και τα 9/10 του ΝΒΑ θα κανανε πλακα στην ευρωπη. Το επιπεδο στην ευρωπη εχει ανεβει. Μονο τα τελευταια χρονια εχουν ερθει ο ντελκ (ειχε 10 ποντους μεσο ορο πριν ερθει), ο ουειφερ (13 στα πλευ οφφ πριν ερθει) , ο τσιλι (απο τους καλυτερους 6ους παιχτες) και οι μεν πρωτοι σκουπιζαν παγκο , ο δε τελευταιος δεν ηταν τιποτα παραπανω απο ενα πολυεργαλειο κλασης (οτι ηταν και στο ΝΒΑ)...



QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Και ξανα μην μου συγκρινεις τον Τζινομπιλι με κανενα Μποντιρογκα και με κανενα Διαμαντιδη..Ο Μανου οπου και να τον βαλεις να παιξει θα κανει οργα το εχει αποδειξει..Κατι παιχτες σαν το Διαμαντιδη και τον Ντεγιαν οσο μεγαλοι και να ειναι τους εχει για πρωινο...Τι εχουν δει τα ματια του Μανου στην καριερα του και τι των αλλων?


Δεν τον ειδα τον τζινομπιλι να εχει τον ντεγιαν για πρωινο οταν τον αντιμετωπισε. Και τις δυο φορες που επαιξαν αντιμετωποι σε σημαντικα ματς, ο τζινομπιλι εφυηε χαμενος με τον ντεγιαν να εχει βαλει καμια 30αρα ποντους. Οπως ειπα εσυ και εγω μπορουμε να πιστευουμε οτι θελουμε, αλλα τα γεγονοτα παραμενουν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ κριτης. Οταν επαιξαν αντιμετωποι, ο ντεγιαν του πηρε την ταυτοτητα του μανου ,και εδικα εκεινο το ματς στην μπολονια θα το θυμαται ο τζινο για ολη του τη ζωη...

QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Ο Τζινομπιλι ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον Νοβιτσκι και τον Σαμπονις..Τετοιου επιπεδου παιχτης ειναι...Ουτε ο Γκασολ ειναι ανωτερος απο αυτον..Ουτε ο Πετροβιτς.....Οπου επαιξε θριαμβευσε...Ντροπη να συγκρινουμε μαζι του οποιονδηποτε με εξαιρεση τον Νοβιτσκι.....Ο Αργεντινος ειναι Ιερο τερας του μπασκετ....Συν οτι ειναι στους 3-4 πιο skilled Λευκους παιχτες ολων των εποχων στο παγκοσμιο μπασκετ..Βαλε και τον Χαβλισεκ και τον Μπερντ και τον Μαραβιτς και τον Τζερι Γουεστ και οποιον θες και θα δεις για τι skilled παιχτης ειναι ο Μανου.....


Και ο ντεγιαν και ο ΔΔ οπου παιξανε θριαμβευσανε. Και στην ευρωπη και στις διεθνεις διωργανωσεις. Το οτι δεν παιξανε στο ΝΒΑ επειδη ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ , δεν μπορει να χρησιμοποιηθει εναντιον τους. Το οτι δεν μπορουσαν να παιξουν ειναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ και εντελως υποκειμενικο.
Οσο skilled και να ηταν ο τζινο, στο μπασκετ μετραει η αποτελεσματικοτητα. You don t get points for fanciness λενε στις ΗΠΑ και εχουν δικιο. Ο κομπι πχ μπορει να εχει πιο πλαστικες κινησεις απο τον τζορνταν και πιο αερατες, δεν τον κανει ομως και καλυτερο παιχτη.
Τον τζινο και τον ντεγιαν θα τους συγκρινουμε στις διωργωνωσεις που παιξανε μαζι και δυστηχως ο αργεντινος βγαινει αρκετα χαμενος. Ο ντεγιαν ηταν απλα πιο ΝΤΟΜΙΝΑΝΤ σε αυτες. Το οτι ο ενας εκανε παπαδες και στο ΝΒΑ ενω ο αλλος απλα δεν ηθελε να παει, δεν μπορει σε καμια περιπτωση να χρησιμοποιηθει εναντιον του.


QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Φιλικα ολα αυτα....


Προφανως . Καιρο ειχαμε να κανουμε συζητηση μαλιστα smiley.gif

Υ.Γ. Ολα αυτα θεωροντας οτι ο γκαλής ειναι καλυτερος του ΔΔ. Μαλιστα μεχρι φετος ειχα και τον παπαλουκα καλυτερο του. Απο φετος θεωρω οτι ο μητσος ειναι ισαξιος . Για μενα παντα...

Και το τελευταιο μιας και εδω ειναι ΟΛΟ το ζουμι.

QUOTE(Air and King @ May 10 2011, 22:36 ) *
Ο μεγαλος παιχτης θα παιξει παντου με την προσωπικη του κλαση....


Εδω ειναι η ουσια του πραγματος. Συμφωνω. Και επειδη ολος ο κοσμος αλλα ΚΑΙ ΕΣΥ , συμφωνουμε οτι ο ΔΔ ειναι μεγαλος παιχτης, συμφωνουμε οτι θα εδειχνε την κλαση του στο και στο ΝΒΑ...Η μηπως οχι?? δεν μπορεις να μου τα αλλαξεις τωρα.... smiley.gif
NBAholic
QUOTE(lightday @ May 11 2011, 01:05 ) *
όπως το τον θυμόμασταν ρε συ...Δεν είπα οτι είναι του πεταματού. Τζινο και Ναβάρο είναι 10 ταχύτητες πάνω . και σύνχρονοι.
Πάλι κάνεις το ίδιο λάθος . Βάζεις παίχτη άλλης εποχής στο τώρα. Αν στο γυρίσω και βάλω τον Ρούμπιο πχ στο τότε θα μιλούσαν για ένα εξωγηινο παιδάκι που δεν τον φτάνει το φλας .


Μήπως υπερβάλλεις στις συγκρίσεις των προσόντων τους; Εδώ μιλάς για 10 ταχύτητες πάνω, αλλού μιλάς για εποχή της πέτρας εναντίον νανοτεχνολογίας. Εγώ βλέπω ότι ακόμη και βετεράνοι με μηδαμινά ή περιορισμένα έστω αθλητικά προσόντα (ιδίως ψηλοί, του στιλ Νεστέροβιτς, Λαβρίνοβιτς, αλλά και κοντοί, όπως ο Παπαλουκάς ή, σε άλλο ρόλο, ο Μπλου της Μακάμπι) στέκονται μια χαρά εναντίον των υποτιθέμενων παικτών-cyborgs. Οι περισσότεροι καλοί παίκτες της δεκαετίας του '80 δεν έχουν σε τίποτα να ζηλέψουν αθλητικά από τους συγκεκριμένους παίκτες - και δε μιλώ για Αμερικανούς. Και συγνώμη, αλλά τις περισσότερες φορές που βλέπω σημερινούς παίκτες να αρχίζουν τις "ποικιλίες", ακόμη και απέναντι σε χαλαρές άμυνες, τις περισσότερες φορές η κατάληξη είναι...όχι και πολύ καλύτερη σε σχέση με τους προ 20ετίας. Ναι, ο Γκάλης έβαζε τα απίθανα καλάθια του απέναντι σε κατώτερες και χαλαρότερες άμυνες, αλλά δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι οι περισσότεροι από τους σημερινούς παίκτες θα κατάφερναν να τον μιμηθούν, ακόμη κι εναντίον των ίδιων αμυνών. Μερικοί δε θα το κατόρθωναν ούτε σουτάροντας μόνοι τους.

Ο Γκάλης, αν και ποτέ "σφαιράτος" σε στιλ Ρούμπιο, είχε, ακόμη και για τα σημερινά δεδομένα, απίστευτη δύναμη στα άκρα του, η οποία του επέτρεπε να κάνει πράγματα που δε βλέπω σχεδόν κανέναν ούτε καν στη σημερινή εποχή να κάνει, όπως, πχ, το να προσποιείται στον αέρα ότι θα σουτάρει και τελικά καταφέρνει πέφτοντας να περάσει με χειρουργική ακρίβεια μια πάσα σε ελεύθερο συμπαίκτη. Ή καμιά φορά και το αντίθετο (σε έναν αγώνα πχ, νομίζω με την Ουισικαουπούνκι, που ο Άρης έκανε σόου, ο Γκάλης, που είχε 19 ασίστ σε εκείνο το παιχνίδι, έκανε ακριβώς αυτό - μπαίνοντας προς τη ρακέτα, σηκώθηκε, προσποιήθηκε ότι θα πασάρει και πέφτοντας άλλαξε γνώμη και σούταρε, ευστοχώντας). Αυτή η δύναμη είναι που του επέτρεπε και να σκοράρει παρά τα φάουλ που του γίνονταν. Στην καθαρή ταχύτητα δε βασιζόταν σε τόσο μεγάλο βαθμό, παρότι από την άλλη μπορούσε με ένα γρήγορο πρώτο βήμα να περάσει τους περισσότερους αντιπάλους και να σουτάρει καθηλώνοντάς τους κάτω.

Γενικώς, δεν είμαι καθόλου φαν των θεωριών περί διαστημικών αλμάτων στην πρόοδο παικτών εντός μικρών χρονικών διαστημάτων, τη στιγμή που βλέπω τόσους βετεράνους να στέκουν μια χαρά χάρη στο μυαλό τους. Γύρω στα 2005 διάβαζα κάτι παρόμοιο με κάποιους να αναρωτιούνται αν ο Γκάλης θα μπορούσε πλέον να "περάσει έστω τη σέντρα" στο σημερινό μπάσκετ. Δεν είχαν παρά να δουν αγώνες του Αμαρουσίου: Έπαιζε ακόμη ο Μπουντούρης, που ακόμη και στα 80'ς ήταν γρήγορος σαν αρμαντίλο. Και η απάντηση είναι ότι ακόμη και το 2005 "μπορούσε να περάσει τη σέντρα". Πολύ άνετα...
Anaz
10 ταχυτητες πανω απο τον Γκαλη ο Ναβαρρο??? blink.gif huh.gif ohmy.gif
petrovic
QUOTE(Anaz @ May 11 2011, 02:04 ) *
10 ταχυτητες πανω απο τον Γκαλη ο Ναβαρρο??? blink.gif huh.gif ohmy.gif


pure τρελα......
il postino
QUOTE(petrovic @ May 11 2011, 02:03 ) *
1) και εσύ και ο lightday κάνετε το τεράστιο λάθος να μη βλέπετε ότι το βασικό είναι ποιος έχει το ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΑΛΕΝΤΟ πάνω στα βασικά του αθλήματος, ανεξάρτητα από το πως εξελίσσεται ειδικότερα αυτο. ο γκάλης ήταν τελειομανής επαγγελματίας και γυμναζόταν πιο πολύ από τον καθενα τότε. σε τελευταία ανάλυση αποσύρθηκε στα ....37 και πε΄ταγε ακόμα 30άρες. υπερπροπονημενος.θα είχε κανένα προβλημα αυτό το υπόδειγμα επαγγελματία να ακολουθήσει το ρυθμό και τις απαιτήσεις του σήμερα; αν είναι δυνατόν.

2) δεν είναι αντίστοιχο το παράδειγμα . διαφωνούμε . δε βλέπω καμια αντίφαση

3)οκ

το θεμα είναι ότι το επιθετικο ταλεντο του Ναβαρο δεν το κλειδώσαμε τα τελευταία 5 χρόνια , είτε ετσι είτε αλλιως. τυχαίο;

1) οντως ο γκαλης ηταν υπερπροπονημενος!! χαριτολογωντας λεγανε οι αρειανοι παλια οτι τα σκαλια του αλεξανδρειου ειχαν τις πατημασιες απο τα Pony του γκαλη!!

θεωρητικα αν επαιζε σημερα θα πρεπε να καταναλωνει μερος της ενεργειας του στην αμυνα!! και στην επιθεση θα πρεπε να καταβαλλει ακομα μεγαλυτερη προσπαθεια για να ξεκλειδωσει τις συνθετες και σκληρες αμυνες!! ακομα και σημερα θα ταν ο κορυφαιος ευρωπαιος σκορερ αλλα σε καμια περιπτωση δε θα βλεπαμε εκεινα τα νουμερα!! θα χε και βραδυες με μονοψηφιους αριθμους, θα χε και βραδυες στον παγκο, ενω σιγουρα θα περναγε πολλη ωρα και στο ποιντ!

δεν παραβλεπω ποιος εχει περισσοτερο ταλεντο στα βασικα του αθληματος αλλα τα βασικα του αθληματος δεν ειναι μονο το σκοραρισμα και η πασα!! η επιθεση ειναι το μισο μπασκετ, το αλλο μισο ειναι η αμυνα και τα παρελκομενα της!!!

2)οκ! διαφωνουμε!

τον κλειδωσε το ναβαρο ο ζοτς φετος και τον εστειλε σπιτι του! αλλα με τη μπαρτσελονα! ξερεις ποια ειναι η διαφορα? οταν εχεις να επικεντρωθεις σε ενα παικτη (οπως εγινε φετος στους 8 με τον παο) τοτε γινεται να τον περιορισεις, οταν εχεις ομως απεναντι καλντερον, γκασολ, μικρο γκασολ, ναβαρο, ρουντυ κτλ σε ποιον να επικεντρωθεις? καποιος θα στην κανει!!!
petrovic
QUOTE(il postino @ May 11 2011, 07:11 ) *
1) η επιθεση ειναι το μισο μπασκετ, το αλλο μισο ειναι η αμυνα και τα παρελκομενα της!!!


όχι δεν παέι άμυνα 1/2 και επίθεση 1/2. η επίθεση είναι σίγουρα σημαντικότερη. αμα ήταν έτσι όπως τα λες θα επρεπε σήμερα ο Νοβίτσκι να θεωρείται ισάξιος με τον ΔΔ και τον Κιριλενκο. και όμως ο Νοβίτσκι, ως κορυφαίος σκόρερ της εποχής, θεωρείται και ο καλύτερος όλων. ακριβως αυτό θα ίσχυε και για τον Γκάλη.
(καλά τωρα μην αρχίσει υποθετική σύγκριση Νοβιτσκι-Γκάλη στο σήμερα. το point νομιζω είναι φανερό)
KingCrimson
QUOTE(natouralistis @ May 11 2011, 02:42 ) *
Οταν παλι κατεβηκε στον Παναθηναϊκο και αρχισανε και οι κλησεις στην εθνικη ,ολοι λεγανε ενταξει too much.. Μεσα σε αυτη τη δεκαετια αυτος δεν διεψευσε εμενα-εσενα-τους ειδικους-τους παντες, διεψευσε το ιδιο το αθλημα..Σταματησε να υπαρχει η εννοια του 1-2-3 μεσω αυτου και το Ευρωπαϊκο μπασκετ πλεον στην πενταδα εχει 3 ψηλους και 2 ασσους! Ο τυπος αλλαξε τη μορφη του αθληματος,σταματησανε οι προπονητες να κρινουν τους παιχτες με βαση μονο το ποσους ποντους βαζουν και αρχισαν να ψαχνονται για παιχτες που μπορουν να κανουν τη διαφορα σε αλλα που μεχρι τοτε φανταζαν μικρα... Εκανε τους παντες να καλουν στην μικρες εθνικες 2μετρους και να τους βαζουν να κατεβασουν τη μπαλα.

Στα δικα μου ματια λοιπον ο Διαμαντιδης ειναι ο κορυφαιος Ελληνας μπασκετμπολιστας ολων των εποχων για τον απλουστατο λογο οτι απεδειξε πως 1 παιχτης μπορει να κανει τα παντα μεσα στο παρκε και οχι μονο μια συγκεκριμενη δουλεια. Θα μου πεις και αλλοι κανουν πολλα μεσα στο παρκε ,αυτος τα κανει τελεια ολα ομως.


εδω λοιπον ειναι ενα κλασικο παραδειγμα υπερβολης γυρω απο τη διαδικασια υφανσης του συχρονου μυθου που λεγεται ΔΔ.
Απλα να θυμισω οτι ο πρωτος δυμετρος ψηλος ασσος στο Ευρωπαϊκο μπασκετ, που αλλαξε τα δεδομενα ειναι ο γαλλος Ριγκοντο, που πρωτοεμφανιστηκε στο Ευρωμπασκετ του 91, ακομα και ο Κουκοτς της εποχης μπορουσε να παιξει και στις 5 θεσεις, ο Παπαλουκας π.χ. ως παικτης ιδιου στυλ και κοπης, προϋπηρξε του ΔΔ, τουλαχιστο κατα 5 χρονια, θυμαμαι χαρακτηριστικα το 2004 στην Ολυμπιαδα που ο Παπαλουκας ηταν ο ηγετης της εθνικης και ο Μητσος μια μετρια λυση απο το παγκο, πριν ακομα παει στον Παο και αποκτησει παραστασεις.
Επισης αυτος που εκανε πρωτος τους προπονητες και το κοσμο να ασχολουνται με το συνολο του παιχνιδιου και οχι μονο με τους ποντους ηταν ο Φανης, μακραν ο πιο ταλαντουχος πληρεστερος παικτης ολων των εποχων για το ελληνικο μπασκετ.



Ο Μητσος ειναι μεσα στους 5 - 6 μεγαλυτερους παικτες ολων των εποχων για την Ελλαδα και μεσα στους σπουδαιοτερους Ευρωπαιους παικτες, που παρεμειναν στην Ευρωπη την τελευταια δεκαετια.
Για το ερωτημα αν θα μπορουσε να κανει καριερα στο ΝΒΑ, η απανταση μου ειναι πως ναι, υπο την προϋποθεση πως αντι να παει Παο, θα εφευγε για ΝΒΑ πριν 7-8 χρονια, οπου θα δουλευονταν καταληλα σε τροπο παιχνιδιου και νοοτροπιας και βεβαια θα αποκτουσε τον αναλογο μυϊκο ογκο. Μπορει ποτε να μη καταφερνε να ναι παικτης πρωτης γραμμης αλλα τουλαχιστο θα κανε μια αξιοπρεπη καριερα, λογω και μονο της προσαρμοστικοτητας που εχει σα χαρακτηρας, βεβαια ολα αυτα ειναι what if και υποκειμενικες εκτιμησεις, που δεν μπορουν να αποδειχτουν στη πραξη.
Ολα τα υπολοιπα περι συγκρισεων ειδικα με το Γκαλη μονο κακο κανουν στον ιδιο και δεν υπαρχει και κανενας λογος απο τους fun του να μπαινουν σε αυτο το τριπακι, κατασκευης ηρωων και μυθων, τουλαχιστο εδω μεσα, που οι περισσοτεροι παρακολουθουμε μπασκετ τουλαχιστο 20 χρονια +, εχουμε διαμορφωσει μια α οπτικη γυρω απο το αθλημα και στη τελικη ο καθενας εχει ματια και βλεπει, δε χρειαζεται ο αλλος να ερχετε και να προσπαθει να σου κανει πληση εγκεφαλου ή να προσπαθει να αποδειξει αν ο γαϊδαρος πεταει, για κανενα Μητσο, ο οποιος ειναι μη τι αλλο δε φταει και σε τιποτα το παιδι καθως ειναι τοσο χαμηλων τονων και ωριμος, που δε θα μπαινε ποτε στη λογικη τετοιων συγκρισεων.
Και ενα τελευταιο για την εθνικη, σιγουρα ειναι δικαιωμα του να μη παιξει, αλλα αυτο ειτε το θελουμε, ειτε οχι τον βαζει αυτοματα ενα σκαλι κατω απο αλλους μεγαλους παικτες συγχρονους του και μη, πανελλαδικα ή παγκοσμια , που καθε καλοκαιρι δινουν τη μαχη τους με τις εθνικες τους, καθως μπασκετ, οταν εισαι τοσο καλος παικτης δεν ειναι μονο οι συλλογικες υποχρεωσεις αλλα και αυτες με την εθνικη, αλλα απο τη στιγμη που δεν ενδιαφερει τον ιδιο η εθνικη πλεον ή η υστεροφυμια του, στη τελικη ισως πρεπει να σταματησει να απασχολει και εμας!
Air and King
QUOTE(PARISINOS @ May 11 2011, 03:38 ) *
Το παραδειγμα του τζεισον κιντ το εφερε μιας και ειπες οτι ο ΔΔ δεν εχει τα τυπικα χαρακτηριστικα που ζηταν οι αμερικανοι συνηθως απο τον ποιντ γκαρντ. Συμφωνωσα οτι δεν τα εχει αλλα εφερα το παραδειγμα του τζεισον κιντ , μιας και ουτε αυτος ειναι ο τυπικος αμερικανοι ποιντ. Ειναι ψηλος, δεν εχει πολυ καλο ντραιβ , δεν ειναι οπλοπολυβολο στην επιθεση, ειναι pass-first, δεν εχει σουτ και δεν ειναι και πολυ εκρηκτικος (ειναι αλλα οχι σαν τον ροουζ , τον πολ και τον ντερον πχ). Εχει παροιμοια χαρακτηριστικα με τον ΔΔ με την εννοια οτι ειναι οργανωτικος ψηλος πλευ, παιζει εξαιρετικη αμυνα , παιρνει πολλα ριμπαουντ , διαβαζει σωστα το παιχνιδι , εξαιρετικη πασα κλπ. Το ποιος ειναι καλυτερος δεν το ανεφερα καθολου ουτε το εξεταζω.
Αν ομως ο κιντ μπορουσε να σταθει τοσο καλα οντας διαφορετικος παιχτης απο τον τυπικο αμερικανο ποιντ , τοτε γιατι οχι και ο ΔΔ , που απο μονος σου λες οτι μπορει και να ειναι στο τοπ 10 ολων των εποχων στην ευρωπη. Δηλαδη ενας απο τους 10 καλυτερους ευρωπαιους ολων των εποχων δεν θα επαιζε βασικος σε μια ομαδα στο ΝΒΑ και μπορει ο ντραγκιτς, η ακομα χειροτερα ο ρουμπιο μολις παει τωρα?



Rajon rondo says hi που λενε και οι αμερικανοι. Το παλικαρι ψαχνει για πασα μεχρι και οταν παιζει μονο blink.gif Αν ο ροντο με αυτη τη λογικη μπορει να ειναι μεσα στους 5 καλυτερους πλευ στο ΝΒΑ, δεν βλεπω γιατι θα εβλαπτε τοσο τον ΔΔ. Οταν ο πλευ σου ξερει να παιζει πολυ καλη αμυνα (ισως στο ΝΒΑ να μην ηταν εκπληκτικος αλλα απλα καλος θα ηταν) , μπορει να σου δωσει για πλακα 6-7 ασσιστ , να παρει 5-6 ριμπαουντ και να βαλει και τα ελευθερα σουτ, μπορει να παιξει οπουδηποτε ...Και ας μην εχει το ντραιβ του πολ, τα τελειωματα του ροουζ κλπ...





E οχι και δεν το ηξερε ουτε η μανα του τον λανγντον στο ΝΒΑ φιλε Αιρ. Ολοι ξερουμε οτι ξερεις σχεδον τα παντα απο ΝΒΑ οποτε αποκλειεται να μην ξερεις οτι ηταν νουμερο 11 στο ντραφτ ο λανγντον και καλυτερος τριποντερ στην ιστορια του ντιουκ (πηγε και στον τελικο του κολλεγιακου οντας αστερι μαζι με τον ελτον μπραντ) αλλα τραυματιστηκε και δεν εκανε την καριερα που ολοι περιμεναν. Αλλα οχι και δεν τον ηξερε η μανα του.
Οχι οτι εχει σημασια βεβαια μιας και οντως υπαρχουν παιχτες που δεν ταιριαζουν στο ΝΒΑ και κανουν εξαιρετικη καριερα στην ευρωπη.
Οπως υπαρχει και το αντιθετο. Ο τζεννιγκς δεν εμπαινε ουτε δωδεκαδα στην ευρωπη στο τελος και πηγε 2 μηνες αργοτερα στο ΝΒΑ και εσκασε 55 ποντους, τελειωνοντας τη χρονια με 16 ποντους μεσο ορο. Δεν λεει κατι...



Εδω υπερβαλλεις εσυ. Ε οχι και τα 9/10 του ΝΒΑ θα κανανε πλακα στην ευρωπη. Το επιπεδο στην ευρωπη εχει ανεβει. Μονο τα τελευταια χρονια εχουν ερθει ο ντελκ (ειχε 10 ποντους μεσο ορο πριν ερθει), ο ουειφερ (13 στα πλευ οφφ πριν ερθει) , ο τσιλι (απο τους καλυτερους 6ους παιχτες) και οι μεν πρωτοι σκουπιζαν παγκο , ο δε τελευταιος δεν ηταν τιποτα παραπανω απο ενα πολυεργαλειο κλασης (οτι ηταν και στο ΝΒΑ)...





Δεν τον ειδα τον τζινομπιλι να εχει τον ντεγιαν για πρωινο οταν τον αντιμετωπισε. Και τις δυο φορες που επαιξαν αντιμετωποι σε σημαντικα ματς, ο τζινομπιλι εφυηε χαμενος με τον ντεγιαν να εχει βαλει καμια 30αρα ποντους. Οπως ειπα εσυ και εγω μπορουμε να πιστευουμε οτι θελουμε, αλλα τα γεγονοτα παραμενουν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ κριτης. Οταν επαιξαν αντιμετωποι, ο ντεγιαν του πηρε την ταυτοτητα του μανου ,και εδικα εκεινο το ματς στην μπολονια θα το θυμαται ο τζινο για ολη του τη ζωη...



Και ο ντεγιαν και ο ΔΔ οπου παιξανε θριαμβευσανε. Και στην ευρωπη και στις διεθνεις διωργανωσεις. Το οτι δεν παιξανε στο ΝΒΑ επειδη ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ , δεν μπορει να χρησιμοποιηθει εναντιον τους. Το οτι δεν μπορουσαν να παιξουν ειναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ και εντελως υποκειμενικο.
Οσο skilled και να ηταν ο τζινο, στο μπασκετ μετραει η αποτελεσματικοτητα. You don t get points for fanciness λενε στις ΗΠΑ και εχουν δικιο. Ο κομπι πχ μπορει να εχει πιο πλαστικες κινησεις απο τον τζορνταν και πιο αερατες, δεν τον κανει ομως και καλυτερο παιχτη.
Τον τζινο και τον ντεγιαν θα τους συγκρινουμε στις διωργωνωσεις που παιξανε μαζι και δυστηχως ο αργεντινος βγαινει αρκετα χαμενος. Ο ντεγιαν ηταν απλα πιο ΝΤΟΜΙΝΑΝΤ σε αυτες. Το οτι ο ενας εκανε παπαδες και στο ΝΒΑ ενω ο αλλος απλα δεν ηθελε να παει, δεν μπορει σε καμια περιπτωση να χρησιμοποιηθει εναντιον του.




Προφανως . Καιρο ειχαμε να κανουμε συζητηση μαλιστα smiley.gif

Υ.Γ. Ολα αυτα θεωροντας οτι ο γκαλής ειναι καλυτερος του ΔΔ. Μαλιστα μεχρι φετος ειχα και τον παπαλουκα καλυτερο του. Απο φετος θεωρω οτι ο μητσος ειναι ισαξιος . Για μενα παντα...

Και το τελευταιο μιας και εδω ειναι ΟΛΟ το ζουμι.



Εδω ειναι η ουσια του πραγματος. Συμφωνω. Και επειδη ολος ο κοσμος αλλα ΚΑΙ ΕΣΥ , συμφωνουμε οτι ο ΔΔ ειναι μεγαλος παιχτης, συμφωνουμε οτι θα εδειχνε την κλαση του στο και στο ΝΒΑ...Η μηπως οχι?? δεν μπορεις να μου τα αλλαξεις τωρα.... smiley.gif

Kαι παλι το παραδειγμα του Κιντ παραμενει ακυρο....Ειναι καλυτερος σε ολα απο τον Διαμαντιδη...Και ειναι ντροποη να κανουμε κουβεντα για Κιντ και Διαμαντιδη...
O Kιντ ειναι τριτος ολων των εποχων σε τριπλ νταμπλ στην Ιστορια του ΝΒΑ με 107 και 2ος στην Ιστορια των Πλειοφ με 11,ειναι ενας αμπο τους τρεις παιχτες που εχει τελειωσει σειρα μαζι με τον Ματζικ Τζονσον και τον Γουιλ Τσαμπερλαιν με μεσο ορο τριπλ νταμπλ και καθεσαι και μου βαζεις ενα παιχτη που ειναι καλος για κολλεγιακο μπασκετ διπλα του??Σου ειπα
ασε αυτη την συγκριση...Και ντραιβ εχει καλυτερο ο Κιντ.Πολυ καλυτερο....Σε ολα ειναι καλυτερος και παιζει στο υψηλοτερο επιπεδο 15 χρονια....Ειναι 10 φορες χειροτερο να συγκρινεις τον Διαμαντιδη με τον Κιντ απο οτι με τον Γκαλη.....Πρεπει να ντρεπομαστε...

Ο Ροντο δεν μου λεει χαι.....Λεει μπαι στον Διαμαντιδη....Μακραν και μιλια καλυτερο ντραιβ...Το οτι ειναι και αυτος πανω απο ολα η πασα δεν τον κανει ισαξιο του Διαμαντιδη στο ντραιβ....Και οχι μονο αυτο δεν εχει κανει ουκ ολιγα αλλα Χακιμ χαιλαιτ...Παλι η συγκριση δεν στεκει..Ο Ροντο δεν ειναι Ροουζ στο ντραιβ...Αυτο δεν το κανει ισαξιο με τον Διαμαντιδη...Ο Διμαντιδης σε ντραιβ ειναι ανυπαρχτος μπροστα στον Ροντο..Ασε που ο Ροντο δεν φοβαται τιποτα.....

Οσο αφορα τον Λανγκτον και το 11 του ντραφτ....Και ο Ολοβοκαντι ηταν #1 του ντραφτ τον ξερει η μανα του στην Ευρωπη...?Ο Λανγκτον στο ΝΒΑ δεν εκανε τιποτα....Στο Κολλεγιακο μπορει να ηταν σταρ....Σταρ ως ενα βαθμο στο ΝCAA ηταν και ο Καλαθης(πολυ καλος ο μικρος επι της ευκαιριας..Ειχα πει παλια οτι τον πιστευω αλλωστε πολυ παλαιοτερα) δε ειναι ηρθε ομως με δαφνες.....
Το επιπεδο στην Ευρωπη εχει πεσει...Και φετος ειδικα παρα πολυ.....Ο Ντελκ και ο Οευειφερ ειναι δυο ενω απο τον Τσιλντρες δεν ξερω πολλα καλυτερα τριαρια ασε που στον Ολυμπιακο λειπει παρα πολύ...Στο ΝΒΑ ναι ειναι συμπληρωματικος.....Στην Ευρωπη απο τους ΤΟΠ ηταν....
Και τελος τι παραδειγμα ειναι αυτο του Τζεννινγκς???Ο Τζεννινγκς κατεβηκε 18 χρονων να παιξει "κολλεγιακο μπασκετ" στην Ευρωπη..Κατεβηκε να κανει το αγροτικο του και αντι να παιξει με τα κολλεγιοπαιδα της ηλικιας του επαιξε με αντρες στα 18 του και δεν εκανε παπαδες..Τι σημαινει αυτο..Οτι τον δυσκολεψε το Ευρωπαικο μπασκετ στα 18 του???Οχι δα...Ασε που και οι 55 ποντοι δεν λενε τιποτα γιατι εμεινε στασιμος και δεν ειναι ο Νεος Αιβερσον που μερικοι βιαστηκαν να τον ονομασουν...

Ο Τζινομπιλι το 2002 ειχε 27 ποντους και ο Μποντιρογκα 21 στον τελικο και ας κερδισε ο Πναθηανικος...
Στην Ιντιαναπολη ο Τζινομπιλι ηταν στην καλυτετη 5αδα ενω ο Μποντιρογκα οχι(ηταν ο Πετζα τρομαρα του).....Ο Τζινομπιλι δεν ηταν καν στο πικ του και φαινοταν οτι ηταν καλυτερος....Απλα ειναι τα πραγματα.....
Και ειναι ντροπη να συγκρινεις τον Μποντιρογκα με ενα παιχτη που ειναι χρυσος Ολυμπιονικης,πρωταθλητης Ευρωπης και πρωταθλητης ΝΒΑ με μεγαλη συνεισφορα και δευτερο βιολι πισω απο τον Ντανκαν....

Και οσο αφορα τα skills ναι δεν κανουν καποιο καλυτερο αλλωστε εγω ο ιδιος το εχω πει η ουσια μετραει...Ομως οταν κανουμε κουβεντα για τους πιο skilled παιχτες το ονομα του Μανου φυγουραρει για πλακα διπλα σε ονομα οπως του Μαραβιτς και του Τζερι Γουεστ...Για skills μιλαω οχι για παιχτικη αξια.....
Ξανα ειπα αν ο Τζινομπιλι ηταν Ευρωπαιος θα ηταν αναμεσα σε Νοβιστκι και Σαμπονις....Εχει τα παντα...Εχει ξεπερασει κοσμο και κοσμακι..Ανωτερος και απο Πετροβιτς και απο Κουκοτς......

Σου ειπα υποθετικο απο υποθετικο διαφερει...Και ο Μαλκοβιτς υποθετικα μιλουσε αλλα τα αυγα ηταν ετοιμα να του ερθουν στην μουρη..Απλα δεν βρεθηκε καποιος να του τα πεταξει.....Ψαρωσε επειδη η Ρασινγκ Παρι το 97 στο Μακντοναλντς Οπεν κοντεψε να κερδισει τους Μπουλς...Για τετοιο ουφο μιλαμε.......


Το ΝΒΑ ειναι σημαντικη παραμετερος η νουμερο 1 τελεια και παυλα...Παιζουν οι καλυτεροι παιχτες του κοσμου ειτε ειναι Αμερικανοι,ειτε Ευρωπαιοι,ειτε Κινεζοι,ειτε Αργεντινοι.......

Η προσωπικη κλαση,ο αλτρουισμος και τα καθολου στοιχεια one man show κανουν τον Διαμαντιδη ενα παιχτη που δεν μπορει να πιασει στο ΝΒΑ....

Αυτο δεν τον μειωνει...Η προσωπικη του κλαση ειναι καλη για την Ευρωπη και για το αλλα κολλεγιακο μπασκετ...Οχι για το ΝΒΑ......
lightday
QUOTE(NBAholic @ May 11 2011, 03:41 ) *
Μήπως υπερβάλλεις στις συγκρίσεις των προσόντων τους; ....

Φυσικά και υπερβάλλώ δεν είναι άλλωστε προφανές? Κάθε δεκαετία που περνάει δίνει μια ταχύτητα πάνω σε φάσεις. Από κει και πέρα είναι το ταλέντο.Αν το εχεις (και ο Νικ το παραείχε) κάνεις παπάδες.
Να σου θυμίσω ένα καλάθι του ΔΔ εναντίον του οσφπ από επαναφορά και έμεναν 4, 5 δεύτερα.Αυτό που πατά από τις βολές περίπου με αντίπαλο τον Τζος. Αυτή τη φάση πχ δεν μπορούσαμε να την δούμε στα 80''s. Αντίθετα το πάτημα και το άλμα του νικ με 3 παίχτες να κρέμονται πάνω του δεν το βλέπουμε σήμερα. Αν και παραπλήσιες φάσεις (την αλλαγή πορείας του Σισκα στον αερα αθήνα 07 έχουμε δει).
Τεράστιος ο ένας ,τεράστιος και ο άλλος . Λίγο πιο τεράστιος ο παλιός.
Σαν να ψάχνουμε βελόνα στα άχυρα πάει. smiley.gif smiley.gif
baskethood
QUOTE (Air and King @ May 11 2011, 13:49 ) *
Το ΝΒΑ ειναι σημαντικη παραμετερος η νουμερο 1 τελεια και παυλα...Παιζουν οι καλυτεροι παιχτες του κοσμου ειτε ειναι Αμερικανοι,ειτε Ευρωπαιοι,ειτε Κινεζοι,ειτε Αργεντινοι.......

Αυτο ειναι το μοναδικο λαθος που κανεις ,κατα τη γνωμη μου,στο ΝΒΑ εκτος απ τους καλυτερους παιζουν και αυτοι που τα χαρακτηριστικα τους και το στυλ παιχνιδιου τους ταιριαζουν στο ΝΒΑ.
Αν επαιζαν μονο οι καλυτεροι ,τοτε,καθαρα παικτικα παικτες οπως Γιασικεβιτσιους,Μποντιρογκα,Σισκαουσκας,Δ
αμαντιδης,
Βουισιτς,Παπαλουκας και αλλοι θα εκαναν αξιολογη καριερα στο ΝΒΑ.Οχι καριερα οπως ο Τζινομπιλι,αλλα θα ηταν αξιοπρεπεστατοι,αυτοι ομως δεν τολμησαν ουτε καν το βημα στο ΝΒΑ(εκτος απο Σαρας),γιατι?
Γιατι το στυλ τους δεν ταιριαζει στο αμερικανικο μπασκετ.
Air and King
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 15:01 ) *
Αυτο ειναι το μοναδικο λαθος που κανεις ,κατα τη γνωμη μου,στο ΝΒΑ εκτος απ τους καλυτερους παιζουν και αυτοι που τα χαρακτηριστικα τους και το στυλ παιχνιδιου τους ταιριαζουν στο ΝΒΑ.
Αν επαιζαν μονο οι καλυτεροι ,τοτε,καθαρα παικτικα παικτες οπως Γιασικεβιτσιους,Μποντιρογκα,Σισκαουσκας,Δ

�αμαντιδης,
Βουισιτς,Παπαλουκας και αλλοι θα εκαναν αξιολογη καριερα στο ΝΒΑ.Οχι καριερα οπως ο Τζινομπιλι,αλλα θα ηταν αξιοπρεπεστατοι,αυτοι ομως δεν τολμησαν ουτε καν το βημα στο ΝΒΑ(εκτος απο Σαρας),γιατι?
Γιατι το στυλ τους δεν ταιριαζει στο αμερικανικο μπασκετ.

Oι δυο μακραν καλυτεροι Ευρωπαιοι παιζουν εκει...Επισης οι καλυτεροι Ευρωπαιοι παιζουν εκει...Οχι δεν λεει κανεις οτι ο Ασικ ειναι καλυτερος απο τον Διαμαντιδη επειδη παιζει εκει...Αλλα συνολικα οι καλυτεροι παιζουν εκει πλεον.....
Και στην τελικη Ιστορικα που ειναι ο Γιασικεβιτσιους,Μποντιρογκα,Σισκαουσκας,ο Διαμαντιδης με αυτους που επαιξαν η παιζαν παντα εκει στο ΝΒΑ?Με Νοβιτσκι,Τζινομπιλι,Πετροβιτς,Σαμπονις,Γκα
σολ,Μαρτσιουλιονις,Σρεμπφ,Σμιτς,Κουκοτς,Ρατ
ζα,Ντιβατς,Παρκερ.........?
baskethood
QUOTE (Air and King @ May 11 2011, 15:16 ) *
Oι δυο μακραν καλυτεροι Ευρωπαιοι παιζουν εκει...Επισης οι καλυτεροι Ευρωπαιοι παιζουν εκει...Οχι δεν λεει κανεις οτι ο Ασικ ειναι καλυτερος απο τον Διαμαντιδη επειδη παιζει εκει...Αλλα συνολικα οι καλυτεροι παιζουν εκει πλεον.....
Και στην τελικη Ιστορικα που ειναι ο Γιασικεβιτσιους,Μποντιρογκα,Σισκαουσκας,ο Διαμαντιδης με αυτους που επαιξαν η παιζαν παντα εκει στο ΝΒΑ?Με Νοβιτσκι,Τζινομπιλι,Πετροβιτς,Σαμπονις,Γκα
σολ,Μαρτσιουλιονις,Σρεμπφ,Σμιτς,Κουκοτς,Ρα

ζα,Ντιβατς,Παρκερ.........?

Δε μου αρεσει να μπαινω σε συγκρισεις,υπαρχουν πολλοι που τους αρεσει να το κανουν εδω μεσα,λεω μονο οτι οσο βλεπω εγω ΝΒΑ,γτ ειμαι 23 ,δεν παιζουν παντα οι καλυτεροι στο συνολο τους.
Γτ αν επαιζαν,βαση αξιας,θα αξιζαν να παιζουν και αυτοι που σου ανεφερα .
Και ο λογος που δεν επαιζαν,και δε θα παιξουν,ειναι ξεκαθαρος....οχι γτ δεν ειναι αρκετα καλοι(καθε αλλο),αλλα γτ δε μπορουν να υπηρετησουν το μπασκτετ που παιζεται εκει.
Ολοι αυτοι που ανεφερα εχουν ενα κοινο,υπολειπονται σε αθλητικα προσοντα.
Αυτο ειναι το Νο 1 συστατικο που πρεπει να εχεις για να παιξεις εκει.
Air and King
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 15:25 ) *
Δε μου αρεσει να μπαινω σε συγκρισεις,υπαρχουν πολλοι που τους αρεσει να το κανουν εδω μεσα,λεω μονο οτι οσο βλεπω εγω ΝΒΑ,γτ ειμαι 23 ,δεν παιζουν παντα οι καλυτεροι στο συνολο τους.
Γτ αν επαιζαν,βαση αξιας,θα αξιζαν να παιζουν και αυτοι που σου ανεφερα .
Και ο λογος που δεν επαιζαν,και δε θα παιξουν,ειναι ξεκαθαρος....οχι γτ δεν ειναι αρκετα καλοι(καθε αλλο),αλλα γτ δε μπορουν να υπηρετησουν το μπασκτετ που παιζεται εκει.
Ολοι αυτοι που ανεφερα εχουν ενα κοινο,υπολειπονται σε αθλητικα προσοντα.
Αυτο ειναι το Νο 1 συστατικο που πρεπει να εχεις για να παιξεις εκει.

Σεβαστη η αποψη σου φιλε..
Η δικη μου λεει οτι ο πολυ μεγαλος και τρανος(βλεπε Νοβιτσκι,Τζινομπιλι,Σαμπονις,Πετροβιτς κ.α) θα ειναι παντου μεγαλος.....
Αν στο Ευρωπαικο μπασκετ πιστευεις οτι παιζουν τωρα οι καλυτεροι τοτε οντως δεν ξερεις παλια ποιοι επαιζαν στο Ευρωπαικο μπασκετ...
Να το πω αλλιως..Με τις παλιες "συνηθειες" ο Νοβιτσκι,Γκασολ,ο Πετζα,ο Τουρκογλου δεν θα πηγαιναν απο τα 20 τους στο ΝΒΑ αλλα απο τα 26-27 και μετα...Θα τους εβλεπες και στην Ευρωπη πριν πανε για καποια χρονια....Οπως εγινε και με τον Πετροβιτς και με τον Ρατζα και με τον Μαρτσιουλιονις....Δεν σου λεω και με τον Σαμπονις γιατι αυτος λογω τραυματισμων αργησε να παει....

Επισης οι δικοι μας που τους αποθεωνουμε στον ημιτελικο του 2005 εβαλαν απο 11(ο Παπαλουκας) και 7(ο Διαμαντιδης) ποντους την ημερα "του βαλτο αγορι μου"..Ο Παρκερ που δεν κανει για καποιυς στα Ευρωμπασκετ εβαλε 20 και ειχε βοηθεια μονο απο τον Ντιαο οταν οι δικοι μας 2 μεγαλοι ειχαν και Ντικουδη και τον ποιον?Τον Λαζο.....
MaJesty23
Παίδες Γκάλης ,ΔΔ και ΤΕΟ καθένας στον καιρό του και στο prime του ήταν dominant και μόνο έτσι μπορούν να κριθούνε!

Ο Γκάλης μας έκανε να αγαπήσουμε το άθλημα και είναι ένα ιερό τέρας για το ευρωπαικό μπάσκετ ,ο Τεο έιναι ο μόνος Έλληνας αθλητής που δόξασε την Ελλάδα με ξένη φανέλα και ο ΔΔ έδειξε τι σημαίνει να δουλεύεις για αυτο πού αγαπάς και ,να προσφέρεις σε όλους τους τομείς του παιχνιδιού απο την θέση του point!

Οποιαδήποτε σύγκριση αδικει τους νεότερους και οχι τον Nικ!Αλλες εποχές και τώρα πια για μένα "άλλο " άθλημα!

Παρακολουθώ και εγώ ΝΒΑ καθημερινά αλλά δεν μπορω άλλη μαγεία...no offense για κανέναν αλλά υπάρχει απαξίωση από πολλούς για το ευρωπαικό μπάσκετ...για μένα όπως κάποιοι δεν θα μπορούσαν να σταθούν στο Nba,έτσι και κάποιοι απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού(χωρίς ευρωπαική μπασκετική παιδεία) δεν θα άντεχαν τόση προσήλωση στο σύστημα της ομάδας!Γιατι στην Αμερική το άθλημα δεν έιναι ομαδικό...
captain charisma
μηπως να συγκρινουμε ποιος ειναι ο καλυτερος ηγετης που περασε απ το παο διαμαντιδης ή μποτιρογκα?νομιζω αυτη η συγκριση ευσταθει και εχει ενδιαφερον...
il postino
QUOTE(captain charisma @ May 11 2011, 15:44 ) *
μηπως να συγκρινουμε ποιος ειναι ο καλυτερος ηγετης που περασε απ το παο διαμαντιδης ή μποτιρογκα?νομιζω αυτη η συγκριση ευσταθει και εχει ενδιαφερον...

ΟΧΙ!!!

θελουμε ζορικες καταστασεις εμεις οι fun του μητσου , οχι ευκολακια!!

smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif
Air and King
QUOTE(MaJesty23 @ May 11 2011, 15:38 ) *
Παίδες Γκάλης ,ΔΔ και ΤΕΟ καθένας στον καιρό του και στο prime του ήταν dominant και μόνο έτσι μπορούν να κριθούνε!

Ο Γκάλης μας έκανε να αγαπήσουμε το άθλημα και είναι ένα ιερό τέρας για το ευρωπαικό μπάσκετ ,ο Τεο έιναι ο μόνος Έλληνας αθλητής που δόξασε την Ελλάδα με ξένη φανέλα και ο ΔΔ έδειξε τι σημαίνει να δουλεύεις για αυτο πού αγαπάς και ,να προσφέρεις σε όλους τους τομείς του παιχνιδιού απο την θέση του point!

Οποιαδήποτε σύγκριση αδικει τους νεότερους και οχι τον Nικ!Αλλες εποχές και τώρα πια για μένα "άλλο " άθλημα!

Παρακολουθώ και εγώ ΝΒΑ καθημερινά αλλά δεν μπορω άλλη μαγεία...no offense για κανέναν αλλά υπάρχει απαξίωση από πολλούς για το ευρωπαικό μπάσκετ...για μένα όπως κάποιοι δεν θα μπορούσαν να σταθούν στο Nba,έτσι και κάποιοι απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού(χωρίς ευρωπαική μπασκετική παιδεία) δεν θα άντεχαν τόση προσήλωση στο σύστημα της ομάδας!Γιατι στην Αμερική το άθλημα δεν έιναι ομαδικό...

Που καταληγουμε λοιπον?
Οτι το ευρωπαικο μπασκετ δεν ειναι πια αλλα ΝΒΑ οπως στην εποχη του Γκαλη....Τωρα ειναι αλλα ΝCAA..
Και δεν γινεται να μιλαει καποιος που ειναι οπαδος του Τζορνταν για ομαδικο μπασκετ..Για ομαδικο μπασκετ εχουν δικαιωμα να μιλανε και να βαζουν ζυγαριες οι οπαδοι του Ματζικ οχι του Τζορνταν που επαιρνε 30 προσπαθειες...Τα λεω αυτα γιατι το ΝΒΑ οπως ηταν ειναι....Δεν αλλαξε κατι..Οπως ηταν παντα πρωτα ο παιχτης και μετα ο προπονητης ειναι και τωρα με εξαιρεση τους Σελτικς του Αουερμπακχ πριν 50 χρονια..
Στην Ευρωπη τωρα ειναι Μεγκα Σταρ ο Ζοτς και τα στρατιωτακια του...
Στην Ευρωπη παλια Στρατηγος ηταν ο Γκαλης και ο Ιωαννιδης ηταν Υπασπιστης του...
KingCrimson
παιδια δεν ειναι θεμα απαξιωσης του ευρωπαϊκου μπασκετ, καθε αλλο, ισα ισα που το ευρωπαϊκο μπασκετ εχει κανει πολλα βηματα μπροστα τα τελευταια 20 χρονια.
Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα, το οτι η Ελλαδα, των αρκετων καλων παικτων σε επιπεδο Ευρωλιγκας, τα τελευταια χρονια εχει χασει απειρες φορες απο Ισπανια, Αργεντινη, που εχουν καποιους ή πρωτοκλασατους (Γκασολ, Τζινομπιλι) ή καποιους πιο κατω σε επιπεδο nbaers, δε μπορει να ναι καθολου τυχαιο.
Απο το τζαμπολ τους βλεπεις και μπαινουν με διαφορετικο αερα και δυναμικη απο την Ελλαδα και ειναι θεμα χρονου να αρχισουν να κανουν το παιχνιδι τους. Απο την αλλη οι δικοι μας πρεπει να παιξουν στο 100%, για να σταθουν ισαξια και αυτο εχει αποδειχτει τις περισσοτερες φορες αδυνατο.
Επισης για να παιξει καποιος Ευρωπαιος στο ΝΒΑ και να σταθει καλα, εστω και για καποιο διαστημα πρεπει να χει πολυ περισσοτερα πραγματα απο μεγαλο αλμα ή δυναμη ή γενικα υψηλου επιπεδου αθλητικες προδιαγραφες..αποδειξη π.χ. ο Βασκεθ, ενας ευρωπαιος ψηλος με πολυ καλα αθλητικα προσοντα, που δε δοκιμασε ποτε στο ΝΒΑ(αν κανω λαθος διαψευστε με).
Οσο και να χει πλησιασει το ευρωπαϊκο μπασκετ το ΝΒΑ, απο αυτο που βλεπουμε τουλαχιστο στις διοργανωσεις της FIBA ειναι ακομα πολυ μπροστα
kseplenhs
QUOTE(MaJesty23 @ May 11 2011, 15:38 ) *
Οποιαδήποτε σύγκριση αδικει τους νεότερους και οχι τον Nικ!Αλλες εποχές και τώρα πια για μένα "άλλο " άθλημα!



Κι'όμως εδώ είναι η παγίδα.Τους παλιότερους αδικεί και όχι τους νέους.

Ο νίτσε αν δεν κάνω λάθος είχε πει πως για να κρίνεις κάποιον άνθρωπο πρέπει να μελετήσεις την εποχή του.Το να συγκρίνουμε επομένως τον γκάλη της εποχής εκείνης με τον διαμαντίδη της σημερινής χωρίζοντας την σύγκριση σε επι μέρους στοιχεία του παιχνιδιού,είναι γκάφα.
Και είναι γκάφα γιατί αν θεωρήσουμε πως τον γκάλη με τον διαμαντίδη τους χωρίζουν 15 χρόνια μπασκετικής εξέλιξης,τότε σε 15 χρόνια απο τώρα,ένας παίχτης που δεν θα χρειάζεται να είναι mvp είναι πολύ πιθανό σε πολλά επι μέρους στοιχεία του παιχνιδιού να είναι καλύτερος του διαμαντίδη.Αυτό όμως ούτε θα σημαίνει πως είναι τόσο επιδραστικός όσο είναι ο διαμαντίδης και φυσικά ούτε πως θα είναι καλύτερος παίχτης

Και φυσικά,περιττό να πω πως άλλο τόσο άκυρη είναι η υπόθεση να μεταφέρουμε τον γκάλη σε σημερινές συνθήκες.Γιατί πολύ απλά για το μπάσκετ,η εποχή του γκάλη ήταν το σκαλοπάτι της επόμενης εποχής.Και γενικά έτσι γίνεται σε κάθε άθλημα,για κάθε περίοδο της ιστορίας του.
baskethood
QUOTE (KingCrimson @ May 11 2011, 16:02 ) *
Επισης για να παιξει καποιος Ευρωπαιος στο ΝΒΑ και να σταθει καλα, εστω και για καποιο διαστημα πρεπει να χει πολυ περισσοτερα πραγματα απο μεγαλο αλμα ή δυναμη ή γενικα υψηλου επιπεδου αθλητικες προδιαγραφες.

Αυτη ειναι η βαση,το απαραιτητο,αν το χεις μπορεις να παιξεις......αν δεν το χεις και εχεις ολα τ αλλα δε μπορεις να παιξεις.

Κατι παρομοιο συμβαινει και απ την αλλη μερια.
Οι παικτες στο ΝΒΑ που παιζουν λογω αθλητικων προσοντων ερχονται στην Ευρωπη και ρεζιλευονται,καθως δεν μπορουν να προσαρμοστουν στα Ευρωπαικα δεδομενα.
Γι αυτο εγω κανω παντα διαχωρισμο μεταξυ ΝΒΑ και Ευρωπης.
Air and King
Παντως για αυτο η Ελλαδα ειναι μια και μοναδικη....Τεραστια.....

Ξεπερασε τον Γκαλη εγραψε η Sportday.
O φιλος ο Parisιnos ρωτησε "τι παραπανω εχει ο Κιντ απο τον Διαμαντιδη"?.....
Εγω για να μην μεινω παραπονεμενος σαν Ολυμπιακος ρωταω."Τι παραπανω εχει ο Ματζικ Τζονσον απο τον Παπαλουκα?".....
Καποιος ειχε ρωτησει καποτε "Τι παραπανω εχει ο Μαραντονα απο τον Χατζηπαναγη?"

Γεια σου Ελλαδαρα μεγαλη και τρανη......


Ο Διαμαντιδης δεν φταιει για ολα αυτα βεβαια..Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!
McRae
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 15:25 ) *
Δε μου αρεσει να μπαινω σε συγκρισεις,υπαρχουν πολλοι που τους αρεσει να το κανουν εδω μεσα,λεω μονο οτι οσο βλεπω εγω ΝΒΑ,γτ ειμαι 23 ,δεν παιζουν παντα οι καλυτεροι στο συνολο τους.
Γτ αν επαιζαν,βαση αξιας,θα αξιζαν να παιζουν και αυτοι που σου ανεφερα .
Και ο λογος που δεν επαιζαν,και δε θα παιξουν,ειναι ξεκαθαρος....οχι γτ δεν ειναι αρκετα καλοι(καθε αλλο),αλλα γτ δε μπορουν να υπηρετησουν το μπασκτετ που παιζεται εκει.
Ολοι αυτοι που ανεφερα εχουν ενα κοινο,υπολειπονται σε αθλητικα προσοντα.
Αυτο ειναι το Νο 1 συστατικο που πρεπει να εχεις για να παιξεις εκει.


Μα και τα αθλητικα προσοντα δεν αποτελουν μερος της αξιας ενος μπασκετμπολιστα?Μηπως ο ΔΔ θα ειχε το ιδιο impact χωρις τα τεραστια χερια του που του επιτρεπουν να κλεβει οτιδηποτε στην αμυνα και να περναει πασες πανω απο τους αμυντικους στην επιθεση?Εκμεταλευεται λοιπον και ο ιδιος τα φυσικα του προσοντα και καλα κανει.Θα μπορουσαν με την ιδια λογικη στο μπασκετφορουμ των Φιλιπιννων να λενε εχουμε τοσους παικταραδες αλλα δεν μπορεσαν να κανουν καριερα στην ευρωπη επειδη εχουν μ.ο. υψους 1.75.
Air and King
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 16:07 ) *
Αυτη ειναι η βαση,το απαραιτητο,αν το χεις μπορεις να παιξεις......αν δεν το χεις και εχεις ολα τ αλλα δε μπορεις να παιξεις.

Κατι παρομοιο συμβαινει και απ την αλλη μερια.
Οι παικτες στο ΝΒΑ που παιζουν λογω αθλητικων προσοντων ερχονται στην Ευρωπη και ρεζιλευονται,καθως δεν μπορουν να προσαρμοστουν στα Ευρωπαικα δεδομενα.
Γι αυτο εγω κανω παντα διαχωρισμο μεταξυ ΝΒΑ και Ευρωπης.

Οπως ποιος μεγαλος ρεζηλευτηκε φιλε μου(?) γιατι δεν θυμαμαι καλα....
baskethood
QUOTE (Air and King @ May 11 2011, 16:16 ) *
Οπως ποιος μεγαλος ρεζηλευτηκε φιλε μου(?) γιατι δεν θυμαμαι καλα....

Μιλησα εγω για μεγαλο?
Μην αλλαζεις σε παρακαλω αυτα που γραφω.
Εγω ειπα "Οι παικτες στο ΝΒΑ που παιζουν λογω αθλητικων προσοντων ερχονται στην Ευρωπη και ρεζιλευονται"
Air and King
Και κατι ακομα τωρα 2-3 μερες που εχω χρονο..Προκαλω τους Θιασωτες του συγχρονου Ευρωπαικοι Μπασκετ(και εσυ Φιλλιπα Συριγο που ατομικα δεν ξερεις να κρινεις παιχτη ουτε για δειγμα...Τι να μου πεις ποιος παιζει ζωνη και ποιος παιζει πικ ν ρολ?Τα ξερει και η γιαγια μου αυτα...) να μου συγκρινουν παιχτικα τους Ευρωπαιους παιχταραδες με τους Αμερικανους που δεν ξερουν απο μπασκετ αλλα εχουν μονο αθλητικα προσοντα..Αντε ντεεεε...Συγκρινετε τα παντα.Footwork,πασα,scoring skills,αμυνα,ντραιβ,ποστ παιχνιδι...Περιμενω να ακουσω..Καθως οι Αμερικανοι ειναι μαιμουδες συμφωνα με τους Θιασωτες...
Αντε να δουμε....
rchos
Air and King σε παρακαλω αλλαξε υφος που γραφεις.
baskethood
QUOTE (McRae @ May 11 2011, 16:14 ) *
Μα και τα αθλητικα προσοντα δεν αποτελουν μερος της αξιας ενος μπασκετμπολιστα?

Σαφεστατα και αποτελουν.
Κοιτα δε μου αρεσει να επαναλαμβανομαι,ειμαστε και οφ τοπικ,αν διαβασεις καλυτερα αυτο που εγραψα ισως καταλαβεις τι εννοω.
Air and King
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 16:24 ) *
Μιλησα εγω για μεγαλο?
Μην αλλαζεις σε παρακαλω αυτα που γραφω.
Εγω ειπα "Οι παικτες στο ΝΒΑ που παιζουν λογω αθλητικων προσοντων ερχονται στην Ευρωπη και ρεζιλευονται"

Ωραια ποιοι ειναι αυτοι?
Και για να το παμε πιο σωστα..Ξυλοκοποι υπαρχουν και στο ΝΒΑ και στο Ευρωπαικο μπασκετ παντα...Λογικο δεν ειναι?Και σε ολα τα σπορ....
baskethood
QUOTE (Air and King @ May 11 2011, 16:36 ) *
Ωραια ποιοι ειναι αυτοι?
Και για να το παμε πιο σωστα..Ξυλοκοποι υπαρχουν και στο ΝΒΑ και στο Ευρωπαικο μπασκετ παντα...Λογικο δεν ειναι?Και σε ολα τα σπορ....

Συμφωνοι αλλα τοση ωρα λες οτι παιζουν οι καλυτεροι,και προσπαθω να σου πω οτι λογω του διαφορετικου μπασκετ που παιζεται εκει δεν επιτρεπει σε καποιους απ τους καλυτερους της Ευρωπης να πανε να παιξουν.
Το να αρχισω ονοματολογια και μετα να ακολουθησουν απαντησεις στις απαντησεις δε μου αρεσει,καποιοι απ αυτους εχουν αναφερθει προηγουμενως.
Air and King
QUOTE(baskethood @ May 11 2011, 16:45 ) *
Συμφωνοι αλλα τοση ωρα λες οτι παιζουν οι καλυτεροι,και προσπαθω να σου πω οτι λογω του διαφορετικου μπασκετ που παιζεται εκει δεν επιτρεπει σε καποιους απ τους καλυτερους της Ευρωπης να πανε να παιξουν.
Το να αρχισω ονοματολογια και μετα να ακολουθησουν απαντησεις στις απαντησεις δε μου αρεσει,καποιοι απ αυτους εχουν αναφερθει προηγουμενως.

Kαι σου ξαναλεω λοιπον οτι οι πραγματικα μεγαλοι οπως ο Τζινομπιλι παιζουν-διακρινονται παντου...Οπου επαιξαν ηταν εξαιρετικοι...Χωρις να μιλαμε για αλλο στυλ μπασκετ..Ο μεγαλος παιχτης η μαλλον πολυ μεγαλος παιχτης παιζει παντου και παντα και κατω απο διαφορετικους προπονητες-μπασκετ-νοοτροπια....
Ο Σαρας ειναι μεγαλος και τουλαχιστον δοκιμασε στο ΝΒΑ και ας μην επιασε...Αλλα ειναι κατω απο 10 τουλαχιστον Ευρωπαιους της Ιστοριας οι οποιοι κιολας επαιξαν και επισιαν στο ΝΒΑ......
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ May 11 2011, 13:24 ) *
Και κατι ακομα τωρα 2-3 μερες που εχω χρονο..Προκαλω τους Θιασωτες του συγχρονου Ευρωπαικοι Μπασκετ(και εσυ Φιλλιπα Συριγο που ατομικα δεν ξερεις να κρινεις παιχτη ουτε για δειγμα...Τι να μου πεις ποιος παιζει ζωνη και ποιος παιζει πικ ν ρολ?Τα ξερει και η γιαγια μου αυτα...) να μου συγκρινουν παιχτικα τους Ευρωπαιους παιχταραδες με τους Αμερικανους που δεν ξερουν απο μπασκετ αλλα εχουν μονο αθλητικα προσοντα..Αντε ντεεεε...Συγκρινετε τα παντα.Footwork,πασα,scoring skills,αμυνα,ντραιβ,ποστ παιχνιδι...Περιμενω να ακουσω..Καθως οι Αμερικανοι ειναι μαιμουδες συμφωνα με τους Θιασωτες...
Αντε να δουμε....


Εγω παντως αν ειχα να διαλεξω αναμεσα στον πολυτιμοτερο παιχτη του ΝΒΑ ντερικ ροουζ και τον ΔΔ για πλευ του ΠΑΟ , θα διαλεγα τον ΔΔ χωρις δευτερη σκεψη και δεν ντρεπομαι να το πω .

Εχω ολοκληηρη θεωρεια γυρω απο αυτο , βαριεμαι αυτη τη στιγμη να τη γραψω αλλα ειμαι σχετικα σιγουρος οτι αν εβαζες τον ροουζ με τους ιδιους συμπαιχτες και τον ΔΔ με τους ιδιους με ευρωπαικους κανονες , θα κερδιζε ο ΔΔ.

Καθε μπασκετ χρειαζεται συγκεκριμενα πρωτερηματα. Ο ΔΔ ειναι τελειος για το μπασκετ που παιζουμε στην ευρωπη, ο ροοουζ ιδανικος για το ΝΒΑ. Προφανως βεβαια αν ερχοταν ο ροουζ εδω δεν θα γινοταν ρεζιλι και θα ηταν παιχταρας απλα δεν θα ηταν ΔΔ. Το ιδιο και ο ΔΔ. Θα στεκοταν μια χαρα στο ΝΒΑ απλα δεν θα ηταν ροουζ.

Και επειδη ξερω οτι δεν θα συμφωνησες φιλε Αιρ , δεν χρειαζεται να το κουραζουμε. Εσυ θεωρεις το ΝΒΑ το υπερτατο κριτηριο. Για μενα δεν ειναι . Απλα διαφορετικη φιλοσοφια. Αλλωστε εμενα δεν με ενδιαφερει καν τι θα εκανε ο ΔΔ στο ΝΒΑ. Με ενδιαφερει τι μπορει να κανει στην ευρωπη γιατι για μενα ΝΒΑ και ευρωλιγκα εχουν τοσες διαφορες που παιζονται σχεδον δυο διαφορετικα αθληματα.

Επαναλαμβανω το τι θα εκανε ο ΔΔ στο ΝΒΑ , η ο ροουζ στην ευρωπη ειναι τελειως υποθετικο . Και μπορει να λες οτι υποθετικο απο υποθετικο διαφερει αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι και εγω μπορω να πω το ιδιο πραγμα. Στο κατω κατω το να πεις οτι ενας απο τους καλυτερους ευρωπαιους εβερ μπορει να γινει σταρ στο ΝΒΑ δεν αποτελει και κανα ακραιο σεναριο.

Το να μου λες οτι δεν μπορω να συγκρινω τον κιντ με τον ΔΔ και οτι αποτελει ντροπη ειναι γνωμη σου η οποια ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ παρα μονο στον μυθο οτι οποιος κανει καριερα στο ΝΒΑ ειναι και σιγουρα κλασεις ανωτερος απο καποιον που δεν εχει παει εκει. Αυτοι οι μυθοι φιλε Αιρ πανε , πεθανανε , ανικανε σε μια αλλη εποχη....

Εγω εχω ενα σωρο επιχειρηματα απο την αλλη. Ο παρκερ πχ που λες εγινε ΡΕΖΙΛΙ το 2005 που μου το εφερες και ως παραδειγμα. Ειχε 6 ποντους μεσο ορο στην πρωτη φαση του 2005 , ενω η γαλλια εναντιον μας εβαλε 14 ποντους στο ημιχρονο ΥΠΟ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ του. Αστεια πραγματα. Στην δευτερη φαση επαιζε πλευ ο ριγκοντο και ο περκερ δυαρι και γι αυτο και βελτιωθηκε. Ο παρκερ δεν φτανει ουτε στο μικρο του δαχτυλακι τον ΔΔ και τον παπαλουκα σε οργανωτικες ικανοτητες. Πλευ στην ευρωπη δεν μπορει να παιξει. Στο ΝΒΑ ναι, στην ευρωπη εγινε ρεζιλι.
Μεχρι και στον ημιτελικο που εβαλε 20 ποτνους ως δυαρι, εχασε το ματς μονος του επειδη ειναι 1,85. Τον πασταρε οπως ηθελε ο παπαλουκας και του εβαλε 7 ποντους σε 30 δευτερα και μετα του σουραρε και στα μουτρα ο ΔΔ και τον εστειλε αδιαβαστο.
Και μιλαμε για παιχτη που εχει βγει πολυτιμοτερος παιχτης τελικων και που εχει παρει 3 πρωταθληματα με 20/7 ασσσιστ μεσο ορο.

Το ΝΒΑ ειναι ενα εκπληκτικο πρωταθλημα , αλλα το οτι αν κυριαρχεις εκει, θα κανεις πλακα και στην ευρωπη ειναι μυθος που δεν στηριζεται πουθενα....

Αλλο ευρωπη και αλλο ΝΒΑ. Ο στερν με το που πηρε πρεφα οτι αν παιχτουν φιλικα με ΑΜΕΙΓΩΣ ευρωπαικους κανονες κινδυνευει να γινει ρεζιλι ( η ΤΣΣΚΑ ειχε διαλυσει τους κλιπερς με 20, το γυρισε στους μεικτους και τελικα τωρα κανει μονο φιλικα στο ΝΒΑ-εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων , με αμειγως αμερικανικους κανονες)...

Οπως ειπα λοιπον γνωση σου και γνωμη μου, δεν σε υποχρεωνεικανεις να συμφωνησεις, αλλα σε παρακαλω το ντροπη κλπ μην τα ξανανεφερεις. Το αφησα να περασει μια, το αφησα δυο , το αφησα τρεις επειδη σε παω, τερμα....
Air and King
QUOTE(PARISINOS @ May 11 2011, 16:55 ) *
Οπως ειπα λοιπον γνωση σου και γνωμη μου, δεν σε υποχρεωνεικανεις να συμφωνησεις, αλλα σε παρακαλω το ντροπη κλπ μην τα ξανανεφερεις. Το αφησα να περασει μια, το αφησα δυο , το αφησα τρεις επειδη σε παω, τερμα....

Και εγω σε παω αλλα δυστυχως εδω μου τα εχεις χαλασει παρα πολυ...Παντως δεν αλλαζει η συμπαθεια...Καλη καρδια αλλα δεν μπορω να συζητησω αλλο..Ειπα τοσα και καταληγουμε παλι να μιλαμε για το πως παιζεται και που το μπασκετ...
Ειπα κατι και ξαναλεω..Ο μεγαλος ειναι παντου μεγαλος...
Ιεροσυλια οτιδηποτε γραφτηκε για τον Κιντ κατα την αποψη μου...Καλυτερα να συγκρινεις τον Διαμαντιδη τον Γκαλη...Πιο υποφερτο.....
Οσο αφορα την ΤΣΣΚΑ και τους Κλιπερς..Βαλε και δες την Ιστορια Ευρωπαικων ομαδων με ομαδων ΝΒΑ..Την ειχα παραθεσει σε ενα τοπικ του Ολυμπιακου πρι 2 χρονια..Μετρα ποσες φορες κερδισαν οι Ευρωπαικες και ποσες οι Αμερικανικες...
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...st&p=341012

Οσο για τον Παρκερ στον ημιτελικο επαιξε καλυτερα...
Ο Διαμαντιδης πριν βαλει το βαλτο αγορι μου ειχε 4 ποντους ο Παρκερ 20...Αν εχανε η Ελλαδα θα τον ειχες τερμα ψηλα....Αλλα ξεχναμε την παρουσια ενος παιχτη αν χασει η ομαδα του..Ο Παπαλουκας των 11 ποντων τον ποσταρε...Αυτος και η Ελλαδα στην αμυνα γιατι εφαγαν 20?
Anaz
btw επειδη η Γαλλια δεν ειναι μονο Παρκερ..Να επισημανουμε οτι εχει μια Εθνικη που ολοι σχεδον οι παιχτες της παιζουν η εχουν παιξει ΝΒΑ, ενω η δικη μας δεν εχει ουσιαστικα κανεναν.. Παρολ'αυτα η συγκριση των επιτυχιων των δυο ομαδων, αλλα ΚΑΙ των μεταξυ τους αγωνων βγαζει ξεκαθαρο νικητη την δικη μας...
Air and King
QUOTE(Anaz @ May 11 2011, 17:39 ) *
btw επειδη η Γαλλια δεν ειναι μονο Παρκερ..Να επισημανουμε οτι εχει μια Εθνικη που ολοι σχεδον οι παιχτες της παιζουν η εχουν παιξει ΝΒΑ, ενω η δικη μας δεν εχει ουσιαστικα κανεναν.. Παρολ'αυτα η συγκριση των επιτυχιων των δυο ομαδων, αλλα ΚΑΙ των μεταξυ τους αγωνων βγαζει ξεκαθαρο νικητη την δικη μας...

Ωστοσο αυτο δεν σημαινει οτι εχουμε καλυτερο παιχτη απο τον Παρκερ.Καλυτερη ομαδα εχουμε οχι ομως καλυτερο παιχτη απο αυτον.Δεν συμβαδιζουν παντα αυτα....
Ο Νας το 2006 δεν ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Κομπι Μπραιαντ ειχε ομως καλυτερη ομαδα τοτε και κερδισε η ομαδα του....
Manu7
QUOTE(KingCrimson @ May 11 2011, 16:02 ) *
Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα, το οτι η Ελλαδα, των αρκετων καλων παικτων σε επιπεδο Ευρωλιγκας, τα τελευταια χρονια εχει χασει απειρες φορες απο Ισπανια, Αργεντινη, που εχουν καποιους ή πρωτοκλασατους (Γκασολ, Τζινομπιλι) ή καποιους πιο κατω σε επιπεδο nbaers, δε μπορει να ναι καθολου τυχαιο.
Απο το τζαμπολ τους βλεπεις και μπαινουν με διαφορετικο αερα και δυναμικη απο την Ελλαδα και ειναι θεμα χρονου να αρχισουν να κανουν το παιχνιδι τους. Απο την αλλη οι δικοι μας πρεπει να παιξουν στο 100%, για να σταθουν ισαξια και αυτο εχει αποδειχτει τις περισσοτερες φορες αδυνατο.
Επισης για να παιξει καποιος Ευρωπαιος στο ΝΒΑ και να σταθει καλα, εστω και για καποιο διαστημα πρεπει να χει πολυ περισσοτερα πραγματα απο μεγαλο αλμα ή δυναμη ή γενικα υψηλου επιπεδου αθλητικες προδιαγραφες..αποδειξη π.χ. ο Βασκεθ, ενας ευρωπαιος ψηλος με πολυ καλα αθλητικα προσοντα, που δε δοκιμασε ποτε στο ΝΒΑ(αν κανω λαθος διαψευστε με).
Οσο και να χει πλησιασει το ευρωπαϊκο μπασκετ το ΝΒΑ, απο αυτο που βλεπουμε τουλαχιστο στις διοργανωσεις της FIBA ειναι ακομα πολυ μπροστα

Εγώ σε αυτό θέλω να σταθώ.

Το ότι το ΝΒΑ είναι βασικό κριτήριο για να μεγαλώσει η αξία ενός παίχτη και να μπορέσει να εξελιχθεί, φαίνεται από τη λογική πολλών Ισπανών και Αργεντινών παιχτών που με την πρώτη ευκαιρία ψάχνουν να την κάνουν προς Αμερική.

Τα αποτελέσματα γνωστά.Η Ισπανία και η Αργεντινή μας έχουν πατήσει όλα αυτά τα χρόνια που εμείς είμασταν σε εξαιρετικό επίπεδο.Περηφανευόμαστε για το ότι έχουμε 12 παίχτες που μπορούν να βοηθήσουν την Εθνική ανά πάσα στιγμή στη διάρκεια του ματς αλλά η ουσία είναι ότι ειδικά από την Αργεντινή οι 5 (ΝΒΑερς) νικάνε τους 10-12.Μην πω μόνο 2.Ο μεγάλος Μανού και ο Ντελφίνο.Είναι τυχαίο?

Με την Ισπανία πάλι βλέπεις όλοι οι ΝΒΑερς κάνουν τη διαφορά.Και η Ελλάδα δεν μπορεί να τους ανακόψει με τίποτα.
Μπαίνουν στο παρκέ και νιώθουν ανώτεροι.Δεν τρομάζουν από κανένα Παπαλουκά και κανένα Διαμαντίδη.Αυτή είναι η αλήθεια.Έχει αποδειχτεί.Αν έπαιζαν και κάποιοι δικοί μας εκεί,είμαι σίγουρος ότι ο κύριος Γκασόλ και ο κύριος Καλντερόν θα σεβόντουσαν περισσότερο τους Έλληνες παίχτες και δεν θα έπαιζαν με τον ίδιο αέρα του νικητή που παίζανε τόσα χρόνια.
vastravoud
Αν ίσχυε όμως απόλυτα αυτό που λες τότε η Γαλλία θα μας κέρδιζε όπου μας έβρισκε.

Όσο για τα περί της σημασίας που έχει η καταξίωση στο ΝΒΑ προκειμενου να μπεις σε ένα τοπ-οτιδήποτε της Ευρωπαϊκής ιστορίας, βάζω στοίχημα ότι ο Διαμαντίδης θα απαντούσε με ένα απλό "χέστηκα" tongue.gif Αν τον ενδιέφερε ντε και καλα η "ατομικη" καταξίωση δε θα είχε το παικτικό προφίλ που έχει.

Και εγώ θα ήθελα να τον έβλεπα να συνεχίζει με την Εθνική, αλλά όπως προείπα, νομίζω πως η τελική απόφαση θα πρέπει να είναι σεβαστή.
Igor
Αδυνατω να καταλαβω ποιο ειναι το ζητουμενο αυτης της συζητησης.
Τσακωνομαστε για το αμα ειναι καλος παιχτης ο Διαμαντιδης ? Αμα ειναι καλυτερος του Παπαλουκα ? Αμα θα μπορουσε να παιξει ΝΒΑ ? Αμα οι ΝΒΑερς θα μπορουσαν να παιξουν στην ευρωπη ? Πραγματικα με εχετε μπερδεψει... smile.gif


Ωραια συζητηση ειναι αυτη που προτεινε καποιος (δεν θυμαμαι ποιος...) περι impact ΔΔ13 και Bodi στον ΠΑΟ !!!
il postino
QUOTE(Igor @ May 11 2011, 21:56 ) *
Αδυνατω να καταλαβω ποιο ειναι το ζητουμενο αυτης της συζητησης.
Τσακωνομαστε για το αμα ειναι καλος παιχτης ο Διαμαντιδης ? Αμα ειναι καλυτερος του Παπαλουκα ? Αμα θα μπορουσε να παιξει ΝΒΑ ? Αμα οι ΝΒΑερς θα μπορουσαν να παιξουν στην ευρωπη ? Πραγματικα με εχετε μπερδεψει... smile.gif


Ωραια συζητηση ειναι αυτη που προτεινε καποιος (δεν θυμαμαι ποιος...) περι impact ΔΔ13 και Bodi στον ΠΑΟ !!!

θα εισακουστεις μονο αν ανανεωσεις την υπογραφη σου.. smiley.gif
Igor
QUOTE(il postino @ May 11 2011, 22:04 ) *
θα εισακουστεις μονο αν ανανεωσεις την υπογραφη σου.. smiley.gif


Ωχ σωστος... rolleyes.gif rolleyes.gif
qspock
Για τους φιλους παραπανω που πιστευουν στον Κουκοτς λογω καριερας στο NBA:

Νομιζω πως με κριτηριο το NBA μπορειτε να καταταξετε ανετα τον Διαμαντιδη τελευταιο αφου πολλοι ευρωπαιοι τον περνανε γιατι εχουν κανει καριερα εκει.
H δικη μου εκτιμηση για τον Διαμαντιδη και τον Κουκοτς βασιζεται στην ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ, αφου δεν υπαρχει μετρο συγκρισης στο NBA γιατι εκει ο Διαμαντιδης ουδεποτε επαιξε. Αρα το να λεμε οτι καποιος εκανε καριερα στο NBA ενω ο Διαμαντιδης οχι αρα ο καποιος ειναι καλυτερος καταλαβενετε πως δεν εχει βαση.

Τεχνικα ο Κουκοτς ηταν φοβερος, αλλα ο Διαμαντιδης υπερεχει σε αλλους τομεις του παιχνιδιου οπως πχ η ΨΥΧΗ εναντι του Κουκοτς, για να μην μιλησω για το πως παιζανε αμυνα εκαστος ή πως βουτουσαν για την μπαλα και τα ριμπαουντ.
Στην ευρωλιγκα λοιπον: Ο Διαμαντιδης εχει συμβαλει οπως ολοι ειδαν στο να κερδισει καποια παιχνιδια ο ΠΑΟ με τον τροπο του που ηταν, εν ολιγοις, ολοκληρωτικος. Ο Κουκοτς απο την αλλη, εχει παρει με την Γιουγκοπλαστικα τα κυπελλακια, αλλα ποιος μπορει να πει πως εκεινη η ομαδα χωρις τον Κουκοτς δεν θα τα επαιρνε? Μετα πηγε στην Μπενετον και το μονο που καταφερε ειναι να φτασει τελικο νικωντας (αδικα) τον ΠΑΟΚ και να χασει απο τη σκληροτραχηλη Λιμοζ.
Εξολοθρεφτης της αμυνας δεν ηταν ποτε, στην ευστοχια δεν ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη, στα ριμπαουν υποθετω πως οχι, αλλα ειχε τις ασσιστ, ισως τον μονο τομεα οπου ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη.

Αλλα αυτο που μου κανει μεγαλυτερη εντυπωση απο ολα ειναι το οτι πεφτει θεμα συγκρισης του Διαμαντιδη με τον Γκαλη, αλλα ο Κουκοτς οχι, ηταν καλυτερος και απο τους 2...
Ο Κουκοτς ειχε ενα μεγαλο ελατωμα: ηταν Soft παιχτης, αν καποιος δεν θα μπορουσε να σταθει την συγχρονη εποχη ειναι αυτος, οχι ο Γκαλης οπως πολλοι πιστευουν γιατι ο Νικ ηταν το αντιθετο απο soft player.
Και μη μου πειτε τωρα πως ο Κουκοτς πηγε στους Μπουλς και δυναμωσε τους μυς του γιατι ουδεποτε ξαναδοκιμαστηκε σοβαρα σε Ευρωπαϊκο εδαφος μετα.

Αυτα τα τεχνικα απο εμενα.
Air and King
QUOTE(Manu7 @ May 11 2011, 19:08 ) *
Εγώ σε αυτό θέλω να σταθώ.

Το ότι το ΝΒΑ είναι βασικό κριτήριο για να μεγαλώσει η αξία ενός παίχτη και να μπορέσει να εξελιχθεί, φαίνεται από τη λογική πολλών Ισπανών και Αργεντινών παιχτών που με την πρώτη ευκαιρία ψάχνουν να την κάνουν προς Αμερική.

Τα αποτελέσματα γνωστά.Η Ισπανία και η Αργεντινή μας έχουν πατήσει όλα αυτά τα χρόνια που εμείς είμασταν σε εξαιρετικό επίπεδο.Περηφανευόμαστε για το ότι έχουμε 12 παίχτες που μπορούν να βοηθήσουν την Εθνική ανά πάσα στιγμή στη διάρκεια του ματς αλλά η ουσία είναι ότι ειδικά από την Αργεντινή οι 5 (ΝΒΑερς) νικάνε τους 10-12.Μην πω μόνο 2.Ο μεγάλος Μανού και ο Ντελφίνο.Είναι τυχαίο?

Με την Ισπανία πάλι βλέπεις όλοι οι ΝΒΑερς κάνουν τη διαφορά.Και η Ελλάδα δεν μπορεί να τους ανακόψει με τίποτα.
Μπαίνουν στο παρκέ και νιώθουν ανώτεροι.Δεν τρομάζουν από κανένα Παπαλουκά και κανένα Διαμαντίδη.Αυτή είναι η αλήθεια.Έχει αποδειχτεί.Αν έπαιζαν και κάποιοι δικοί μας εκεί,είμαι σίγουρος ότι ο κύριος Γκασόλ και ο κύριος Καλντερόν θα σεβόντουσαν περισσότερο τους Έλληνες παίχτες και δεν θα έπαιζαν με τον ίδιο αέρα του νικητή που παίζανε τόσα χρόνια.

Και να κερδιζαμε τους Αργεντινους και τους Ισπανους καποιες φορες παλι δεν θα αλλαζε το γεγονος οτι δεν εχουμε παιχτη σαν χωρα ισαξιο του Τζινομπιλι η του Γκασολ..Το 2008 αλλωστε χασαμε με 2 ποντους αλλα οντως ο Τζινομπιλι και ο Ντελφινο παιζαν σχεδον μονοι τους εμας.

Ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας ειναι απο τους κορυφαιους αλλα δεν ειναι στο Τοπ επιπεδο,στην κορυφη για να το πω αλλιως που ειναι ο Νοβιτσκι,ο Τζινομπιλι,ο Γκασολ οι οποιοι και Ιστορικα ειναι μαζι με Πετροβιτς,Σαμπονις και αλλους....Απλα αυτοι ειναι δυο κλασεις πανω οχι μονο απο τους δικους μας αλλα και απο οποιονδηποτε αλλο συγχρονο....
Air and King
QUOTE(qspock @ May 12 2011, 01:28 ) *
Για τους φιλους παραπανω που πιστευουν στον Κουκοτς λογω καριερας στο NBA:

Νομιζω πως με κριτηριο το NBA μπορειτε να καταταξετε ανετα τον Διαμαντιδη τελευταιο αφου πολλοι ευρωπαιοι τον περνανε γιατι εχουν κανει καριερα εκει.
H δικη μου εκτιμηση για τον Διαμαντιδη και τον Κουκοτς βασιζεται στην ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ, αφου δεν υπαρχει μετρο συγκρισης στο NBA γιατι εκει ο Διαμαντιδης ουδεποτε επαιξε. Αρα το να λεμε οτι καποιος εκανε καριερα στο NBA ενω ο Διαμαντιδης οχι αρα ο καποιος ειναι καλυτερος καταλαβενετε πως δεν εχει βαση.

Τεχνικα ο Κουκοτς ηταν φοβερος, αλλα ο Διαμαντιδης υπερεχει σε αλλους τομεις του παιχνιδιου οπως πχ η ΨΥΧΗ εναντι του Κουκοτς, για να μην μιλησω για το πως παιζανε αμυνα εκαστος ή πως βουτουσαν για την μπαλα και τα ριμπαουντ.
Στην ευρωλιγκα λοιπον: Ο Διαμαντιδης εχει συμβαλει οπως ολοι ειδαν στο να κερδισει καποια παιχνιδια ο ΠΑΟ με τον τροπο του που ηταν, εν ολιγοις, ολοκληρωτικος. Ο Κουκοτς απο την αλλη, εχει παρει με την Γιουγκοπλαστικα τα κυπελλακια, αλλα ποιος μπορει να πει πως εκεινη η ομαδα χωρις τον Κουκοτς δεν θα τα επαιρνε? Μετα πηγε στην Μπενετον και το μονο που καταφερε ειναι να φτασει τελικο νικωντας (αδικα) τον ΠΑΟΚ και να χασει απο τη σκληροτραχηλη Λιμοζ.
Εξολοθρεφτης της αμυνας δεν ηταν ποτε, στην ευστοχια δεν ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη, στα ριμπαουν υποθετω πως οχι, αλλα ειχε τις ασσιστ, ισως τον μονο τομεα οπου ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη.

Αλλα αυτο που μου κανει μεγαλυτερη εντυπωση απο ολα ειναι το οτι πεφτει θεμα συγκρισης του Διαμαντιδη με τον Γκαλη, αλλα ο Κουκοτς οχι, ηταν καλυτερος και απο τους 2...
Ο Κουκοτς ειχε ενα μεγαλο ελατωμα: ηταν Soft παιχτης, αν καποιος δεν θα μπορουσε να σταθει την συγχρονη εποχη ειναι αυτος, οχι ο Γκαλης οπως πολλοι πιστευουν γιατι ο Νικ ηταν το αντιθετο απο soft player.
Και μη μου πειτε τωρα πως ο Κουκοτς πηγε στους Μπουλς και δυναμωσε τους μυς του γιατι ουδεποτε ξαναδοκιμαστηκε σοβαρα σε Ευρωπαϊκο εδαφος μετα.

Αυτα τα τεχνικα απο εμενα.

Ο Κουκοτς ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Διαμαντιδη συνολικα με μεγαλυτερες παραστασεις και διακριση παντου...Δεν εκανε μεγαλειωδη καριερα στο ΝΒΑ(οπως ο Νοβιτσκι) αλλα σιγουρα εκανε μια αξιοπρεπη βγαινοντας καλυτερος 6ος παιχτης στην Λιγκα....
Επιθετικα ο Κουκοτς ηταν καλυτερος..Ο Διαμαντιδης να ειναι στην αμυνα καλυτερος αλλα και παλι αν κρινουμαι τον Κουκοτς με τους παιχτες που μαρκαρε στο ΝΒΑ και τον Διαμαντιδη αυτους που μαρκαρει στην Ευρωπη τοτε αδικουμε τον Κροατη...Γιατι ο Διαμαντιδης αν επαιζε και μαρκαρε παιχτες του ΝΒΑ δεν θα ηταν ο ιδιος τεραστιος αμυντικος...Καλος μεν αλλα οχι σε αυτο το επιπεδο που τον βαζουν οι περισσοτεροι και με σχεδον ανυπαρχτο αναταγωνισμο απο αλλους σταρ(που δεν ειναι και πολλοι πια...Οι καλοι Ευρωπαιοι πανε και δοκιμαζουν στο ΝΒΑ ασχετα αν οι περισσοτεροι δεν κανουν μεγαλα πραγματα)

Η Γιουκοπλαστικα δεν θα κερδιζε χωρις τον Κουκοτς..Τα "σουπερ μωρα" δεν θα κερδιζαν χωρις αυτον...Και με την Μπεννετον πηγε Τελικο...Δεν το πηρε αλλα πηγε...
Ο Κουκοτς εκανε αυτο που επρεπε να κανει..Σαρωσε στην Ευρωπη και πηγε να παιξει μπασκετ με τους καλυτερους και ευτυχησε να ζησει μπασκετικα 3μισι χρονια με τον Μαικλ Τζορνταν...Δεν θα το αλλαζε με τιποτα αυτο...

Ο Γκαλης ειναι πιο κοντα στον Κουκοτς και αν θεωρειται απο καποιους ανωτερος ειναι γιατι ειναι ο κορυφαιος σκορερ που πατησε στην Ευρωπη...Ειναι γιατι τα εβαζε με τον Μακαντου σε Φαιναλ Φορ και οχι με καποιον Παργκο..Ειναι γιατι εμπαινε μεσα στα Ευρωμπασκετ και πηγαινε να παρει τα ματς μονος του...
Ειναι γιατι οταν ηταν στο ιδιο παρκε με τον Πετροβιτς η με τον Σαμπονις τον κοιταγαν και τον θεωρουσαν ισαξιο και τον φοβοντουσαν.....Το ευρωπαικο μπασκετ σεβοταν τον Γκαλη οπως σεβοταν τον Σαμπονις η τον Πετροβιτς..
Ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας οταν μπαινουν στο ιδιο παρκε με τον Τζινομπιλι κανεις δεν τους αντιμετωπιζει ως ισαξιους του...Ξερουν οτι ο Αργεντινος ειναι ανωτερος...
Ο Γκαλης ηταν ισαξιος σε κλαση και σαν μεγεθος με τον Πετροβις....Δεν εχει σημασια αν καποιος θεωρει τον Μοτσαρτ σαν καριερα λιγο ανωτερο...Στο παρκε ηταν ισοι...

Και κατι ακομα....Οντως ο Κουκοτς ηταν soft στην Ευρωπη αλλα ειχε το μεγαλυτερο ζητουμενο.Το ταλεντο...Ενας υπερπληρης παιχτης,ενας αρτιστας...
Να βουτηξεις για μπαλες δεν χρειαζεται ταλεντο...Να παιξεις μπασκετ ομως σε υψηλο επιπεδο χρειαζεται...Δεν θα θεωρουσα ποτε ενα παιχτη καλυτερο επειδη βουταει για μπαλες...Θα τον εκτιμουσα σιγουρα αλλα δεν θα ηταν η σημαντικοτερη παραμετρο.....


Υπαρχει ανθρωπος που θεωρει τον Γκαλη soft?Δεν νομιζω....Τουλαχιστον δεν ακουσα ποτε στην ζωη μου καποιον να υποστηριζει κατι τετοιο........
xristos_metal
Ειναι σε ασχετο θεμα, αλλα δε πειραζει. Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι οι δυο μοναδικοι που ξεπερασαν ολους τους παιχτες του παρελθοντως ειναι οι Νοβιτσκι και Γκασολ. Απο εκει και περα ολοι οι αλλοι ειναι κατωτεροι απο τους παλιους.
KingCrimson
QUOTE(vastravoud @ May 11 2011, 19:56 ) *
Αν ίσχυε όμως απόλυτα αυτό που λες τότε η Γαλλία θα μας κέρδιζε όπου μας έβρισκε.


Τιποτα δεν ισχυει απολυτα, το θεμα ειναι οτι τα μεταλια κρινονται τελικα απο τους πραγματικα καλυτερους.

QUOTE(Air and King @ May 12 2011, 11:50 ) *
Το ευρωπαικο μπασκετ σεβοταν τον Γκαλη οπως σεβοταν τον Σαμπονις η τον Πετροβιτς..
Ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας οταν μπαινουν στο ιδιο παρκε με τον Τζινομπιλι κανεις δεν τους αντιμετωπιζει ως ισαξιους του...Ξερουν οτι ο Αργεντινος ειναι ανωτερος...


αυτη ειναι και η ουσια της υποθεσης!

και να μη ξεχναμε και την ιστορικη ατακα του Γκαλη το 87, πριν παιξουμε με τους Ιταλους, οπου ειχε πει: ' τους ειχα δει απο το ζεσταμα οτι χασουν!!!', λοιπον αυτα απο τους σημερινους δε τα ακους και ουτε προκειται να τα ακουσεις...περα απο κατι τετριμενα του στιλ, θα τα δωσουμε ολα..και πανω απο ολα η ομαδα..
panos75
QUOTE(Air and King @ May 12 2011, 11:50 ) *
Ο Γκαλης ειναι πιο κοντα στον Κουκοτς και αν θεωρειται απο καποιους ανωτερος ειναι γιατι ειναι ο κορυφαιος σκορερ που πατησε στην Ευρωπη...Ειναι γιατι τα εβαζε με τον Μακαντου σε Φαιναλ Φορ και οχι με καποιον Παργκο..Ειναι γιατι εμπαινε μεσα στα Ευρωμπασκετ και πηγαινε να παρει τα ματς μονος του...
Ειναι γιατι οταν ηταν στο ιδιο παρκε με τον Πετροβιτς η με τον Σαμπονις τον κοιταγαν και τον θεωρουσαν ισαξιο και τον φοβοντουσαν.....Το ευρωπαικο μπασκετ σεβοταν τον Γκαλη οπως σεβοταν τον Σαμπονις η τον Πετροβιτς..
Ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας οταν μπαινουν στο ιδιο παρκε με τον Τζινομπιλι κανεις δεν τους αντιμετωπιζει ως ισαξιους του...Ξερουν οτι ο Αργεντινος ειναι ανωτερος...
Ο Γκαλης ηταν ισαξιος σε κλαση και σαν μεγεθος με τον Πετροβις....Δεν εχει σημασια αν καποιος θεωρει τον Μοτσαρτ σαν καριερα λιγο ανωτερο...Στο παρκε ηταν ισοι...



Δεν έχω μιλήσει καθόλου τις τελευταίες δύο μέρες γιατί με εκφράζεις ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ο Γκάλης είχε αναγκάσει τον μέγα Ρεντ Άουερμπαχ να δηλώσει πως ότι τον άφησε ελεύθερο ήταν το μεγαλύτερο λάθος της καριέρας του. Ο Κούκοτς ανάγκασε τον Τζέρυ Κράουζε να τον φλερτάρει για χρόνια πριν πει το ναι. Το ίδιο και το Πόρτλαντ με τον Σαμπόνις, τον κυνηγούσε ακόμη και όταν πάτησε τα 30.

Αυτή τη στιγμή αμφιβάλλω αν υπάρχει στο ΝΒΑ έστω ένας μάνατζερ ομάδας που να έχει χάσει τον ύπνο του για το πως θα καταφέρει να πείσει τον Διαμαντίδη, ή οποιονδήποτε άλλο Έλληνα παίκτη, να έρθει στην ομάδα του. Θα περίμενε κανείς πως όλη αυτή η υπερεκτίμηση των Ελλήνων παικτών θα'χε καταλαγιάσει μετά το φιάσκο Σπανούλη αλλά δυστυχώς οι φυλλάδες έχουν διαβρώσει ανεπανόρθωτα τα μυαλά των φιλάθλων.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.