Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Euroleague 2009-2010
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
tzagasdog
QUOTE(benchwarmer @ Nov 13 2009, 17:06 ) *
-Plays για περιφερειακα σουτ δεν εχουμε, γιατι δεν ειναι το σουτ το δυνατο μας σημειο. Το δυνατο σημειο μας ειναι ο Κλειζα και οι 3 ψηλοι, και για αυτο η συντριπτικη πλειοψηφια των plays επικεντρωνεται εκει. Στο τριγωνο Παπαλουκας/Τεοντοσιτς-Κλειζα-Ψηλος. Πρεπει να το ειδα κοντα 10 φορες στο χθεσινο ματς.
-Η κυρια μας διαφορα με περυσι ειναι ο Κλειζα. Δεν νομιζω να υπαρχει αλλος παιχτης που σε ασχημη βραδια θα βαλει παλι 20 ποντους.. Θυμιζει τους σταρ των 90ς σε αυτο.
-Η δευτερη κυρια μας διαφορα με περυσι ειναι, οσο κ αν φανει περιεργο, ο Μπεβερλι. Μεταγραφη τελευταιας στιγμης, αλλα εχει βγει λαβρακι. Εαν πραγματι ηταν "ψαγμενη" κινηση, μπραβο σε οποιον το εψαξε. Οτι ακριβως χρειαζομασταν.
-Τελευταιο και σημαντικοτερο. Οταν εχουμε απουσιες παιζουμε καλυτερα, βρισκουν ρυθμο οι παιχτες καλυτερα, και δεν μπερδευεται και ο κοουτς. Γι' αυτο θα πρεπει να βρεθουν 2-3 παιχτες στην 12αδα που να "δεχθουν" να παιζουν λιγοτερο. Δεν γινεται να πηγαινουμε με ροτεισιον 11-12 παιχτων στα κρισιμα ματς.
-Οπως κρισιμο ματς ειναι αυτο με τον ΠΑΟ που ερχεται. Το κρισιμοτερο μεχρι τον Φλεβαρη. Και καθαρα βαθμολογικα, και κυριως ψυχολογικα. Και το φοβαμαι περισσοτερο λογω της γελοιας καταστασης που επικρατει στις κερκιδες, παρα λογω της ιδιας της ομαδας.


Λοιπον στο 1ο διαφωνω. Σουτ εχουν ολοι εκτος του Τσιλι (που και αυτος φετος σουτερ μπορει να μην εγινε αλλα δεν τον αφηνουν με την ιδια ανεση οπως περυσι), του Παπαλουκα (που κακος και αυτος δεν ειναι απλα δεν ειναι σουτερ) και του Σοφο ολοι οι αλλοι ψηλοι κοντοι ειναι μια χαρα στο θεμα σουτ. Το οτι δεν βγαζουμε σουτ για μενα ειναι φιλοσοφια και επιλογη, με τη λογικη οτι το 2ποντο ειναι πιο σιγουρο απο το 3ποντο.

Στο δευτερο συμφωνω... ο Κλειζα ειναι φοβερος.

Για τον Μπεβερλι θα διαφωνυσω δεν μου φαινεται τπτ ιδιαιτερο...

για το θεμα του κορμου ισως και να εχεις δικιο αλλα οπως ειδαμε περυσι δεν θα γινει μεχει το τοπ16

Η κερκιδα ηταν οντως καπως χθες.... το οτι να ναι ακουγεται....
και το ολο θεμα με τη γιουχα στον Τουρκικο εθνικο υμνο με κανει να θυμαμαι ποσο κομπλεξικος λαος ειμαστε
paras7
Ο Παπαλουκάς ήταν εξαιρετικός χθες. Όση ώρα ήταν στο παρκέ παίζαμε καλά συνολικά. Δεν ειναι μόνο οι ασιστ. Ηταν καλός και στην άμυνα. Και ο Τεοντοσιτς είχε 7 ασίστ αλλά είχε 0/5 τρίποντα. Είναι μπασκετική ιδιοφυια.

2 θετικά που είδαμε χτες ήταν τα επιθετικά ριμπάουντ και τα ελάχιστα λάθη 7. (20 με Λιετουβος, 17 με Μάλαγα 18 με Ορλεάνη).

Πιστεύω οτι ο λόγος που κάναμε τόσα πολλά λάθη στα προηγουμενα ματς είναι το εφεύρημα του Γιαννάκη 3 τρίαρια σε μια πενταδα Τζος, Βασιλό, Λίνας.

Απαράδεκτο το θέμα με τις βολές για παίκτες με τέτοια συμβόλαια.
kseplenhs
πάντως αν ο ολυμπιακός δεν έχει δημιουργία απο τα ποιντ γκαρντ όπως είπε και ο ilpostino δεν νομίζω να συντρέχει λόγος να ανησυχούμε αν στα δύσκολα παιχνίδια μας τους πνίξουν στην πιεστική άμυνα.αν κάποιος δεν δημιουργεί,ειτε μείνει ελέυθερος είτε τον πίεσεις,θα συνεχίσει να μην δημιουργεί...tongue.gif

δεν πιστευω φυσικά πως ο ολυμπιακός δεν έχει δημιουργία απο τα Point guard απλά δείχνω όσο μπορώ πως αυτές οι 2 υποθέσεις αλληλοεξουδετερώνονται...tongue.gif

επίσης δεν νομίζω πως το καλο ομολογουμένως(επιθετικά) χθεσινό παιχνίδι του ολυμπιακού,διακρινόταν απο ταχύτητα.δεν τρέξαμε.απλά με την βοήθεια της άμυνας της εφες μπορούσαμε να απειλήσουμε πολύ έυκολα μέσα απο το ζωγραφιστό.όχι απαιραίτητα με isolation του ψηλού.αλλά με απλές κινήσεις τους οι forward έφταναν πρόσωπο με το καλάθι.

ο ολυμπιακός χτες ήταν αποτελεσματικός επιθετικά.ούτε έυστοχος ίδιαίτερα αλλά ούτε και έτρεξε.αυτό ίσως να δηλώνει πως έχει καλή κυκλοφορία μπαλας και οτι φέτος υπάρχει περισσότερη ομοιογένεια και χημεία μεταξύ των παιχτών...
apkat
QUOTE(ilpostino @ Nov 13 2009, 17:38 ) *
να μπω στη διαδικασια να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας , δε θα το κανω. ειμαι 30 ετων και εχω καταλαβει οτι δε θα φαω αν κερδισει ο παο ή ο ολυμπιακος. οποτε παθη και εμπαθειες δεν υπαρχουν πλεον για τις φανελες. το μπασκετ μου αρεσει και για αυτο το λογο , οταν κατοικουσα στην αθηνα , πηγαινα μια στο οακα και μια στο σεφ. το τι κανουν αλλοι fun του παο με τον παπαλουκα δε μ απασχολει.

εγω παντως δεν ειμαι ευχαριστημενος απο την αποδοση του παπαλουκα ουτε περυσι ουτε φετος , αν και φετος , οπως επανελειμμενα εχω γραψει , τον περιμενω αρκετα καλυτερο. ιδωμεν.

διαφωνουμε και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο . δημιουργικη να ειναι η διαφωνια μονο και ολα καλα.


Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κακο να διαφωνουμε..

παντως η περσυνη αποδοση που δεν σε ικανοποιησε εστειλε τον Ολυμπιακο στο Φ4..Ηταν τυχαιο και φετος ο Ολυμπιακος με τετοιο τεο πιστευεις δεν θα εχει τυχη στην Ευρωπη;;

il postino
QUOTE(apkat @ Nov 13 2009, 18:01 ) *
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κακο να διαφωνουμε..

παντως η περσυνη αποδοση που δεν σε ικανοποιησε εστειλε τον Ολυμπιακο στο Φ4..Ηταν τυχαιο και φετος ο Ολυμπιακος με τετοιο τεο πιστευεις δεν θα εχει τυχη στην Ευρωπη;;

φιλε apkat κατ αρχας τιποτα δεν ειναι τυχαιο. δε θα μακρυγορησω για περυσι ,τα εχουμε πει (τα εχετε πει για την ακριβεια γιατι τοτε δε συμμετειχα στο Forum). αποψη μου παντως ειναι οτι ο ολυμπιακος περυσι δε χτυπηθηκε με τις μεγαλες ομαδες της ευρωπης (τσσκα, παο , μπαρτσα, σιενα-απο πλευρας ετοιμοτητας). πηρε μια μεγαλη νικη στην ταου βεβαια και βρεθηκε στο πλεονεκτημα εδρας με τη ρεαλ. το επιχειρημα μου βεβαια σαφως και σηκωνει συζητηση για το αν η περσινη ταου ανηκε στις μεγαλες ομαδες. αποψη μου ειναι οχι! η περσινη σιενα ηταν καλυτερη.ακομα και η προπερσινη σιενα κερδισε μεσα-εξω τον ολυμπιακο (στην ιταλια χωρις καουκενας-στον πειραια πιο ευκολα απο οτι περιμεναμε ολοι). βεβαια για κανα τριμηνο περυσι ο οσφπ εφθασε σε υψηλο επιπεδο αποδοσης αλλα οχι τετοιο για να κατακτησει τιτλους.

οσο για φετος , τη γνωμη μου την εχω πει πολλακις για τον ολυμπιακο. εχει μεγαλες δυνατοτητες , θα ειναι καλυτερος φετος (για πολλους λογους τους οποιους τους εχω/εχουμε αναφερει ) αλλα πρεπει να φτιαξει αρκετα πραγματα για να μπορει να χτυπησει τις μεγαλες ομαδες (μπαρτσα , ρεαλ , παο , σιενα ) εντος , εκτος και σε ουδετερη εδρα.

στο επιμαχο θεμα με τα ποιντ , που εθεσα και μεχρι τωρα μοιαζω αιρετικος , τη γνωμη μου δεν την αλλαζω. αν θεωρει κανεις οτι απο 2 ποιντ ,της κλασης των τεο ,το να παρεις 2-3 πασες στη weak side-τεοντοσιτς- (οπως ευστοχα ειπε ενας φιλος πιο πανω-απλα διαφωνω στον αριθμο των πασων) για ελευθερα σουτ και αλλες 2-3 θεαματικες πασες-παπαλουκας- , σε συνδιασμο με την ανυπαρξια επιθετικης απειλης απο τον ασο , ειναι στοιχεια αρκετα για να πορευθει μια μεγαλη ομαδα σαν τον ολυμπιακο στη φετινη ευρωλιγκα , τοτε εγω παω πασο αλλα επιφυλασσομαι για τη συνεχεια. δεν ειμαι αριθμολαγνος για να στεκομαι στα νουμερα , αντιθετως , στεκομαι στην επιδραση που εχει ενας παικτης στο παιχνιδι της ομαδας του. για πολλους ο σοφο χθες ηταν τραγικος. για μενα ηταν ο καλυτερος παικτης του ολυμπιακου. φορτωσε με φαουλ και τρομο ολη τη φροντ λαιν της εφες! πώς θα παιξει ο τουρκος μετα αμυνα τον μπουρουση οταν ειναι φορτωμενος με 3-4 φαουλ? βασει αυτου του σκεπτικου γραφω.

δες σε ενα αγωνα τι δουλεια κανει ο πριγκιονι μεσα στο γηπεδο και συγκρινε την με αυτα που κανει ο παπαλουκας, τον οποιον ουτε υποτιμω ουτε παραναγνωριζω την αξια του. ειναι μεγαλος παικτης , απλα μεχρι τωρα δεν εχει προσφερει αυτα που μπορει για 1000+2 λογους. στο ξαναλεω , φετος τον περιμενω καλυτερο.
Marciulionis
Ο Ολυμπιακός έπαιξε πάρα πολύ καλά χθές. Εκπληκτικά. Ο Παπαλουκάς ήταν καταπληκτικός και χθές μετά τη Λιέτουβα. Άμα έχει όρεξη χαίρεσαι να τον βλέπεις. Επίσης εκπληκτικοί ο Βασιλόουλος με το Μπουρούση, ενώ τραβήξανε πολύ και ο Σόφο με το Βούισιτς.

Η νίκη ήταν μεγάλη και σημαντική και η Εφές έχει πολύ καλή ομάδα. Μόνα μελανό σημεία σε μια μεγάλη εμφάνιση οι βολές και ο Χαλπερίν που όσο περνάει ο καιρός γίνεται σταθερά χειρότερος.


QUOTE(tzagasdog @ Nov 13 2009, 17:31 ) *
ο ουειφερ μπορει να μην υπαρχει αλλα δεν θα φυγει... και θα το ξαναπω οτι ο Τσιλι περυσι δεν εκανε τιποτα σπουδαιο τετοιο καιρο, απλα ηταν αλλη η φιλοσοφια του ως παιχτης και για αυτο το λογω δεν εκανε τοσο μπαμ η μη προσαρμογη του.
Ο ουειφερ ο ανθρωπος σκορερ ειναι, πρεπει να εκτεθει (να παρει προσπαθειες δλδ, σε αντιθεση με τσιλι που ηταν πιο ηπιων τονων και πιο all-around)


Ο Βον πρώτα πρέπει να μάθει να μη κάνει βήματα και μετά να πασάρει. Δε ξέρει 2 πολύ βασικά πράγματα για παίκτη σκόρερ. Κι απορρώ γιατί το ξαναλές για το Τσίλι ο οποίος πέρσι τέτοια εποχή είχε 15 πόντους μ.ο. σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ο Τσίλι δεν είχε πρόβλημα προσαρμογής, απλά ήταν μέτριος παίκτης και όχι αυτό που θα περίμενε ο οποιοσδήποτε βάση χρημάτων. Ένας ρολίστας υπερπολυτελείας.
Air and King
Παντως γενικα η εμπαθεια που εχει βγει προς τον Παπαλουκα(σαφως δεν αναφερομαι στον ilpostino) απο οπαδους του Παναθηναικου και κυριως σε ενα αλλο Τοπικ(απο το λιγο μαλιστα που το εχω κοιταξει)Παπαλουκας vs Διαμαντιδης ειναι κατι το απιστευτο και με γυρναει 2μισι χρονια πισω στον Τελικο του Ο.Α.Κ.Α Παναθηναικος-ΤΣΣΚΑ που ωρες-ωρες αντι για 16.000-17.000 Παναθηναικους δινονταν η εντυπωση οτι ηταν 16.000-17.000 Αντι-Παπαλουκικοι!

Ο Παπαλουκας κατα την αποψη μου δεν ειναι στο prime του πια το οποιο prime αν το δει κανεις και Ιστορικα και με βαση το ΝΒΑ διαρκει λιγοτερο σε ενα Λευκο παιχτη απο οτι σε ενα Μαυρο.......Ομως ενας παιχτης με το IQ-τις παραστασεις του Παπαλουκα μονο ευλογια ειναι για τον Ολυμπιακο!

Πρεπει οταν κρινεται ενας παιχτης να λαμβανουμαι πολλες παραμετρους υποψην οπως Διαρκεια-Impact-Παραστασεις σε υψηλο επιπεδο-ηγετικα προσοντα και οχι οτι στα 32+ συν δεν ειναι αυτος που ηταν κατι που ειναι λογικο για καθε παιχτη!Σε καμια περιπτωση ο Παπαλουκας δεν ειναι πληγη και αρνητικος για τον Ολυμπιακο παρα μονο Θετικος και αυτο πρεπει να το καταλαβουν κυριως οι φιλαθλοι του Παναθηναικου που τον κρινουν αυστηρα πολλες φορες απο την "κοντρα" με τον Διαμαντιδη ισοπεδωνοντας τα παντα!
Ποσο μαλλον οταν οι ιδιοι "υμνουν" τον Αλβερτη που απλα καθοταν ουσιαστικα στον παγκο με το Τζην του και εμψυχωνε την ομαδα τους τον Παναθηναικο.
tzagasdog
QUOTE(Marciulionis @ Nov 13 2009, 21:30 ) *
Ο Βον πρώτα πρέπει να μάθει να μη κάνει βήματα και μετά να πασάρει. Δε ξέρει 2 πολύ βασικά πράγματα για παίκτη σκόρερ. Κι απορρώ γιατί το ξαναλές για το Τσίλι ο οποίος πέρσι τέτοια εποχή είχε 15 πόντους μ.ο. σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ο Τσίλι δεν είχε πρόβλημα προσαρμογής, απλά ήταν μέτριος παίκτης και όχι αυτό που θα περίμενε ο οποιοσδήποτε βάση χρημάτων. Ένας ρολίστας υπερπολυτελείας.


να τα στατιστικα
http://www.euroleague.net/competition/play...mp;pcode=001225

ουτε ο τσιλι πασαρει...
και αυτο με τα βηματα για μενα ειναι θεμα προσαρμογης

η μονη διαφορα ειναι ο χαρακτηρας τους και οι μπασκετικοι τους ρολοι
AirNick7
QUOTE(Marciulionis @ Nov 13 2009, 21:30 ) *
Ο Ολυμπιακός έπαιξε πάρα πολύ καλά χθές. Εκπληκτικά. Ο Παπαλουκάς ήταν καταπληκτικός και χθές μετά τη Λιέτουβα. Άμα έχει όρεξη χαίρεσαι να τον βλέπεις. Επίσης εκπληκτικοί ο Βασιλόουλος με το Μπουρούση, ενώ τραβήξανε πολύ και ο Σόφο με το Βούισιτς.

Η νίκη ήταν μεγάλη και σημαντική και η Εφές έχει πολύ καλή ομάδα. Μόνα μελανό σημεία σε μια μεγάλη εμφάνιση οι βολές και ο Χαλπερίν που όσο περνάει ο καιρός γίνεται σταθερά χειρότερος.




Ο Βον πρώτα πρέπει να μάθει να μη κάνει βήματα και μετά να πασάρει. Δε ξέρει 2 πολύ βασικά πράγματα για παίκτη σκόρερ. Κι απορρώ γιατί το ξαναλές για το Τσίλι ο οποίος πέρσι τέτοια εποχή είχε 15 πόντους μ.ο. σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ο Τσίλι δεν είχε πρόβλημα προσαρμογής, απλά ήταν μέτριος παίκτης και όχι αυτό που θα περίμενε ο οποιοσδήποτε βάση χρημάτων. Ένας ρολίστας υπερπολυτελείας.

υπαρχουν πολλοι ρολιστες δηλαδη στην ευρωπη που να παιζουν οπως ο τσιλντρες...και να βαζουν 15ποντους??? blink.gif
Marciulionis
QUOTE(AirNick7 @ Nov 13 2009, 21:59 ) *
υπαρχουν πολλοι ρολιστες δηλαδη στην ευρωπη που να παιζουν οπως ο τσιλντρες...και να βαζουν 15ποντους??? blink.gif


Όχι πολλοί. Είναι ένας καλός ρολίστας.
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ Nov 13 2009, 19:33 ) *
Παντως γενικα η εμπαθεια που εχει βγει προς τον Παπαλουκα(σαφως δεν αναφερομαι στον ilpostino) απο οπαδους του Παναθηναικου και κυριως σε ενα αλλο Τοπικ(απο το λιγο μαλιστα που το εχω κοιταξει)Παπαλουκας vs Διαμαντιδης ειναι κατι το απιστευτο και με γυρναει 2μισι χρονια πισω στον Τελικο του Ο.Α.Κ.Α Παναθηναικος-ΤΣΣΚΑ που ωρες-ωρες αντι για 16.000-17.000 Παναθηναικους δινονταν η εντυπωση οτι ηταν 16.000-17.000 Αντι-Παπαλουκικοι!

Ο Παπαλουκας κατα την αποψη μου δεν ειναι στο prime του πια το οποιο prime αν το δει κανεις και Ιστορικα και με βαση το ΝΒΑ διαρκει λιγοτερο σε ενα Λευκο παιχτη απο οτι σε ενα Μαυρο.......Ομως ενας παιχτης με το IQ-τις παραστασεις του Παπαλουκα μονο ευλογια ειναι για τον Ολυμπιακο!

Πρεπει οταν κρινεται ενας παιχτης να λαμβανουμαι πολλες παραμετρους υποψην οπως Διαρκεια-Impact-Παραστασεις σε υψηλο επιπεδο-ηγετικα προσοντα και οχι οτι στα 32+ συν δεν ειναι αυτος που ηταν κατι που ειναι λογικο για καθε παιχτη!Σε καμια περιπτωση ο Παπαλουκας δεν ειναι πληγη και αρνητικος για τον Ολυμπιακο παρα μονο Θετικος και αυτο πρεπει να το καταλαβουν κυριως οι φιλαθλοι του Παναθηναικου που τον κρινουν αυστηρα πολλες φορες απο την "κοντρα" με τον Διαμαντιδη ισοπεδωνοντας τα παντα!
Ποσο μαλλον οταν οι ιδιοι "υμνουν" τον Αλβερτη που απλα καθοταν ουσιαστικα στον παγκο με το Τζην του και εμψυχωνε την ομαδα τους τον Παναθηναικο.


Αν δεν ηταν ο παπαλουκας στο ροστερ του ολυμπιακου , εγω προσωπικα δεν θα εδινα στον ΟΣΦΠ καμια ελπιδα για κατακτηση της ευρωλιγκα ( η σχεδον καμια για να μην ειμαι απολυτος).

Ο Παπαλουκας παραμενει ενας εκ των τριων τεσσαρων καλυτερων πλευ της ευρωπης, και μαλιστα απορω με πολλους φιλους του ΟΣΦΠ που των κριτικαρουν.

Αμα μαλιστα ο ΟΣΦΠ ειχε δομησει την ομαδα του οπως την εχει δομησει ο μεσσινα στην ΤΣΣΚΑ , ολοι θα πιστευαν οτι ο παπαλουκας ειναι ακομα στα prime του ( δηλαδη με ενα σεντερ νταμαρι σαν τον σοφο και τρεις εκπληκτικους σουτερ στο 2/3/4).

Οπως αλλωστε εχω πει και σε αλλα τοπικ, ο παπαλουκας παραμενει απο τους λιγους παιχτες στην ευρωπη που μπορεις να δομησεις ομαδα πρωταθλητισμου γυρω του ( οι υπολοιποι για μενα, διαμαντιδης , πεκο, σαρας, ναβαρο, σισκα και μαλλον κλειζα απ οτι βλεπω φετος).

Βεβαια δεν τον προτιμω απο τον μητσο γενικα, αλλα αυτο δεν αναιρει αυτα που μολις ειπα. ΑΠλα οτι ο παπαλουκας ειναι μαζι με τον κλειζα ο πιο ποιοτικος παιχτης του ΟΣΦΠ.

AZ1980
Παπαλουκάς φοβερός με Εφές, απορώ με την όλη κουβέντα.

Έχω ξαναπεί, και το είπε και ο PARISINOS. Η ομάδα ΔΕΝ είναι στημένη γύρω από τον Παπαλουκά. Με δεδομένο αυτό το στοιχείο, ο Θοδωρής κάνει το καλύτερο δυνατό. Δίνει υψηλή ποιότητα και "'αλλης κλάσης" court vision.

Οι δυο Τεο είναι παικταράδες. Αν είχαν πλαισιωθεί με 1-2 δημιουργικούς γκαρντ ο Ολυμπιακός δε θα είχε λιγότερα εμφανή τρωτά σημεία, γιατί το ρόστερ του είναι πολύ βαθύ και πολύ ποιοτικό.

Από την αρχή της χρονιάς τα αδύναμα σημεία του ρόστερ του Ολυμπιακού είναι εμφανή, και είναι 3

(α) Ολιγάριθμοι δημιουργοί ---> ομάδα ευάλωτη στην περιφερειακή πίεση, λόγω έλλειψης δημιουργικού πλουραλισμού και λόγω ενδεχόμενης φυσικής κόπωσης.

(β) Δυο βασικοί άξονες της περιφέρειας στερούνται σταθερού σουτ. Ο Παπαλουκάς και ο Τσίλντρες. Αυτό σημαίνει πως τα δυο βασικά σου όπλα δεν μπορούν εύκολα να συνυπάρξουν αρμονικά.

(γ) Βαριά, αρκετά αργά κορμιά στο "5", καθιστούν ιδιαίτερα ευάλωτη την ομάδα στο αντίπαλο πικ'ν'ρολ.



Είναι φανταστική ομάδα πάντως, με πολύ καλό για μένα προπονητή, που το μόνο λάθος του είναι η ατολμία του να "πατήσει πόδι" με τις ορέξεις των προέδρων για "αέρα ΝΒΑ" στο ρόστερ. Με Πριτζιόνι και Καουκένας αντί Τσίλντρες και Γουάφερ, και με τον ίδιο προπονητή, ο Ολυμπιακός θα ήταν πολύ φτηνότερος και πολύ πολύ πιο αποτελεσματικός.

Τα (α), (β) και (γ) υπήρχαν και πέρσι. Είναι εξωφρενικό το ότι δε διορθώθηκαν, έστω και σε κάποιο βαθμό.

Είναι τέτοια η ποιότητα του ρόστερ, ωστόσο, που μόνο ο ΠΑΟ κατά τη γνώμη μου μπορεί να κοντράρει τον Ολυμπιακό από θέση μιας κάποιας ισχύος.

Όλους τους άλλους τους θεωρώ "υπό".



bball.gif
il postino
OAIR ειπε μια πολυ σωστη κουβεντα κανοντας λογο για το υψηλο μπασκετικο IQ του παπαλουκα. σε αυτο το στοιχειο , μονο ο σαρας μπορει να αντιπαρατεθει μαζι του και κανενας αλλος στην ευρωπη (ισως και ο πριγκιονι αλλα οχι σε αυτον τον βαθμο).

αυτο που υποστηριζω απο χθες ειναι οτι αυτο που βγαζει στο παρκε αυτη τη χρονικη στιγμη δεν ειναι αρκετο για τον ολυμπιακο και σαφως δεν ειναι αναλογο της κλασης του. πρεπει να μπει περισσοτερο στο παιχνιδι , να καθοδηγει πιο ουσιαστικα και να μην περιοριζεται σε 2,3,4 θεαματικες πασες και μονο. ειναι μαστορας στο p&r και δε στηνει κανενα πια πλεον. και ειδικα με αυτο το σοφο δε βλεπω κανενα λογο να μη μπορει να το κανει. δεν κανει split out , που μπορει να οδηγησει σε αρκετα ευκολα και ξεκουραστα καλαθια. επαναλαμβανω , To court vision του περιοριζεται σε μεμονωμενες ασιστ και δεν μεταφραζεται με μια γενικοτερη φιλοσοφια στο παιχνιδι του. τον απασχολει περισσοτερο να περασει η μπαλα αμεσως στους ψηλους και αυτο κανει το παιχνιδι του ολυμπιακου μονοπλευρο. σαφως βεβαια ολα αυτα δεν ειναι μονο επιλογες δικες του (υποθετω) αλλα και του κοουτς. σαφως και εγω απο τη μερια μου να μη μπορω να δω καλα το παιχνιδι και να υποκυπτω σε λαθος κριτικη αλλα αυτη την αισθηση μου δινει.

ο γιαννακης ή ο παπαλουκας πρεπει να βαλουν σε λειτουργια και την περιφερεια! αν δεν το κανουν θα τη νεκρωσουν και αργοτερα που θα κρινονται πολλα δε θα την εχουν καν. αυτη τη στιγμη ταϊζονται μονο οι ψηλοι, αρα αυτοι ειναι και οι διακριθεντες. οταν θα κληθει ο ολυμπαικος να αντιμετωπισει καλη φροντ λαιν τι θα γινει? το περιφερειακο παιχνιδι δεν ειναι προτεραιοτητα του ολυμπιακου, αλλα οταν χρειαστει να παει ποντους απο κει? υπαρχουν περιφερειες στην ευρωπη που σπανε κοκαλα (σιενα , τσσκα, παο , μπαρτσα , ρεαλ) , με αυτες ποιος θα τα βγαλει περα?

το θεμα μου δεν ειναι παπαλουκας αλλα η γενικοτερη εικονα του ολυμπιακου και σαφως τις σκεψεις μου καταγραφω χωρις να ειμαι απολυτος σε τιποτα.

συμπερασματικα ,

στα θετικα του ολυμπιακου βαζω ,

το αρκετα καλο ροστερ που συνεπαγεται μεγαλες προοπτικες για την ομαδα..

η ποιοτητα 3-4 παικτων που μπορουν να σου παρουν ένα παιχνιδι μονοι τους.

Το high-low παιχνιδι των ψηλων , είναι πραγματι εκπληκτικο

Το σεφ , που πραγματικα για μια ακομα φορα είναι καυτη εδρα. Δυσκολα φευγει κανεις νικητης από κει μεσα και αυτό δινει πιστωση χρονου στην ομαδα μεχρι να ρολαρει.

Στα αρνητικα ,

Μηδαμινη αξιοποιηση και απειλη από την περιφερεια.

Πολύ μεγαλο ροστερ που δημιουργει ανισσοροπιες (χαλπεριν μονο ευρωλιγκα , ο γλυνιαδακης δεν παιζει καθολου , ερτζεγκ χαμενος χωρις κανενα οφελος). Είναι δυσκολο με τετοιο ροστερ ο κοουτς να παρει το 100% από ολους τους παικτες.

Αναποτελεσματικη αμυνα.

Βλεπω ότι σιγα σιγα δημιουργουνται 2 κεντρα βαρους , ο κλειζα και ο σοφο. Αν καποιος δεν τραβηξει?

AZ1980
QUOTE(ilpostino @ Nov 14 2009, 10:55 ) *
αυτο που υποστηριζω απο χθες ειναι οτι αυτο που βγαζει στο παρκε αυτη τη χρονικη στιγμη δεν ειναι αρκετο για τον ολυμπιακο και σαφως δεν ειναι αναλογο της κλασης του. πρεπει να μπει περισσοτερο στο παιχνιδι , να καθοδηγει πιο ουσιαστικα και να μην περιοριζεται σε 2,3,4 θεαματικες πασες και μονο. ειναι μαστορας στο p&r και δε στηνει κανενα πια πλεον. και ειδικα με αυτο το σοφο δε βλεπω κανενα λογο να μη μπορει να το κανει. δεν κανει split out , που μπορει να οδηγησει σε αρκετα ευκολα και ξεκουραστα καλαθια. επαναλαμβανω , To court vision του περιοριζεται σε μεμονωμενες ασιστ και δεν μεταφραζεται με μια γενικοτερη φιλοσοφια στο παιχνιδι του. τον απασχολει περισσοτερο να περασει η μπαλα αμεσως στους ψηλους και αυτο κανει το παιχνιδι του ολυμπιακου μονοπλευρο. σαφως βεβαια ολα αυτα δεν ειναι μονο επιλογες δικες του (υποθετω) αλλα και του κοουτς.


Βάζεις κάποια πολύ ειδικά θέματα, και πολύ ενδιαφέροντα. Θα προσέξω τον Παπαλουκά πιο "στενά" στο επόμενο παιχνίδι. Ίσως έχεις δει κάτι που δεν πρόσεξα, δεν είναι καθόλου απίθανο.



bball.gif
Marciulionis
Έτσι είναι το παιχνίδι του Ολυμπιακού. Δεν είναι ούτε ευθύνη, ούτε δουλειά του Παπαλουκά να αποφασίσει να παίζει ο Ολυμπιακός πικ εν ρόλ. Και δεν είναι και μονόδρομος βέβαια, υπάρχουν πολλοί τρόποι παιχνιδιού, άλλα όντως όταν έχεις το Σόφο επιβάλλεται νομίζω, τουλάχιστον να το δοκιμάσεις.
benchwarmer
Εγω παλι θα ορκιζομουν, οτι οσο ηταν μεσα ο Βουισιτς, εκαναν ΜΟΝΟ πικ ν ρολ.. blink.gif
Ο Παπαλουκας με τον Σοφοκλη δεν συνυπηρξαν και μαζι στο παρκε πολυ αν δεν κανω λαθος..
Σπλιτ αουτ για να γινει, θα πρεπει να εχεις καλους σουτερ. Εαν δεν εχεις προφανως κοιτας μετα το σκριν (αληθεια, πως θα γινει σπλιτ αουτ αμα δεν εχει γινει πρωτα το σκριν οπως λετε?), να ψαξεις να βαλεις τη μπαλα μεσα που ειναι η δυναμη σου και οχι εξω..
Marciulionis
Δεν έχεις άδικο. Και μια φάση άμα θυμάσαι που βρέθηκε μόνος του στη ρακέτα και κάρφωσε ο Σόφο, από πικ εν ρόλ ξεκίνησε. Ήταν κι από τις πιο ωραίες, αν όχι η ωραιότερη φάση του αγώνα, με αστραπιαία εναλλαγή της μπάλας.
kseplenhs
σωστοι και οι 2 παραπάνω.και δεν είναι μονόδρομος το πικ ρολ και το χρησιμοποιεί ο ολυμπιακός.μάλιστα θυμάμαι και συγκεκριμένα φάση που τελείωσε με κάρφωμα του σοφο(δεν πρέπει να έκανε και πολλά.παίζει να ήταν και μοναδικό) που προήλθε απο συνεργασία με τον παπαλουκά...

τέλος πάντων.εγώ το εστιάζω το όποιο πρόβλημα στην άμυνα μας.η επίθεση είναι και λίγο θέμα ημέρας και γενικότερης εμπιστοσύνης.το σίγουρο είναι πως βάση στρατηγικής ο ολυμπιακός έχει προτεραιότητα να χτυπάει στο ζωγραφιστό παρά απο την περιφέρεια.

η άμυνα είναι το θέμα. μπορεί να το έχουμε ρίξει στις περίτεχνες παγιδουλες στο πρώτο μισο του γηπέδου αλλά ακόμα αφήνουμε κάτι αδυναμες πλευρές σε έκταση διαδρόμου απογείωσης καθώς και με το πρώτο σκριν στην κορυφή μπερδευόμαστε πάνω στις αλλαγές...

Marciulionis
Σε πρόλαβα tongue.gif Μάλλον την ίδια φάση λέμε.

Πάντως και το πικ εν ρολ ως πρωταρχικό στόχο έχει να περάσει τη μπάλα στο ζωγραφιστό. Το πρόβλημα με την έλειψη σουτ όμως είναι ότι μπορεί εύκολα ο αντίπαλος να κλείσει τελείως τους χώρους στη ρακέτα, όπως κι έγινε πέρυσι στους τελικούς που είχαμε 3 παίκτες μίνιμουμ μέσα ή περιμετρικά της ρακέτας ανά πάσα στιγμή. Μια πρώτη λύση θα ήταν έξω Τσίλι και Βασιλό-Κλέιζα στο 3-4 με Μίλος στο 2 ώστε να υπάρχουν 3 τουλάχιστον παίκτες να απειλούνε απέξω ώστε να είναι δυνατό να περάσει μέσα η μπάλα. Τώρα για πιο πολύπλοκα πράγματα τα αφήνω στους ειδήμονες, άλλα συνήθως το πιο απλό είναι και πιο λειτουργικό.

ΥΓ: και ξέρω ότι ενοχλεί πολλούς (για κάποιον ανεξήγητο λόγο) άλλα θεωρώ το Κλέιζα πιο άξιο να σταθεί στο 3 από το Βασιλόπουλο, την οποία θεωρώ πιο απαιτητική θέση και επιβάλλεται ο παίκτης που παίζει εκεί να μπορεί να βάλει και λίγο τη μπάλα στο παρκέ και να κάνει παιχνίδι. Ο Κλέιζα το έχει πολύ αυτό, ο Βασιλόπουλος καθόλου.
benchwarmer
QUOTE(Marciulionis @ Nov 14 2009, 17:06 ) *
ΥΓ: και ξέρω ότι ενοχλεί πολλούς (για κάποιον ανεξήγητο λόγο) άλλα θεωρώ το Κλέιζα πιο άξιο να σταθεί στο 3 από το Βασιλόπουλο, την οποία θεωρώ πιο απαιτητική θέση και επιβάλλεται ο παίκτης που παίζει εκεί να μπορεί να βάλει και λίγο τη μπάλα στο παρκέ και να κάνει παιχνίδι. Ο Κλέιζα το έχει πολύ αυτό, ο Βασιλόπουλος καθόλου.


Τι νοημα εχει το τι θεωρειται καποιος, 3 η 4? Και ο Βουισιτς ως 5 κανει περισσοτερο παιχνιδι απο οτι μεχρι και τα 2αρια, δεν εχει σχεση αυτο.. Ο Κλειζα κανει αυτα που πρεπει να κανει, και ο Βασιλοπουλος το ιδιο.. Και επειδη μαλιστα ο Κλειζα εχει και παιχνιδι κοντα στο καλαθι, ενω ο Βασιλοπουλος επιθετικα εχει μονο το σουτ, θεωρειται ο Λιθουανος 4. Δεν εχουν σημασια οι θεσεις, διαφορετικα πραγματα εξαλλου κανει ο Κλειζα ως 4αρι στον Ολυμπιακο, διαφορετικα ο Φωτσης ως 4αρι στον Παναθηναικο κλπ κλπ κλπ.
ba2323
QUOTE(AZ1980 @ Nov 14 2009, 07:41 ) *
(α) Ολιγάριθμοι δημιουργοί ---> ομάδα ευάλωτη στην περιφερειακή πίεση, λόγω έλλειψης δημιουργικού πλουραλισμού και λόγω ενδεχόμενης φυσικής κόπωσης.


Είναι φανταστική ομάδα πάντως, με πολύ καλό για μένα προπονητή, που το μόνο λάθος του είναι η ατολμία του να "πατήσει πόδι" με τις ορέξεις των προέδρων για "αέρα ΝΒΑ" στο ρόστερ. Με Πριτζιόνι και Καουκένας αντί Τσίλντρες και Γουάφερ, και με τον ίδιο προπονητή, ο Ολυμπιακός θα ήταν πολύ φτηνότερος και πολύ πολύ πιο αποτελεσματικός.


Διαφώνώ κάθετα στο α! Δηλαδή πόσοι δημιουργοί χρειάζονται;Θεωρώ οτι η τριάδα Παπαλουκάς,Τεόντοσιτς,Μπέβερλι είναι υπεραρκετή. Όσο για τις προσθήκες που αναφέρεις οτι θα κάνανε πιο αποτελεσματική την ομάδα επίσης διαφωνώ καθώς θα χάναμε και σε ταλέντο κατά τη γνώμη μου και σίγουρα σε εκμετάλλευση matchups.
apkat
QUOTE(ba2323 @ Nov 14 2009, 17:49 ) *
Διαφώνώ κάθετα στο α! Δηλαδή πόσοι δημιουργοί χρειάζονται;Θεωρώ οτι η τριάδα Παπαλουκάς,Τεόντοσιτς,Μπέβερλι είναι υπεραρκετή. Όσο για τις προσθήκες που αναφέρεις οτι θα κάνανε πιο αποτελεσματική την ομάδα επίσης διαφωνώ καθώς θα χάναμε και σε ταλέντο κατά τη γνώμη μου και σίγουρα σε εκμετάλλευση matchups.



O Mπεβερλι δεν ειναι δημιουργικος παικτης οπως δεν ειναι και ο Ουειφερ και ο Τσιλι..Δηλαδη και οι 3 Αμερικανοι που παιζουν στην περιφερεια.Οι οποιοι βεβαια εχουν πολλα αλλα θετικα.Ο Τσιλς την φοβνερη του αμυνα και το σιγουρο σκοραρισμα του..Ο Πατρικ την σκυλιασμενη του αμυνα το αξιοπρεπες του σουτ την καλη διεισδυση και το φοβερο παθος.Και ο Βον ενταξει ειναι μεγαλος σκορερ και απο κοντα και απο μακρυα(φυσικα ολοι αυτοι εχουν και τα αρνητικα τους).Αντιθετα δημιουργικος γκαρντ ειναι ο Χαλεπριν ο οποιος ομως εχει χασει την θεση του.Και βεβαια οι 2 Τεο..Αυτοι οι 3 δηλαδη οι οποιοι στην Ελλαδα γινονται 2..Ναι ειναι λιγοι και σε κατασταση περιφερειακης πιεσης πιθανον θα εχουμε προβλημα..Ο Ολυμπιακος αντι του Ουειφερ επρεπε να ψαχτει για σκορερ δημιουργικο γκανρντ..

Σκεχου οτι ο Παναθηναικος εχει δημιουργικα γκαρντ τους:Σαρας, Σπανουλη, Διαμαντιδη, Τεπιτς, Καλαθη..Και ολους διαθεσιμους στην Ελλαδα..
Consultant
QUOTE(AZ1980 @ Nov 14 2009, 06:41 ) *
Παπαλουκάς φοβερός με Εφές, απορώ με την όλη κουβέντα.

Έχω ξαναπεί, και το είπε και ο PARISINOS. Η ομάδα ΔΕΝ είναι στημένη γύρω από τον Παπαλουκά. Με δεδομένο αυτό το στοιχείο, ο Θοδωρής κάνει το καλύτερο δυνατό. Δίνει υψηλή ποιότητα και "'αλλης κλάσης" court vision.

Οι δυο Τεο είναι παικταράδες. Αν είχαν πλαισιωθεί με 1-2 δημιουργικούς γκαρντ ο Ολυμπιακός δε θα είχε λιγότερα εμφανή τρωτά σημεία, γιατί το ρόστερ του είναι πολύ βαθύ και πολύ ποιοτικό.

Από την αρχή της χρονιάς τα αδύναμα σημεία του ρόστερ του Ολυμπιακού είναι εμφανή, και είναι 3

(α) Ολιγάριθμοι δημιουργοί ---> ομάδα ευάλωτη στην περιφερειακή πίεση, λόγω έλλειψης δημιουργικού πλουραλισμού και λόγω ενδεχόμενης φυσικής κόπωσης.

(β) Δυο βασικοί άξονες της περιφέρειας στερούνται σταθερού σουτ. Ο Παπαλουκάς και ο Τσίλντρες. Αυτό σημαίνει πως τα δυο βασικά σου όπλα δεν μπορούν εύκολα να συνυπάρξουν αρμονικά.

(γ) Βαριά, αρκετά αργά κορμιά στο "5", καθιστούν ιδιαίτερα ευάλωτη την ομάδα στο αντίπαλο πικ'ν'ρολ.



Είναι φανταστική ομάδα πάντως, με πολύ καλό για μένα προπονητή, που το μόνο λάθος του είναι η ατολμία του να "πατήσει πόδι" με τις ορέξεις των προέδρων για "αέρα ΝΒΑ" στο ρόστερ. Με Πριτζιόνι και Καουκένας αντί Τσίλντρες και Γουάφερ, και με τον ίδιο προπονητή, ο Ολυμπιακός θα ήταν πολύ φτηνότερος και πολύ πολύ πιο αποτελεσματικός.

Τα (α), (β) και (γ) υπήρχαν και πέρσι. Είναι εξωφρενικό το ότι δε διορθώθηκαν, έστω και σε κάποιο βαθμό.

Είναι τέτοια η ποιότητα του ρόστερ, ωστόσο, που μόνο ο ΠΑΟ κατά τη γνώμη μου μπορεί να κοντράρει τον Ολυμπιακό από θέση μιας κάποιας ισχύος.

Όλους τους άλλους τους θεωρώ "υπό".



bball.gif



To ροστερ ειναι υπερ-αρκετο+πανισχυρο ετσι ωστε να υπερφαλαγγισει τους (α),(β),(γ) ισχυρισμους σου.

(α).
Ολιγαριθμοι δημιουργοι?Χαλπεριν,Παπαλουκας,Τεοντοσιτς ειναι μαστερ δημιουργοι.Ο Κλειζα δημιουργει (αν θελει) οτι δημιουργουν αυτοι οι 3 μαζι..

(β).
Με Μπουρουση,Κλειζα,Γουαφερ να πλαισιωνουν τους Παπαλουκα-Τσιλντρες δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο σουτ.Οποιος τολμησει ας αφησει το περιφερειακο σουτ.

(γ).
Αυτο που λες ισχυει μονο για τον Βουισιτς,εχουν αναλυσει πολλα παιδια για ποιους λογους ο Βουισιτς δεν κανει πλεον..Ειναι ομως τραβηγμενο και λαθος να λεμε οτι ο Σχορτσανιτης ειναι αργος και δεν μπορει να ανταπεξελθει στα πικ εντ ρολ.Επομενως ο ισχυρισμος ισχυει μονο για τον Βουισιτς δηλαδη για τα 10 λεπτα που θα παιζει στα μεταξυ μας παιχνιδια.


Οσο για Καουκενας-Πριτζιονι αντι για Γουαφερ-Τσιλντρες συμφωνω μονο για την οικονομικη παραγωγικοτητα.Τον Πριτζιονι τι να τον καναμε?Το πλεονεκτημα Τσιλντρες θα το αφησουμε για να παρουμε εναν αχρειαστο παιχτη...μπα!Για Γουαφερ θα σε καλυψω στο επομενο σχολιο..

Ο Γιαννακης καλειται να αποδειξει οτι ξερει να διαχειριζεται παιχταραδες..Αν δεν μπορει να διαχειριστει τον Γουαφερ και αν δεν μπορεσει να δημιουργησει μια τουλαχιστον καλη χημεια τοτε θα φυγει σαν εντελως αποτυχημενος.Ο Γκερσον στη θεση του αυτη τη στιγμη θα επαιζε το καλυτερο μπασκετ που εχει παιχτει ποτε στην Ευρωπη,ειναι πολυ καλυτερος απο τον Γιαννακη στην διαχειριση παιχταραδων.Ειναι η τελευταια χρονια του Γιαννακη αν δεν παρουμε το πρωταθλημα.period
il postino
QUOTE(Consultant @ Nov 14 2009, 18:09 ) *
To ροστερ ειναι υπερ-αρκετο+πανισχυρο ετσι ωστε να υπερφαλαγγισει τους (α),(β),(γ) ισχυρισμους σου.

(α).
Ολιγαριθμοι δημιουργοι?Χαλπεριν,Παπαλουκας,Τεοντοσιτς ειναι μαστερ δημιουργοι.Ο Κλειζα δημιουργει (αν θελει) οτι δημιουργουν αυτοι οι 3 μαζι..

(β).
Με Μπουρουση,Κλειζα,Γουαφερ να πλαισιωνουν τους Παπαλουκα-Τσιλντρες δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο σουτ.Οποιος τολμησει ας αφησει το περιφερειακο σουτ.

(γ).
Αυτο που λες ισχυει μονο για τον Βουισιτς,εχουν αναλυσει πολλα παιδια για ποιους λογους ο Βουισιτς δεν κανει πλεον..Ειναι ομως τραβηγμενο και λαθος να λεμε οτι ο Σχορτσανιτης ειναι αργος και δεν μπορει να ανταπεξελθει στα πικ εντ ρολ.Επομενως ο ισχυρισμος ισχυει μονο για τον Βουισιτς δηλαδη για τα 10 λεπτα που θα παιζει στα μεταξυ μας παιχνιδια.


Οσο για Καουκενας-Πριτζιονι αντι για Γουαφερ-Τσιλντρες συμφωνω μονο για την οικονομικη παραγωγικοτητα.Τον Πριτζιονι τι να τον καναμε?Το πλεονεκτημα Τσιλντρες θα το αφησουμε για να παρουμε εναν αχρειαστο παιχτη...μπα!Για Γουαφερ θα σε καλυψω στο επομενο σχολιο..

Ο Γιαννακης καλειται να αποδειξει οτι ξερει να διαχειριζεται παιχταραδες..Αν δεν μπορει να διαχειριστει τον Γουαφερ και αν δεν μπορεσει να δημιουργησει μια τουλαχιστον καλη χημεια τοτε θα φυγει σαν εντελως αποτυχημενος.Ο Γκερσον στη θεση του αυτη τη στιγμη θα επαιζε το καλυτερο μπασκετ που εχει παιχτει ποτε στην Ευρωπη,ειναι πολυ καλυτερος απο τον Γιαννακη στην διαχειριση παιχταραδων.Ειναι η τελευταια χρονια του Γιαννακη αν δεν παρουμε το πρωταθλημα.period

μετα απο αυτο το post κανονικα πρεπει να δωσουν στον ολυμπιακο και τα 3 τροπαια ,που διεκδικει, απο τωρα και να αρχισουμε να γραφουμε για τη σεζον 2010-2011.

φιλε consultant εισαι λιγο υπερβολικος στην κριση σου και τα ωραιοποιεις περισσοτερο απο οτι πρεπει τα πραγματα.

το ροστερ για αλλους ειναι καλο , για αλλους πολυ καλο , για αλλους πανισχυρο αλλα μη ξεχνας οτι πρεπει να το δουμε να μεταφραζεται στο παρκε αυτη η υπεροχη. μεχρι να γινει ενα συμπαγες συνολο αυτο το ροστερ εχουμε καιρο.

παπαλουκας , τεοντοσιτς αλλα και χαλπεριν ειναι μαστερ δημιουργοι. οκ με τους δυο πρωτους, αλλα και ο χαλπεριν μαστερ? και ο κλειζα ειναι τοσο δημιουργικος οσο οι αλλοι 3 μαζι? δηλαδη ο κλειζα ειναι ο,τι πιο δημιοργικο εχει βγει σε παικτης?

παπαλουκας , ουειφερ, τσιλι , κλειζα και μπουρουσης! σε αυτη την πενταδα μονο ο κλειζα απειλει στο σουτ! αν παιξεις με τον παο και περιμενεις απο το μπουρουση να σουταρει τοτε κατι δε θα πηγαινει καλα στο παιχνιδι του ολυμπιακου! τον ουειφερ περιμενουμε να τον δουμε , μεχρι τοτε εχουμε καιρο. για και τεο δεν κανω σχολιο.

τι να κανεις τον πριγκιονι και τον καουκενας? δηλάδη ο παο που εχει δδ-σαρας-σπανουλη βγηκε χαμενος? ο πριγκιονι ειναι απιστευτο ποιντ και με απιστευτη φυσικη κατασταση στα 32 του. οσο για τον καουκενας , τωρα θα ειχες δει ηδη αποτελεσμα , οπως βλεπουν ηδη στη μαδριτη. τη θεση 3 αλλωστε την καλυπτουν ανετα κλειζα , βασιλοπουλος , παπανικολαου. οποτε σε μια ενδεχομενη ανταλλαγη των 2 αμερικανων με τους 2 "μαδριλενους" σιγουρα δε θα βγαινες χαμενος.

το να λες οτι ο γκερσον θα διαχειριζοταν καλυτερα το ροστερ ειναι ευκολο και βολικο. στην τελικη τον ειχατε και τον διωξατε σαν αποτυχημενο. οποτε σταματα η κουβεντα εκει.

πετας το μπαλακι , οσον αφορα την κατακτηση τιτλων , στο γιαννακη. περυσι δηλαδη δε σου αρεσε το κοουτσαρισμα του? αποψη μου ειναι οτι στηνεπιτυχια και στην αποτυχια εχουν πολλοι μεριδιο.οχι μονο ενας.
Marciulionis
QUOTE(benchwarmer @ Nov 14 2009, 17:19 ) *
Τι νοημα εχει το τι θεωρειται καποιος, 3 η 4? Και ο Βουισιτς ως 5 κανει περισσοτερο παιχνιδι απο οτι μεχρι και τα 2αρια, δεν εχει σχεση αυτο.. Ο Κλειζα κανει αυτα που πρεπει να κανει, και ο Βασιλοπουλος το ιδιο.. Και επειδη μαλιστα ο Κλειζα εχει και παιχνιδι κοντα στο καλαθι, ενω ο Βασιλοπουλος επιθετικα εχει μονο το σουτ, θεωρειται ο Λιθουανος 4. Δεν εχουν σημασια οι θεσεις, διαφορετικα πραγματα εξαλλου κανει ο Κλειζα ως 4αρι στον Ολυμπιακο, διαφορετικα ο Φωτσης ως 4αρι στον Παναθηναικο κλπ κλπ κλπ.


Θα συμφωνήσω μαζί σου. Ίσως πλέον οι θέσεις να μην έχουν και πολύ νόημα γενικά και να είναι καλύτερο να μιλάμε για γκαρντ, φοργουορντ και σεντερ.

Πάντως cons ο Χαλπερίν έως τώρα όχι μόνο μάστερ δημιουργός δεν έχει φανεί (κι όχι μόνο φέτος) άλλα πολύ λίγος γενικά για τον Ολυμπιακό. Κατάφερε και του έφαγε τη θέση ο Μπέβερλυ μέσα σε χρόνο dt...

Και δεν νομίζω ότι είναι ούτε σοβαρό, ούτε λογικό να κρίνεται ο Γιαννάκης από την αξιοποίηση του Γουέιφερ! Το παιδί δείχνει δείγματα απροσάρμοστου, τι να του κάνει ο Γιαννάκης? Να τον βάλει κάτω να μάθει να ντριπλάρει χωρίς να κάνει βήματα, να πασάρει, να παίζει άμυνα και πως να κινείται μέσα στο γήπεδο? (το τελευταίο ίσως θα μπορούσε άλλα είναι και θέμα διάθεσης). Ακόμα κι ο Τσίλντρες σε κανένα σημείο δεν έδειξε τέτοια σημάδια απροσαρμωστιάς! Να κάτσει να δουλέψει μόνος του και να δείξει την απαιτούμενη διάθεση!
Consultant
QUOTE(ilpostino @ Nov 14 2009, 18:40 ) *
μετα απο αυτο το post κανονικα πρεπει να δωσουν στον ολυμπιακο και τα 3 τροπαια ,που διεκδικει, απο τωρα και να αρχισουμε να γραφουμε για τη σεζον 2010-2011.

φιλε consultant εισαι λιγο υπερβολικος στην κριση σου και τα ωραιοποιεις περισσοτερο απο οτι πρεπει τα πραγματα.

το ροστερ για αλλους ειναι καλο , για αλλους πολυ καλο , για αλλους πανισχυρο αλλα μη ξεχνας οτι πρεπει να το δουμε να μεταφραζεται στο παρκε αυτη η υπεροχη. μεχρι να γινει ενα συμπαγες συνολο αυτο το ροστερ εχουμε καιρο.

παπαλουκας , τεοντοσιτς αλλα και χαλπεριν ειναι μαστερ δημιουργοι. οκ με τους δυο πρωτους, αλλα και ο χαλπεριν μαστερ? και ο κλειζα ειναι τοσο δημιουργικος οσο οι αλλοι 3 μαζι? δηλαδη ο κλειζα ειναι ο,τι πιο δημιοργικο εχει βγει σε παικτης?

παπαλουκας , ουειφερ, τσιλι , κλειζα και μπουρουσης! σε αυτη την πενταδα μονο ο κλειζα απειλει στο σουτ! αν παιξεις με τον παο και περιμενεις απο το μπουρουση να σουταρει τοτε κατι δε θα πηγαινει καλα στο παιχνιδι του ολυμπιακου! τον ουειφερ περιμενουμε να τον δουμε , μεχρι τοτε εχουμε καιρο. για και τεο δεν κανω σχολιο.

τι να κανεις τον πριγκιονι και τον καουκενας? δηλάδη ο παο που εχει δδ-σαρας-σπανουλη βγηκε χαμενος? ο πριγκιονι ειναι απιστευτο ποιντ και με απιστευτη φυσικη κατασταση στα 32 του. οσο για τον καουκενας , τωρα θα ειχες δει ηδη αποτελεσμα , οπως βλεπουν ηδη στη μαδριτη. τη θεση 3 αλλωστε την καλυπτουν ανετα κλειζα , βασιλοπουλος , παπανικολαου. οποτε σε μια ενδεχομενη ανταλλαγη των 2 αμερικανων με τους 2 "μαδριλενους" σιγουρα δε θα βγαινες χαμενος.

το να λες οτι ο γκερσον θα διαχειριζοταν καλυτερα το ροστερ ειναι ευκολο και βολικο. στην τελικη τον ειχατε και τον διωξατε σαν αποτυχημενο. οποτε σταματα η κουβεντα εκει.

πετας το μπαλακι , οσον αφορα την κατακτηση τιτλων , στο γιαννακη. περυσι δηλαδη δε σου αρεσε το κοουτσαρισμα του? αποψη μου ειναι οτι στηνεπιτυχια και στην αποτυχια εχουν πολλοι μεριδιο.οχι μονο ενας.


-To αν η υπεροχη του ροστερ μεταφραστει και σε υπεροχη μεσα στο παρκε ειναι το μεγαλυτερο στοιχημα.

-Ο Ουαφερ δεν απειλει στο τριποντο?Προφανως δεν τον ξερεις.Ο Μπουρουσης εχει τιμωρησει ουκ ολιγες φορες τον Παο απο εκει..

-Ναι,ο Γκερσον το καλυτερο ροστερ της Ευρωπης θα το διαχειριζοταν καλυτερα.Αφου ειναι ο καλυτερος στο να παιρνει το 100% του ταλεντου ενος σουπερ σταρ..Αποδεδειγμενα!

-Για τον Γιαννακη θα ισχυσει το ''1 του κλεφτη,2 του κλεφτη....3 και τον διωξαμε.Δεν μπορει να παραμεινει του χρονου αν δεν παρει το πρωταθλημα,ακομα και αν παιξουμε υπερ-μπασκετ.Καθαρα για ψυχολογικους λογους..
Consultant
QUOTE(Marciulionis @ Nov 14 2009, 18:59 ) *
Ακόμα κι ο Τσίλντρες σε κανένα σημείο δεν έδειξε τέτοια σημάδια απροσαρμωστιάς! Να κάτσει να δουλέψει μόνος του και να δείξει την απαιτούμενη διάθεση!


Ο Τσιλντρες ποτε δεν επαιζε για 5λεπτα ομως.Γιατι αν επαιζε 5λεπτα ο Γιαννακης θα ειχε φυγει απο τον Ολυμπιακο.Για τη καταντια του Ουαφερ δεν φταιει μονο ο παιχτης,φταιει περισσοτερο ο Γιαννακης.

Φταιει γιατι:

α)Ακομα και αν ειναι δυσκολο να κατανοησει ο Ουαφερ,ο Γιαννακης δεν μπορει να καταφερει κατι δυσκολο,μονο ετοιμους Ευρωπαιους ξερει να διαχειριζεται?

β)Φταιει κυριως γιατι τον βαζει 5-10 λεπτα σε καθε παιχνιδι.Ετσι κανενας Αμερικανος δεν προσαρμοστηκε.Οταν ο Ντελκ σερνοτανε ο Ομπραντοβιτς τον εβαζε +20 λεπτα..Εχανε παιχνιδια αλλα εχτιζε για τον Μαιο.
apkat
Tι εχτιζε για τον Μαιο;;

Ο Ντελκ απο το τοπ16 και μετα σχεδον δεν ξαναπαιξε..Τον Μαιο δε στο Φ4 συμετειχε συνολικα 7 λεπτα και στα 2 παιχνιδια..Στην πρωτη φαση που εκανε πλακα τον εβαζε..Μετα τερμα ο Ντελκ..
Consultant
QUOTE(apkat @ Nov 14 2009, 19:34 ) *
Tι εχτιζε για τον Μαιο;;

Ο Ντελκ απο το τοπ16 και μετα σχεδον δεν ξαναπαιξε..Τον Μαιο δε στο Φ4 συμετειχε συνολικα 7 λεπτα και στα 2 παιχνιδια..Στην πρωτη φαση που εκανε πλακα τον εβαζε..Μετα τερμα ο Ντελκ..


E και εγω αυτο ειπα.Αν παιξει τωρα ο Ουαφερ και δειξει οτι δεν κανει, θα χτισουμε για τον Μαιο,αφου θα παρουμε εναν καλυτερο και πιο ταιριαστο παιχτη στη θεση του.
Marciulionis
QUOTE(Consultant @ Nov 14 2009, 19:24 ) *
Ο Τσιλντρες ποτε δεν επαιζε για 5λεπτα ομως.Γιατι αν επαιζε 5λεπτα ο Γιαννακης θα ειχε φυγει απο τον Ολυμπιακο.Για τη καταντια του Ουαφερ δεν φταιει μονο ο παιχτης,φταιει περισσοτερο ο Γιαννακης.

Φταιει γιατι:

α)Ακομα και αν ειναι δυσκολο να κατανοησει ο Ουαφερ,ο Γιαννακης δεν μπορει να καταφερει κατι δυσκολο,μονο ετοιμους Ευρωπαιους ξερει να διαχειριζεται?

β)Φταιει κυριως γιατι τον βαζει 5-10 λεπτα σε καθε παιχνιδι.Ετσι κανενας Αμερικανος δεν προσαρμοστηκε.Οταν ο Ντελκ σερνοτανε ο Ομπραντοβιτς τον εβαζε +20 λεπτα..Εχανε παιχνιδια αλλα εχτιζε για τον Μαιο.


Γενικά είναι εύκολο να λέμε γιατί δε βάζει τον ένα και τον άλλον, άλλα οι προπονητές βλέπουνε τους παίκτες και στις προπονήσεις εκτός από τα παιχνίδια και είναι εύλογο να έχουν πιο ολοκληρωμένη άποψη. Πάντως αυτό που γίνεται με το Γουέιφερ στο ΣΕΦ και στις ενδοολυμπιακές συζητήσεις είναι αστείο. Εκτός πια κι αν όλοι οι Ολυμπιακοί των παρακολουθούσανε φανατικά στο ΝΒΑ... Και εντάξει τη στιγμή που προπονητές όπως ο Ομπράντοβιτς και ο Μεσίνα δεν μπορούν να τα καταφέρουν με απροσάρμοστους Αμερικάνους, είναι κομματάκι άδικο να το απαιτείς από το Γιαννάκη.
newpower2020
http://www.sport24.gr/html/ent/682/ent.327682.asp

Τϊναι αυτό το πράγμα πια?Εξορκισμό πρέπει να κάνει αυτή η ομάδα.Ποδόσφαιρο/μπάσκετ.Νοκ άουτ ο Μπέβερλυ για 20 μέρες.Μπορεί να μην είναι ο υπερπαίκτης είναι όμως πολύτιμο εργαλείο.Στη θέση του ο Χαλπερίν.Την γλίτωσε ο Ουέιφερ...
zarko78
Η αντίδραση του κόσμου στο μάτς με την Εφές ,ήταν τραγική. Η ομάδα χρειάζεται ηρεμία για να μπορέσει να αποδώσει ολθολογικό και θεαματικό μπάσκετ και όχι γιούχα απο το πρώτο έως το τελευταίο δευτερόλεπτο. Οσοι δεν αντέχουν αυτό το θέαμα ,αντί να βρίζουν τον Παπαλουκά και τον Βούισιτς , καλύτερα να πάνε να θαυμάσουν την ποδοσφαιρική υπερομάδα στο Γ.Καραισκάκης!
ee4649
QUOTE(zarko78 @ Nov 15 2009, 02:53 ) *
Η αντίδραση του κόσμου στο μάτς με την Εφές ,ήταν τραγική. Η ομάδα χρειάζεται ηρεμία για να μπορέσει να αποδώσει ολθολογικό και θεαματικό μπάσκετ και όχι γιούχα απο το πρώτο έως το τελευταίο δευτερόλεπτο. Οσοι δεν αντέχουν αυτό το θέαμα ,αντί να βρίζουν τον Παπαλουκά και τον Βούισιτς , καλύτερα να πάνε να θαυμάσουν την ποδοσφαιρική υπερομάδα στο Γ.Καραισκάκης!

Αυτή θα είναι κ η αιτία που κ φέτος αν κ μπορούμε δεν θα πάρουμε κανέναν τίτλο πάλι
όπως κ πέρυσι δηλαδή ο κόσμος είναι το πρόβλημα όχι οι παίχτες κ ο προπονητής
και ξέρετε ποιος κόσμος λέω...αυτοί που έρχονται σεφ μόνο στα παιχνίδια με Πάο-Ταού κ όλα τα δύσκολα.
οι ολυμπιακάρες που γνωρίζουνε το άθλημα όσο κανένας,βγαίνει ο μπέβερλυ γιατί φορτώνεται 3 φάουλ κ κράζουνε τον προπονητή

όπως πολύ σωστά λέει ο zarko78,ας πάνε στο καραισκάκη να αποθεώσουνε την ομαδάρα εκεί
vastravoud
Ρε παιδιά τι συζητάτε τώρα; Στο ΟΑΚΑ ξέρετε πόσες φορές έχουμε φάουλ να δώσουμε, κάνουμε λοιπόν επίτηδες φάουλ στα 2 δευτερα πριν λήξει η περίοδος και σηκώνονται τα γίδια για διαμαρτυρία;
Consultant
QUOTE(Marciulionis @ Nov 14 2009, 21:22 ) *
Γενικά είναι εύκολο να λέμε γιατί δε βάζει τον ένα και τον άλλον, άλλα οι προπονητές βλέπουνε τους παίκτες και στις προπονήσεις εκτός από τα παιχνίδια και είναι εύλογο να έχουν πιο ολοκληρωμένη άποψη. Πάντως αυτό που γίνεται με το Γουέιφερ στο ΣΕΦ και στις ενδοολυμπιακές συζητήσεις είναι αστείο. Εκτός πια κι αν όλοι οι Ολυμπιακοί των παρακολουθούσανε φανατικά στο ΝΒΑ... Και εντάξει τη στιγμή που προπονητές όπως ο Ομπράντοβιτς και ο Μεσίνα δεν μπορούν να τα καταφέρουν με απροσάρμοστους Αμερικάνους, είναι κομματάκι άδικο να το απαιτείς από το Γιαννάκη.


-Τον εχω δει τον Ουαφερ,εχει πολυ μεγαλυτερες δυνατοτητες απο οτι δειχνει.Δεν υπαρχει αμφιβολια..

-Επειδη ο Ομπραντοβιτς + ο Μεσινα ειναι οι καλυτεροι προπονητες εν γενει,δεν σημαινει οτι ειναι και οι καλυτεροι στο να προσαρμοζουν Αμερικανους στο ευρωπαικο στιλ παιχνιδιου..Αυτο ειναι ενα ειδικο ταλεντο που πρεπει να εχεις..

-Στο δια ταυτα,ο Ολυμπιακος δεν ειναι ορφανοτροφειο να χαριζει θεσεις ροστερ σε ακαταλληλους παιχτες η προπονητες.Η αποψη μου ειναι οτι μεχρι το τελος της χρονιας το θεμα θα πρεπει να εχει ξεκαθαρισει.Τον παιχτη πρεπει να τον βαλει οπωσδηποτε 20+ λεπτα για 5,6 παιχνιδια..

Ο εν δυναμει δειγματικος χωρος ειναι ο εξης:

(α) Ο Ουαφερ προσαρμοζεται,δειχνει ενα μερος των δυνατοτητων του.Ολοι ειναι ευχαριστημενοι..

(β) Ο Ουαφερ εκτειθεται,τον διωχνουμε και παιρνουμε στη θεση του εναν καταλληλοτερο παιχτη.

(γ) Ο Ουαφερ εκτειθεται,δεν παιρνουμε κανεναν,ο Μπεβερλι και ο Χαλπεριν πιανουν πολυ καλυτερη αποδοση αφου θα παιζουν both σε ολες τις διοργανωσεις.

Διαφωνει καποιος οτι ειναι σωστη η αποψη?Θα ειμαι χαρουμενος να ακουσω κατι διαφορετικο με τεκμηριωση.

benchwarmer
QUOTE(Consultant @ Nov 15 2009, 14:01 ) *
-Τον εχω δει τον Ουαφερ,εχει πολυ μεγαλυτερες δυνατοτητες απο οτι δειχνει.Δεν υπαρχει αμφιβολια..

-Επειδη ο Ομπραντοβιτς + ο Μεσινα ειναι οι καλυτεροι προπονητες εν γενει,δεν σημαινει οτι ειναι και οι καλυτεροι στο να προσαρμοζουν Αμερικανους στο ευρωπαικο στιλ παιχνιδιου..Αυτο ειναι ενα ειδικο ταλεντο που πρεπει να εχεις..

-Στο δια ταυτα,ο Ολυμπιακος δεν ειναι ορφανοτροφειο να χαριζει θεσεις ροστερ σε ακαταλληλους παιχτες η προπονητες.Η αποψη μου ειναι οτι μεχρι το τελος της χρονιας το θεμα θα πρεπει να εχει ξεκαθαρισει.Τον παιχτη πρεπει να τον βαλει οπωσδηποτε 20+ λεπτα για 5,6 παιχνιδια..

Ο εν δυναμει δειγματικος χωρος ειναι ο εξης:

(α) Ο Ουαφερ προσαρμοζεται,δειχνει ενα μερος των δυνατοτητων του.Ολοι ειναι ευχαριστημενοι..

(β) Ο Ουαφερ εκτειθεται,τον διωχνουμε και παιρνουμε στη θεση του εναν καταλληλοτερο παιχτη.

(γ) Ο Ουαφερ εκτειθεται,δεν παιρνουμε κανεναν,ο Μπεβερλι και ο Χαλπεριν πιανουν πολυ καλυτερη αποδοση αφου θα παιζουν both σε ολες τις διοργανωσεις.

Διαφωνει καποιος οτι ειναι σωστη η αποψη?Θα ειμαι χαρουμενος να ακουσω κατι διαφορετικο με τεκμηριωση.


(δ) Ο Γουειφερ δειχνει ηδη κακη εικονα στις προπονησεις, ισως και μη θελησης να προσαρμοστει, οποτε δεν υπαρχει κανενα νοημα να ρισκαρει κανεις να τον βαλει 20 λεπτα, την περιοδο που και τα αποτελεσματα πρεπει να ερθουν, και να δεσουν οι υπολοιποι μεταξυ τους. Μην ξεχνας οτι εμεις βλεπουμε μολις το 10% και αν, αυτων που γινονται στην ομαδα. Συν οτι πανω που σιγουρα θα επαιζε με την απουσια του Τσιλντρες του ετυχε αυτο και πηγε στις ΗΠΑ (οπου και αργησε μια μερα να επιστρεψει, αν δειχνει κατι..). Συν οτι η πρωτη επιλογη ηταν ο Κελατι (η ετσι φανηκε), οποτε δεν ειχε στο μυαλο του ο Γιαννακης τετοιον παιχτη. Και για να σε προλαβω, ναι, κακως πηρε τον Γουειφερ τοτε, η μαλλον κακως δεχτηκε αυτο που του "επεβαλαν".

Τελος παντων, θα εχει κ αλλες ευκαιριες ο Βον, και καλως θα τις εχει. Θα δουμε.
Igor
QUOTE(Consultant @ Nov 14 2009, 18:09 ) *
To ροστερ ειναι υπερ-αρκετο+πανισχυρο ετσι ωστε να υπερφαλαγγισει τους (α),(β),(γ) ισχυρισμους σου.

(α).
Ολιγαριθμοι δημιουργοι?Χαλπεριν,Παπαλουκας,Τεοντοσιτς ειναι μαστερ δημιουργοι.Ο Κλειζα δημιουργει (αν θελει) οτι δημιουργουν αυτοι οι 3 μαζι..

(β).
Με Μπουρουση,Κλειζα,Γουαφερ να πλαισιωνουν τους Παπαλουκα-Τσιλντρες δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο σουτ.Οποιος τολμησει ας αφησει το περιφερειακο σουτ.

(γ).
Αυτο που λες ισχυει μονο για τον Βουισιτς,εχουν αναλυσει πολλα παιδια για ποιους λογους ο Βουισιτς δεν κανει πλεον..Ειναι ομως τραβηγμενο και λαθος να λεμε οτι ο Σχορτσανιτης ειναι αργος και δεν μπορει να ανταπεξελθει στα πικ εντ ρολ.Επομενως ο ισχυρισμος ισχυει μονο για τον Βουισιτς δηλαδη για τα 10 λεπτα που θα παιζει στα μεταξυ μας παιχνιδια.


Οσο για Καουκενας-Πριτζιονι αντι για Γουαφερ-Τσιλντρες συμφωνω μονο για την οικονομικη παραγωγικοτητα.Τον Πριτζιονι τι να τον καναμε?Το πλεονεκτημα Τσιλντρες θα το αφησουμε για να παρουμε εναν αχρειαστο παιχτη...μπα!Για Γουαφερ θα σε καλυψω στο επομενο σχολιο..

Ο Γιαννακης καλειται να αποδειξει οτι ξερει να διαχειριζεται παιχταραδες..Αν δεν μπορει να διαχειριστει τον Γουαφερ και αν δεν μπορεσει να δημιουργησει μια τουλαχιστον καλη χημεια τοτε θα φυγει σαν εντελως αποτυχημενος.Ο Γκερσον στη θεση του αυτη τη στιγμη θα επαιζε το καλυτερο μπασκετ που εχει παιχτει ποτε στην Ευρωπη,ειναι πολυ καλυτερος απο τον Γιαννακη στην διαχειριση παιχταραδων.Ειναι η τελευταια χρονια του Γιαννακη αν δεν παρουμε το πρωταθλημα.period


α. Ο Ολυμπιακος εχει ολιγαριθμους δημιουργους. Ο Χαλπεριν δεν ειναι τετοιος ειναι καθαρα ενας εκτελεστης, ενω και ο Κλειζα δεν θα τον ελεγες μαστερ. Δυο ειναι οι καλοι δημιουργοι και πρεπει να παιζουν χωριστα και οχι ταυτοχρονα στην πενταδα... Ενω απο την αλλη ο Παναθηναικος εχει Διαμαντιδη, Σπανουλη, Σαρας, Τεπιτς και Καλαθη που μπορουν ευκολα να παιξουν μαζι.


β. Ο Μπουρουσης σουταρει αλλα οχι τοσο συχνα, ενω ο Γουειφερ δεν παιζει καθολου. Ο Κλειζα ναι εχει πολυ καλο σουτ απο την περιφερεια. Αλλα αφου ο Ολυμπιακος δεν βγαζει περιφερειακα σουτ, τι να τολμησει η αντιπαλη ομαδα να αφησει ? Αφου ολο μεσα στο καλαθι πανε..
apkat
Ο Χαλπεριν δεν ειναι δημιουργικος παικτης;;Πως προκυπτει αυτο;;100% δημιουργος ειναι..Δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη γραφεις οτι δεν ειναι..Και με τον τραυματισμο Μπεβερλι μπαινει και στην Α1 αρα θα πιασει και ενα ρυθμο και πιστευω θα δουμε το πραγματικο του προσωπο..

Μια πενταδα Τεοντοσιτς Ουειφερ Βασιλοπουλος Κλειζα Μπουρουσης δεν ειναι επικινδυνη απο τα 6,25;;

Η μια πενταδα για να βγαλω τον Ουειφερ :Παπαλουκας Τεοντοσιτς βασιλοπουλος Κλειζα Μπουρουσης..;;
rankin
Ρε παιδιά ο Ουέιφερ ακόμα δεν έχει καταλάβει που πατάει και βρίσκεται.. Δε μπορούμε να είμαστε τόσο εύκολοι στους αφορισμούς για τον Γιαννάκη, αλλά και για τον κάθε προπονητή που δεν βάζει συνέχεια να αγωνίζεται ένας παίχτης που ακόμα είναι χαμένος στο διάστημα..

Δείτε για παράδειγμα το παιχνίδι με την Λιέτουβος. Για κάθε καλό που έκανε, έκανε και ένα λάθος στην αμέσως επόμενη φάση
Είναι βέβαιο ότι ο παίχτης έχει υψηλό Potential, δεν είναι όμως βέβαιο ότι θα μπορέσει να μας το δείξει στην Ελλάδα και δεν είναι ανάγκη για αυτό να φταίει ο προπονητής. Μπορεί να φταίνε οι διαφορετικές συνθήκες που επικρατούν στο Ευρωπαϊκό μπασκετ.

Πάρτε επίσης για παράδειγμα τον Μπράντον Τζένιγκς. Χθές πέταξε 55αρα στο ΝΒΑ. Πότε στην Ρώμα είχε βάλει 55 πόντους;;; Έφταιγε ο προπονητής του για αυτό, που δεν του έδινε τη μπάλα σε κάθε φάση να κάνει γιουρούσια μόνος του;

Για να ολοκληρώσω, θεωρώ πως ο Γιαννάκης δεν είναι ανθρωποφάγος και σαφώς δεν έχει προσωπικά με τον Βον. Απλά βλέπει κάτι που εμείς δεν βλέπουμε και αυτό είναι οι προπονήσεις. Το μπάσκετ δεν είναι reality να ψηφίζουμε εμείς ποιοι θέλουν να παίζουν και ποιοι να αποχωρούν και εκτός των άλλων δεν έχουμε πλήρη εικόνα για να μπορούμε να αποφασίσουμε. Και σε τελική ανάλυση, η ουσία είναι να κερδιζει η ομάδα και όχι ποιος θα παίζει και ποιος όχι
il postino
QUOTE(Consultant @ Nov 14 2009, 19:01 ) *
-To αν η υπεροχη του ροστερ μεταφραστει και σε υπεροχη μεσα στο παρκε ειναι το μεγαλυτερο στοιχημα.

-Ο Ουαφερ δεν απειλει στο τριποντο?Προφανως δεν τον ξερεις.Ο Μπουρουσης εχει τιμωρησει ουκ ολιγες φορες τον Παο απο εκει..

-Ναι,ο Γκερσον το καλυτερο ροστερ της Ευρωπης θα το διαχειριζοταν καλυτερα.Αφου ειναι ο καλυτερος στο να παιρνει το 100% του ταλεντου ενος σουπερ σταρ..Αποδεδειγμενα!

-Για τον Γιαννακη θα ισχυσει το ''1 του κλεφτη,2 του κλεφτη....3 και τον διωξαμε.Δεν μπορει να παραμεινει του χρονου αν δεν παρει το πρωταθλημα,ακομα και αν παιξουμε υπερ-μπασκετ.Καθαρα για ψυχολογικους λογους..


εσυ ειδες φετος τον ουιεφερ να απειλει απο το τριποντο? εγω δε στον εκρινα σαν παικτη , απλα αφησα να εννοηθει οτι πρεπει να τον δουμε με τον ολυμπιακο και μεχρι τωρα , για διαφορους λογους , δεν εχουμε δει κατι. και ναι , τον ηξερα και απο πριν του οειφερ. οσο για τον μπουρουση , αυτο που εχω πει πολλες φορες ειναι οτι δεν ειναι η δουλεια του σεντερ να βαραει τριποντα. αν πχ απεναντι στον παο ο μπουρουσης βγαινει εξω και παιζει με σουτακια αυτο θα σημαινει οτι μεσα στη ρακετα θα ναι δυσκολα τα πραγματα με το μαυροβουνιο. και καθοριστικος με το παιχνιδι του εξω απο τη ρακετα δε συνηθιζει να ειναι απεναντι στον παο.

οσο για τον γκερσον το βρισκω ανουσιο οι φιλοι του ολυμπιακου να τον αναπολουν απο τη στιγμη που τον διωξατε σαν αποτυχημενο! τοσο απλα.

οσο για τον γιαννακη , κατα τη γνωμη μου , επρεπε να ειχε ηδη φυγει απο μονος του οταν αρχισαν να κατεβαινουν τα "χαρτακια" στη δουλεια του.
OnLy_PAS-AthEnS
Eχει βαλει κανα τριποντο ο Ουειφερ φετος??
rankin
QUOTE(ilpostino @ Nov 15 2009, 20:00 ) *
εσυ ειδες φετος τον ουιεφερ να απειλει απο το τριποντο? εγω δε στον εκρινα σαν παικτη , απλα αφησα να εννοηθει οτι πρεπει να τον δουμε με τον ολυμπιακο και μεχρι τωρα , για διαφορους λογους , δεν εχουμε δει κατι. και ναι , τον ηξερα και απο πριν του οειφερ. οσο για τον μπουρουση , αυτο που εχω πει πολλες φορες ειναι οτι δεν ειναι η δουλεια του σεντερ να βαραει τριποντα. αν πχ απεναντι στον παο ο μπουρουσης βγαινει εξω και παιζει με σουτακια αυτο θα σημαινει οτι μεσα στη ρακετα θα ναι δυσκολα τα πραγματα με το μαυροβουνιο. και καθοριστικος με το παιχνιδι του εξω απο τη ρακετα δε συνηθιζει να ειναι απεναντι στον παο.

Όταν ο Ομπράντοβιτς ήταν προπονητής στη Ρεαλ, έλεγε στον Σαμπόνις να μην βαράει τρίποντα;;
Δε θέλω να κάνω σύγκριση Σαμπόνις-Μπουρούση, αλλά όταν έχεις ένα ψηλό που μπορεί και να σουτάρει, γιατί να μην εκμεταλλευτείς το όπλο αυτό; I just dont get it!!!!

Όσο για τον Ουέιφερ το είπα και πρίν. Ο τύπος ακόμα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται, και είναι προφανές ότι έχει πρόβλημα αυτοπεποίθησης. Πως περιμένουμε απο έναν παίχτη με μηδέν ψυχολογία να εκτελεί τρίποντα;; Ας περιμένουμε λίγο καιρό, μήπως και αρχίσει να προσαρμόζεται στην ομάδα (αρκεί να κόψει τα πέρα-δώθε στην Αμερική) και μετά θα κρίνουμε τι μπορεί και τι δεν μπορεί να προσφέρει..

QUOTE(OnLy_PAS-AthEnS @ Nov 15 2009, 20:10 ) *
Eχει βαλει κανα τριποντο ο Ουειφερ φετος??

Ναι! Έχει βάλει στην Ευρωλίγκα με τη Λιέτουβος..
Συνολικά έχει 1/3 (όλα σε εκείνο το παιχνίδι τα δοκίμασε)

για το πρωτάθλημα έχει 0/2 με τον Άρη.
saou
Ανεξάρτητα από το potential του Ουέιφερ (που και εγώ νομίζω ότι είναι μεγάλο για τα ευρωπαικά δεδομένα) και από το αν ο Γιαννάκης είναι ανθρωποφάγος, ακατάλληλος ή μη, ή έχει εμπάθεια με το συγκεκριμένο το θέμα είναι ότι πρέπει να προσαρμοστεί ο Αμερικάνος και να δώσει 5 πράγματα στο παρκέ. Αν δούμε ποιούς είχε στην περιφέρεια η ομάδα πέρυσι (Παπαλουκά-Τεό-Γκριρ-Χαλπερίν) θα διαπιστώσουμε ότι είμαστε μείον ένα παίκτη αφού ο αντικαταστάτης του Γκριρ είναι ωσεί παρών so far, ενώ ο Μπέβερλι που αντικατέστησε το Χαλπερίν(ή πιο σωστά εξαιτίας του παροπλίστηκε ο Ισραηλινός) μπορεί να είναι πολύ καλός αμυντικός και ριμπάουντερ αλλά ποιοτικά και δημιουργικά υστερεί του Εβραίου. Το ταμείο δηλαδή είναι μείον. Πάλι καλά δηλαδή που το Ευρωμπάσκετ έδωσε ψυχολογία στο Μίλος, αλλά έκανε και όλους τους υπόλοιπους στην ομάδα , από τον προπονητή μέχρι εμάς τους οπαδούς να παραδεχτούμε το Σερβάκι και να τον περιβάλλουμε με εμπιστοσύνη γιατί διαφορετικά η περιφέρεια μας θα αποτελούνταν από τον Παπαλουκά και ένα μάτσο προβληματικούς.

Και μια σκέψη: πόσο σούπερ θα ήταν το ρόστερ αν στην αρχή του καλοκαιριού είχε πει το ναι ο Πάρκερ (τον οποίον σνόμπαραν πολλοί) και είχε πάρει αυτός τη θέση του Γκριρ? Σε αυτή την περίπτωση ούτε θα περιμέναμε να προσαρμοστεί ή όχι ο Βον, αλλά και το δίλημμα Χαλπερίν-Μπέβερλι θα ήταν ψευτοδίλημμα. Πολλοί βέβαια τότε ούτε που νοιάστηκαν που μας απέρριψε ο Αμερικάνος. Εγώ νομίζω ότι αυτή η ομάδα με τον Πάρκερ μέσα θα ήταν σχεδόν αχτύπητη.
il postino
QUOTE(rankin @ Nov 15 2009, 20:15 ) *
Όταν ο Ομπράντοβιτς ήταν προπονητής στη Ρεαλ, έλεγε στον Σαμπόνις να μην βαράει τρίποντα;;
Δε θέλω να κάνω σύγκριση Σαμπόνις-Μπουρούση, αλλά όταν έχεις ένα ψηλό που μπορεί και να σουτάρει, γιατί να μην εκμεταλλευτείς το όπλο αυτό; I just dont get it!!!!

Όσο για τον Ουέιφερ το είπα και πρίν. Ο τύπος ακόμα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται, και είναι προφανές ότι έχει πρόβλημα αυτοπεποίθησης. Πως περιμένουμε απο έναν παίχτη με μηδέν ψυχολογία να εκτελεί τρίποντα;; Ας περιμένουμε λίγο καιρό, μήπως και αρχίσει να προσαρμόζεται στην ομάδα (αρκεί να κόψει τα πέρα-δώθε στην Αμερική) και μετά θα κρίνουμε τι μπορεί και τι δεν μπορεί να προσφέρει..


Ναι! Έχει βάλει στην Ευρωλίγκα με τη Λιέτουβος..
Συνολικά έχει 1/3 (όλα σε εκείνο το παιχνίδι τα δοκίμασε)

για το πρωτάθλημα έχει 0/2 με τον Άρη.

φιλε rankin ο μπουρουσης εμενα μου αρεσει σαν παικτης γιατι πανω απο ολα ειναι ψυχαρα στο παρκε. στα αρνητικα του στοιχεια ομως συμπεριλαμβανω το παιχνιδι του εξω απο τη ρακετα , στο οποιο αναλωνεται πολλες φορες. ο σεντερ ειναι για να παιζει μεσα στη ρακετα , να φθειρει τον αντιπαλο ψηλο , να βγαζει πασες εξω , να πηδαει για τα επιθετικα ριμπαουντ και να γινεται αισθητος εν γενει στους αντιπαλους ψηλους. αν μπορει βεβαια να τραβηχτει και προς τα εξω καλως να το κανει , να μη το αναγαγει ομως σε γενικοτερη φιλοσοφια. πες μου ενα παιχνιδι που εχει φθειρει τον αντιπαλο σεντερ με φαουλ. δεν το κανει σχεδον ποτε! αν ειχε στον ολυμπαικο ή στην εθνικη ενα σεντερ κολωνα για να παιξει εκεινος στο 5 , οκ τοτε. απο τη στιγμη ομως που η κολωνα ειναι αυτος , η δουλεια του ειναι μεσα και οχι εξω απο τη ρακετα.

οσο για το παραδειγμα του σαμπονις λιγο ακυρο και θα σου εξηγησω. ο σαμπονις ηταν υπερπαικτης και επαιζε σαν δευτερο πλευ μεικερ. τραβιοταν εξω στο τριποντο και εκανε παιχνιδι και οχι αποκλειστικα για να σουταρει. οταν ηταν εξω απο τη ρακετα ή θα μοιραζε τη μπαλα σωστα και εκει που επρεπε ή θα σουταρε οπως λες. και μη ξεχνας οτι ειχε στη ρακετα εκεινη τη ντουλαπα τον αρλαουκας που καθαριζε για παρτη του. αν φετος ο σοφο αποδειχθει ντουλαπα διαρκειας τοτε θα καταλαβω γιατι ο μπουρουσης τραβιεται εξω. μεχρι τωρα ομως ο μπουρουσης δεν ειχε τον αντιστοιχο αρλαουκας διπλα του.
rankin
QUOTE(saou @ Nov 15 2009, 20:24 ) *
Ανεξάρτητα από το potential του Ουέιφερ (που και εγώ νομίζω ότι είναι μεγάλο για τα ευρωπαικά δεδομένα) και από το αν ο Γιαννάκης είναι ανθρωποφάγος, ακατάλληλος ή μη, ή έχει εμπάθεια με το συγκεκριμένο το θέμα είναι ότι πρέπει να προσαρμοστεί ο Αμερικάνος και να δώσει 5 πράγματα στο παρκέ. Αν δούμε ποιούς είχε στην περιφέρεια η ομάδα πέρυσι (Παπαλουκά-Τεό-Γκριρ-Χαλπερίν) θα διαπιστώσουμε ότι είμαστε μείον ένα παίκτη αφού ο αντικαταστάτης του Γκριρ είναι ωσεί παρών so far, ενώ ο Μπέβερλι που αντικατέστησε το Χαλπερίν(ή πιο σωστά εξαιτίας του παροπλίστηκε ο Ισραηλινός) μπορεί να είναι πολύ καλός αμυντικός και ριμπάουντερ αλλά ποιοτικά και δημιουργικά υστερεί του Εβραίου. Το ταμείο δηλαδή είναι μείον. Πάλι καλά δηλαδή που το Ευρωμπάσκετ έδωσε ψυχολογία στο Μίλος, αλλά έκανε και όλους τους υπόλοιπους στην ομάδα , από τον προπονητή μέχρι εμάς τους οπαδούς να παραδεχτούμε το Σερβάκι και να τον περιβάλλουμε με εμπιστοσύνη γιατί διαφορετικά η περιφέρεια μας θα αποτελούνταν από τον Παπαλουκά και ένα μάτσο προβληματικούς.

Και μια σκέψη: πόσο σούπερ θα ήταν το ρόστερ αν στην αρχή του καλοκαιριού είχε πει το ναι ο Πάρκερ (τον οποίον σνόμπαραν πολλοί) και είχε πάρει αυτός τη θέση του Γκριρ? Σε αυτή την περίπτωση ούτε θα περιμέναμε να προσαρμοστεί ή όχι ο Βον, αλλά και το δίλημμα Χαλπερίν-Μπέβερλι θα ήταν ψευτοδίλημμα. Πολλοί βέβαια τότε ούτε που νοιάστηκαν που μας απέρριψε ο Αμερικάνος. Εγώ νομίζω ότι αυτή η ομάδα με τον Πάρκερ μέσα θα ήταν σχεδόν αχτύπητη.


Ο Ουέιφερ όσο το παιχνίδι παίζεται σε High speed tempo, δείχνει σαφώς περισσότερο έτοιμος άπο όταν το πράγμα παει σε σετ ρυθμό.. Εκεί μοιάζει με τον Μπάμπι το ελαφάκι που χοροπηδάει χαρούμενα απο δω και απο κεί, χωρίς όμως να ξέρει τον λόγο.. Αν ενταχθεί στα συστήματα και στην λογική της ομάδας (ιδίως δε, στην λογική της ομαδικότητας) τότε θα είναι σε θέση να βοηθήσει..

Τώρα, σχετικά με τον Πάρκερ, που αναφέρεις, εγώ θα έλεγα πως η λύση για τον Ολυμπιακό ήταν άλλη και ήταν μέσα στα πόδια του. Ο Τζανίρο Πάργκο.. Βεβαίως, καταλαβαίνω ότι τα χαλάσανε γιατί ο παίχτης είχε κρύψει ότι είχε πρόβλημα τραυματισμού όταν υπέγραφε, και έτσι έκανε την αρπαχτή του και έφυγε, αλλά απο την άλλη δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι αυτός ο παίχτης, υγιής και στα καλά του, θα ήταν λουκούμι για την ομάδα.


QUOTE(ilpostino @ Nov 15 2009, 20:30 ) *
φιλε rankin ο μπουρουσης εμενα μου αρεσει σαν παικτης γιατι πανω απο ολα ειναι ψυχαρα στο παρκε. στα αρνητικα του στοιχεια ομως συμπεριλαμβανω το παιχνιδι του εξω απο τη ρακετα , στο οποιο αναλωνεται πολλες φορες. ο σεντερ ειναι για να παιζει μεσα στη ρακετα , να φθειρει τον αντιπαλο ψηλο , να βγαζει πασες εξω , να πηδαει για τα επιθετικα ριμπαουντ και να γινεται αισθητος εν γενει στους αντιπαλους ψηλους. αν μπορει βεβαια να τραβηχτει και προς τα εξω καλως να το κανει , να μη το αναγαγει ομως σε γενικοτερη φιλοσοφια. πες μου ενα παιχνιδι που εχει φθειρει τον αντιπαλο σεντερ με φαουλ. δεν το κανει σχεδον ποτε! αν ειχε στον ολυμπαικο ή στην εθνικη ενα σεντερ κολωνα για να παιξει εκεινος στο 5 , οκ τοτε. απο τη στιγμη ομως που η κολωνα ειναι αυτος , η δουλεια του ειναι μεσα και οχι εξω απο τη ρακετα.

οσο για το παραδειγμα του σαμπονις λιγο ακυρο και θα σου εξηγησω. ο σαμπονις ηταν υπερπαικτης και επαιζε σαν δευτερο πλευ μεικερ. τραβιοταν εξω στο τριποντο και εκανε παιχνιδι και οχι αποκλειστικα για να σουταρει. οταν ηταν εξω απο τη ρακετα ή θα μοιραζε τη μπαλα σωστα και εκει που επρεπε ή θα σουταρε οπως λες. και μη ξεχνας οτι ειχε στη ρακετα εκεινη τη ντουλαπα τον αρλαουκας που καθαριζε για παρτη του. αν φετος ο σοφο αποδειχθει ντουλαπα διαρκειας τοτε θα καταλαβω γιατι ο μπουρουσης τραβιεται εξω. μεχρι τωρα ομως ο μπουρουσης δεν ειχε τον αντιστοιχο αρλαουκας διπλα του.

Ο Αρλάουσκας δεν ήταν δα και σεντερ.. 2.06 ήταν και πολύ γεροδεμένος. Άσε που και αυτός τα μπουμπούνιζε απο παντού.
Απλά ο Ομπράντοβιτς, δεν θα μπορούσε να περιορίσει 2 τόσο ταλαντούχους παίχτες βάζοντας τους να παίζουν ξύλο συνέχεια. Αντίθετα, τον Πέκοβιτς τώρα τι να τον βάλει να σουτάρει; Να γελάει ο κόσμος;;;

Όσον αφορά το Μπουρούση, θεωρώ ότι έχει βελτιώσει πολύ το παιχνίδι του μέσα στη ρακέτα. Μπορεί ο όγκος του να μην του επιτρέπει να παίζει όπως ο Σόφο ή ο Πέκοβιτς, που είναι γαϊδούρια, αλλά το παλεύει. Κάνει τα χουκ του. Κάνει τις κινήσεις του. Και αν μη τι άλλο, μαζεύει αρκετά ριμπάουντ. Πολλά περισσότερα απο τον Σόφο για παράδειγμα. Απλά έχει και καλό σουτ (εκτός απο ψυχαρα) και όποτε έχει την ευκαιρία, κοπανάει κανα δυο
benchwarmer
Προς ilpostino: Η δουλεια του σεντερ (και του καθε παιχτη) ειναι να εκμεταλλευεται τους τομεις που ειναι καλος. Αν ειναι ετσι, τοτε θα πρεπει να απαγορευσουμε και στον Διαμαντιδη και τον Παπαλουκα να ποσταρουν, επειδη ειναι πλει μεικερ. Και αλιμονο, αν βγαινει ο Μπουρουσης και σουταρει τριποντα καποιος θα του εχει πει να το κανει. Ειτε λεγεται Γιαννακης, ειτε Καζλαουσκας στην εθνικη κλπ. Δηλαδη ενας σουτινγκ γκαρντ, θα πρεπει μονο να σουταρει επειδη το "λεει" η θεση του?
polympoumpounas
Kαλα δεν νομιζω οτι ειπε κανεις οτι το να ξερει να βαραει τριποντα ενας ψηλος ειναι κακο-αχρειαστο.Ειδικα εδω στην Ευρωπη που ο αντιπαλος σεντερ μπορει να κατασκηνωνει στην ρακετα και να την κανει απροσιτη προς τα αντιπαλα γκαρντ, η ικανοτητα καποιου ψηλου στο σουτ ειναι υπερπολυτιμη αφου μπορει να την αδειαζει αναγκαζοντας τον ψηλο να τον ακολουθησει στο τριποντο ή κανοντας τον να μην ακολουθει το γκαρντ οταν γινεται σκριν υπο τον φοβο του pick n pop.

Αυτο ομως για το οποιο κατηγορουσαν πολλοι τον Μπουρουση ειναι οτι μπορουσε να κανει ΜΟΝΟ αυτο.Σωστες κατηγοριες κατα τη γνωμη μου αφου δεν ειχε καθολου παιχνιδι με πλατη.Ολα αυτα βεβαια μεχρι την ελευση Γιαννακη γιατι απο το πρωτο παιχνιδι του ειδαμε τον Μπουρουση να αρχιζει να ποσταρει, αρκετα αγαρμπα και αποτυχημενα στην αρχη, καλυτερα και πιο πετυχημενα στη συνεχεια (αληθεια ποτε θα παρει credit για αυτο ο Γιαννακης?Ο Γκερσον που πολλοι αναπολειτε στην αρχη δεν τον υπολογιζε καν).Ετσι τωρα, 2 σχεδον χρονια μετα ολες αυτες οι κατηγοριες ειναι νομιζω λανθασμενες.Τι σημαινει δεν ειναι δουλεια του ψηλου να σουταρει?Απο τη στιγμη που εχει inside game ποιο ειναι το προβλημα να ειναι και απο τους καλυτερους σουτερ της ομαδας του?Ισα ισα.

Για το οτι δεν φθειρει τους αντιπαλους ψηλους δεν ισχυει λοιπον.Απο τη στιγμη που αρχισε να παιζει μεσα στη ρακετα μια χαρα τον νοιωθουν οι αντιπαλοι ψηλοι.Αυτο μπορει καποιος να το διαπιστωσει κοιτωντας ανα χρονια τα κερδισμενα φαουλ του στην ευρωλιγκα, απο εκει που κερδιζε λιγοτερο απο 1,5 φαουλ ανα παιχνιδι, περσι με περιπου ιδιο χρονο συμμετοχης πηγε στα 3,5.Απο σεντερ, μονο τα βαρια χαρτια τηδ διοργανωσης κερδιζουν περισσοτερα φαουλ ανα αγωνα.Πεκοβιτς, Μπατιστ,Σπλιτερ και Λορμπεκ, ολοι τους νομιζω αναμφισβητητα με καλυτερο παιχνιδι με πλατη
il postino
παιδια αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι επωφελες να αναγαγει ενας παικτης σε κυρια δουλεια του καθηκοντα αλλονων. αφου εχει πολυ καλο σουτ ο μπουρουσης σαφως και θα βγει εξω να επιχειρησει τριποντο αλλα δεν ειναι καλο για την ομαδα του να το κανει συνεχεια και να αναλωνεται σε εκτος ρακετας παιχνιδι. ο μπουρουσης θα επιχειρησει σε καθε αγωνα 2-4 τριποντα και θα τραβηχτει ακομα 5-6 φορες στο τριποντο αλλα δε θα καταφερει να σουταρει γιατι δεν τον ευνοουν οι συνθηκες. αμεσως αμεσως μαζευονται καμια δεκαρια επιθεσεις του ολυμπιακου οπου δεν υπαρχει επιθετικο ριμπαουντ , δεν υπαρχει μεγαλη απειλη απο τη ρακετα και δεν υπαρχει πιθανοτητα να σφυριχτει φαουλ στο σεντερ που παιζει αμυνα. επιπροσθετα υπαρχει πιθανοτητα να υπαρξει κακη επιστροφη του ολυμπιακου στην αμυνα (γιατι ο μπουρουσης θα ειναι κορυφη και ο ποιντ θα χει τραβηχτει στα πλαγια) και να υπαρξει αιφνιδιασμος απο αμυντικο ριμπαουντ.

benchwarmer η γνωμη μου ειναι οτι η δουλεια του σεντερ (και του καθε παικτη) ειναι κυριως να εκμεταλλευεται τους τομεις στους οποιους πρεπει απαραιτητως να ειναι καλος και αν δεν ειναι καλος εχει την υποχρεωση ,απεναντι στον εαυτο του και στην ομαδα του, να βελτιωθει.
AZ1980
QUOTE(Consultant @ Nov 14 2009, 17:09 ) *
To ροστερ ειναι υπερ-αρκετο+πανισχυρο ετσι ωστε να υπερφαλαγγισει τους (α),(β),(γ) ισχυρισμους σου.



Ναι, αυτό το έγραψα κι εγώ. Είναι ρόστερ αρκετά ισχυρό ώστε να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να υπερκεραστούν τα προβλήματα στα οποία έχω ήδη αναφερθεί από το καλοκαίρι.



bball.gif


benchwarmer
QUOTE(ilpostino @ Nov 15 2009, 21:26 ) *
παιδια αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι επωφελες να αναγαγει ενας παικτης σε κυρια δουλεια του καθηκοντα αλλονων. αφου εχει πολυ καλο σουτ ο μπουρουσης σαφως και θα βγει εξω να επιχειρησει τριποντο αλλα δεν ειναι καλο για την ομαδα του να το κανει συνεχεια και να αναλωνεται σε εκτος ρακετας παιχνιδι. ο μπουρουσης θα επιχειρησει σε καθε αγωνα 2-4 τριποντα και θα τραβηχτει ακομα 5-6 φορες στο τριποντο αλλα δε θα καταφερει να σουταρει γιατι δεν τον ευνοουν οι συνθηκες. αμεσως αμεσως μαζευονται καμια δεκαρια επιθεσεις του ολυμπιακου οπου δεν υπαρχει επιθετικο ριμπαουντ , δεν υπαρχει μεγαλη απειλη απο τη ρακετα και δεν υπαρχει πιθανοτητα να σφυριχτει φαουλ στο σεντερ που παιζει αμυνα. επιπροσθετα υπαρχει πιθανοτητα να υπαρξει κακη επιστροφη του ολυμπιακου στην αμυνα (γιατι ο μπουρουσης θα ειναι κορυφη και ο ποιντ θα χει τραβηχτει στα πλαγια) και να υπαρξει αιφνιδιασμος απο αμυντικο ριμπαουντ.

benchwarmer η γνωμη μου ειναι οτι η δουλεια του σεντερ (και του καθε παικτη) ειναι κυριως να εκμεταλλευεται τους τομεις στους οποιους πρεπει απαραιτητως να ειναι καλος και αν δεν ειναι καλος εχει την υποχρεωση ,απεναντι στον εαυτο του και στην ομαδα του, να βελτιωθει.


Οταν τραβιεται ομως εξω, αναγκαστικα τραβαει και τον αντιπαλο εξω, επομενως μενει χωρος απο κατω για αλλους να παιξουν με πλατη (Κλειζα, Παπαλουκας) η να διεισδυσουν (Τσιλντρες).
Επισης, εδω http://www.euroleague.net/main/statistics/...y=3&topic=4 φαινεται οτι ο Μπουρουσης καθε αλλο παρα δεν εχει επιθετικο ριμπαουντ, παρολο που οπως λες παιζει εξω.. Και δεν καταλαβαινω ποιος οριζει το "απαραιτητως".
Οπως και να χει, εγω το θεωρω πολυ θετικο που εχουμε 3 σεντερ που μπορουν και κανουν τελειως διαφορετικα πραγματα ο καθενας.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.