Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Θα φυγει ο Γιαννακης?
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
a bullet for your head
Τον Καζλαουσκας δεν τον τοποθετησα λογω της Εθνικης.
Οσον αφορα τον Σφαιροπουλο,νομιζω οτι ο ιδιος ηθελε & ενιωθε ετοιμος, πως ηρθε γι'αυτον η ωρα να ξεκινησει και ως χεντ-κοουτς.
Ο ΟΣΦΠ ομως θα ηταν ενα πολυ δυσκολο περιβαλλον για να κανει αυτη τη αρχη.
Νομιζω οτι καλα εκανε και ξεκινησε απο μια ομαδα οπως ο Κολοσσος,που αν και ηταν ομαδα που θα κοιταζε να γλυτωσει τον υποβιβασμο,πλασαριστηκε τελικα σε καλη θεση(παρολο που τραυματιστηκε καποια στιγμη και ο Σμιθ),ενω επαιξε και πολυ καλο,ελκυστικο & αποτελεσματικο μπασκετ.
Νομιζω οτι θα ειναι μαζι με τον Ιτουδη,οι επομενοι μεγαλοι εκπροσωποι των Ελληνων προπονητων,ενω και η ταση που λανσαρει,ισως επικρατησει στα επομενα χρονια.
Φαινεται επισης,οτι εχει πολλη καλη ικανοτητα ''αλιευσης'' στην Αμερικανικη αγορα.
Οι Σμιθ & Χαρρις,ηταν οι αποκαλυψεις του φετινου πρωταθληματος και ενα εκ των κορυφαιων διδυμων Αμερικανων.
Νομιζω οτι θα ειναι ο μεθεπομενος προπονητης του ΟΣΦΠ..
eftixis
Τελικα σε συτη τη ζωη ποτε μη λες ποτε..Οτι θα αναπολουσα τον γκερσον χθες βραδυ δεν θα το πιστευα και ομως εγινε..Και εγω ΠΕΠΟΥ ψηφισα ο ανθρωπος ξερει τρελο μπασκετ και νομιζω οτι οι ΙΣΠΑΝΟΙ ειναι μανουλες στο τρανζισιον γκειμ
T.W.Is.M.
QUOTE(eftixis @ May 26 2009, 17:38 ) *
Τελικα σε συτη τη ζωη ποτε μη λες ποτε..Οτι θα αναπολουσα τον γκερσον χθες βραδυ δεν θα το πιστευα και ομως εγινε..Και εγω ΠΕΠΟΥ ψηφισα ο ανθρωπος ξερει τρελο μπασκετ και νομιζω οτι οι ΙΣΠΑΝΟΙ ειναι μανουλες στο τρανζισιον γκειμ


Ειχα την ελπιδα οτι δε θα γινοταν αυτο με τον κοσμο του Ολυμπιακου, αλλα καπου μεσα μου φοβομουν εδω και 1,5 χρονο οτι θα συνεβαινε...
sir-elric
πιανιτζανι!

παντως εγω πιστευω οτι πρεπει να μαζεψουμε ολες τις πιθανες απαντησεις στο ερωτημα
πως αντιμετωπιζεται το πικ εν ρολ. να τους τις στειλουμε μπας και μαθει τπτ ο ανθρωπος!!
spysta
μιλησα πριν με φιλο ο οποιος εχει γνωστο που δουλευει στο ρεπορταζ του ΟΣΦΠ σε πολιτικη εφημεριδα .. αυτο που του ειπε ειναι οτι μαλλον θα φυγει ο Δρακος ειδικα μετα το χθεσινοο φιασκο ... με τον Μεσινα να ειναι κοντα (ν1 επιλογη ο Ιταλος με ενα ακομη ονομα εκπληξη που δεν γνωριζει).
Ο τυπος γενικα δεν λεει μπουρδες .. αλλα μην το παρουμε και ως δεδομενο


Δικη μου αισθηση ειναι οτι ο Γιαννακης εχει πιθανοτητες να παρει αλλον ενα χρονο ..
a bullet for your head
Στο δικο μου μυαλο,οι καλυτεροι υποψηφιοι ειναι οι Μπλατ & Πιανιτζιανι.
Ειναι νεοι,πολυ ευστροφοι προπονητικα,μπορουν να ανταποκριθουν και στο σετ παιχνιδι και στο ανοικτο γηπεδο,οι αμυνες που εχουν παρουσιασει κατα καιρους,ειναι πολυ συγκροτημενες,δυνατες,με επικοινωνια και εν τελει αποτελεσματικοτητα.
Διαθετουν σαφη προσανατολισμο,τοσο στην αμυνα,οσο και στην επιθεση,ενω και τα δειγματα που εχουν παρουσιασει τα τελευταια χρονια ειναι ακρως θετικα.
Η ψηφος μου πηγε στον Ντειβιντ Μπλατ.Ομως και την επιλογη του Πιανιτιζανι θα τη χαρακτηριζα εξαιρετικη.
Περισσοτερα σχολια,σκεψεις & αναλυσεις στη συνεχεια.. smile.gif
vraxos
1)O Μπλατ ειναι το ιδιο και το αυτο με το Γιαννακη στο στυλ παιχνιδιου όπως ακριβως και στις επιτυχιες του ως προπονητης(όχι ως βοηθος)...η μονη διαφορα τους ισως ειναι στην αντιμετώπιση του ματς κατα την διαρκεια του(δεν κοιμαται) και στην ψυχολογια...Προσωπικά δεν με καλύπτει...

2)Ο Ρενέσες γιατι δεν ειναι στο poll??Τόσο καλυτερος του είναι ο πέπου(γιατι όσον αφορά τους τίτλους είναι πολύ πίσω) ή υπαρχουν αλλου ειδους κολλήματα (συμβόλαιο κ.λ.π.)??
a bullet for your head
QUOTE(spysta @ May 26 2009, 18:00 ) *
μιλησα πριν με φιλο ο οποιος εχει γνωστο που δουλευει στο ρεπορταζ του ΟΣΦΠ σε πολιτικη εφημεριδα .. αυτο που του ειπε ειναι οτι μαλλον θα φυγει ο Δρακος ειδικα μετα το χθεσινοο φιασκο ... με τον Μεσινα να ειναι κοντα (ν1 επιλογη ο Ιταλος με ενα ακομη ονομα εκπληξη που δεν γνωριζει).

Ο Μεσσινα,οντως θα μπορουσε να ειναι το πιο δυνατο ονομα και με τις περισσοτερες πιθανοτητες η περιπτωση του να προκριθει,εαν και εφοσον οι κ.Αγγελοπουλοι προβουν σε κινησεις προς αυτη τη κατευθυνση,μετα το τελος του πρωταθληματος.
Προσωπικα θα επιμεινω στα αουτσαιντερ,τους Μπλατ & Πιανιτζιανι.

QUOTE(vraxos @ May 26 2009, 18:09 ) *
2)Ο Ρενέσες γιατι δεν ειναι στο poll??Τόσο καλυτερος του είναι ο πέπου(γιατι όσον αφορά τους τίτλους είναι πολύ πίσω) ή υπαρχουν αλλου ειδους κολλήματα (συμβόλαιο κ.λ.π.)??

Σκεφτηκα να τοποθετησω τις πιθανοτερες δυνατες επιλογες,χωρις να φτιαξω μια τοσο διευρυμενη λιστα υποψηφιων(τον Σφαιροπουλο βεβαια,τον εβαλα,διοτι εκρινα πως θα επρεπε να υπαρχει τουλαχιστον μια Ελληνικη εκπροσωπηση).
Ισως,να μην προννοησα να τοποθετησω και την επιλογη ''αλλος''..
Οπως και να χει,οποιος νομιζει & θελει,ας παρουσιασει και τις δικες του προτασεις,που μπορει να μην συμπιπτουν με τις ηδη τοποθετημενες επιλογες του poll.
aigio
Και εγω Πεπου ψηφισα. Με τα αντιστοιχα εργαλεια ομως. Να παιζει γρηγορα, θεαματικα και να βγαζει την ψυχη στον αντιπαλο. Και ο Μεσινα εννοειται οτι θα ηταν πολυ καλη επιλογη αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο να ερθει. Μου κανει εντυπωση που ψηφιζεται τοσο ο Πιανιτζανι. Ενα Ιταλος που παιζει ξυλο ειναι. Απο τους πολλους.
LFO
QUOTE(spysta @ May 26 2009, 18:00 ) *
Δικη μου αισθηση ειναι οτι ο Γιαννακης εχει πιθανοτητες να παρει αλλον ενα χρονο ..


kill.gif

......i see dead people
berry
QUOTE(vraxos @ May 26 2009, 16:09 ) *
2)Ο Ρενέσες γιατι δεν ειναι στο poll??Τόσο καλυτερος του είναι ο πέπου(γιατι όσον αφορά τους τίτλους είναι πολύ πίσω) ή υπαρχουν αλλου ειδους κολλήματα (συμβόλαιο κ.λ.π.)??


ωπ τον ειχα ξεχασει αυτον ! βεβαια , Ρενεσες αποδεδειγμενα πολυ καλος προπονητης . τωρα βεβαια δεν ξερω αν θα εφευγε σε τετοια ηλικια απο Ισπανια...δεν το κανε τοσα χρονια , τωρα στα γεραματα μου φαινεται λιγο δυσκολο πια...αν και ποτε δεν ξερεις
a bullet for your head
QUOTE(aigio @ May 26 2009, 18:34 ) *
Και εγω Πεπου ψηφισα. Με τα αντιστοιχα εργαλεια ομως. Να παιζει γρηγορα, θεαματικα και να βγαζει την ψυχη στον αντιπαλο. Και ο Μεσινα εννοειται οτι θα ηταν πολυ καλη επιλογη αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο να ερθει. Μου κανει εντυπωση που ψηφιζεται τοσο ο Πιανιτζανι. Ενα Ιταλος που παιζει ξυλο ειναι. Απο τους πολλους.

Αυτο που λες για τον Πεπου ειναι λογικο και θα ισχυει για καθε προπονητη,αν τελικα αναλαβει τον ΟΣΦΠ το καλοκαιρι.
Απο κει θα πρεπει να ξεκινησει ο μεταγραφικος σχεδιασμος και να αποκτηθουν οι καταλληλοτεροι(για τη φιλοσοφια του καθενος),παικτες.
Ο Πιανιτζιανι δεν ειναι μονο ενας Ιταλος που παιζει ξυλο.
Με το μπατζετ που ειχε στα χερια του(μακραν λιγοτερο,εναντι των αλλων μεγαθηριων),εκανε τις καλυτερες δυνατες επιλογες παικτων και δημιουργησε ενα πολυ καλο συνολο και σε αμυνα & σε επιθεση.
Η Σιενα,στα περισσοτερα παιχνιδια της,παρουσιαζει πολυ υψηλη επιθετικη παραγωγικοτητα.
T.W.Is.M.
QUOTE(spysta @ May 26 2009, 18:00 ) *
Δικη μου αισθηση ειναι οτι ο Γιαννακης εχει πιθανοτητες να παρει αλλον ενα χρονο ..


Μπορω να δω μονο ενα λογο γιατι να γινει αυτο, τον οποιο εχω σκεφτει πριν απο λιγους μηνες. Μετα το -27 ομως εγω εχω σταματησει να τον θεωρω λογο για να μεινει. Οι Αγγελοπουλοι ομως?
spysta
QUOTE(T.W.Is.M. @ May 26 2009, 16:46 ) *
Μπορω να δω μονο ενα λογο γιατι να γινει αυτο, τον οποιο εχω σκεφτει πριν απο λιγους μηνες. Μετα το -27 ομως εγω εχω σταματησει να τον θεωρω λογο για να μεινει. Οι Αγγελοπουλοι ομως?

ειναι γεγονος αυτο .. το -27 ηταν ΠΑΡΑ πολυ βαρυ .
Θυμαμαι μαλιστα οτι μετα το φιναλ 4 ελεγα οτι .. οκ αν παρει το πρωταθλημα θα μεινει ο Δρακος .. αλλα ακομα και αν το χασει εχει πολλες πιθανοτητες .. ΕΚΤΟΣ κι αν κανει απαραδεκτα παιχνιδια στους τελικους .. ηδη εχουμε ενα κακο παιχνιδι και ενα απαραδεκτο.
colonel gomelsky

Τώρα θυμηθήκαμε και το Ρενέσες.... Λούζερ τον ανεβάζει λούζερ τον κατεβάζει όλη η Ευρώπη. Ο Ζοτς έχει χαρακτηρίσει τον Πιανιτζιάνι τον πιο φέρελπι προπονητή στην Ευρώπη (οφ τοπικ: και ο Κραιγκ Πόποβιτς το Ζοτς τον καλύτερο προπονητή στην Ευρώπη) παρ όλα αυτά εγώ ψήφισα Ιβάνοβιτς. Ας φάνε και λίγο ξύλο μερικές βεντέτες του ΟΣΦΠ. Δεν πειράζει. Και το κλισέ ότι οι παίκτες ξεσηκώνονται εναντίον του (δεν το αμφισβητώ) σημαίνει απαραίτητα οτί αυτός έχει άδικο και δίκιο οι παίκτες; Με τη λογική ότι περισσότεροι είναι κάτι θα ξέρουν; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό.
berry
λουζερ ο Ρενεσες ? επειδη πηγε σε καποια φαιναλ φορ και δεν το πηρε ? μαστα

λουζερ και ο Ιωαννιδης δηλαδη ?
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ May 26 2009, 18:58 ) *
Τώρα θυμηθήκαμε και το Ρενέσες.... Λούζερ τον ανεβάζει λούζερ τον κατεβάζει όλη η Ευρώπη. Ο Ζοτς έχει χαρακτηρίσει τον Πιανιτζιάνι τον πιο φέρελπι προπονητή στην Ευρώπη (οφ τοπικ: και ο Κραιγκ Πόποβιτς το Ζοτς τον καλύτερο προπονητή στην Ευρώπη) παρ όλα αυτά εγώ ψήφισα Ιβάνοβιτς. Ας φάνε και λίγο ξύλο μερικές βεντέτες του ΟΣΦΠ. Δεν πειράζει. Και το κλισέ ότι οι παίκτες ξεσηκώνονται εναντίον του (δεν το αμφισβητώ) σημαίνει απαραίτητα οτί αυτός έχει άδικο και δίκιο οι παίκτες; Με τη λογική ότι περισσότεροι είναι κάτι θα ξέρουν; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό.

Ο Ιβανοβιτς οντως εχει τη φημη του ''δυναστη'' και του υπερμετρα απαιτητικου.
Ομως ειναι πολυ καλος προπονητης,καταξιωμενος στο συλλογικο επιπεδο,εχοντας κατακτησει και καποιους εγχωριους τιτλους στο ιδιαιτερα ανταγωνιστικο πρωταθλημα της ACB.
Και αυτος ανηκει στη κατηγορια των προπονητων,που διαθετει πολυ ισχυρο κινητρο να κερδισει τον Ζοτς.
Γενικα οι ομαδες του ειναι πολυ πειθαρχημενες και παιζουν καλο μπασκετ.
Αν ερχοταν δε,''πακετο'' με καποιον-ους παικτες της Ταου...
colonel gomelsky
QUOTE(berry @ May 26 2009, 19:13 ) *
λουζερ ο Ρενεσες ? επειδη πηγε σε καποια φαιναλ φορ και δεν το πηρε ? μαστα

λουζερ και ο Ιωαννιδης δηλαδη ?


Γι αυτό λέγονται λούζερ (και οι δύο) επειδή δεν τα πήρανε (εκτός εάν σε υπερκαλύπτει το γεγονός ότι ξέρουν μπάσκετ). Αυτό θα πει και λούζερ. Αλλιώς θα τους λέγανε άσχετους.

" Δεν με ενδιαφέρει αν θα νικήσω με 56-55 ή 102-101. Δεν πληρωνόμαστε για να τρέχουμε σαν τρελοί στο γήπεδο και να καρφώνουμε, πληρωνόμαστε για να νικάμε" Ζέλικο Ομπράντοβιτς.
gayros88
Ήμουν απο τους πιο φανατικούς υποστηριχτές του Γιαννάκη... Πλέον μετά το χθεσινό μόνο ως γραφικός θα μπορούσα να χαρακτηριστώ αν συνέχιζα να είμαι... Σαν επόμενο προπονητή θα ήθελα τον Πιανιτζάνι ή τον Μπλατ.. Επίσης σε καμία περίπτωση Μεσίνα.. Παρ όλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω πως όποιος και να έρθει παίχτης ή προπονητής δεν γίνεται να πάρουμε το πρωτάθλημα Ελλάδος..
a bullet for your head
QUOTE(berry @ May 26 2009, 19:13 ) *
λουζερ ο Ρενεσες ? επειδη πηγε σε καποια φαιναλ φορ και δεν το πηρε ? μαστα

λουζερ και ο Ιωαννιδης δηλαδη ?

Νομιζω οτι ο Ρενεσες στα 60 κατι του,ειναι λιγο δυσκολο στο να δοκιμασει τη τυχη εκτος Ισπανιας(δεν το εκανε νεοτερος αλλωστε..).
Νομιζω οτι αυτο ειναι το ''απαγορευτικο'' στη περιπτωση του.
Κατα τα αλλα,ειναι πολυ καλος προπονητης και δασκαλος και γνησιος εκφραστης της Ισπανικης σχολης μπασκετ.
Νομιζω οτι ο Πεπου(ο οποιος ψαχνεται και για εκτος συνορων Ισπανιας, ομαδα),θα συγκεντρωνε περισσοτερες πιθανοτητες απ τον Αιτο.
kseplenhs
πάντως βλέποντάς το εντελώς στεγνά,αν μείνει ο γιαννάκης αυτομάτως χάνεται και ο κάθε ενθουσιασμός του κόσμου που μεταφράζεται σε διαρκείας και διάφορα άλλα...

ότι και να φέρει ο αγγελόπουλος...ασε που κάθε παιχνίδι στο σεφ θα είναι πολύ αρρωστιάρικο με τη γκρίνια που θα επικρατεί....ακόμα και χωρίς λόγο πολλές φορές...

αλλά...το πρόβλημά μου εμένα εξακολουθεί να είναι αγωνιστικό.ας πουλήσει και 25 διαρκείας ο αγγελόπουλος δεν με απασχολεί.
ας ξεφύγουμε επιτέλους απο αυτό το μονοδιάστατο,βαρετό και υπερβολικά προβλέψιμο τρόπο παιχνιδιού .

μπορεί ο γιαννάκης να το καταφέρει αυτό?τα δείγματα απο εθνική και ολυμπιακό λένε όχι.ε δεν νομίζω απο μια παραίνεση του αγγελόπουλου να βάλει μυαλό.you can't teach an old dog new tricks...που λέει και η γιαγιά μου... icon_drunk.gif

οπότε ας την κάνουμε μια στροφούλα.νομίζω σε καλό θα μας βγεί.και κυρίως ας εκτιμήσουμε καλύτερα το ήδη υπάρχον ρόστερ και τις δυνατοτητές του.για να το υποστηριξουμε και καλύτερα με τις νέες μεταγραφές.





Gio Sugar
Να πω και εγώ την γνώμη μου για τον Γιαννάκη. Βασικά είναι ο κύριος λόγος που έγινα Άρης όταν γύρω στο 87 έπαιζα στο ανοικτό του Πειραϊκού μπασκετάκι και προσπαθούσα να κάνω και εγώ μπειζμπολ πάσα ή να σταθώ για να κερδίσω επιθετικό , οπότε μου είναι δύσκολο να μιλήσω και θα είμαι κάπως υποκειμενικός.

Δεν είναι επιπέδου Ζέλικο ή Μεσίνα. Του χρεώνω το κάπως αλλοπρόσαλλο ρόστερ που βασίζονταν σε πολλά αν. Αν ο Βούισιτς είναι καλά , αν ο Τσιλτρες μπορεί στην Ευρώπη, αν ο Γκριρ μπορεί να δώσει βοήθεια στο 1, αν ο Τεόντοσιτς θα εξελιχθεί , αν ο Σοφο θα παίξει σαν Σόφο κτλ κτλ. Στην αρχή πίστευα πως θα τα πετύχει για λόγους υποκειμενικούς αλλά και επειδή ξέρω ότι είναι δουλευταράς, πιστεύει αυτό που κάνει και έχει να δώσει στο μπάσκετ. Πίστευα πως θα καταφέρει όλα αυτά τα αν, τελικά όμως έπεσαν πολλά συν άλλο ένα τον τραυματισμό του Βασιλόπουλου ο οποίος είναι βαρόμετρο και βάλε για τον Ολυμπιακό. Επίσης περίμενα να έχει μερικά πλάνα για το αν αυτά τα αν δεν βγουν. Είχε μια ομάδα όπως θα την ήθελε (θέλω να πιστεύω) και λεφτά για ότι αλλαγές ήθελε. Δεν τα πήγε και εντελώς χάλια αλλά δεν του βγήκε και δεν νομίζω ότι στην συγκεκριμένη ομάδα αντέχουν το συγνώμη ή το υπομονή μετά από 5 ήττες.Να μου πεις που το αντέχουν ? Πολύ σωστά για να μην παρεξηγηθώ και από τους Ολυμπιακούς. Αν μείνει μόνο κακό θα κάνει στην ομάδα και στο όνομα του, οπότε θα ήθελα να παραιτηθεί , θα έχει και αυτός και άλλες ευκαιρίες και να δοκιμάσει και ο Ολυμπιακός κάτι άλλο.
Red or dead
Να κάνω μια υποθετική ερώτηση προς όλους σας; Αν η χρονιά τελείωνε για τον Ολυμπιακό χωρίς κανέναν τίτλο αλλά οι τελικοί πήγαιναν στο 1-3 ή 2-3 ας πούμε (με νικητή τον ΠΑΟ δηλαδή),τι θα θέλατε τότε σαν Ολυμπιακοί να γίνει με τον Γιαννάκη; Να μείνει ή να φύγει; Στην αρχή της χρονιάς λέγαμε ότι η ομάδα δεν αντέχει άλλον ένα χρόνο χωρίς τίτλο,οκ δεκτό. Μετά το F4 δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά καταριόμασταν την τύχη μας που δεν μπήκε το χουκ του Μπουρούση.Μετά το τέλος του 1ου αγώνα πάλι δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά γκρινιάζαμε για την διαιτησία.Και ήρθε αυτή η ταπεινωτική ήττα με την μεγάλη διαφορά.Οι πιο ψύχραιμοι έγραψαν ότι κατά ένα μεγάλο ποσοστό υπεύθυνοι ήταν οι παίκτες που δεν το πάλεψαν το παιχνίδι,και λιγότερο ο Γιαννάκης.
Ξαναλέω σύμφωνοι ότι δεν πήραμε πάλι κανέναν τίτλο.Ο Γιαννάκης όμως είναι στην ομάδα 1.5 χρόνο.Ο Παπαλουκάς 1 χρόνο,ο Βούισιτς και ο Χαλπερίν το ίδιο.Δεν μπορεί να τους χρεώσουμε ΟΛΑ αυτά τα χρόνια που δεν έχουμε πάρει τίτλο.Είναι τρομερά άδικο.Πέρσι βγήκαμε 2οι και δεν πήγαμε F4.Φέτος με τόσους καινούργιους παίκτες,φτάσαμε στην 1η θέση στην κανονική περίοδο με ρεκόρ νικών και F4 όπου χάσαμε την πρόκριση στο τελ. δευτερόλεπτο.
Και άντε ας πούμε ότι φεύγει ο Γιαννάκης..όποιος και αν έρθει ποιος μπορεί να του εγγυηθεί ότι θα έχει την στήριξη που χρειάζεται σε περίπτωση που του χρόνου τέτοια εποχή και αυτός ΔΕΝ πάρει κανέναν τίτλο; Θα τον βρίζουμε και αυτόν όπως κάνουμε τώρα με τον Γιαννάκη;Έτσι γίνονται οι ομάδες κύριοι;
spysta
QUOTE(Red or dead @ May 26 2009, 21:10 ) *
Να κάνω μια υποθετική ερώτηση προς όλους σας; Αν η χρονιά τελείωνε για τον Ολυμπιακό χωρίς κανέναν τίτλο αλλά οι τελικοί πήγαιναν στο 1-3 ή 2-3 ας πούμε (με νικητή τον ΠΑΟ δηλαδή),τι θα θέλατε τότε σαν Ολυμπιακοί να γίνει με τον Γιαννάκη; Να μείνει ή να φύγει; Στην αρχή της χρονιάς λέγαμε ότι η ομάδα δεν αντέχει άλλον ένα χρόνο χωρίς τίτλο,οκ δεκτό. Μετά το F4 δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά καταριόμασταν την τύχη μας που δεν μπήκε το χουκ του Μπουρούση.Μετά το τέλος του 1ου αγώνα πάλι δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά γκρινιάζαμε για την διαιτησία.Και ήρθε αυτή η ταπεινωτική ήττα με την μεγάλη διαφορά.Οι πιο ψύχραιμοι έγραψαν ότι κατά ένα μεγάλο ποσοστό υπεύθυνοι ήταν οι παίκτες που δεν το πάλεψαν το παιχνίδι,και λιγότερο ο Γιαννάκης.
Ξαναλέω σύμφωνοι ότι δεν πήραμε πάλι κανέναν τίτλο.Ο Γιαννάκης όμως είναι στην ομάδα 1.5 χρόνο.Ο Παπαλουκάς 1 χρόνο,ο Βούισιτς και ο Χαλπερίν το ίδιο.Δεν μπορεί να τους χρεώσουμε ΟΛΑ αυτά τα χρόνια που δεν έχουμε πάρει τίτλο.Είναι τρομερά άδικο.Πέρσι βγήκαμε 2οι και δεν πήγαμε F4.Φέτος με τόσους καινούργιους παίκτες,φτάσαμε στην 1η θέση στην κανονική περίοδο με ρεκόρ νικών και F4 όπου χάσαμε την πρόκριση στο τελ. δευτερόλεπτο.
Και άντε ας πούμε ότι φεύγει ο Γιαννάκης..όποιος και αν έρθει ποιος μπορεί να του εγγυηθεί ότι θα έχει την στήριξη που χρειάζεται σε περίπτωση που του χρόνου τέτοια εποχή και αυτός ΔΕΝ πάρει κανέναν τίτλο; Θα τον βρίζουμε και αυτόν όπως κάνουμε τώρα με τον Γιαννάκη;Έτσι γίνονται οι ομάδες κύριοι;

Θεωρουσα απο την αρχη οτι θα ηταν καλυτερο να μεινουμε με τον ιδιο προπονητη ..το ιδιο πιστευα και μετα το φιναλ 4 .. εβαλα ενα πλαφον στην περιπτωση που χασουμε το πρωταθλημα κανοντας απαραδεκτα παιχνιδια στους τελικους .. μεχρι στιγμης εχουμε ενα κακο και ενα παραδεκτο ..
ακομα ομως και ετσι πιστευω οτι θα μπορουσε να συνεχισει και του χρονου ο Δρακος ..
ΠΛΕΟΝ ομως μετα απο τοσο πολυ καψιμο που εχει φαει αυτος ο ανθρωπος απο κοσμο,δημοσιογραφους κτλ θεωρω οτι ειναι καλυτερο να φυγει .. εχω την εντυπωσει οτι και ο ιδιος ο Δρακος δεν μπορει πλεον να αντεξει αυτο το πραγμα .. εχει πεσει τοσο πολυ καψιμο που βλεπω απιθανο να ΜΗΝ συνεχισει και η ιδια γκρινια απο του χρονου με την πρωτη στραβη και τον Γιαννακη στο τιμονι ..

μετα απο οσα εγιναν τα οποιο και διευκρινιζω οτι δεν ειναι τοσο πολυ αγωνιστικα ..ειμαι της αποψης οτι ειναι καλυτερο να ερθει καποιος ξενος κλασης .. να μην επηρεαστει σε τοσο μεγαλο βαθμο απο την γκρινια του κοσμου ,του παρασκηνιου και την γενικης πιεσης .. να μεινει 2-3 χρονια σερι και να οδηγησει την ομαδα ψηλα.Αλλος καλυτερος και ψημενος σε τοσο υψηλο επιπεδο απο τον Μεσινα δεν υπαρχει .. οποτε εκει καταληγω
a bullet for your head
QUOTE(Red or dead @ May 27 2009, 00:10 ) *
Να κάνω μια υποθετική ερώτηση προς όλους σας; Αν η χρονιά τελείωνε για τον Ολυμπιακό χωρίς κανέναν τίτλο αλλά οι τελικοί πήγαιναν στο 1-3 ή 2-3 ας πούμε (με νικητή τον ΠΑΟ δηλαδή),τι θα θέλατε τότε σαν Ολυμπιακοί να γίνει με τον Γιαννάκη; Να μείνει ή να φύγει; Στην αρχή της χρονιάς λέγαμε ότι η ομάδα δεν αντέχει άλλον ένα χρόνο χωρίς τίτλο,οκ δεκτό. Μετά το F4 δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά καταριόμασταν την τύχη μας που δεν μπήκε το χουκ του Μπουρούση.Μετά το τέλος του 1ου αγώνα πάλι δεν είπαμε τίποτα για τον Γιαννάκη παρά γκρινιάζαμε για την διαιτησία.Και ήρθε αυτή η ταπεινωτική ήττα με την μεγάλη διαφορά.Οι πιο ψύχραιμοι έγραψαν ότι κατά ένα μεγάλο ποσοστό υπεύθυνοι ήταν οι παίκτες που δεν το πάλεψαν το παιχνίδι,και λιγότερο ο Γιαννάκης.
Ξαναλέω σύμφωνοι ότι δεν πήραμε πάλι κανέναν τίτλο.Ο Γιαννάκης όμως είναι στην ομάδα 1.5 χρόνο.Ο Παπαλουκάς 1 χρόνο,ο Βούισιτς και ο Χαλπερίν το ίδιο.Δεν μπορεί να τους χρεώσουμε ΟΛΑ αυτά τα χρόνια που δεν έχουμε πάρει τίτλο.Είναι τρομερά άδικο.Πέρσι βγήκαμε 2οι και δεν πήγαμε F4.Φέτος με τόσους καινούργιους παίκτες,φτάσαμε στην 1η θέση στην κανονική περίοδο με ρεκόρ νικών και F4 όπου χάσαμε την πρόκριση στο τελ. δευτερόλεπτο.
Και άντε ας πούμε ότι φεύγει ο Γιαννάκης..όποιος και αν έρθει ποιος μπορεί να του εγγυηθεί ότι θα έχει την στήριξη που χρειάζεται σε περίπτωση που του χρόνου τέτοια εποχή και αυτός ΔΕΝ πάρει κανέναν τίτλο; Θα τον βρίζουμε και αυτόν όπως κάνουμε τώρα με τον Γιαννάκη;Έτσι γίνονται οι ομάδες κύριοι;

Θα ξεκινησω απο το τελευταιο σου ερωτημα.
Πως γινονται οι ομαδες?
Ο ΟΣΦΠ καλυπτει-πληρει αναμφισβητητα, ορισμενες πολυ ικανες & απαραιτητες προυποθεσεις,στο να δημιουργησει μια πολυ ανταγωνιστικη η' πολυ μεγαλη ομαδα αν θελεις.
Διαθετει ισχυρη & οικονομικα ευρρωστη διοικηση,εχοντας για προεδρους καποιους που ξερουν και δειχνουν οτι ενδιαφερονται & αγαπανε το μπασκετ.
Απ τη αλλη,υπαρχει η δυνατοτητα λογω της οικονομικης δυναμης,να αποκτηθουν παρα πολυ καλοι παικτες.
Επισης,ο ΟΣΦΠ ειναι μια ομαδα με μεγαλο λαικο ερισμα,πολλους φιλαθλους και ενα μεγαλης χωρητικοτητας γηπεδο,που μπορει πολλες φορες να γεμιζει.
Εχει λοιπον λεφτα,κοσμο,γηπεδο.
Η ολη φιλολογια κινειται γυρω απ τον-τους προπονητες.
Οπως φαινεται,η θεση του προπονητη ειναι αυτη που δειχνει οτι ειναι ο ''πιο αδυναμος κρικος'' σ'αυτη την αλυσιδα.
Νομιζω,οτι ειτε 0-3(σκουπα δηλαδη),ειτε 1-3,ειτε 2-3(υπερ του ΠΑΟ),να ληξει το πρωταθλημα,παλι θα εγειρετο θεμα παραμονης η' οχι του Γιαννακη.
Ο Γιαννακης δεν ειναι μονο οτι διεκδικησε 6 τιτλους(αυτη τη στιγμη τον 6ο),και οπως ολα δειχνουν,θα εχει το μηδεν στα εξι,εχοντας φετος ενα απ τα μεγαλυτερα μπατζετ στην Ευρωπη(και απ τα μεγαλυτερα,αν οχι το μεγαλυτερο στην ιστορια του συλλογου),αλλα και οτι σε καμια περιπτωση και χρονικη στιγμη(πλην καποιων ελαχιστων περιπτωσεων),η ομαδα δεν απεδωσε καθολου καλο μπασκετ,ειχε προβλημα χημειας,εδειχνε ασυνδετη και δεν επειθε κανεναν οτι μπορει να κανει την οποιαδηποτε υπερβαση.
Θυμαμαι περσι το καλοκαιρι στον μεταγραφικο σχεδιασμο καποια πραγματα.
Διδεται ενα υπερογκο συμβολαιο στον Βουισιτς,οπου ολοι ξερουμε οτι ηταν φαντασμα του παλιου καλου του εαυτου,με χρονια προβληματα στη μεση(και τον προεδρο της Μακαμπι να γελαει και να κανει και δηλωσεις επι τουτου..).
Το σκεπτικο που επικρατησε τοτε ηταν οτι οι εμπειριες και οι παραστασεις του Βουισιτς στο επιπεδο της Ευρωλιγκα,θα μπορουσαν να φανουν υπερπολυτιμες.
Το δια ταυτα?
Πλην 2-2.5 μηνων καλης σχετικα αποδοσης,ολο το υπολοιπο διαστημα και σε ολα τα κρισιμα παιχνιδια της χρονιας,ο Κροατης ηταν πολυ κατωτερος του αναμενομενου η' των προσδοκιων που υπηρχαν γι'αυτον.
Μπορει να κριθει τελικα επιτυχημενη αυτη η μεταγραφη?Οτι εχει δικαιολογησει το συνολικο οικονομικο κοστος της?
Νομιζω πως οχι..και η επιλογη ηταν του Γιαννακη(οπως και η φετινη του εμμονη,να χρησιμοποιει για πολλη ωρα,σχημα με 2 μεγαλα κορμια..).
Ο Τζος,αποδειχτηκε τελικα οτι ηταν συμβατος με τη φιλοσοφια του Γιαννακη?
Νομιζω πως οχι..γιατι τοτε ο Γιαννακης δεχτηκε(αν δεχτουμε οτι ηταν δωρακι των κ.Αγγελοπουλων),να αποκτηθει ενας παικτης,με τρομερα μεγαλο οικονομικο κοστος,απ τη στιγμη που δεν ηταν συμβατος και τα αγωνιστικα του χαρακτηριστικα δεν ταιριαζαν με την αγωνιστικη φιλοσοφια του?
Ο Πέλεκανος παρθηκε σαν αντι-Βασιλειαδης,στη λογικη ενος καλου αμυντικου ρολιστα.
Χρησιμοποιηθηκε-αξιοποιηθηκε φετος κατ'αυτο τον τροπο?Δεν υπηρξαν πολλα παιχνιδια φετος,που ο ΟΣΦΠ ειχε εμφανες προβλημα με την περιφερειακη του αμυνα?Για ποιον λογο λοιπον,δεν χρησιμοποιηθηκε κατα περιστασεις και οποτε ηταν απαραιτητο,αφου υποτιθεται οτι αποκτηθηκε(και πληρωθηκε καλα..),για να κανει καποιες αμυντικες δουλειες καλα?
Δικαιολογησε τους λογους για τους οποιους αποκτηθηκε?Νομιζω πως οχι..
Ο Ερτζενγκ ειναι ενα πολυ καλο προσπεκτ στη θεση 4,που διαθετει καποια πολυ καλα αγωνιστικα χαρακτηριστικα,ενα εκ των οποιων και το πολυ καλο μακρινο σουτ.
Υπαρχει η' υπηρξε καποιο αγωνιστικο πλανο,που να ενσωματωνε τα καλα στοιχεια του Ερτζενγκ στη επιθετικη λειτουργια της ομαδας του ΟΣΦΠ?Καποιο επιθετικο play,καποιο pick n' pop,η' καποιο split out & εξτρα πασα,ωστε να βρει και να παρει τα ελευθερα σουτ?Νομιζω πως οχι..
Για τον Παργκο,τα εχω πει και παλιοτερα..
Για τον Σοφο?
Αν πιστευε πως ο Σοφο δεν του κανει και οτι του δημιουργει προβληματα,δεν θα αρκουνταν μονο στον 1 μηνα διακοπης του συμβολαιου.Θα επρεπε να ξεκαθαρισει κατευθειαν και οριστικα αυτο το ζητημα και οχι να ''αμφιταλαντευεται''..
Οσον αφορα την αγωνιστικη φιλοσοφια της ομαδας(επιθετικη),ακομα θυμαμαι τις αρχικες αποπειρες των Γιαννακη και Μανουσελη στο να εισαγαγουν στοιχεια της περιβοητης τριγωνικης επιθεσης..και βλεποντας οτι δεν τους βγαινει,να κανουν στροφη καποιων μοιρων..
Ξοδευοντας πολυτιμο χρονο απ την προετοιμασια της ομαδας για αυτα τα εγχειρηματα..
Αφοτου ξεκινησε το πρωταθλημα και μεχρι τα τελη Φεβρουαριου-αρχες Μαρτιου,αυτο που λεγοταν συνεχεια ηταν ''Υπομονη''..μετα επακολουθησαν και αλλα ''αποφθεγματα''..
Απ τον Μαρτιο και μετα,ο ΟΣΦΠ βρηκε καπως το ρυθμο του,απεκτησε την απαραιτητη αποτελεσματικοτητα,ομως γενικα,δεν επειθε οτι μπορει φετος να κυριαρχησει και να κατακτησει τους βασικους μεγαλους στοχους.
Στο Βερολινο ο ΟΣΦΠ κατεταγη 4ος και στους τελικους του Ελληνικου πρωταθληματος,ειναι πλεον με τη πλατη στον τοιχο,μετα και απ τη τραγικη εμφανιση της Δευτερας..
Αναφερεις καπου οτι ''οι πιο ψυχραιμοι ειπαν πως οι παικτες ειχαν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης''.
Ισως καποιοι παικτες να βρεθηκαν σε κακη μερα,ομως σε ακομη πιο κακη βρεθηκε ο Γιαννακης & ο Μανουσελης.
Γνωμη μου ειναι πως οταν τελειωσει το πρωταθλημα,οι κ.Αγγελοπουλοι θα πρεπει να αναζητησουν τη καλυτερη δυνατη(και ελευθερη),περιπτωση προπονητη και να του αναθεσουν εν λευκω την ομαδα,χωρις ο δικος τους καλοπροαιρετος ενθουσιασμος να παρεμβαινει πουθενα & οπουδηποτε.Να γινουν λιγες & συγκεκριμμενες προσθαφαιρεσεις παικτων και να αλλαξει και το αγωνιστικο υφος της ομαδας,αλλα και η επικοινωνιακη πολιτικη(επιβαλλεται λοου προφιλ,λιγα λογια και σκληρη δουλεια..)..
Νομιζω οτι ο Γιαννακης πηρε τις ευκαιριες του,επαιξε & εχασε.Θα ηταν λαθος να παραμεινει,καθως η μουρμουρα και η αμφισβητηση προς το προσωπο του,δεν θα σταματουσαν ουτε μερα,ουτε λεπτο..και η επομενη σεζον θα ξεκινουσε με μια εν δυναμει ''ωρολογιακη βομβα'',στα θεμελια της καινουργιας προσπαθειας.
PAKMAN
Πολύ σωστά ΟΛΑ όσα λες και θα συμπληρώσω επειδη ήμουν μεσα. Ο Παναθηναικός κάνει ενα σερί και ο Γιαννάκης επιτελους ξυπναει και περνει ΤΑΙΜ-ΑΟΥΤ....Αντί λοιπόν να βγάλει το μπλοκάκι και να σχεδιάσει ανασύνταξη και αντεπίθεση έχει πιάσει έναν διαιτητή και του κάνει τα γνωστα καρ.....παράπονα!!!! Οι παίκτες τα έχουν χαμένα και δίνοντας μία στον ποπό του ΤΖΟΣ λέει ...(υποθέτω) Παμε γερά ,τρύπησε τους όλους και καρφωσε 7.gif

Από την άλλη ο Γιασκεβίτσιους από τα 4 συνεχόμενα σπρίντ νοιώθει κουρασμένος και ζητάει αλλαγη thumbsup.gif Σε άλλη στιγμή ο Σπανούλης βγαίνοντας έξω ,τον περιλαμβάνει κατευθειαν ο 3ος προπονητης και κατι του εξηγεί πάνω στο μπλοκάκι.....

Διαφορά σχεδιασμου...νοοτροπίας ,δουλειάς καταμερισμου ευθυνων και οδηγιών????

Και πάλι καταλήγουμε σε ένα.Οι ομάδες χτίζονται,ΔΕΝ αγοράζονται... 77.gif
Red or dead
QUOTE(spysta @ May 27 2009, 01:29 ) *
...
μετα απο οσα εγιναν τα οποιο και διευκρινιζω οτι δεν ειναι τοσο πολυ αγωνιστικα ..ειμαι της αποψης οτι ειναι καλυτερο να ερθει καποιος ξενος κλασης .. να μην επηρεαστει σε τοσο μεγαλο βαθμο απο την γκρινια του κοσμου ,του παρασκηνιου και την γενικης πιεσης .. να μεινει 2-3 χρονια σερι και να οδηγησει την ομαδα ψηλα.Αλλος καλυτερος και ψημενος σε τοσο υψηλο επιπεδο απο τον Μεσινα δεν υπαρχει .. οποτε εκει καταληγω


Ποιος το διασφαλίζει αυτό; το να μην επηρεαστεί δηλαδή από την γενική γκρίνια που θα επικρατεί και του χρόνου σε περίπτωση νέας αποτυχίας; Οι κάφροι της εξέδρας λες δεν θα αντιδράσουν το ίδιο πάλι αν δουν τον Μεσίνα να χάνει το πρωτάθλημα από τον Παναθηναικό; ( ο οποίος δε Μεσίνα παρεμπιπτόντως έχει γίνει ο καλύτερος πελάτης του Ομπράντοβιτς..ψάχνουμε προπονητή που μπορεί να κερδίσει τον Ομπράντοβιτς και καταλήγουμε σε αυτόν από τον οποίο χάνει συνέχεια...)

QUOTE(a bullet for your head @ May 27 2009, 01:40 ) *
Θα ξεκινησω απο το τελευταιο σου ερωτημα.
Πως γινονται οι ομαδες?
Ο ΟΣΦΠ καλυπτει-πληρει αναμφισβητητα, ορισμενες πολυ ικανες & απαραιτητες προυποθεσεις,στο να δημιουργησει μια πολυ ανταγωνιστικη η' πολυ μεγαλη ομαδα αν θελεις.
Διαθετει ισχυρη & οικονομικα ευρρωστη διοικηση,εχοντας για προεδρους καποιους που ξερουν και δειχνουν οτι ενδιαφερονται & αγαπανε το μπασκετ.
Απ τη αλλη,υπαρχει η δυνατοτητα λογω της οικονομικης δυναμης,να αποκτηθουν παρα πολυ καλοι παικτες.
Επισης,ο ΟΣΦΠ ειναι μια ομαδα με μεγαλο λαικο ερισμα,πολλους φιλαθλους και ενα μεγαλης χωρητικοτητας γηπεδο,που μπορει πολλες φορες να γεμιζει.
Εχει λοιπον λεφτα,κοσμο,γηπεδο.
Η ολη φιλολογια κινειται γυρω απ τον-τους προπονητες.
Οπως φαινεται,η θεση του προπονητη ειναι αυτη που δειχνει οτι ειναι ο ''πιο αδυναμος κρικος'' σ'αυτη την αλυσιδα.
Νομιζω,οτι ειτε 0-3(σκουπα δηλαδη),ειτε 1-3,ειτε 2-3(υπερ του ΠΑΟ),να ληξει το πρωταθλημα,παλι θα εγειρετο θεμα παραμονης η' οχι του Γιαννακη.
Ο Γιαννακης δεν ειναι μονο οτι διεκδικησε 6 τιτλους(αυτη τη στιγμη τον 6ο),και οπως ολα δειχνουν,θα εχει το μηδεν στα εξι,εχοντας φετος ενα απ τα μεγαλυτερα μπατζετ στην Ευρωπη(και απ τα μεγαλυτερα,αν οχι το μεγαλυτερο στην ιστορια του συλλογου),αλλα και οτι σε καμια περιπτωση και χρονικη στιγμη(πλην καποιων ελαχιστων περιπτωσεων),η ομαδα δεν απεδωσε καθολου καλο μπασκετ,ειχε προβλημα χημειας,εδειχνε ασυνδετη και δεν επειθε κανεναν οτι μπορει να κανει την οποιαδηποτε υπερβαση.
Θυμαμαι περσι το καλοκαιρι στον μεταγραφικο σχεδιασμο καποια πραγματα.
Διδεται ενα υπερογκο συμβολαιο στον Βουισιτς,οπου ολοι ξερουμε οτι ηταν φαντασμα του παλιου καλου του εαυτου,με χρονια προβληματα στη μεση(και τον προεδρο της Μακαμπι να γελαει και να κανει και δηλωσεις επι τουτου..).
Το σκεπτικο που επικρατησε τοτε ηταν οτι οι εμπειριες και οι παραστασεις του Βουισιτς στο επιπεδο της Ευρωλιγκα,θα μπορουσαν να φανουν υπερπολυτιμες.
Το δια ταυτα?
Πλην 2-2.5 μηνων καλης σχετικα αποδοσης,ολο το υπολοιπο διαστημα και σε ολα τα κρισιμα παιχνιδια της χρονιας,ο Κροατης ηταν πολυ κατωτερος του αναμενομενου η' των προσδοκιων που υπηρχαν γι'αυτον.
Μπορει να κριθει τελικα επιτυχημενη αυτη η μεταγραφη?Οτι εχει δικαιολογησει το συνολικο οικονομικο κοστος της?
Νομιζω πως οχι..και η επιλογη ηταν του Γιαννακη(οπως και η φετινη του εμμονη,να χρησιμοποιει για πολλη ωρα,σχημα με 2 μεγαλα κορμια..).
Ο Τζος,αποδειχτηκε τελικα οτι ηταν συμβατος με τη φιλοσοφια του Γιαννακη?
Νομιζω πως οχι..γιατι τοτε ο Γιαννακης δεχτηκε(αν δεχτουμε οτι ηταν δωρακι των κ.Αγγελοπουλων),να αποκτηθει ενας παικτης,με τρομερα μεγαλο οικονομικο κοστος,απ τη στιγμη που δεν ηταν συμβατος και τα αγωνιστικα του χαρακτηριστικα δεν ταιριαζαν με την αγωνιστικη φιλοσοφια του?
Ο Πέλεκανος παρθηκε σαν αντι-Βασιλειαδης,στη λογικη ενος καλου αμυντικου ρολιστα.
Χρησιμοποιηθηκε-αξιοποιηθηκε φετος κατ'αυτο τον τροπο?Δεν υπηρξαν πολλα παιχνιδια φετος,που ο ΟΣΦΠ ειχε εμφανες προβλημα με την περιφερειακη του αμυνα?Για ποιον λογο λοιπον,δεν χρησιμοποιηθηκε κατα περιστασεις και οποτε ηταν απαραιτητο,αφου υποτιθεται οτι αποκτηθηκε(και πληρωθηκε καλα..),για να κανει καποιες αμυντικες δουλειες καλα?
Δικαιολογησε τους λογους για τους οποιους αποκτηθηκε?Νομιζω πως οχι..
Ο Ερτζενγκ ειναι ενα πολυ καλο προσπεκτ στη θεση 4,που διαθετει καποια πολυ καλα αγωνιστικα χαρακτηριστικα,ενα εκ των οποιων και το πολυ καλο μακρινο σουτ.
Υπαρχει η' υπηρξε καποιο αγωνιστικο πλανο,που να ενσωματωνε τα καλα στοιχεια του Ερτζενγκ στη επιθετικη λειτουργια της ομαδας του ΟΣΦΠ?Καποιο επιθετικο play,καποιο pick n' pop,η' καποιο split out & εξτρα πασα,ωστε να βρει και να παρει τα ελευθερα σουτ?Νομιζω πως οχι..
Για τον Παργκο,τα εχω πει και παλιοτερα..
Για τον Σοφο?
Αν πιστευε πως ο Σοφο δεν του κανει και οτι του δημιουργει προβληματα,δεν θα αρκουνταν μονο στον 1 μηνα διακοπης του συμβολαιου.Θα επρεπε να ξεκαθαρισει κατευθειαν και οριστικα αυτο το ζητημα και οχι να ''αμφιταλαντευεται''..
Οσον αφορα την αγωνιστικη φιλοσοφια της ομαδας(επιθετικη),ακομα θυμαμαι τις αρχικες αποπειρες των Γιαννακη και Μανουσελη στο να εισαγαγουν στοιχεια της περιβοητης τριγωνικης επιθεσης..και βλεποντας οτι δεν τους βγαινει,να κανουν στροφη καποιων μοιρων..
Ξοδευοντας πολυτιμο χρονο απ την προετοιμασια της ομαδας για αυτα τα εγχειρηματα..
Αφοτου ξεκινησε το πρωταθλημα και μεχρι τα τελη Φεβρουαριου-αρχες Μαρτιου,αυτο που λεγοταν συνεχεια ηταν ''Υπομονη''..μετα επακολουθησαν και αλλα ''αποφθεγματα''..
Απ τον Μαρτιο και μετα,ο ΟΣΦΠ βρηκε καπως το ρυθμο του,απεκτησε την απαραιτητη αποτελεσματικοτητα,ομως γενικα,δεν επειθε οτι μπορει φετος να κυριαρχησει και να κατακτησει τους βασικους μεγαλους στοχους.
Στο Βερολινο ο ΟΣΦΠ κατεταγη 4ος και στους τελικους του Ελληνικου πρωταθληματος,ειναι πλεον με τη πλατη στον τοιχο,μετα και απ τη τραγικη εμφανιση της Δευτερας..
Αναφερεις καπου οτι ''οι πιο ψυχραιμοι ειπαν πως οι παικτες ειχαν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης''.
Ισως καποιοι παικτες να βρεθηκαν σε κακη μερα,ομως σε ακομη πιο κακη βρεθηκε ο Γιαννακης & ο Μανουσελης.
Γνωμη μου ειναι πως οταν τελειωσει το πρωταθλημα,οι κ.Αγγελοπουλοι θα πρεπει να αναζητησουν τη καλυτερη δυνατη(και ελευθερη),περιπτωση προπονητη και να του αναθεσουν εν λευκω την ομαδα,χωρις ο δικος τους καλοπροαιρετος ενθουσιασμος να παρεμβαινει πουθενα & οπουδηποτε.Να γινουν λιγες & συγκεκριμμενες προσθαφαιρεσεις παικτων και να αλλαξει και το αγωνιστικο υφος της ομαδας,αλλα και η επικοινωνιακη πολιτικη(επιβαλλεται λοου προφιλ,λιγα λογια και σκληρη δουλεια..)..
Νομιζω οτι ο Γιαννακης πηρε τις ευκαιριες του,επαιξε & εχασε.Θα ηταν λαθος να παραμεινει,καθως η μουρμουρα και η αμφισβητηση προς το προσωπο του,δεν θα σταματουσαν ουτε μερα,ουτε λεπτο..και η επομενη σεζον θα ξεκινουσε με μια εν δυναμει ''ωρολογιακη βομβα'',στα θεμελια της καινουργιας προσπαθειας.


Πιστεύεις προσωπικά πως για όσα έγραψες παραπάνω είναι 100% υπεύθυνος ο Γιαννάκης; Για τις επιλογές παικτών το καλοκαίρι;Με αποκορύφωμα την επιλογή Τσίλντρες; Δηλαδή υπάρχει προπονητής που θα έλεγε στον πρόεδρό του "όχι δεν μου κάνει ο Τσίλντρες μην τον φέρεις στην ομάδα;"
Επίσης κατά την γνώμη σου πόσο χρονικό διάστημα χρειάζεται για να φτιαχτεί μια αντίστοιχη ομάδα όπως αυτή του Παναθηναικού; Μήπως θυμάστε ο Ομπράντοβιτς στον ΠΑΟ μετά από πόσο καιρό πήρε πρωτάθλημα; Δεν θυμάμαι να τον έδιωξε κανείς ούτε να τον έβριζαν στο γήπεδο εν χορώ..

Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου..δεν είμαι υπέρ του Γιαννάκη.Είμαι υπέρ της λογικής και της ψύχραιμης ματιάς.Οι ομάδες δεν φτιάχνονται μέσα σε μια χρονιά.Ειδικά όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ένα τέτοιο σύνολο σαν τον Παναθηναικό.Δεν είναι δυνατόν να ρολάρει η ομάδα όταν υπάρχει τέτοια πίεση στις πλάτες της κάθε χρόνο.Μου θυμίζει τον ποδοσφαιρικό Παναθηναικό.Και κει τα ίδια γίνονται.
Και εδώ θα ρίξω προσωπική ευθύνη στους Αγγελόπουλους. Πιστεύουν στον Γιαννάκη; Να βγουν δημόσια και να τον στηρίξουν,να πουν "κύριοι αυτός είναι ο προπονητής μας και με αυτόν θα πορευτούμε για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ομάδα". Δεν τον στηρίζουν;Ας τον διώξουν τώρα.Απόψε.Με ημίμετρα δεν γίνεται δουλειά.
Να ξέρετε όμως όλοι αν αρχίσουμε πάλι το ράβε-ξήλωνε τότε και του χρόνου τέτοια εποχή θα έχουμε τα ίδια αποτελέσματα.και τότε θα μας φταίει ο Μεσίνα.Και θα θυμηθούμε τότε ότι ο Μεσίνα είναι ο καλύτερος πελάτης του Ομπράντοβιτς.Και θα του πετάμε αυγά και πέτρες στο αυτοκίνητο.
PAKMAN
Ο Ομπράντοβιτς ήρθε το 2000 ....Πήρε πρωτάθλημα και Ευρωλίγκα και έχασε το κύπελλο από την ΑΕΚ icon_wave.gif
spysta
QUOTE(Red or dead @ May 26 2009, 23:59 ) *
Ποιος το διασφαλίζει αυτό; το να μην επηρεαστεί δηλαδή από την γενική γκρίνια που θα επικρατεί και του χρόνου σε περίπτωση νέας αποτυχίας; Οι κάφροι της εξέδρας λες δεν θα αντιδράσουν το ίδιο πάλι αν δουν τον Μεσίνα να χάνει το πρωτάθλημα από τον Παναθηναικό; ( ο οποίος δε Μεσίνα παρεμπιπτόντως έχει γίνει ο καλύτερος πελάτης του Ομπράντοβιτς..ψάχνουμε προπονητή που μπορεί να κερδίσει τον Ομπράντοβιτς και καταλήγουμε σε αυτόν από τον οποίο χάνει συνέχεια...)

Κανεις δεν στο διασφαλιζει .. αλλα σιγουρα δεν θα ξεκινας τη χρονια με τοση γκρινια οση θα ξεκινησεις με τον Δρακο στον παγκο.Επισης θα εχει τον κατα τεκμηριο β καλυτερο προπονητη στην Ευρωπη .. μπορει να λειτουργησει καπως καταπραυντικα αυτο .Με τον Παναγιωτη θα ξεκινας τη χρονια εχοντας τον στημενο στην γωνια ... ετσι δουλεια δεν γινεται.Και ο Μεσινα τα ιδια θα δεχθει αλλα σε χαμηλοτερη ενταση
Οι καφροι της εξεδρας σιγουρα θα αντιδρασουν το ιδιο ..

Ο Μεσινα εγινε πελατης απο 2 τελικους που εχασε στον ποντο ??οπου και τις δυο φορες ειχε χειροτερη ομαδα .. και την μια επαιζε σε ενα καταμεστο ΟΑΚΑ απο πρασινους ..
Δεν νομιζω δα ..
το αστειο δε ειναι οτι για μερικα διαφορετικα χιλιοστα στην καμπυλη του σουτ του Σισκα .. ο Μεσινα θα ερχοταν σαν μεσσιας τωρα και οχι σαν πελατης που γραφεις.(αν ερθει)
Marciulionis
Ορισμένοι φίλοι του Ολυμπιακού μου δίνουν την εντύπωση ότι άρχισαν να βλέπουνε μπάσκετ χθές... Ακούσαμε και για τα πολλά χρόνια που κάναμε να δούμε πρωτάθλημα με τον Ομπράντοβιτς (κι όχι για πρώτη φορά)...

Ο Ολυμπιακός παιδιά δε χρειάζεται να χτίσει ομάδα. Έχει ομάδα και πολύ καλή. Τις μικρές ή μεγάλες λεπτομέρειες χρειάζεται για να φτάσει στη κορυφή. Δυστυχώς με το Γιαννάκη δε πρόκειται να τα καταφέρει με το κλίμα που έχει διαμορφωθεί... Οπότε χρειάζεται ένα πολύ καλό προπονητή και 3-4 παίκτες που θα μπορούν άμεσα να δώσουνε το κάτι παραπάνω ώστε να κοντράρει το ΠΑΟ. Όχι να χτίσει ομάδα, μακροπρόθεσμα πλάνα κλπ...
Red or dead
QUOTE(spysta @ May 27 2009, 02:09 ) *
Κανεις δεν στο διασφαλιζει .. αλλα σιγουρα δεν θα ξεκινας τη χρονια με τοση γκρινια οση θα ξεκινησεις με τον Δρακο στον παγκο.Επισης θα εχει τον κατα τεκμηριο β καλυτερο προπονητη στην Ευρωπη .. μπορει να λειτουργησει καπως καταπραυντικα αυτο .Με τον Παναγιωτη θα ξεκινας τη χρονια εχοντας τον στημενο στην γωνια ... ετσι δουλεια δεν γινεται.Και ο Μεσινα τα ιδια θα δεχθει αλλα σε χαμηλοτερη ενταση
Οι καφροι της εξεδρας σιγουρα θα αντιδρασουν το ιδιο ..

Ο Μεσινα εγινε πελατης απο 2 τελικους που εχασε στον ποντο ??οπου και τις δυο φορες ειχε χειροτερη ομαδα .. και την μια επαιζε σε ενα καταμεστο ΟΑΚΑ απο πρασινους ..
Δεν νομιζω δα ..
το αστειο δε ειναι οτι για μερικα διαφορετικα χιλιοστα στην καμπυλη του σουτ του Σισκα .. ο Μεσινα θα ερχοταν σαν μεσσιας τωρα και οχι σαν πελατης που γραφεις.(αν ερθει)


Ναι συμφωνώ όπως έχουν γίνει τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να ξεκινήσει η χρονιά με τον Γιαννάκη..όχι βέβαια από 100% δική του ευθύνη αλλά από την "πίεση" που δέχεται βάσει αποτελεσμάτων.
Και αφού λοιπόν συμφωνούμε ότι ο Μεσίνα θα δεχτεί τα ίδια τότε γιατί δεν συμφωνούμε ότι αυτή η λογική είναι εντελώς λάθος;Πως μπορεί να δουλέψει ο οποιοσδήποτε κάτω από τέτοια πίεση;Και αν έχει τέτοια πίεση ο προπονητής φανταστείτε τι γίνεται με τους παίκτες..ωπ ναι σας ήρθε στο μυαλό ο Βασιλόπουλος που τον καταντήσαμε να φοβάται να σουτάρει για να μην τα ακούσει από την εξέδρα... rolleyes.gif
(δεν θεωρώ εγώ τον Μεσίνα πελάτη προς Θεού.Τα υπόλοιπα παρελθοντικά posts αναφέρω και ειδικά αυτά του Βερολίνου.)
Marciulionis
QUOTE(spysta @ May 27 2009, 02:09 ) *
Ο Μεσινα εγινε πελατης απο 2 τελικους που εχασε στον ποντο ??οπου και τις δυο φορες ειχε χειροτερη ομαδα .. και την μια επαιζε σε ενα καταμεστο ΟΑΚΑ απο πρασινους ..
Δεν νομιζω δα ..


Κι από ένα στη Μπολόνια νομίζω που είχε κάτι Τζινόμπιλι, Γιάριτς, κλπ (αν δε με απατά η μνήμη μου)...
spysta
QUOTE(Marciulionis @ May 27 2009, 00:13 ) *
Ορισμένοι φίλοι του Ολυμπιακού μου δίνουν την εντύπωση ότι άρχισαν να βλέπουνε μπάσκετ χθές... Ακούσαμε και για τα πολλά χρόνια που κάναμε να δούμε πρωτάθλημα με τον Ομπράντοβιτς (κι όχι για πρώτη φορά)...

Ααααμμ τι νομιζεις .. πολλοι πριν θαυμαζαν τα τακουνακια του Ζιζι Ρομπερτς και δεν ηξεραν ποιος ηταν ο Περι και ο Ποστελ που αναγκαζομασταν να βλεπουμε εμεις.. με κοκινες εμφανισεις στο γηπεδο.Τωρα που εσκασαν τα λεφτα και η γκλαμουρια και οι προσδοκιες .. εσκασαν και νεες φατσες παντογνωστες .. τσπ

QUOTE(Marciulionis @ May 27 2009, 00:15 ) *
Κι από ένα στη Μπολόνια νομίζω που είχε κάτι Τζινόμπιλι, Γιάριτς, κλπ (αν δε με απατά η μνήμη μου)...

εχεις δικιο !

QUOTE(Red or dead @ May 27 2009, 00:14 ) *
Ναι συμφωνώ όπως έχουν γίνει τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να ξεκινήσει η χρονιά με τον Γιαννάκη..όχι βέβαια από 100% δική του ευθύνη αλλά από την "πίεση" που δέχεται βάσει αποτελεσμάτων.
Και αφού λοιπόν συμφωνούμε ότι ο Μεσίνα θα δεχτεί τα ίδια τότε γιατί δεν συμφωνούμε ότι αυτή η λογική είναι εντελώς λάθος;Πως μπορεί να δουλέψει ο οποιοσδήποτε κάτω από τέτοια πίεση;Και αν έχει τέτοια πίεση ο προπονητής φανταστείτε τι γίνεται με τους παίκτες..ωπ ναι σας ήρθε στο μυαλό ο Βασιλόπουλος που τον καταντήσαμε να φοβάται να σουτάρει για να μην τα ακούσει από την εξέδρα... rolleyes.gif
(δεν θεωρώ εγώ τον Μεσίνα πελάτη προς Θεού.Τα υπόλοιπα παρελθοντικά posts αναφέρω και ειδικά αυτά του Βερολίνου.)

η λογικη ειναι λαθος .. δεν τιθεται θεμα!!
Δεν ξερουμε ομως πως μπορει να δουλεψει ο καθενας και κατω απο οποιαδηποτε πιεση .. ειναι αρκετα υποκειμενικα αυτα τα πραγματα .. μπορει πχ ο Εκτορας ή ο καθε Εκτορας να την αντεξει αυτη την πιεση .. μπορει και οχι ..
στον αθλητισμο ποτε δεν εισαι σιγουρος .. ρισκαρεις .. απλα διαλεγεις κατα την αποψη σου την καλυτερη δυνατη επιλογη μπας και αυξησεις τα ποσοστα επιτυχιας.Δεν ειναι δεδομενη η επιτυχια ..
giannis_
Nαι ενταξει κατανοω οτι ειχατε μεγαλυτερες προσδοκιες φετος αλλα ρε παιδια δεν μπορω να δεχτω οτι φταιει μονο ο γιαννακης!Ενταξει δεν ειναι και ο βασιλιας των παγκων αλλα σε μια ΟΜΑΔΑ φταινε ολοι απο τον παιχτη π παιζει 3 δευτερολεπτα και τον παιχτη π παιζει 30 λεπτα μεχρι και την διοικηση!
Κ εγω δεν ειμαι ο μεγαλυτερος φαν του δρακου αλλα ειναι στρουθοκαμιλισμος αυτο π γινεται και μερικα λαθος πραγματα κανουν μπαμ....
PARISINOS
Πρωτον θα πω οτι ο γιαννακης εκανε το μεγαλυτερο λαθος της ζωης του ερχομενος στον ΟΣΦΠ.

Απο κει που ηταν λαικος ηρωας για ολους τους ελληνες και απολαμβανε καθολικη παραδοχη απο ολους τους φιλάθλους, πραγμα σπανιο για την ελλαδα, καταφερε σε ενα χρονο να τα διαλυσει ολα.

Αντι να παει σε μια ισπανικη εξαργυρονοντας τις επιτυχιες της εθνικης, διαλεξε ΟΣΦΠ και εχε φτασει στο χειλος της καταστροφης της καριερας του, μιας και αν φυγει απο τον ΟΣΦΠ εχοντας αποτυχει παταγωδως με ροστερ 25 εκ , δυσκολα θα τον εμπιστευτει ομαδα πανω απο τοπ 16 ευρωλιγκας.

Τωρα ειχα πει εξαρχης οτι ο ΟΣΦΠ θα εχει προβλημα αν δεν του βγει ο γιαννακης , γιατι δεν θα μπορει να τον διωξει ευκολα. Οπως βλεπουμε ο γιαννακης εχει ΦΑΝΑΤΙΚΟΥΣ υποστηριχτες, οι οποιοι δεν δισταζουν να πλασαρουν ως επιχειρημα το ιδιο που υπηρχε στην εθνικη δυο χρονια τωρα. Οτι δηλαδη δεν υπαρχει καλυτερος, που να εγγυαται επιτυχιες.
Επειδη δηλαδη δεν υπαρχει καποιος που να εγγυαται επιτυχιες, θα πρεπει να κρατησει ο ΟΣΦΠ καποιον που αποδεδειγμενα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.
Και μη μου πει κανεις τωρα για 25-1 στην ελλαδα και πρασσινα αλογα.
Το ελληνικο πρωταθλημα δεν υπαρχει. Δυο ματς μετρανε και κυριως οι τελικοι των πλευ οφφ. Τα υπολοιπα ειναι προπονησεις. Ο ΟΣΦΠ εχει παιξει τραγικο μπασκετ φετος. Τραγικο. Σε ενα παιχνιδι επαιξε καλα, αυτο στην ΤΑΟΥ και αυτο για ενα ημιχρονο, μιας και στο δευτερο του εκανε η ΤΑΟΥ σερι και το γυρισε το ματς.

Ο γιαννακης ειναι 1,5 χρονο στον ΟΣΦΠ και 18 μηνες ειναι αρκετοι για να φανει εργο. Εργο λοιπον δεν εχει φανει. Τιποτα. Ναι η ομαδα δεν ειναι το τρελοκομειο που ηταν επι γκερσον, ναι υπαρχει μια σοβαροτητα, ναι δεν παραγγελνουν πιτσες στην προπονηση, αλλα αν θελει ο ΟΣΦΠ μονο σοβαροτητα ας παρει εμενα. Μια χαρα σοβαρος ειμαι.

18 μηνες δουλευει ο γιαννακης με το μεγαλυτερο μπαντζετ στην ευρωπη , και δεν βλεπεις στο παινχιδι του ΟΣΦΠ το παραμικρο ΣΥΣΤΗΜΑ . ΤΙΠΟΤΑ. Απλα γυριζουν τη μπαλα για 20 δευτερα μπας και τη δωσουν στον ψηλο, και αν δεν τα καταφερουν, παει στο γκριρ για μπουκα. Αν δε δεν προλαβει καν να παει στον γκριρ, απλα σουταρει οποιος εχει τη μπαλα απο τα 8 μετρα.

Αυτο δεν ειναι μπασκετ κυριοι, συγγνωμη. Καλη η εμψυχωση, καλη η ψυχολογια νικητη, καλο το να μαχεσαι, καλη η αμυνα, καλη η σοβαροτητα, καλη η υπομονη αλλα το μπασκετ στην ευρωπη παιζεται βαση ΣΧΕΔΙΟΥ. Χωρις πλανο, κερδιζεις μεν τις πιο αδυναμες ομαδες αλλα ως εκει. Μολις χρειαστει να παιξεις με ισοδυναμη η καλυτρεη ομαδα , θα χασεις τα αυγα και τα πασχαλια.

Επισης οσοι λενε οτι ο μεσσινα ειναι πελατης του ζοτς. Γεγονος ειναι οτι ο ζοτς εχει παρει τον αερα του μεσσινα.
Αλλα κοιταξτε αντιδραση της ΤΣΣΚΑ στο -24 καιο κοιταξτε τον ΟΣΦΠ. Μπορει να την εσπρωχναν μεν την ΤΣΣΚΑ, αλλα οι επιθεσεις της μεχρι και στο -24 γινονταν βαση σχεδιου. ΟΛΕΣ.
Ο ΟΣΦΠ εκανε ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ. Κατι τριποντα του πριντεζη θυμαμαι, και κατι γιουρουσια του γκριρ.

18 μηνες και δεν εχει φανει τιπατα. Και πιστεψτε και 50 μηνες να τον αφησεις, σχεδιο δεν προκειται να φανει. Το εχω δει το εργο με την εθνικη οπου 4 χρονια παιζαμε μονο με την ψυχη , την καρδια και οτι ειχαν μαθει οι παιχτες απο τον ζοτς.
Εβλεπα τη εθνικη 4 χρονια τωρα, και ενα πλανο δεν υπηρχε. Ενα συστημα βρε αδερφε. Πως στον ΠΑΟ βλεπεις τον τσαρτσαρη και τον φωτση πχ να σουταρουν συνεχεια ελευθεροι?? Ε στην εθνικη 4 χρονια , μια φορα δεν το ειδα.

Ο γιαννακης εχω ξαναπει. Ειναι καλος προπονητης. Ειναι καλος στην αμυνα, καλος στην ψυχολογια κυριως του ελληνα παιχτη, σοβαρος και μετρημενος.
Αλλα στην επιθεση δεν την παλευει ο ανθρωπος. Δεν ξερει ουτε ενα συστημα να οργανωσει.Τιποτα. Ισως επειδη οταν επαιζε ως παιχτης, ηταν συνεχεια συμπαιχτης με το γκαλη, και οι προπονητες του επικεντρωνονταν στην αμυνα. Αφου στην επιθεση, τι συστημα να δειξουν. Το συστημα ηταν η μπαλα στο γκαλη.

Ο μεσσινα ως προπονητης ειναι κλασης ανωτερος απο τον γιαννακη.

ελεος λοιπον με αυτη τη ασυλια του γιαννακηα απο μερικους. Ο ΟΣΦΠ εχασε με 30 απο τον ΠΑΟ , παει για σκουπα με 2 παιχνιδια στη εδρα του ( δεν νομιζω να εχει συμβει ποτε στα χρονικα οχι μονο του ελληνικου αλλα και του παγκσμιου μπασκετ) και μερικοι σφυριζουν αδιαφορα.

Δεν υπαρχει λενε καλυτερος. Καλο και αυτο...
colonel gomelsky
QUOTE(spysta @ May 27 2009, 02:09 ) *
Κανεις δεν στο διασφαλιζει .. αλλα σιγουρα δεν θα ξεκινας τη χρονια με τοση γκρινια οση θα ξεκινησεις με τον Δρακο στον παγκο.Επισης θα εχει τον κατα τεκμηριο β καλυτερο προπονητη στην Ευρωπη .. μπορει να λειτουργησει καπως καταπραυντικα αυτο .Με τον Παναγιωτη θα ξεκινας τη χρονια εχοντας τον στημενο στην γωνια ... ετσι δουλεια δεν γινεται.Και ο Μεσινα τα ιδια θα δεχθει αλλα σε χαμηλοτερη ενταση
Οι καφροι της εξεδρας σιγουρα θα αντιδρασουν το ιδιο ..

Ο Μεσινα εγινε πελατης απο 2 τελικους που εχασε στον ποντο ??οπου και τις δυο φορες ειχε χειροτερη ομαδα .. και την μια επαιζε σε ενα καταμεστο ΟΑΚΑ απο πρασινους ..
Δεν νομιζω δα ..
το αστειο δε ειναι οτι για μερικα διαφορετικα χιλιοστα στην καμπυλη του σουτ του Σισκα .. ο Μεσινα θα ερχοταν σαν μεσσιας τωρα και οχι σαν πελατης που γραφεις.(αν ερθει)


Ε όχι ρε spysta. Σε πάω για τις απόψεις σου, αλλά το 02 είχε χειρότερη ομάδα ο Μεσίνα;;;;;;; Έλεος!!!!!!!!!
PARISINOS
QUOTE(colonel gomelsky @ May 27 2009, 00:02 ) *
Ε όχι ρε spysta. Σε πάω για τις απόψεις σου, αλλά το 02 είχε χειρότερη ομάδα ο Μεσίνα;;;;;;; Έλεος!!!!!!!!!


Το 2002 το ειχε ξεχασει. Αναφερεται για το 2007 και 2009.
Anaz
O Πιανιτζιανι (καλα τον ειπα??) εχει δειξει εξαιρετικο εργο στη Σιενα, αλλα με φοβιζει η απειρια και το γεγονος οτι δεν εχει δουλεψει σε μεγαλη ομαδα, ουτε καν εκτος Ιταλιας..
Ο Μπλατ απ'την αλλη και εμπειρια εχει, και τιτλους, και εχει δειξει και αρκετα προσαρμοστικος.Με καλυτερο παραδειγμα την επιτυχια με τη Ρωσια.

Ενταξει παιδια, μη φτανουμε το ζητημα με τον Μεσινα και στην υπερβολη.. Αυτη η καραμελα με το "πελατης", εχει γινει λιγο κουραστικη! Οκ, "πελατης" αντε να το δεχτω, αλλα και προπονηταρας!Ας τον εξοπλισουν με καλυτερο υλικο οι προεδροι απο τον Ζοτς να τον ξεπερασει. Στο κατω κατω απο 3-4 ματς που εχασε στον ποντο και στα περισσοτερα με τις ψυχολογικες συνθηκες εις βαρος του, κρινουμε?

Μεσσιες δεν υπαρχουν, αλλα κι απ'την αλλη απο που κι ως που ο Γιαννακης ειναι σωνει και ντε ο,τι καλυτερο μπορουμε να εχουμε??
Εκτος των αλλων εξαλλου φοβαμαι οτι μετα την παταγωδη αποτυχια στους τελικους, ειναι καμενο χαρτι απο τους οπαδους..

*Το 2002 πληρωσε το βαρος του φαβορι. Το 07 ο γατος Ζοτς ενω επαιζε στην εδρα του ειχε καταφερει να περασει το κλιμα του αουτσαιντερ. Φετος ειχε χειροτερη ομαδα η Τσσκα, χαλαρα!! Σε σειρα αγωνων ομως δεν εχουν αναμετρηθει οι δυο προπονητες..
spysta
Οντως colonel το ειχα ξεχασει για το 2002 ..αναφερομουν για φετος και στο ΟΑΚΑ!!Τοτε στην Μπολονια μαλλον εφταιγε το βαρος του φαβορι γιατι ειχε καλυτερη ομαδα ο Ιταλος και επαιζε στην εδρα του+ηταν πολυ πιο απειρος τοτε απο τον Ζελικο!!

Τσπ δεν κανει διαφορα αυτο .. οπως ειπε και ο Anaz ..αντε πες τον πελατη .. αλλα πες τον και προπονηταρα !!
a bullet for your head
QUOTE(Anaz @ May 27 2009, 03:13 ) *
O Πιανιτζιανι (καλα τον ειπα??) εχει δειξει εξαιρετικο εργο στη Σιενα, αλλα με φοβιζει η απειρια και το γεγονος οτι δεν εχει δουλεψει σε μεγαλη ομαδα, ουτε καν εκτος Ιταλιας..
Ο Μπλατ απ'την αλλη και εμπειρια εχει, και τιτλους, και εχει δειξει και αρκετα προσαρμοστικος.Με καλυτερο παραδειγμα την επιτυχια με τη Ρωσια.

*Το 2002 πληρωσε το βαρος του φαβορι. Το 07 ο γατος Ζοτς ενω επαιζε στην εδρα του ειχε καταφερει να περασει το κλιμα του αουτσαιντερ. Φετος ειχε χειροτερη ομαδα η Τσσκα, χαλαρα!! Σε σειρα αγωνων ομως δεν εχουν αναμετρηθει οι δυο προπονητες..

Ο Πιανιτζιανι ειναι 1ος προπονητης της Σιενα(και γενικα),τις 3 τελευταιες σεζον.
Σιγουρα δεν εχει εργαστει εκτος Ιταλιας,ομως κατορθωσε με ελεγχομενο μπατζετ να κανει μεγαλη ομαδα τη Σιενα.
Τα κατα καιρους κολακευτικα σχολια που εχουν ειπωθει γι'αυτον(κραταω των Ζοτς & Ιτουδη),νομιζω οτι κατι λενε.
Για τον Μπλατ συμφωνω.
Οσον αφορα τον Μεσσινα,η Κιντερ το 2002,ηταν φαβορι,καθως το φαιναλ 4 γινοταν στη Μπολωνια.
Και η Κιντερ και ο ΠΑΟ του 2002,ηταν πολυ μεγαλες ομαδες,απλα υπηρχε το ισχνο προβαδισμα λογω της εδρας(λογικο ακουγεται).
Σε σειρα αγωνων,ισως να εχουν αναμετρηθει,οταν ο Ζοτς εργαζοταν στη Μπενετον,στα πλαισια του Ιταλικου πρωταθληματος.Νομιζω οτι εκεινη τη περιοδο,ο Μεσσινα ειχε καλυτερο συντελεστη νικων-ηττων απ τον Ζοτς.


QUOTE(spysta @ May 27 2009, 03:21 ) *
Οντως colonel το ειχα ξεχασει για το 2002 ..αναφερομουν για φετος και στο ΟΑΚΑ!!Τοτε στην Μπολονια μαλλον εφταιγε το βαρος του φαβορι γιατι ειχε καλυτερη ομαδα ο Ιταλος και επαιζε στην εδρα του+ηταν πολυ πιο απειρος τοτε απο τον Ζελικο!!

Τσπ δεν κανει διαφορα αυτο .. οπως ειπε και ο Anaz ..αντε πες τον πελατη .. αλλα πες τον και προπονηταρα !!

Δεν νομιζω οτι ηταν πιο απειρος απ τον Ζελικο.Νομιζω οτι κοουτσαρει απ τις αρχες του 90'..ενω απ τα τελη του 90' ειχε και τις πρωτες του μεγαλες επιτυχιες.
Οπως ξανα-τονισα,δεν ειχε το 2002 καλυτερη ομαδα.Και η Κιντερ και ο ΠΑΟ,ηταν πολυ μεγαλες ομαδες,απλα η Κιντερ ηταν ουσιαστικα γηπεδουχος.Αυτη ηταν η πραγματικη υπερβαση του Ζοτς τοτε.
PAKMAN
Παιδιά αν κάνουμε φιλολογική συζήτηση....ναι πολύ καλος είναι ο Μεσίνα αλλά νομίζω ανανέωσε μετά τον Σισκα γιά άλλα 2 νομίζω χρόνια. Τον πείσμωσε η παραλίγο ντροπιαστική ήττα tongue.gif Οπότε τον Μεσίνα μην τον αναφέρουμε πρίν το 2011. Ο μόνος αξιόλογος που νομίζω μένει ελευθερος είναι ο Μπλάτ. Και ο Πανιτζιάνι νομίζω έχει άλλο ένα χρόνο συμβόλαιο.

Επίσης για τον Πανιτζιάνι θα ήθελα να προσθέσω κάτι σημαντικό.Στην ομάδα του, όπως και του Γκερσον παίζουν 7 Αμερικάνοι 5 Κοινοτικοί και 0,5 Ιταλοι (με βάση τον χρόνο συμμετοχής) .

Ποιός μου λέει πως με Πελεκάνο,Ζηση, Βασιλόπουλο και Πρίντεζη θα κάνει ομάδα????
a bullet for your head
QUOTE(PAKMAN @ May 27 2009, 03:38 ) *
Επίσης για τον Πανιτζιάνι θα ήθελα να προσθέσω κάτι σημαντικό.Στην ομάδα του, όπως και του Γκερσον παίζουν 7 Αμερικάνοι 5 Κοινοτικοί και 0,5 Ιταλοι (με βάση τον χρόνο συμμετοχής) .

Ποιός μου λέει πως με Πελεκάνο,Ζηση, Βασιλόπουλο και Πρίντεζη θα κάνει ομάδα????

Η μη υπαρξη πολλων & καλων Ιταλων παικτων,ειναι κατι που απασχολει εντονα τα τελευταια χρονια την Ιταλικη ομοσπονδια.
Ο Πιανιτζιανι και με το μπατζετ που διεθετε η Σιενα,ποιους Ιταλους παικτες θα μπορουσε να εχει στην ομαδα του?
Οι Καρραρετο και κανα-δυο αλλοι που υπηρχαν,δεν ηταν παικτες που θα μπορουσε να στηριχτει.
Οι 4 του ΟΣΦΠ(ο Ζησης δεν ειναι..τουλαχιστον ακομα..) που ανεφερες,νομιζω οτι θα ταιριαζαν στη φιλοσοφια του Πιανιτζιανι,καθως ειναι καλοι αθλητες,καλοι αμυντικοι και θα μπορουσαν να αποδωσουν καλα σε ενα απ-τεμπο παιχνιδι.
Οι Ελληνες που υπαρχουν στον ΟΣΦΠ(η' που μπορει να αποκτηθουν),ειναι πολυ καλυτεροι απ'τους αντιστοιχους Ιταλους που διαθετει στη Σιενα.
PAKMAN
QUOTE(a bullet for your head @ May 27 2009, 03:46 ) *
Η μη υπαρξη πολλων & καλων Ιταλων παικτων,ειναι κατι που απασχολει εντονα τα τελευταια χρονια την Ιταλικη ομοσπονδια.
Ο Πιανιτζιανι και με το μπατζετ που διεθετε η Σιενα,ποιους Ιταλους παικτες θα μπορουσε να εχει στην ομαδα του?
Οι Καρραρετο και κανα-δυο αλλοι που υπηρχαν,δεν ηταν παικτες που θα μπορουσε να στηριχτει.
Οι 4 του ΟΣΦΠ(ο Ζησης δεν ειναι..τουλαχιστον ακομα..) που ανεφερες,νομιζω οτι θα ταιριαζαν στη φιλοσοφια του Πιανιτζιανι,καθως ειναι καλοι αθλητες,καλοι αμυντικοι και θα μπορουσαν να αποδωσουν καλα σε ενα απ-τεμπο παιχνιδι.
Οι Ελληνες που υπαρχουν στον ΟΣΦΠ(η' που μπορει να αποκτηθουν),ειναι πολυ καλυτεροι απ'τους αντιστοιχους Ιταλους που διαθετει στη Σιενα.


Ο μόνος που μπορεί να παίξει γρήγορα είναι ο Βασιλοπουλος και λίγο ο Πελεκάνος.Ο Πρίντεζης προχθές μετά το 4ο λεπτό κράταγε τα νεφρά του και ο Ζήσης παίζει σετ μπασκετ τα τελευταία 4 χρόνια. Ο μπουρου ξεχνιέται στην επίθεση και λόγω γόνατου δεν μπορεί να χαμηλώσει, ο Σοφο αστο καλύτερα και μένουν ο Βουγιούκας και ο Σλούκας. 42.gif

Ο Παπαλουκάς τρέχει πανεμορφα ανοίγοντας το γήπεδο αλλά δεν ξέρω σε διάρκεια τι θα κάνει του χρόνου rolleyes.gif
spysta
QUOTE(a bullet for your head @ May 27 2009, 01:30 ) *
Δεν νομιζω οτι ηταν πιο απειρος απ τον Ζελικο.Νομιζω οτι κοουτσαρει απ τις αρχες του 90'..ενω απ τα τελη του 90' ειχε και τις πρωτες του μεγαλες επιτυχιες.
Οπως ξανα-τονισα,δεν ειχε το 2002 καλυτερη ομαδα.Και η Κιντερ και ο ΠΑΟ,ηταν πολυ μεγαλες ομαδες,απλα η Κιντερ ηταν ουσιαστικα γηπεδουχος.Αυτη ηταν η πραγματικη υπερβαση του Ζοτς τοτε.

Ο Ζελικο κατ εμε ηταν πιο εμπειρος ..ειχε ηδη 3 Eυρωπαικα ,2 Σαπορτα και ποσα πρωταθληματα σε Ισπανια και σε Σερβια με Ρεαλ Μπανταλονα Παρτζαν.
Ο Μεσινα απο την αλλη ειχε 2 Ευρωπαικα με Βιρτους και ενα ασημενιο με την Ιταλια στο Ευρωμπασκετ το 97
PrasiniThyella
Προσθέστε και τους τίτλους του Ζοτς σε εθνικό επίπεδο. tongue.gif

Το 2002 είχε σαφώς καλύτερη ομάδα ο Μεσίνα τουλάχιστον απο άποψη μονάδων και προηγήθηκε για 14 πόντους.Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Ο Μεσίνα ως νούμερο 2 θα ήταν μια χαρά για τον Ολυμπιακό αλλά σίγουρα δεν ανανέωσε με Τσσκα?

Ο Πανιτζιάνι είναι καλός απ ό,τι φαίνεται αλλά υπάρχει ρίσκο.Θα μου πεις και για ποιον δεν υπάρχει? sleep.gif
a bullet for your head
QUOTE(PAKMAN @ May 27 2009, 03:54 ) *
Ο μόνος που μπορεί να παίξει γρήγορα είναι ο Βασιλοπουλος και λίγο ο Πελεκάνος.Ο Πρίντεζης προχθές μετά το 4ο λεπτό κράταγε τα νεφρά του και ο Ζήσης παίζει σετ μπασκετ τα τελευταία 4 χρόνια. Ο μπουρου ξεχνιέται στην επίθεση και λόγω γόνατου δεν μπορεί να χαμηλώσει, ο Σοφο αστο καλύτερα και μένουν ο Βουγιούκας και ο Σλούκας. 42.gif

Ο Πριντεζης ειναι ενα αθλητικο παιδι,με ταχυτητα και αλτικοτητα.Νομιζω διαθετει ολα αυτα τα στοιχεια για να ανταποκριθει στο ανοικτο γηπεδο.
Ο Ζησης,νομιζω οτι ειναι ευπροσαρμοστος.Στην Εθνικη και στη ΤΣΚΚΑ,επαιζε-παιζει σετ επιθεσεις,στη Μπενετον,μπορεσε και εκανε αυτα που του ζητουσε ο Μπλατ.Ειναι επισης πολυ καλος αθλητης και αμυντικος.
Ξεχνας τον Παπαλουκα,που στο επιθετικο τρανζισιον ειναι εξαιρετικος.
Ο Μπουρουσης απ τη θεση του σεντερ,δινει μια ταχυτητα στην ομαδα του.
Νομιζω οτι ο Ελληνικος κορμος του ΟΣΦΠ(ως επι το πλειστον),μπορει να ανταποκριθει ΚΑΙ σε πιο γρηγορο ρυθμο παιχνιδιου.
Και αυτα δεν τα αναφερω μονο για τη περιπτωση του Πιανιτζιανι,αλλα και για τους Μπλατ,Πεπου,Ιβανοβιτς..ακομα και για τον Σφαιροπουλο.. biggrin.gif
a bullet for your head
QUOTE(PrasiniThyella @ May 27 2009, 04:00 ) *
Το 2002 είχε σαφώς καλύτερη ομάδα ο Μεσίνα τουλάχιστον απο άποψη μονάδων και προηγήθηκε για 14 πόντους.Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Το 2002 ο Μεσσινα ειχε τους Ριγκοντο,Τζινομπιλι,Γιαριτς,Γκριφιθ,Μπετσι
ροβιτς,Αντερσεν,Σμοντις.
Ο Ζοτς τους Ντεγιαν,Ιμπο,Μουλα,Ροτζερς,Σαντζεθ,Μιντλετ
ν,Αλβερτη,Λαζο(αποκαλυψη τοτε).

QUOTE(spysta @ May 27 2009, 03:55 ) *
Ο Ζελικο κατ εμε ηταν πιο εμπειρος ..ειχε ηδη 3 Eυρωπαικα ,2 Σαπορτα και ποσα πρωταθληματα σε Ισπανια και σε Σερβια με Ρεαλ Μπανταλονα Παρτζαν.
Ο Μεσινα απο την αλλη ειχε 2 Ευρωπαικα με Βιρτους και ενα ασημενιο με την Ιταλια στο Ευρωμπασκετ το 97

Δεν ηταν πιο εμπειρος,αλλα πιο επιτυχημενος εκεινο το χρονικο σημειο.
Και οι 2 τους, ειχαν αρχισει σχεδον ταυτοχρονα τη προπονητικη τους καριερα.
Ειχαν δηλαδη και οι 2 τους παρα πολλα παιχνιδια στη πλατη τους και παραστασεις απ το υψηλοτερο επιπεδο,κανοντας πρωταθλητισμο.
Marciulionis
QUOTE(PAKMAN @ May 27 2009, 03:54 ) *
Ο μόνος που μπορεί να παίξει γρήγορα είναι ο Βασιλοπουλος και λίγο ο Πελεκάνος.Ο Πρίντεζης προχθές μετά το 4ο λεπτό κράταγε τα νεφρά του και ο Ζήσης παίζει σετ μπασκετ τα τελευταία 4 χρόνια. Ο μπουρου ξεχνιέται στην επίθεση και λόγω γόνατου δεν μπορεί να χαμηλώσει, ο Σοφο αστο καλύτερα και μένουν ο Βουγιούκας και ο Σλούκας. 42.gif


Ο οποιοσδήποτε στο 1 εναντίων 5 απέναντι σε άμυνα με βοήθειες, το Φώτση κι ένα νταμάρι στη ρακέτα θα κράταγε τα νεφρά του... Άμα δε μπορεί να τρέξει ο Πρίντεζης δε μπορεί κανένα 4άρι στην Ευρώπη...

QUOTE
Ο Παπαλουκάς τρέχει πανεμορφα ανοίγοντας το γήπεδο αλλά δεν ξέρω σε διάρκεια τι θα κάνει του χρόνου rolleyes.gif



Γι αυτό πρέπει να αποκτήσει έναν δεύτερο ετοιμότερο 1-2 ο Ολυμπιακός, ώστε να γίνουν ποιοτικότερα και λιγότερα τα λεπτά του Παπαλουκά.


QUOTE(PrasiniThyella @ May 27 2009, 04:00 ) *
Ο Πανιτζιάνι είναι καλός απ ό,τι φαίνεται αλλά υπάρχει ρίσκο.Θα μου πεις και για ποιον δεν υπάρχει? sleep.gif


Ο Πιανιτζιάνι είναι τρελό ρίσκο με πολύ μεγάλη απόδοση. Μπορεί να αποδειχτεί απάτη, άμα δεν τον πάρουν σοβαρά και δε τον σεβαστούν οι παίκτες, μπορεί όμως να βρούμε και το μπελά μας για πολλά χρόνια... Νομίζω πάντως ότι τόσο αυτός όσο κι ο ΜακΙντάιρ ταιριάζουν απίστευτα στη ψυχοσύνθεση των φιλάθλων του Ολυμπιακού και θα νιώσουν σαν στο σπίτι τους εκεί! Θέλει τρέλα ο γαύρος! (σόρυ για το γαύρος άλλα ταιριάζει στη περίσταση πιο πολύ από το "φίλος του Ολυμπιακού")
zoze
QUOTE(Marciulionis @ May 27 2009, 11:30 ) *
Ο Πιανιτζιάνι είναι τρελό ρίσκο με πολύ μεγάλη απόδοση. Μπορεί να αποδειχτεί απάτη, άμα δεν τον πάρουν σοβαρά και δε τον σεβαστούν οι παίκτες, μπορεί όμως να βρούμε και το μπελά μας για πολλά χρόνια... Νομίζω πάντως ότι τόσο αυτός όσο κι ο ΜακΙντάιρ ταιριάζουν απίστευτα στη ψυχοσύνθεση των φιλάθλων του Ολυμπιακού και θα νιώσουν σαν στο σπίτι τους εκεί! Θέλει τρέλα ο γαύρος! (σόρυ για το γαύρος άλλα ταιριάζει στη περίσταση πιο πολύ από το "φίλος του Ολυμπιακού")



O Γιαννάκης από την άλλη είναι σίγουρη λύση.... smiley.gif ....για την αποτυχία.... smiley.gif
a bullet for your head
QUOTE(Marciulionis @ May 27 2009, 11:30 ) *
Ο Πιανιτζιάνι είναι τρελό ρίσκο με πολύ μεγάλη απόδοση. Μπορεί να αποδειχτεί απάτη, άμα δεν τον πάρουν σοβαρά και δε τον σεβαστούν οι παίκτες, μπορεί όμως να βρούμε και το μπελά μας για πολλά χρόνια... Νομίζω πάντως ότι τόσο αυτός όσο κι ο ΜακΙντάιρ ταιριάζουν απίστευτα στη ψυχοσύνθεση των φιλάθλων του Ολυμπιακού και θα νιώσουν σαν στο σπίτι τους εκεί! Θέλει τρέλα ο γαύρος! (σόρυ για το γαύρος άλλα ταιριάζει στη περίσταση πιο πολύ από το "φίλος του Ολυμπιακού")

Νομιζω οτι ειναι ευστοχη αυτη σου η παρατηρηση.
Ο Πιανιτζιανι ειναι αρκετα νευρικος και εκδηλωτικος οταν κοουτσαρει και δεν αποκλειεται αν δειξει απ τη αρχη καλα στοιχεια,καλο μπασκετ & αποτελεσματα,ο κοσμος αμεσως να τον συμπαθησει.
Εξαλου και το κοινο της Σιενα(το οποιο ειναι αρκετα ενθουσιωδες και φασαριοζικο),τον πηγαινε πολυ.
Αν ερθει,λογικα θα φερει μαζι και τον βοηθο του τον Μπανκι(?),οι οποιοι δουλευουν χρονια μαζι και λογικα θα πηγαιναν πακετο.
Οπως επισης θα θελει μαζι του και τους Μακινταιρ,Σατο,Λαβρινοβιτς.
Νομιζω οτι ο Μακινταιρ,θα αλληλοσυμπληρωνοταν ιδανικα με τον Παπαλουκα στη θεση του ποιντ-γκαρντ.
Μιας και μιλησες για ψυχοσυνθεση φιλαθλων,νομιζω οτι οι φιλοι-οπαδοι του ΟΣΦΠ,θα ''πηγαιναν'' πολυ και τον Σατο,λογω του δυναμικου(και καποιες φορες βρωμικου),τροπου παιχνιδιου του..θυμηθειτε μονο τις δηλωσεις του Ζοτς..
Αναλογη επικοινωνιακη ικανοτητα και επαφη με το κοινο,διαθετει και ο Μπλατ.Ειναι αρκετα εκδηλωτικος και μαχητης(θα αρεσε στον κοσμο του ΟΣΦΠ..),ενω διαθετει και χιουμορ,οποτε φανταστειτε τι θα γινοταν στις συνεντευξεις τυπου!
Ο Μπλατ επισης γνωριζει αριστα την Αμερικανικη αγορα παικτων,εχει συνεργαστει με πολυ καλους Αμερικανους παικτες και ξερει να τους διαχειριζεται-αξιοποιει παρα πολυ καλα.
Δεν θα υπηρχε νομιζω περιπτωση,αν ο Μπλατ ειχε τους Παργκο(τον ειχε στη Ντιναμο Μοσχας),κ τον Τσιλντρες,να μην τους αξιοποιουσε οπως πρεπει..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.