Ο Υοda λέει στον Dimaster .... δεν χάνετε και τίποτα ...συνήθως οι πρόεδροι ... εξαφανίζονται κατά τον Απρίλιο σαν μεταναστευτικά πουλιά .... ειδικά όταν είναι να δώσουν...πριμ ανόδου!

δν μπορω να καταλαβω γτ ειναι ο κουρος απο τα φαβορι να πεσει κατηγορια...
εχω δει ολες τις ομαδες του ομιλου και τις εχω παιξει κ ολες. θεωρω λαγονησι και πεντελη πεσμενες.
οσο για την τριτη της παρεας θεωρω οτι τα μελλισια εχουν τις περισσοτερες πιθανοτητες( κ ας κερδισαν την κηφισια).

φιλε dimaster μην ξεχνας οτι η κατηγορια σας περνα και απο το μαραθωνα οπου καλυβια και γερακας χασανε και ο αγ.στεφανος περασε με το...μικρο σπροξιμο στην πλατη απο τους γκρι!!
απο οτι ξερω δεν εχετε τα κονε σας με τους γκρι και στην εδρα σας μας κερδισατε στο τσακ οποτε μην το ξεχνας αυτο το ματσακι

o gk1 λεει στον Yoda οτι στα παιχνιδια που λες το παλεψαμε πραγματικα και ασ χασαμε εκτος φυσικα απο τον γερακα (και δεν το λεω για να δικαιολογισω την ηττα) οπου δεν κατεβηκαμε ποτε στο γηπεδο!!
εχεις δικιο σαυτο και πραγματικα σημασια εχει να βγεις ευχαριστημενος απο ενα παιχνιδι και ασ εχεις χασεις!!
πραγματικα καναμε την αυτοκριτικη μας σαν ομαδα καιρο τωρα γιατι το πιστευω οτι δεν ειμασταν για αυτη τη θεση αλλα αυτο ειναι το ωραιο του basket!!

Τελευταία αγωνιστική φιλε μου κατά την γνώμη μου θα έχουν όλα πλέον ξεκαθαρίσει.......
αυτό δεν σημαίνει βεβαια ότι θα έρθουμε για τουρισμό.......
όλα τα παιχνίδια τα χτυπάμε μέχρι τέλους.......

ναι βρε σε πειραζω μαλλον θα εχει ξεκαθαρισει οντως
παντως εσεις μπορει να μην ερθετε για τουρισμο αλλα θα σας στειλουμε εμεις για τουρισμο

Εμείς έτσι και αλλιώς είμαστε παραλιες.........
οποτε τότε θα είμαστε στα forte μας.......

μηπως μερικοι απο εμας να κοβανε λιγο το φορουμ τασο?


διοτι καποια πραγματα, εστω και αναληθη, καλο ειναι να λεγονται (πρωτα) στα αποδυτηρια, και μετα(ή ακομα καλυτερα καθολου) στο φορουμ...


χαιρετω, προσωπικα απο εδω και μπρος δεν θα γραφω, απλα θα παρακολουθω...

Δύο λόγια κι από μένα για το Κηφισιά-Μελίσσια:

Αν σ 'ένα παιχνίδι ανάμεσα σε δυο θεωρητικά ισοδύναμες ομάδες που έχουν τον ίδιο στόχο π.χ. Ολυμπιακός-Παναθηναικός ή Κολοσσός-Ρέθυμνο η μια ομάδα και μάλιστα η γηπεδούχος έχανε στο 30' με 21 πόντους δε θα άδειαζε το μισό γήπεδο και θα σιχτίριζε τους παίχτες και μάλιστα δίκαια για αδιαφορία και έλλειψη πάθους;

Αυτό συνέβη στο χθεσινό ματς. Κατεβήκαμε χωρίς να έχουμε στόχο μέσα στο μυαλό μας, χωρίς να έχουμε συνειδητοποιήσει ότι παίζεται η μισή κατηγορία, ψηλωμένοι από το 'εντυπωσιακό' σερί 2-0 που κάναμε, με αποτέλεσμα να ξεφτιλιστούμε από μια ομάδα που απλώς ήξερε για ποιο λόγο κατέβηκε στο γήπεδο. Όταν πλεόν όλα είχαν τελειώσει κάναμε αυτό που έπρεπε να κάνουμε από την αρχή: Πιέσαμε, παίξαμε με δύναμη, ρίξαμε και καναδυό σφαλιάρες, αλλα βέβαια ήταν αργά.

Και στο τέλος στα αποδυτήρια με αρκετά γελάκια και χαμόγελα κάναμε το μπάνιο μας στα άνετα αποδυτήρια του Ζηρίνειου (τα οποία μάλλον αποχαιρετάμε) και αρχίσαμε να σκεφτόμαστε το 4ήμερο που έρχεται...

Σόρι παιδιά, αλλά ο οργανωμένος αθλητισμός δεν είναι έτσι, έστω και σε αυτήν την κατηγορία...Θέλει αρ***δια και εγωισμό τον οποίο δυστυχώς δεν έχουμε, μαζί και με άλλα πράγματα βέβαια. Δε βγάζω τον εαυτό μου έξω από τα παραπάνω και υπόσχομαι δημόσια ότι στο ματς με την Τούφα την Παρασκευή, ανεξάρτητα αν έχουμε νικήσει ή όχι, δε θα μπορώ να οδηγήσω προς το σπίτι από την κούραση και την προσπάθεια. Γιατί αυτό έχει σημασία, να έχεις προσπαθήσει και να τα έχεις δώσει όλα σε οτιδήποτε προσπαθείς στη ζωή (και όχι μόνο στο μπάσκετ) και το αποτέλεσμα ίσως να έρθει ίσως και όχι. Με τα Μελίσσια όμως δεν προσπαθήσαμε...και αυτό είναι που με πικραίνει περισσότερο και όχι η οδυνηρή ήττα...Ηταν καθαρά θέμα διάθεσης, και όπως έχουν σωστά πει κάποιοι εδώ μέσα σε αυτές τις κατηγορίες αυτό είναι που μετράει...

Συμφωνώ πάντως με τον nairepao ότι το έχουμε παρακάνει και με το forum εμείς οι Κηφισιώτες. Και θα τον ακολουθήσω στην αποχή από το να γράφω, γιατί καλό είναι όποια ενέργεια μου έχει απομείνει να την επενδύσω στην προσπάθεια να σωθεί η ομάδα και οτιδήποτε άλλο (πλην οικογένειας και δουλειάς βέβαια) μπορεί να περιμένει.

Καλή ξεκούραση σε όλους.

Συμφωνώ Ha6.Πολύ θα ήθελα να μιλούσαμε για μπάσκετ οι 2 μας.Και εντός(πάνω στο παρκέ),αλλά και εκτός(ψυχολογίες,μπασκετικές παιδείες και τέτοια)των γραμμών.

Φίλε ΝτιΜάτζιο,σου έχω ξαναπεί για την εκτίμηση που σου έχω,αλλά ενθουσιάζεσαι πολύ εύκολα,και πρόσεχε,γιατί μου δίνεις την εντύπωση πως θεωρείς πολύ σίγουρη την άνοδο της ομάδας σου.Και ας μην το λες δημόσια.Και είσαι και μεγάλο παιδί με εμπειρίες

Yoda,ποιο νούμερο φοράς;Μη μου πεις που παίζεις.Έχω καταλάβει.(Αν θες μου λες).

Και οι εκπλήξεις συνεχίζονται.Θυμάσαι που στα'λεγα Τριποντερ;

Ο φίλος μου ο Τασούλης που έχει χαθεί;

Άγγελε αποδυκνύεις ακόμη μια φορά πως είσαι σκεπτόμενος. Το ότι χάνουμε κάποια παιχνίδια (όποιος και να είναι ο αντίπαλος) μπορεί βάσει απουσιών και συγκυριών να θεωρηθεί φυσιολογικό. Εμείς όμως που παρακολουθούμε την ομάδα, βλέπουμε ότι στις δύο τελευταίες ήττες, περισσότερο έχει πληγεί η νοοτροπία της ομάδος και το καλό κλίμα μεταξύ των παικτών, παρά η βαθμολογική θέση.
Δεν μπορεί να μας κατηγορήσει κανείς για αδιαφορία (αφού ακόμη και τώρα εάν γινόταν να παίξουμε καλά είμαστε μέσα στο κόλπο) αλλά προφανώς υπάρχει έλλειψη LEADERSHIP στα δύσκολα παιχνίδια.
Επίσης φταίει σαφώς και ο προπονητής, γιατί η αγωνιστική πειθαρχία παρουσιάζει σοβαρά σκαμπανεβάσματα. Ίσως σας έχει χαλαρούς.
Το πρωτάθλημα έχει ακόμη δρόμο και μεις θέλουμε να βλέπουμε μια ομάδα που να τα δίνει όλα, να παίζει ο ένας για τον άλλο και να φεύγουν όλοι μαζί παρέα, ξέροντας ότι έπαιξαν με το 110% της διάθεσής τους και έχοντας βάλει το εγώ κάτω από το εμείς.
Τότε δεν θα απασχολήσουν κανένα τα αποτελέσματα και θα χαιρόμαστε αυτό που βλέπουμε γιατί πάνω απ' όλα μας αρέσει το παιχνίδι.
Δικαιολογίες μπορούμε να επικαλεστούμε αρκετές, αλλά στα τελευταία παιχνίδια είμαστε μπασκετικά ανισόρροποι. Από δεκάλεπτο σε δεκάλεπτο είμαστε άλλη ομάδα. Ψάξτε να βρείτε πως θα μας ξανααρέσετε. Γιατί αυτό που βλέπουμε τώρα δεν μας αρέσει. Χάνουμε σιγά-σιγά την ταυτότητά μας ως ομάδα.
Μπράβο για τον τρόπο που σκέφτεσαι, αλλά είναι ομαδικό. Πρέπει να τραβήξεις κι άλλους σε αυτόν τον τρόπο σκέψης (leadership???).
Να είσαι καλά.

Εγω θα συνεχισω να γραφω στο φορουμ
και μαλιστα πιο πολυ απο οσο εγραφα πριν.

Αν καποιοι αντι να κανουν δηλωσεις του ΚΩΛΟΥ στο φορουμ,
εκαναν καμια προπονηση παραπανω
και επαιζαν λιγο αντρικο μπασκετακι αντι για τεννις,
σιγουρα θα ημασταν πολυ πιο ψηλα.

Αντε γιατι αρκετο καιρο εκανα τον μαλακα και δεν μιλαγα.
Οποιος δεν εχει τα κακαλα να παιξει μπασκετ αντρικο,
ας παει στο tennis club της περιοχης να κανει το bodyline του.

Την μια μας φταιει το φορουμ, την αλλη η ενταση που υπαρχει στα ματς,
την αλλη ο προπονητης, την αλλη δεν ξερω τι.
Παντα κατι φταιει εκτος απο εμας.
20 χρονια σε αυτες τις γ@μωκατηγοριες ενα πραγμα εμαθα,
οποιος εχει @ΡΧΙΔΙ@ παιζει, οποιος δεν εχει του φταινε ολοι και ολα


Ζητω συγνωμη για τις εκφρασεις μου,
αλλα καποια πραγματα εχουν και τα ορια τους.

Και όταν μιλάς σοβαρά, μιλάς σοβαρά.
Το να γράφει κανείς σε όποιο forum είναι μορφή ψυχοθεραπείας και επικοινωνίας και δεν έχει καμμία σχέση με το πως αγωνίζεται. Δικαιολογίες βρίσκουν αυτοί που δεν μπορούν. Οι άλλοι απολαμβάνουν αυτά που κατόρθωσαν. Θα συμφωνήσω ότι το παιχνίδι χρειάζεται κάκαλα και ότι στο ερασιτεχνικό μπάσκετ η αυτοκριτική είναι είδος υπό εξαφάνιση.
Αυτό που μου αρέσει σε σένα είναι πως κάνεις ατελείωτο χαβαλέ στο forum κι όταν παίζεις, παίζεις.
Για να μιλήσω και στην γλώσσα σου ...Keep Walking.

Πραγματικά το να συζητά κάποιος γι'αυτό που αγαπά δεν έκανε ποτέ κακό σε κανένα.Επίσης η αυτοκριτική σε πηγαίνει μπροστά.Τα εσωτερικά της ομάδας πρέπει να μένουνε μέσα στην ομάδα αλλά αυτό είναι θέμα για το
οποίο δεν ευθύνεται το φόρουμ.Αντίθετα μέσα απο το χαβαλέ και τη συζήτηση στο φόρουμ βρεθήκανε και 5
άτομα να σας βλέπουνε.Εκτός αν θέλετε να τα παίζετε κεκλεισμένων των θυρών.

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν ευθύνεται το forum, αλλά μήπως βλέπεις να μένουν μέσα στην ομάδα στην περίπτωσή μας; Ο λόγος που θα απέχω από δω και πέρα έχει να κάνει με το ότι θεωρώ ότι έτσι μπορώ να βοηθήσω την ομάδα περισσότερο, γιατί και εγώ παρασύρομαι στο να μιλάω για πράγματα που ίσως δεν πρέπει. Αν και γι 'αυτά που έγραψα για το ματς με τα Μελίσσια πιστεύω ότι καθένας που παρακολούθησε το ματς μπορούσε να τα δει.
Κανέναν δεν κατηγορώ αν θέλει να γράφει είτε περισσότερο ή λιγότερο, αν έτσι πιστεύει ότι βοηθάει. Σεβαστή κάθε άποψη, δεν θέλω και δεν μπορώ να επιβάλλω τίποτα, δημοκρατία έχουμε. Με την ίδια λογική η προσωπική μου άποψη (που επίσης φαντάζομαι ότι είναι σεβαστή) είναι ότι με το να μη γράφω θα συγκεντρωθώ περισσότερο στην ομάδα και στην προσπάθειά της.

Εχεις δίκιο η προσωπική στάση του καθάνα είναι σεβαστή και ελπίζω να μην είναι και αυτή ένα σημείο τριβής.
Πάντως σαν συμβουλή θα σου έλεγα πυκνώστε τις προπονήσεις έστω και σε ανοικτό και μιλήστε για μπάσκετ.Δείτε τι παίζετε λάθος κυρίως στην άμυνα και συζητήστε με το προπονητή.Βάλτε το εγώ κάτω από την ομάδα.Δεν οφελεί να λες θα προσπαθήσω όταν δεν ξέρεις που πρέπει να πας και τι πρέπει να κάνεις.Ζώνη δεν σημαίνει κάθομαι ακίνητος και περιμένω τον άλλο να σουτάρει.Θα σας τα πει ο προπονητής σας αλλά πυκνώστε τις προπονήσεις

Εγω πινω μονο HAIGE & DIMPLE

Εγω ξερω οτι μεσα απο το φορουμ γνωρισα 5-10 ανθρωπους,
με μερικους απο τους οποιους βγαινουμε, τρωμε, πινουμε
και συζηταμε για αυτο που γουσταρουμε να παιζουμε
(εκτος του παντοφλερ, ο οποιος για ευνοητους λογους
δεν μπορει να ακολουθησει. ΞΕΦΤΙΛΑΑΑΑ).

Επισης βλεπω οτι ολοι σχεδον οσοι γραφουν σε αυτο το τοπικ,
στις ομαδες τους ειναι απο τους πρωταγωνιστες.
Δεν βλεπω να εχει επηρεαστει κανεις αρνητικα.

Ισα ισα που λογω των επαφων με αλλους παιχτες,
εχεις κι ενα παραπανω λογω να παιξεις καλα, για να αποφυγεις το δουλεμα
και για να μπορεις να κανεις εσυ χαβαλε στους αλλους.

Ο μοναδικος λογος που παιζουμε μπασκετακι οι πιο πολλοι,
ειναι επειδη το γουσταρουμε και το αγαπαμε.

Μεσα απο το μπασκετ ομως φαινεται το πως εισαι και στην ζωη σου.
Ποσο μπορεις να παλεψεις, ποσο ανεχεσαι να ειναι οι αλλοι πανω απο σενα
και τι εισαι διατεθιμενος να κανεις για ολα αυτα.


Μετα απο αυτο το καταπληκτικο κειμενο πιστευω οτι φετος θα ειμαι υποψηφιος
για το Οσκαρ λογοτεχνιας

8α σου ελεγα για τι οσκαρ εισαι υποψηφιος ρε λαμογιο αλλα εχε χαρη που ειμαι καλο παιδι!!
α για να μην το ξεχασω σε λιγες μερες μαλλον θα βγουμε με το κουνελακι!!
θα σε ενημερωσω!!
α

Απόλυτα σωστός.

Αντε να δουμε λιγο φως.

Τι θα γινει ρε κριαρι με τις φωτο???????
Ποτε θα τις ανεβασεις????????

Click to view attachment
Η λογοτεχνία έχει Νόμπελ τα νούμερα ,οι θεατρίνοι έχουν όσκαρ
Πάρε ένα

θυμιζω τι ειπα, και ημουν αρκετα σαφης


οι επιπτωσεις του φορουμ στην ομαδα μας ειναι οι εξης:ολοι ξερουν πχ οτι η κηφισια εχει αθλιο ασσο, δεν παιζει αμυνα, εχουν εσωτερικα προβληματα (που δεν εχουν, απλα αυτη η εντυπωση υπαρχει λογω του φορουμ), και το ιδιο παει να συμβει και με τον μαραθωνα τωρα...θα μου πεις, δεν το βλεπουν οι αντιπαλοι?αλλο να το βλεπουν μετα το ματς, και αλλο να το ξερουν πριν και να το θεωρουν στανταρ σε καθε αγωνα και οχι π.χ. συγκυριακο προβλημα...


το φορουμ ειναι για ανταλαγη αποψεων και σκεψεων, οχι για την επιλυση των εσωτερικων προβληματων της ομαδας και προβολη τους, πραγμα που πρεπει να γινεται αυστηρα στα αποδυτηρια και υπο την διακριτικη επιβλεψη του προπονητη και της διοικησης...και οταν αποφασιζεις να σταματησεις να κανεις τον μαλακα και να μιλησεις, μιλας στα αποδυτηρια και στην προπονηση και μονο,οχι δημοσιως για θεματα που αφορουν την ομαδα.στην τελικη, εδω μεσα θα σε ακουσουμε μονο 4-5 απο την ομαδα,οποτε δεν πετυχαινεις και αυτο που θες...


οποτε εγω δεν εχω προβλημα με το γεγονος οτι καποιοι απο την ομαδα μου γραφουν στο φορουμ, αλλα με το τι γραφουν...και λεω στα παιδια του μαραθωνα να σκεφτουν τι εικονα δειχναμε εμεις πριν λιγο καιρο στο φορουμ...

εννοειται πως ακομα στην κηφισια ειμαστε κομπλε...χαιρετω

Ο Yoda δίνει τα συγχαρητήρια του στον Mog #4 για την μεγάλη νίκη της μισής ομάδας του Αγίου Στεφάνου επί του Γέρακα (... με «απ’ όλα» - κομπλέ που λέμε για τα σουβλάκια) που «περιέργως».... ήταν αναμενόμενη από σχεδόν το σύνολο των ....forumistas που ενδεχομένως πιστεύαν όπως και εγώ ότι μετά τα ... «περίεργα» μάτς με Αρτέμιδα Εκάλη Μαραθώνα θα ερχόταν το .... «ξεκάρφωμα» του Γέρακα με 50 – 50 διαιτησία στο ντέρμπι με το Οίον.... που θα σήμαινε και ήττα!

Ο Yoda με γνώσεις ερασιτέχνη τοπογράφου λέει στον triponter να μην ανησυχεί γιατί εκτιμώ πως η κατηφόρα του γηπέδου Γέρακα θα επανέλθει στο ματς με τα Καλύβια ειδικά αν γίνει κανένα «ΜΠΑΜ» στο Μελίσσια - Γέρακας από τα ανεβασμένα Μελίσσια ...
Σε .... επίπεδο γήπεδο .... ο Γέρακας δεν μπόρεσε να κερδίσει το Οίον που όπως μάθαμε έπαιξε χωρίς 2 «πενταδάτους» παίκτες. .... και αφού στον πρώτο γύρο ο Γέρακας κέρδισε το (τότε κομπλέ?) Οίον. ... και τώρα έχασε από το Οίον με απουσίες, αυτό ... μπορεί ...να σημαίνει ότι η .... «κατηφόρα της ... έδρας» έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στην έκβαση του αγώνα από την συνεισφορά- παρουσία 2 «πενταδάτων» παικτών!

Ο Υοda λέει στον Χ.Α.D. ότι αν σου έδωσα την εντύπωση ότι παίζω σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα τότε φοβάμαι ότι ο nikefalin έχει δίκιο και με έχει κυριέψει η Σκοτεινή Πλευρά ... αφού θα έχω αποτύχει να κρατάω ίδιες αποστάσεις που είναι και ο βασική αιτία της προσωρινής ανωνυμίας ... δεν θέλω να λειτουργώ στο forum ως ρεπόρτερ ή εκπρόσωπος τύπου κάποιας ομάδας αλλά ως .... παρατηρητής της κατηγορίας.
Ο Yoda λέει μην σε παραξενεύει ότι ασχολούμαι περισσότερο με κάποιες ομάδες (π.χ. Γέρακας Καλύβια Οίον Εκάλη Παλλήνη Πεντέλη Κηφισιά) είναι επόμενο από τη στιγμή που έχουν μεγαλύτερη παρουσία και εκπροσώπηση στο forum ... πάντως σε διαβεβαιώνω ότι έχω δεί όλες τις ομάδες.

Ο Υοda λέει στους nairepao, #13, Λύκο και τους υπόλοιπους του ΑΟ Κηφισιάς ότι.... αφού σας παρακολουθεί συστηματικά ο Jabar ... να τον προσλάβετε ως αποσπασμένο ανταποκριτή του forum σε ρόλο .. «Τατιάνας Στεφανίδου» ... και να μας λέει εκείνος τα νέα σας! .... Πάντως εδώ που τα λέμε ... δεν είναι και κρατικό μυστικό ο τρόπος παιχνιδιού της Κηφισιάς για να μην το συζητάμε στο forum!
ΥΓ. Λέτε στην επόμενη «γκέλα» να μάθει ο κόουτς της Κηφισιάς την αντικατάσταση του από το forum? .... στα πρότυπα του Socrates με τον Λεμονή?

Ο Υοda λέει όσο για τον Μαραθώνα που ο nairepao αναφέρει ως ανάλογο παράδειγμα με την Κηφισιά (για την «δημόσια διαμάχη»), .... ας πρόσεχαν να μην γίνουν «ρόμπα» με το 44 – 30 στον Γέρακα ... και η πλάκα είναι ότι όσο περισσότερο προσπαθούν να παίξουν καλά με τις άλλες καλές ομάδες (... και ανταγωνίστριες του Γέρακα) τόσο περισσότερο «εκτεθειμένοι» είναι για αυτή την τραγική τους εμφάνιση ( Γέρακας – Μαραθώνας)!
Ο Yoda λέει «Καλύτερα να σου βγεί το μάτι παρά το όνομα!»

Ο Υοda λέει στον Dimaster ότι τυπικά η Εκάλη έχει πιο ευνοικό πρόγραμμα τουλάχιστον από τα Καλύβια που αν όντως συνεχίσουν τον επόμενο μήνα με απόντες τους Νικολόπουλο και Κανάκη θα έχουν προβλήματα ακόμα και με μέτριες ομάδες ... όμως .... αν χάνετε από 1-2 παίκτες σε κάθε μάτς (καλά σου λέει ο Jabar για μαύρη τρύπα....) τότε στο τέλος θα το γυρίσετε στο .... 3 on 3!
ΥΓ. Κατεβήκατε στη πορεία της ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ για το .... ασφαλιστικό?

Ο Yoda ρωτάει τους Tf και Pegasus 12 .... πόσο ήρθε τελικά το (ελπίζω σε ένα θαύμα) Λαγονήσι – (εφτάψυχος) Κούρος? ....

Ο Yoda ρωτάει ... αυτή η ψυχή ο mikros theoulis από την Αρτέμιδα που είναι? Μόλις «ξέκοψε» ο ΑΟ Αρτεμις από το γκρούπ της ανόδου .... τον χάσαμε! ... Μήπως πήγε στο Θιβέτ και επιστρέψει ως .... Μικρός Βούδας? (και κοτσιδάκι ....Roberto Baggio)

Ο Yoda λέει στους MVP70 και v-span ότι μετά από τόσο άσχημα αποτελέσματα ... χωρίς καν να υπάρχει κάποια λογική αιτία τότε συνήθως κάποιος πληρώνει τη νύφη .... είτε με σταδιακή ανανέωση των παικτών (μεγαλύτερη χρήση των νέων παικτών και .... παραγκωνισμό των παλιών) ή με αντικατάσταση του προπονητή ..... ενόψει της επόμενης χρονιάς αφού αυτή είναι πια (σχεδόν) χαμένη ...

yoda ευχαριστω....απο μας ελειπε ενας πενταδατος και 3ος ψηλος μας για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους....παρολαυτα εγινε ενα σουπερ ματσ και η παρατηρηση σου ''περι κατηφορας''με βρισκει 1000% συμφωνω...το εχω ξανατονισει αλλωστε....τωρα που η διαιτησια ηταν στα ισα κακοφανηκε και πιο πολυ στη πρπονηταρα του γερακα ο οποιος μετα το ματσ εριχνε καντηλια και εβριζε παναγιες στους διαιτητες μπροστα σε παιδακια.... ...εχω την εντυπωση οτι αλλος κανει τη δουλεια και αυτος μονο ξερει ν φωναζει τα συστηματα απο τον παγκο.....

κοιτα εγω μπορει να πρωταγονιστω στην ομαδα μου αλλα εσυ????σε καμια θεατρικη παρασταση θα εννοεις φανταζομαι.....

περα απο τη πλακα εχεισ απολυτο δικιο και το φορουμ δε νομιζω να φταιει για καμια ηττα η μια κακη εμφανιση...οποιος νομιζει κατι τετοιο πρεπει μαλλον να κοιταξει να βρει αλλες δικαιολογιες κυριως στον εαυτο του και ν παει καμια προπονηση.....

Ελπίζω η φουρνιά των παιδιών του εφηβικού του Αγ. Στεφάνου να μην χαθεί.Επίσης καλό θα είναι ο ψηλός σας να δουλέψει και το σουτ και να βγεί πιό έξω.Με τόσα σωματικά προσόντα σαν τριάρι θα μπορούσε να παίξει πολύ πιό ψηλά.Εκτιμώ το μπασκετικό μυαλό και από αυτή τη φουρνιά και κάποιοι από τους μικρότερους έδειξαν ότι το έχουν.Οπως και ο junior για μένα αυτό ήταν το σημαντικό ματς για το Οιον και όχι της Παρασκευής.

συμφωνω απολυτα για τον ψηλο...την ιδια αποψη ειχα και εγω στην αρχη της χρονιας αλλα θελει πολυ προπονηση και το παιδι ειναι σε στρατιωτικη σχολη και δεν εχει καθολου χρονο....οσο για το ματσ τα ειπαμε απο κοντα ...στεναχωρηθηκα για την ηττα...οσο για τους εφηβους απο του χρονου ελπιζω να γινει πραξη αυτο που λεμε τοσο καιρο στην ομαδα 6-7 παιδια απο αυτους που ειδες να ανεβουν αντρικο μαζι με 5 εμπειρους απο τη κατηγορια και η πμαδα θα ειναι σουπερ....

τζουνιορ στο ματς του εφηβικού τι κάνατε?

φιλε χασαμε...εχω γραψει και στο τοπικ των εφηβων καποια πραγματα...αν θες δες και εκει...

Φιλτατε Yoda

Μήπως χαραμίζεσαι?
Μήπως θα έπρεπε να γίνεις δημοσιογράφος?
Μήπως τελικά εισαι ο ΜΑΚΗΣ????????????

Αλλιώς ρε μεγάλε δεν εξηγούνται όλα αυτά τα μυστήρια που λες.
Φταιει η διαιτησία που ο Γέρακας εχει διαφορά και εγω δεν ξέρω ποσων βαθμών από τον 1ο?
Μήπως φταιει το γεγονός οτι τα παιδιά του Γερακα βαζουν διόδια στο κέντρο και δεν περναει σχεδόν καμιά ομάδα τους 50 πόντους?
Και τι παιχταράδες μου λες ότι λειπαν από τον Αγ. Στέφανο?
Που ο coach του Γέρακα έδωσε με χειρουργικές κινήσεις το παιχνίδι στον Αγ. Στέφανο να μπεί στο κολπο της ανόδου.
Ή μήπως οι βασικοί παίχτες του Γέρακα του είπαν βγαλε μας εξω ενώ προηγούνταν για να το κάνουμε λιγο ντερμπι?
Ένα ματς είχε 90-10 διαιτησία ο Γερακας υπέρ του και αυτό το έχασε με την Πεντέλη απο τις σοφίες και τα μαγικά του προπονητή του.
Και να σου θυμισω ματς οπου ολοι κραζαν και έλεγαν ο Γερακας θα φαει 20 ποντους και ήρθε η ωρα του και μπλα μπλα μπλα...Το ματς με την Παλληνη οπου όντως έπεσε 20αρα...αλλά από την αναποδη.
Γενικά φιλτατε ειναι ίδιον της φυλής μας το όσα δεν φτανει η αλεπού να τα κάνει κρεμαστάρια και εσυ προφανως αποτελείς πρεσβευτη αυτής της παροιμίας.
Και κατι τελευταίο....
Τα παιδιά του Γέρακα φταίνε που έχουν δώσει δικαιώματα σε κάτι ειδήμονες σαν και του λόγου σου να τους κράζουν.Ασ μπαιναν και ας ρίχναν 20αρες να έβλεπα μετά τι θα σου έφταιγε.τα στεφάνια?το παρκέ?οι Νεφελίμ?Τα Βρύλ? Και μη μου πεις οτι δε μπορούν γιατι αν εξαιρέσεις τα 3-4 πρώτα παιχνίδια εχουν αναπτυχθεί δεσμοι πελατιακής φυσεως απο εκει και επειτα.
Αλλά βλεπεις δεν βοηθιούνται και από τον πάγκο τους.


Κράξτε λοιπόν οσο γουσταρεται φίλτατε.
Το κοντέρ αλλα λεει.

Και εσύ κύριε triponter και Lord και λοιποί του Γέρακα φταιτε που αφήνετε τους κάθε λογής φαντασιόπληκτους να βγάζουν γλώσσα.

Και κάτι τελευταίο εις την Βαρβαρικήν...........

No tears please....It's a waste of good suffering,

Δεν νομιζω οτι ευθυνεται μονο η φανταστικη αμυνα γι'αυτο.
Αν απο τα 40 φαουλ που κανεις σε ενα παιχνιδι σου σφυριξουν μονο τα 30,
λογικο ειναι να μην σου βαλει ο αντιπαλος πολλους ποντους.
Δεν νομιζω να ειναι τυχαιο οτι ολοι οι αντιπαλοι του Γερακα,
διαμαρτυρονται για τα φαουλ που δεν σφυριζονται.

ο gk1 λεει στον υοδα οτι γενικα γραφει ψαγμενα πραγματα εδω μεσα και δειχνει παιδι με γνωσεις για το μπασκετακι αλλα καλο θα ηταν τις πολλες βκαλειουλες τα κουλα σεναρια και τα φαντασματα που βλεπει να μην τα λεει παντα εδω μεσα γιατι θα καταντησει γραφικος

εγω ρε, καφενειο της κατηγοριας ελειπα απο τα τελευταια παιχνιδια, τωρα ξαναξεκινησα. οχι οτι πρεπει να συνεχισω ετσι οπως παιζω. ειχα παθει θλαση στο στομαχι απο τα πολλα παιδακια...
περιμενω ακομα προσκληση...αρκει να μην εχω προπονηση, ξερεις τωρα...

O ΑΟ Αρτεμις έχει ξεκόψει από το γκρουπ τις ανόδου πριν αρχίσει το πρωτάθλημα .Είχαμε στόχο τις 9-10 νίκες για να σωθούμε και μαθηματικά. εδώ και πάρα πάρα πάρα πολύ καιρό η ομάδα παίζει με 0 προπονήσεις. Εχουμε στην έδρα μας όμως όλες τις ομάδες που παίζουν για παραμονή, οπότε αρχίζω να δέχομαι προσφορές....... .

Yoda... έχεις καταντήσει γραφικός... όλα αυτά που γράφεις για την Ομάδα του Κρόνου, έτσι και τα μαζέψεις θα μπορέσεις να εκδόσεις best seller, επιστημονικής φαντασίας με δολοπλοκίες και δοροδοκίες...

Δεν θα αναφερθώ πάλι στη διαιτησία του αγώνα με το Οίον, άλλωστε δεν ασχολούμε με διαιτητές ότι και αν σφυρίζουν... μιλάω μόνο στους ίδιους όταν κάνουν λάθος.

Αυτοί που έχουν παρακολουθήσει παιχνίδια μας που έχουμε χάσει θα γνωρίζουν ότι δεν έχουμε ανάγκη μαι διαιτησιά να μας σφηρίζει 50-50, μπορούμε να το χάσουμε και μόνοι μας. Οι μάγκες της Πεντέλης΄, όταν μας κέρδισαν είχαν διατησία 90-10 εναντίον τους, παρόλα αυτά τα καταφέραμε και χάσαμε. Ο ρυθμός μας χάνετε από τα έσω, δεν έχουμε ανάγκη εξωγενείς παράγοντες.

Θέλω να μιλήσω για την άμηνά του Κρόνου για μια ακόμα φορά... ο μόνος που δεν ενδιαφέρετε για άμυνα στην ομάδα του Κρόνου ήταν ο Triponter... αλλά φέτος έχει παρασυρθεί και παίζει και αυτός την άμυνα που μπορεί (άλλωστε η δουλειά του είναι το σκοράρισμα κάτι που μέχρι τώρα κάνει πολύ καλά).

Μετρίστε πόσα καλάθια έχετε βάλει μέσα στη ρακέτα... δεν περνάει τίποτα παό το ψηλό μας, μας έχει δώσει τη δυνατότητα, στους περιφεριακόύς, να πιέζουμε ψηλά χωρίς να φοβόμαστε αν θα περάσουν στη ρακέτα... εκεί υπάρχει το στοπ που λέγετε Αλέξης... ότι και να λέτε για τα φάουλ που δεν σας σφυρίζουν... νομίζω ότι .... ζηλεύετε

Οι νίκες που έχει κάνει ο Κρόνος οφείλονται στο υλικό που έχει και στο πίσμα και θέλιση (διάθεση) που έχουν για να κερδίζουν το κάθε ματς.

παιδιά καλημέρα και απο μένα δεν εξαφανίστηκα λόγω της ήττας την Παρασκευή απλά έχω πάρα πολύ δουλειά. Σχετικά με το παιχνίδι τι να πω αυτοκτονήσαμε έπειτα απο την χειρότερη μας εμφάνιση. Τα πράγματα είναι πλέον μη ανστρέψιμα και θα πρέπιε να βρούμε τρόπους να μείνουμε ενωμένοι για την πολύ δύσκολη συνέχεια. Μαθηματικά βέβαια υπάρχουν ελπίδες αλλά στην πράξη δεν βλέπω να μπορούμε να πετύχουμε πολλά πράγματα ίδωμεν η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία άρα όσο ζούμε ελπίζουμε αυτά καλή συνέχεια σε όλους

χαλαρώστε λιγάκι ρε όλοι με τον Κρόνο και τις διαιτησίες ούτε Α1 να είμασταν την πλακίτσα μας κάνουμε όλοι εκτός βέβαια αν πιστεύετε ότι χωρίς πολύ χρήμα μπορείς να κάνεις κάτι απο Β έσκα και πάνω.
Εν κατακλέιδι καμμία απο τις ομάδες όπως είναι δεν μπορεί να σταθεί σε Β έσκα και αν διαφωνεί κάποιος ας αντιπαραθέσει τα επιχειρήματα του όλα αυτά τα λέω σε φιλικό επίπεδι χωρίς να θέλω να μειώσω καμμία απο τις ομάδες που πρωταγωνιστούν στον ομιλό μας αλλά θεωρώ πως είανι η πικρή αλήθεια.

Φυσικα και δεν εξαφανιστηκες λογω της ηττας την παρασκευη.
Λογω της Ηρακλαρας εξαφανιστικες.
Ετοιμασου γιατι ερχονται οι πανθηρες τωρα και βλεπω να κανει παρτυ ο Χουτος.

Θα διαφωνησω σχετικα με τις ομαδες της Β Εσκα.
Πολλες απο τις ομαδες του ομιλου μας στεκονται ανετα στην Β.

Η διαφορα επιπεδου ειναι πολυ μικρη.

σωστά, σε μεμονωμένα παιχνίδια θα μπορούσαν να σταθούν 4-5 ομάδες, αλλά σ'ένα ολόκαιρο πρωτάθλημα είναι εξαιρετικά δύσκολο.
ότι και να λέγεται για τα σφυρίγματα και τα γήπεδα που γέρνουν εν είδη καφενειακής επιφανειακής κουβέντας ανήκουν στο οφ τόπικ. Εκτός αν κάποιος έχει σοβαρά στοιχεία με αποχρώσες (και όχι χρωματισμένες)ενδείξεις ή/και αποδείξεις.

Ο κοσμος το 'χει τουμπανο και μεις κρυφο καμαρι.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΦ ΔΙΑΦΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΗ ΤΕΤΡΑΔΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ Β ΕΣΚΑ , ΑΛΟΣΤΕ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΟΝ ΣΤΟΝ Β ΟΜΙΛΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΠΟΥ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΙΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ,ΠΙΣΤΕΥΟ ΟΤΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΓΕΡΑΚΑΣ , Η ΠΑΛΛΗΝΗ, Η ΕΚΑΛΗ , ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΤΑ, Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΠΑΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΘΕΛΕΙ ΑΠΟ ΑΣΣΟ ΜΕΧΡΙ ΔΥΟ ΚΑΛΟΥΣ ΨΗΛΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΠΑΙΚΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΓΚΟ(ΤΑ ΚΑΛΥΒΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΛΕΟ).

Λοιπον αρχιζω εγω........

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 2

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 2

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 2

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 1

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 1

KAI ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΕΓΩ

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 2

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 1

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 1

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 2

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 2

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 2

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 1

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 2

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 2

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 2

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 1

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 2

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 2

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 2

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 2

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 2

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 2
αν και ο κουρος εχει δειξει οτι κατι τον πιανει με τις ομαδες της ανοδου δε νομιζω οτι θα τα καταφερει με την εκαλη

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1
λογο εδρας και πραγματικα με εντυπωσιασε ο μοκρος θεουλης που το επαιξε 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 2
θελω να πιστυεω οτι θα κερδισουμε μιας και μαυτη τη νικη μενουμε στην κατηγορια κατα 99%

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 1
δυσκολο ματσ μιας και τα καλυβια μετα την ηττα απο εμας αν χασουν κιαυτο το παιχιδακι μαλλον ξεχνανε και την ανοδο ειδικα αν κερδισει η εκαλη στον κουρο

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 2
αν και πολυ φιλοτιμη η προσπαθεια των μελλισιων να αποφυγουν την Δ θα πρεπει να το προσπαθησουν σε αλλο παιχνιδι

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1
καλυτερη ομαδα η παλληνη σαφως

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 1
το παιζω ασσο μονο και μονο λογο του γιλου μου του λυκου αν και δεν το πολυ πιστευω

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 2
Στηρίζω την αυτοοργάνωση και το επαναστατικό προτσές της Εκάλης .Αυτή δεν είναι ομάδα είναι επαναστατική κομούνα.Εκκληση περάστε τη μπάλλα και από το ψηλό
ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1
Δεν τους έχω δει μου το έδωσε για στάνταρ ο yoda
ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 1
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες τους περιμένει πίσω από την κλειστή πόρτα ο τρεις λαλούν με τη πατερίτσα.Περάστε τη μπάλλα στους ψηλούς.
ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 2
mog το καλύτερο μυαλό στη κατηγορία.Τα μανατζερικά μη ξεχάσεις
ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 1
Το έχει στήσει ο yoda
ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1
Mετά τον Αγιασμό το κακό σερί θα σπάσει.
ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 1
Δεν μπορώ να κάνω αλλιώς.Η Τούφα δεν έχει PLAY MAKER.Ελπίζω να μη της φτιάχνει το παιχνίδι η Κηφισιά
Λέτε να πιάσω κανένα?

ΚΟΥΡΟΣ - ΑΟ ΕΚΑΛΗΣ 1

ΑΟ ΠΟΛΙΤΕΙΑ - ΑΟ ΑΡΤΕΜΙΣ 1

ΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΜΕΣ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ 2

ΓΑΣ ΚΑΛΥΒΙΩΝ ΘΟΡΙΚΟΥ - ΟΙΟΝ ΑΓ.ΣΤΕΦΑΝΟΥ 2

ΑΟ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ - ΑΟ ΓΕΡΑΚΑ ΚΡΟΝΟΣ 1

ΓΣ ΠΑΛΛΗΝΗΣ - ΑΟ ΛΑΓΟΝΗΣΙΟΥ 1

ΓΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΦΟ ΤΟΥΦΑΣ 1

θα ηθελα επισης να μοιραστω μαζι σας τη χαρα μου για το πρωτο φιλικο της χρονιας που καναμε χθες με την νεα μακρη!!!
ειχε πολυ γελιο αφου η ομαδα της νεας μακρη ηταν για γελια και εμεις για κλαματα!!
και καλα εμεις Γ εσκα να ειμαστε για κλαματα αλλα η μακρη Β εσκα να ειναι τοσο για γελια
περα απο τη πλακα η μακρη εχει 3-4 παιχτες καλους αλλα απο εκει και περα το χαος συν το οτι δεν υπαρχει προπονητης νομιζω οτι ακομα παλευουν να μην πεσουν
να μην ξεχασω να πω στον φιλο 3 πουλακια καθονταν να κανει υπομονη μεχρι το σαββατο

an kanei asso o kouros se afto to paixnidi 8a trela8oume.
dn nomizw oti yparxei paixtis na pai3ei sta isa ton di maggio. monos tou 8a to parei to paixnidi mog#4