Ο Ναβάρο δεν είναι τυχαία 7 φορές σε all euroleague team. Έχει ένα σημαντικό όπλο που μπορεί να σμπαραλιάσει οποιαδήποτε άμυνα και φυσικά μιλάω για το εκλπηκτικό τρίποντο, αλλά ακόμα και την μπομπίτα που μπορεί να πετύχει καλάθια υπό πολύ αντίξοες συνθήκες.. Εκεί που κάποιες άμυνες μπορούν να κάνουν τους Διαμαντίδη, Σπανούλη να φαίνονται γατάκια δεν ισχύει το ίδιο για το Ναβάρο γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να σταματήσεις το βρωμόχερο.. Αν υποθέσεις ότι όλοι οι τομείς έχουν την ίδια σημασία στην αξιολόγιση ενός παίκτη, τότε προφανώς και υπερτερεί ο Διαμαντίδης.. Στην πράξη όμως είναι καλύτερος από τον Ναβάρο στην έκβαση του αγώνα? Οι απόψεις μπορεί κάλλιστα να δυίστανται..

Πω Πω Βρε φίλε μηπως τελικα εισαι ο διαμαντιδης και μας το κρυβεις?

μια χαρα περιοριζεται ο ναβαρρο.Ο καλαθης τον ειχε κανει γιο γιο το 2011.ψαξε να δεις σε σημαντικα ματς τι index βγαζει ο ναβαρρο.τιποτα το συγκλονηστικο.
Tip: μονο για σενα ο διαμαντιδης σε βαθος 7ετιας απο σημερα εχει καλυτερα ποσοστα στο 3ποντο του ναβαρο κατα 3-4%

Από τότε και μετά ο ένας έχει 2 ευρωπαικά/2 mvp, το ένα με πιτσιρικαρία, ο άλλος ένα ευρωπαικό/ένα mvp και αρνητική παρουσία στα κρίσιμα ματς Ευρωλίγκας των άλλων σεζόν.

ρε καθαροπ γιατι πρεπει να μπεις στη διαδικασια να αποδειξεις κατι,οτι ντε και καλα η αποψη σου ειναι η σωστη?
Το τι ερμηνευει ο καθενας μας για καλυτερο ειναι καθαρα υποκειμενικο,γιατι δε δεχεσαι(οχι εσυ μονο αλλα και αρκετοι αλλοι) οτι υπαρχουν και ανθρωποι που δε θεωρουν το δδ τον υπερπαικταρα των 5 ηπειρων και των 7 θαλασσων, που κλανει αστραπες και φτυνει κεραυνους?
Πρεπει δλδ να προσπαθησεις βασει στατιστικης να δειξεις τι εναι λαθος και τι σωστο?
Ε δεν ειναι ολα στατιστικη ρε φιλε....σου ειπε ο τακεσι ενα μικρο παραδειγμα που δε φαινεται απο καμμια στατιστικη....

Γνωρίζω για τα ποσοστά και το έχω ξαναναφέρει ότι πολύ απλά δεν είναι οι ίδιες συνθήκες που σουτάρουν οι 2 παίκτες.. Ο Ναβάρο εκεί στηρίζει το παιχνίδι του και παίρνει σουτ που ο Διαμαντίδης δεν θα έπαιρνε ποτέ.. Άλλωστε δες και το φετινό ποσοστό του Διαμαντίδη στα τρίποντα που αναγκάστηκε να σουτάρει περισσότερο.. Δεν νομίζω ότι ξαφνικά έγινε χειρότερος σουτέρ από ότι ήταν! Από την άλλη πάρε και τον Παπανικολάου που είχε 52,1%.. Είναι σουτέρ της κλάσης που υποδεικνύει το ποσοστό?

αρνητικη παρουσία στα κρισιμα ματς 11-12
παραθετω τα ματς με την μακαμπι το 11-12
17 vs Maccabi Electra 21:13 15 2/3 2/3 5/5 5 5 8 2 3 2 3 7 31
18 vs Maccabi Electra 38:45 12 0/4 4/9 2 3 5 6 2 3 2 1 3 17
19 at Maccabi Electra 33:26 10 2/3 2/6 1 5 6 5 2 3 2 6 19
20 at Maccabi Electra 36:06 12 1/1 1/4 7/10 4 4 2 2 1 1 9 19
21 vs Maccabi Electra 32:42 25 2/3 2/6 15/18 1 5 6 3 2 4 1 3 12 34
5 Totals 162:12 74 7/14 11/28 27/33 4 22 26 24 8 15 6 0 10 37 120
Average 32:26 14.8 50% 39.3% 81.8% 0.8 4.4 5.2 4.8 1.6 3 1.2 0 2 7.4 24
Τελείωσε 5 ματς ο ανθρωπος με μεσο ορο 24 pir.Ασυληπτο μο 15 ποντους 40% στα τριποντα 5 ασιστ 5 ριμπαουντ 1.5 κλεψιμο σε 5 παιχνιδια.16.5 pir συνολικα στην χρονια πολυ μεγαλυτερο του σπανουλη που πηρε το ευρωπαικο.δεξου οτι δεν πηρε την euroleague ο σπανουλης εκεινη την χρονια αλλα ολη η ομαδα και το μεγαλυτερο ποσοστο επιτυχιας ηταν λογο τυχης με την τσσκα.Μην βαλω την παραμετρο στεγνη σφαγη του παναθηναικου απο τους διαιτητες στον ημιτελικο μια σφαγη που αναλογη της εχω χρονια να δω.Αυτος ηταν ο αρνητικος διαμαντιδης?Μονο περυσι εχει καλυτερα στατιστικα ο σπανουλης απο τον ΔΔ ολες αυτες τις χρονιες.

Πάικτες οι οποίοι έχουν παει στο ΝΒΑ και έχουν πετύχει θα έχουν πάντα πλεονέκτημα έναντι οποιουδήποτε άλλου πάικτη.

Έχουν παίξει απέναντι στους ταυτόχρονα καλύτερους αθλητές και μπασκετμπολίστες του κόσμου και έχουν διακριθεί και το έχουν κάνει και σε διάρκεια.

Όχι. Ο Διαμαντίδης, ο Σπανούλης, ο Ναβάρο δεν έχουν να πουν τίποτα σε κάνεναν Παρκερ σε κανενα Τζινομπιλι σε κανένα Γκασολ και προφανώς σε κανέναν Νοβιτσκι.

Σε συγκρίσεις που κινούνται μεταξύ εποχών τα πράγματα περιπλέκονται. Σε σύγκριση αθλητων της ίδια εποχής κάποιοι δείχνουν να έχουν κορυφαία απόδοση έναντι καλύτερων αθλητών και το κάνουν έχοντας και μεγάλη διάρκεια.

Το ένα πράγμα που έχει ο Ναβάρο απέναντι στους Έλληνες κορυφαίους γκαρντ είναι η διάρκεια. Ο Ναβαρο αγωνίζεται σε στην Ευρωλίγκα πριν ακόμη και απο τον Παπαλουκά και οι 7 All-Euroleague 5αδες εκ των οποίων οι 5 σε 1η πεντάδα δείχνουν την επιρροή του στις ομάδες του.

Ο Διαμαντίδης δεν συγκρίνεται αμυντικά με κανένα γκαρντ της γενιάς του για να του πει κάτι συγκεκριμένα ο Ναβαρο.

Διάκριση για την άμυνα δίνεται εδώ και 9 χρόνια και έχει 6 κατακτήσεις και ήταν άλλες 2 φορές στη 3αδα σε ψήφους.

ειμαι φυσικος.Οπως μεσα απο τις εξισωσεις βγαζω 100 συμπερασματα για τα φαινομενα που που διεπουν αυτες τις εξισωσεις ετσι και απο την στατιστικη στο μπασκετ βγαζω 20 συμπερασματα για ενα παιχτη.Κατα 99% η στατιστικη λεει παντα την αληθεια οπως την αληθεια λενε τις περισσοτερες φορες τα νουμερα και οι εξισωσεις.


για τον διαμαντιδη υπαρχει μεγαλο δειγμα γραφης εναντι του παπανικολαου που εχει μικρο δειγμα αρα μεγάλη αβεβαιοτητα (μην το γυρισουμε στην κβαντομηχανικη εδω περα χαχαχαχα)
απο το 2010 και μετα οτι σκοτωμενο σουτ υπαρχει και οτι σκοτωμενη επιθεση περνα απο τα χερια του διαμαντιδη

katharop χωρις να ψαξεις ποιου ειναι.Ετσι με μια ματια στα στατιστικα
18,8 π 5,6ασσιστ μ.ο 17,4 πιρ
τι θα ελεγες για το παικτη αν τα εβλεπες?

Συμφωνώ σε όλα! Και για μένα ο Διαμαντίδης είναι ο καλύτερος αμυντικός της 10ετίας στα Ευρωπαικά γήπεδα!

shved σε λιγα χρονια
υγ;θελει πολλα λαθη με τετοια νουμερα για να βγαλεις μονο 17.4

κοιτα και ποιος ειναι τωρα και πες μου εχω δικιιο που λεω οτι δεν ειναι τα παντα στατιστικη?
(και ειχε λιγα λαθη)

http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2012

και παλι κανεις τεραστιο λαθος.Δεν βγαινει συμπερασμα πρωτον απο μια ομαδα που περασε μονο μεχρι το τοπ16 οπως βλεπεις.Δευτερον απο ενα παιχτει που επαιξε 3 χρονιες ευρωλίγκα και την 2η ειχε πιρ 4 και την 3 17 αλλα η ομαδα του εφτασε μονο μεχρι το τοπ 16.Η στατιστικη μια χαρα ειναι απλα θελει σωστη ερμηνεια.
3 λαθη ανα αγωνα δεν ειναι λιγα ειναι πολλα.Και αν παρατηρησεις εκτος αυτων των 2 που μου ειπες δεν κανει τπτ αλλο ριμπαουντ 1.κατι ανα αγωνα.Για αυτο σου πα δεν βγαινει μονο 17.4 με αυτα που μου πες.Οι αλλες παραμετροι πρεπει να ναι κακες.ο Σπανουλης που θεωρειται βασιλιάς του τομεα ας πουμε εχει κοντα 4 ανα αγωνα

Ένα άλλο παράδειγμα ότι τα στατιστικά δεν λένε πάντα την αλήθεια σχετικά με το πόσο πολύτιμος ήταν ο παίκτης στον αγώνα είναι και το final 4 mvp που πήρε το 2007, ενώ ο Σισκάουσκας είχε καλύτερα νούμερα και pir μεγαλύτερο και στους 2 αγώνες.. Εκτός αν πιστεύεις ότι του το έδωσαν και δεν το άξιζε..

ε μα μια η παραμετρος ετσι,μια η παραμετρος αλλιως,στη τελικη θα συνεχισω να εμπιστευομαι αυτο που υπολογιζω περισσοτερο.Τα ματια μου και την αισθητικη μου.Γι'αυτο σου λεω ειναι υποκειμενικα τα παντα.

δεν μου λεει κατι το mvp f4 δεν βγαινει με βαση στατιστικων στο φ4 αλλα ειναι περισσοτερο επηρεασμενοι απο ολη την χρονια και αμα δεις στατιστικα ο διαμαντιδης ειναι καλυτερος μεσα στην χρονια απο τον σισκα.και το 11-12 ο κιριλενκο ηταν καλυτερος στο φ4 απο τον σπανουλη.Ασε που ο σπανουλης ηταν γενικα κακός στον τελικο με την τσσκα


μια χαρα στα λεω εγω και ευκολα κατανοητα απλα δεν ξερω γιατι δεν θες να τα καταλαβεις.

Αρνητικός, σε φάση με τη Μπαρτσελόνα λίγος και του έμεινε η μπάλα στα χέρια στον ημιτελικό με ΤΣΣΚΑ.


15 πόντοι με 4/9 σουτ (ειδικά σε ματς 60 πόντων) δεν το λες "κακό" σε κανένα μπασκετικό σύμπαν. Ούτε καν "μέτριο".

αντε καλα,προσκυνω τη μπασκετοτητα σου

συμφωνω απόλυτα.
δεν ειπε κανεις πως δεν ειναι συγκρίσιμα μεγεθη ΔΔ και μανου αλλα οπως και να το κανουμε ο μανου είναι ανωτερος παιχτης πιστευω.

νομιζω πως στην αντιληψη του παιχνιδιού που ειναι ενα τεραστιο προσον του δδ ο μανου είναι τουλαχιστον ισαξιος κατι που δεν το δειχνουν τα στατιστικα.
επισης πιστευω πως απο τα 25 μεχρι τα 30 ενας παιχτης επιδεχεται τεραστια βελτιωση.

μπορεις να διανοηθεις τι σημαινει σε 5 συνεχομενους αγωνες μεσα σε 2 βδομαδες να βγαζεις 24 μεσο ορο?επειδη δηλαδη εκανε ενα λαθος και του μεινε η μπαλα στα χερια θα τον βγαλουμε με το ζορι αρνητικο?Διαφωνω φοβερη χρονια το 11-12 για τον δδ.
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2011 ναι ήταν πολυ μέτριος στον τελικο με την τσσκα
mvp ηταν ο παπανικολαου και μετα μαντζαρης πριντεζης και σπανουλης περιπου στα ιδια http://www.euroleague.net/main/results/sho...1#!boxscore

Ρε φίλε αμάν με το ράνκινγκ. Τι σημασία έχει το ράνκινγκ με τη Μακάμπι, όταν στον ημιτελικό, πέραν από την αστοχία, σου μένει η μπάλα στα χέρια στο τέλος και όχι μόνο δεν δίνεις πάσα, αλλά δεν σουτάρεις καν; Φοβερή χρονιά "σε αριθμούς", μόνο δεν υπάρχει. Αν είναι έτσι να δώσουμε το βραβείο του πολυτιμότερου της Αθήνας στον Παπαλουκά και της Κων/Πολης στον Κιριλένκο, όπως λες.
Για τους 15 πόντους σου είπα: ούτε καν η λέξη μέτριος. Και εκτός των 15 πόντων, το διάβασμα της φάσης για την ασίστ της νίκης είναι κάτι παραπάνω από παραδειγματικό, ειδικά όταν γίνεται στην πίεση τελευταίων δευτερολέπτων τελικού Ευρωλίγκας.

αν δεν υπηρχε διαμαντιδης δεν θα χαμε φτασει να μιλαμε για τον ημιτελικο με τσσκα.Συμφωνα με το σκεπτικο σου παντως το οποιο προσωπικη μου γνωμη ειναι λαθος τι πρεπει να πουμε για τα απειρα μπαζερ μπιτερ του διαμαντιδη?ποσα παρομοια εχει κανει ο σπανουλης?δεν μπαινω ομως σε τετοιες συγκρισεις μπορω να σου μιλησω για τα λαθη του σπανουλη την διαφορα τους στην οργανωση κα.Για αυτο μιλαω με τους αριθμους που ειναι συνολικοι.Και σε ματς της εθνικης ο σπανουλης εβαλε 18 ποντους και 20 και φαγαμε εξαιτιας του 40 πισω.Τι θα πουμε οτι εκανε καλο ματς?
υγ: εγραφε

κι αν δεν υπηρχε Γκαλης δε θα φταναμε να μιλαμε για το ΔΔ.

Xaxa, χαμος γινεται. 3 ωρες πηγα για υπνο και γιναν 200 ποστ

Καταρχας να ξεκαθαρισω οτι γι αυτο γραφουμε. Για τη χαρα της συζητησης. Μην προσπαθειτε να αλλαξετε στον αλλον αποψη, δυσκολο να συμβει.

Τωρα μερικες σκεψεις γιατι πρεπει να φυγω.
καταρχας αν δειτε , πουθενα δεν εγραψα οτι ο ΔΔ ειναι καλυτερος του τζινομπιλι (απο τον παρκερ το πιστευω, γιατι θεωρω οτι στη Φιμπα ο πλευ πρεπει να εχει ως κυριοτερο προσον την οργανωση. Ο παιχτης ΔΔ για μενα εχει αρετες που τον κανουν καλυτερο στη ΦΙΜΠΑ. Προσωπικη αποψη παντα. ). Ειπα οτι συγκρινεται κατι το οποιο ειναι πιστευω προφανες. Τωρα το ποιος ειναι καλυτερος ειναι κατ αρχας υποκειμενικο, και κατα δευτερων θεμα του τι χρειαζεται μια ομαδα.

Κατα δευτερων η στατιστικη δεν λεει παντα την αληθεια. Ο ΔΔ πχ εχει οντως καλυτερα ποσοστα στα τριποντα απο τον ναβαρο, αυτο δεν το κανει ομως καλυτερο σουτερ. Βεβαι συμφωνω και με τον katharop που ειπε οτι πολλες φορες δεν κανει λαθος η στατιστικα, απλα εμεις δεν την θετουμε στο σωστο πλαισιο.
Η στατιστικα ειναι ενας τροπος να επιβεβαιωσεις οσο ειδε το ματι. Οχι να βγαλεις αποψη, για οσο δεν ειδε.

Παρατηρω μια ταση να δινουμε πολυ μεγαλη βαρυτητα στο τι εκανε ο ΔΔ τον τελευταιο χρονο. Ο ανθρωπος ειναι ξεκαθαρα past his prime και πλεον στα 34. Αδικο να δινουμε σε χρονιες, που ο παιχτης ξεκαθαρα μεγαλωσε. Σαν να κατηγορω τον τζορνταν επειδη εμεινε εκτος πλευ οφφ, στα 39 του .

Το τι θα πετυχαινε ο ΔΔ στο ΝΒΑ ειναι υποθετικο. Και δεκτο. Το ιδιο ισχυει ομως και για οσα θα πετυχαινε ο μανου στην ευρωλιγκα. Προς το παρων, αυτο που εχουμε ειναι τα γεγονοτα. και απο συγκεκριμμενες ενδειξεις που εχουμε, δεν θεωρω οτι βγαινει το συμπερασμα, οτι θα ερχοταν ο μανου και θα εσκαγε 25αρες Μ.Ο στην ευρωλιγκα.

Υπαρχει μαι μονιμη υποτιμηση οσων καλων εχουμε εδω στην ελλαδα, απλα επειδη το βλεπουμε καθε μερα, και δεν μας φαινεται εξωτικο. Σαν να ειμαι εγω με την μπελουτσι στα πραιμ της. ε μετα απο δεκα χρονια που θα την εχω μεσα στο σπιτι μου, θα την βαρεθω και δεν θα μου κανει τοσο εντυπωση.

Ακουω μονιμα οτι αν επαιζαν στην ευρωλιγκα οι σταρ του ΝΒΑ (ευρωπαιοι) , οι δικοι μας θα ηταν τρεις κλασεις κατω. Ηρθε ο κιριλενκο και απ οτι ειδαμε, την κουπα και το mvp παλι δικος μας την σηκωσε.
Εγω δεν εχω προβλημα να δεχτω οτι προφανως υπαρχουν και καλυτεροι παιχτες απο ΔΔ σπαν, και οτι προφανως αν ερχοταν στην ευρωπη η αφροκρεμα του ευρωπαικου μπασκετ (νοβιτσκι, γκαζολ, κιριλενκο και σια) η κυριαρχια των δικων μας δεν θα ηταν απολυτη .Γιατι τετοια ειναι προς το παρων αν δεν το εχουμε καταλαβει. Εχουν πεσει τα μπαντζετ , αλλα τις ευρωλιγκες δεν τις σηκωνει η μπαρτσα και ο ναβαρο, ο σπαν με τον ΔΔ τις σηκωνουν. τωρα το πως γινεται να εχει ο ναβαρο τριπλασιο μπαντζετ , να ειναι καλυτερος του σπαν (η του ΔΔ) και τις ευρωλιγκες να τις σηκωνει ο σπαν, παραδοξο μου φαινεται.

ναι ο ΔΔ , αν ερχοταν ο κιριλενκο και ο γκαζολ, δεν θα εβγαινε 6 φορες αμυντικος της χρονιας. Αλλα θα τους συναγωνιζοταν στην αμυνα , γιατι ΚΑΙ αυτος ειναι κορυφαιους. Οχι μονο οι αλλοι.

Η δικη μου λοιπον η αποψη ειναι να μην υποτιμαμε τους δικους μας. και να μην υποτιμαμε τις διωργανωσεις στην ευρωπη. Ηρθε ο ντερον ουιλιαμς και αποκλειστηκε πριν καν μπει στους ομιλους του ουλεπμ καπ. επαιζε στην ζαλγκιρις ο ται λοουσον (που ολοι ξερουμε τι κανει στο ΝΒΑ) και εμοιαζε με d-leaguer.
Τωρα προφανως και αν καθοταν στην ευρωπη αυτοι οι παιχτες θα ηταν παιχταραδες, και το δειγμα γραφης δεν ειναι και το πλεον μεγαλο, αλλα και παλι, επαναλαμβανω. Μην υποτιματε τους δικους μας, και μην θεοποιειτε τους ΝΒΑερς. Ανθρωποι ειναι και αυτοι.

Για να ψιλο-ολοκληρώσουμε το θέμα με τα ράνκινγκ, σχεδόν 25άρες έσκαγε ο Πάρκερ, ο Μανού θα κόλλαγε;

Και πάνω απ'όλους ο Alphonso Ford

Μας ζήτησαν πρωταθλητές!! Επίσης ο Αλφόνσο ήταν σκόρερ, τρώει άκυρο αξιωματικά δηλαδή!!!

ισως πρεπει να διαχωρισουμε το θεμα του πιο χρησιμος παιχτης και του πιο καλος παιχτης.
ο ΔΔ ειναι υπερχρησιμος οπου παιζει γιατι μπορει και κανει τα παντα μα τα παντα πανω απο το μεσο ορο (και μερικα πολυ πανω)

παιχτες οπως ο παρκερ, νοβιτσκι κανουν Απιστευτα ενα δυο πραγματα και σε καποια αλλα απλα υπαρχουν.
Αλλα αν αυτα τα πραγματα ειναι να βαζουν τη μπαλλα στο καλαθι με οποιον τροπο θελουν τοτε τα υπολοιπα πανε περιπατο

Η ουσια του μπασκετ ειναι να μπαινει η μπαλλα στο καλαθι , η επιθεση. Τι να το κανεις αν ο ΔΔ οργανωνει πασαρει καθοδηγει σε μια επιθεση 24 δευτερολεπτων αν ο αλλος (νοβιτκι πχ η λιγοτερο παρκερ) καταργει τους νομους και δεν χρειαζεται συστημα κλπ απλα σουταρει πανω απο τον αντιπαλο.
βεβαια ολα αυτ ειναι ΠΟΛΥ απλοικη προσεγγιση αλλα το νοημα το καταλαβαινετε πιστευω.

με αυτη τι λογικη και διορθωστε με αν κανω λαθος γτ δεν τον προλλαβα , ο γκαλης τι φοβερο ειχε περα απο το να σκοραρει με οποιο τροπο ηθελε.
ουτε αμυνα τρελλη , ουτε ασσιστ εξωπραγματικες. ο διαμαντιδης και ο φανης κανουν πιο πολλα μεσα στο γηπεδο.


Αμα το εχεις στην επιθση σε τετοιο βαθμο ολα τα αλλα πανε περιπατο

Ρε φίλε βλέπω τα νουμερά του στην euroleague με τον Ολυμπιακό και πραγματικά δεν πιστεύω τι έκανε τότε

ο Νικ το 93-94 βγηκε πρωτος στις ασσιστ στην ευρωλιγκα...
την ειχε και τη παραειχε,εχει κατι παιχνιδια προκριματικα πρωταθλητριων με Αρη που ειχε δωσει καμμια 15-20

οκ δεκτο. ακυρο το σχολιο για τις ασσιστ τοτε

Ο Διαμαντίδης το 2009 είχε την πλέον κακή χρονιά του (ως τότε) στατιστικά λόγω τραυματισμών αλλά και χρησιμοποίησης. Είχε τότε 2 διαστρέμματα και κατέληξε να έχει πρόβλημα στους κοιλιακούς τελειώνοντας τη χρονιά με εγχείρηση για να λύσει το πρόβλημα.

Την ίδια χρονιά ο Διαμαντίδης κατέκτησε τον 5ο σερί τίτλο Αμυντικού της χρονιάς και ο Σπανούλης βγήκε για 2η φορά γκαρντ 2ης 5αδας στην Ευρωλίγκα. Το ίδιο είχε γίνει και το 2006.

Ο ΠΑΟ είχε 4 βασικές επιλογές στην επίθεση οι οποίες προσέφεραν τα ζητούμενα κυρίως μέσω της βασικής επιλογής της ομάδας. Του πικ ν ρολ.

Σπανουλης-Σαρας στα γκαρντ Μπατιστ-Πεκοβιτς στους ψηλούς και με τον Διαμαντίδη να κάνει το ίδιο σε δεύτερη φάση ή να εκτελεί κυρίως σε φάσεις που δεν έβγαινε το βασικό πλάνο, και έχοντας ως θέση στην συνύπαρξη των 3ων γκαρντ τη θέση 3 και παίζοντας εναντίον γκαρντ όταν ο Περπερογλου ήταν εντός.

Στο Φ4 δεν έκανε κάτι διαφορετικό απο ότι έκανε όλη τη χρονιά. Έπαιξε 31 λεπτά και σε αυτά έπαιξε λιγότερη ώρα άρνηση πάνω στον Γκριρ και στη πλειοψηφία του χρόνου συμμετοχής του άρνηση εναντίον του Τσίλντρες.

Πεστε μου τώρα σε τι ακριβώς συγκρίνεται αυτός ο ρόλος του Διαμαντίδη με ότι έκανε ποτέ στη καριέρα του ο Σπανούλης ή ο Παπαλουκας.

Ο Διαμαντίδης τελείωσε με τις μισές προσπάθειες απο ότι οι 4 βασικές επιλογές της ομάδας και χωρίς καν να παει στη γραμμή και εναντίον του ΟΣΦΠ έμεινε άποντος.

Σπανουλης και Σάρας σκόραραν πολύ περισσότερο προφανώς και ήταν οι βασικοί διεκδικητές του MVP του Φ4 με τον Σαρας να έχει καλύτερη αξιολόγηση και να κρατά την ομάδα στα 2α ημίχρονα και με τον Σπανούλη να κατακτά το MVP λόγω της γενικότερης στατιστικής του παρουσίας αλλά και των 2 σουτ που είχε βάλει σε κρίσιμα σημεία σε ημιτελικό και τελικό.

Όταν ο Διαμαντίδης είχε τον ρόλο που είχε ο Σπανούλης για τον Παναθηναϊκό κατέκτησε 1 MVP κανονικής περιόδου και 4 θέσεις στη 1η πεντάδα. Αυτά όταν είχε τη μπάλα στα χέρια του.

Όταν δεν την είχε εξακολουθούσε να κατακτά αμυντικές διακρίσεις μη έχοντας καν την ευκαιρία να θεωρηθεί ως κορυφαίος επιθετικά με τη μπάλα σε χέρια άλλων άρα μη έχοντας καν την ευκαιρία να κατακτήσει μια θέση στις 2 κορυφαίες 5αδες.

Τα τελευταία χρόνια του Διαμαντίδη, ακόμη και ο περσινός που δεν συγκρίνεται με τους 2 προηγούμενους το μόνο που έδειξε είναι ότι εαν υπάρχει η οποιαδήποτε υπόνοια ότι ο Σπανούλης έφυγε για να αποδείξει ότι είναι ο καλύτερος, η ίδια υπόνοια μπορεί να υπάρξει και προς την πλευρά του Διαμαντίδη.

Έπαιξε σε όποιον ρόλο του έχει ζήτηθεί και προσέφερε έμπρακτα στην ομάδα του σε σημείο μάλιστα που κάθε χρόνο να διακρίνεται απο τη διοργάνωση εκτός της σεζόν 2009-10 όταν και έπαιξε μόλις 12 παιχνίδια.

Άμυνα; Επίθεση; On-ball; Off-ball;

Διαμαντίδης.

Ναι ναι ο Σπανούλης υποστηρίζεται απο τους Ολυμπιακούς ο Διαμαντίδης απο τους Παναθηναϊκούς και τα (ακατονόμαστα) μου κουνιούνται.

Ο Διαμαντίδης υποστηρίζεται απο τις διακρίσεις του όπως και ο οποιοσδήποτε άλλος παίκτης. Και έιναι πολλές και παντού.

Ενα τουρνουα λιγων αγωνων δεν μπορει να ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα. Ο παρκερ εχει παιξει απειρα τουρνουα και πολλα εξ αυτων ηταν αποτυχημενα. Ασε που ουτε στο φετινο οπως ευστοχα ειπες εσκαγε την 25αρα.
για μενα παρκερ και μανου θα ειχαν γυρω στο 20 στην ευρωλιγκα, μιας και για να εχεις παραπανω, πρεπει ειτε να εισαι σκορερ επιπεδου γκαλη (να βαζεις 30 ποντους μεσο ορο) ειτε να κανεις πολλα πραγματα καλα για να γεμιζεις στατιστικη.

Τωρα φιλε σλοκ, συμφωνω σε οσα εγραψες για τον χρησιμο και τον καλυτερο.
ωστοσο σου υπενθυμιζω οσα εγραψα στο αρχικο ποστ προχθες. Ο ΔΔ εκτος απο το να κανει πολλα πραγματα σε πολυ καλο επιπεδο, κανει και ενα ΑΡΙΣΤΑ, σε επιπεδο κορυφαιο ολων. Παιζει εκπληκτικη αμυνα, ειναι παιχτης που η αμυνα του ηταν ο καταλυτης της καλυτερης αμυντικης επιδοσης ολων των εποχων σε ευρωμπασκετ (59 ποντοι).

Κανεις λοιπον ενα λαθος. Το θεμα στο μπασκετ δεν ειναι να βαζεις τη μπαλα στο καλαθι. Η ουσια ειναι να κανεις κατι σε επιπεδο ΚΟΡΥΦΑΙΟ. Ειτε ειναι να παιζεις επιθεση , ειτε ειναι να παιζεις αμυνα. Οπως δεν θα χασεις με το να βαλεις 100 ποντους, ετσι δεν θα χασεις και αν σου βαζουν συστηματικα μονο 50.

και οπως ειδαμε, απο αυτη την αμυνα, ουτε ο υπερσκορερ νοβιτσκι δεν γλυτωσε. 20 ποντους εβαλε με πολυ ασχημα ποσοστα (σε ματς που για να κερδισει επρεπε να βαλει 45 , οτι εκανε δηλαδη ο γκαλης). Ολα αυτα θεωρωντας τον νοβιτσκι τον καλυτερο ευρωπαιο με σχετικη δαιφορα απο τον δευτερο αυτη τη στιγμη. και διαφωνοντας στο οτι αυτοι οι παιχτες κανουν μονο 1 δυο πραγματα σε εκπληκτικο επιπεδο. Ο νοβιτσκι ειναι αυτος που ειναι ακριβως επειδη και σκοραρει σε απιστευτο επιπεδο, και κανει και τα υπολοιπα απο καλα και πανω...

Για τον Άντονι Πάρκερ λέω.

Οποτε στην ουσια λες πως το να εισαι κορυφαιος στην αμυνα ειναι ισαξιο με το να εισαι στην κορυφαίος στην επιθεση.( οπως ανεφερες και τον bill russel)
Σεβαστο αλλα στο σημειο αυτο συμφωνουμε οτι διαφωνουμε μαλλον.



ο νοβιτσκι δν γλιτωσε οχι λογω διαμαντιδη αλλα λογω εθνικης. Οι συμπαιχτες του ηταν πολυ μετριοι ενω αυτοι του διαμαντιδη πολυ καλυτεροι. οποτε στην ουσια εχασε απο την ελλαδα οχι τον ΔΔ.
και ναι να βαλει 45 ποντους δεν το ειχε με τεετοιους συμπαιχτες κατω του μετριου .

Δεν συγκρίνεται. Όπως και δε συγκρίνεται ο ρόλος του Σπανούλη σε ένα ρόστερ σαν αυτό του ΟΣΦΠ του 2011-2012 με ό,τι έχουν κάνει οι άλλοι δυο.


Ο Διαμαντίδης ποτέ δεν είχε τον ρόλο που είχε ο Σπανούλης σε μια περίοδο στον ΟΣΦΠ. Δηλαδή και να είναι ο πρώτος σκόρερ και ο πρώτος δημιουργός. Χωρίς έμπειρους παίκτες, με 22χρονους που δεν ήξεραν τι σημαίνει Ευρωλίγκα και με Αμερικάνους που ήρθαν στη μέση της σεζόν. Και να τα περιμένει η ομάδα ΟΛΑ στην επίθεση από αυτόν.


Ακόμα περιμένω να μου πεις πότε υπήρχε συστηματικά αυτό το σχήμα των 3ων γκαρντ, με Σάρας/Σπαν.


Δηλαδή αν είχε την ευκαιρία θα ήταν δεδομένα κορυφαίος επιθετικά; Δεν μπήκε στις κορυφαίες 5άδες επειδή "δεν του δώθηκε" η ευκαιρία; Ορίστε; Ο Κιριλένκο όταν πήρε το mvp έπαιζε πολύ λιγότερο με τη μπάλα στα χέρια. Το ίδιο και διάφοροι παίκτες που κατά καιρούς έχουν μπει σε πρώτες/δεύτερες 5άδες. Και χωρίς να έχουν το μπόνους του "καλύτερου αμυντικού".

3 σεζόν. 2007-08 2008-09 2009-10 με την τελευταία να είναι μισή λόγω τραυματισμών του Διαμαντίδη. Άλλη μια απόδειξη ότι δεν ξέρεις τι λες. Γενικότερα.

Ο ρολος του Σπανούλη όταν ήταν ο κορυφαίος της ομάδας του σουτάροντας-δημιουργόντας πολύ περισσότερο απο τον Διαμαντίδη δεν ήταν και πουθενά κοντα σε κανέναν άλλο τομέα. Ο ΟΣΦΠ είναι χτισμένος επιθετικά πάνω στον Σπανούλη όχι και αμυντικα. Κάτι που ανέφερα ότι με αυτόν ηγέτη θα ήταν καλό να γίνει και με την Εθνική.

Γιαυτό άλλωστε ο Σπανούλης δε πρόκειται να βρεθεί ποτέ ως βασικός υποψήφιος για το MVP της περιόδου αλλά και για αμυντικός της χρονιάς όπως έγινε το 2011 με τον Διαμαντίδη όταν και κατέκτησε και τη μια και την άλλη διάκριση.

Επίσης ο Παπλουκάς απο την πλευρά του έχει επίσης μια προσωπική διάκριση όντας τόσο καλός δημιουργικά ώστε να είναι τοπ5-τοπ10 σε AST/TO ratio μετά απο τόσες συμμετοχές. Και έχοντας και αυτός διαφορετικό ρόλο απο τους άλλους 2.

Όχι δε θα ήταν δεδομένα κορυφαίος επιθετικά αν είχε την ευκαιρία. Ο Σπανούλης όμως δεν βρέθηκε καν σε παρόμοια θέση με τον Διαμαντίδη και ο Παπαλουκάς ευρισκόμενος σε αυτή τα έκανε θάλασσα και εφυγε απο τον ΟΣΦΠ νύχτα.

Ο Κιριλένκο όταν πήρε το MVP πήρε και το βραβείο του Αμυντικού της χρονιάς. Και ήταν ο 2ος πάικτης μαζί με τον Διαμαντίδη που το έκανε αυτό έχοντας κορυφαία για την 10ετια συνδιασμένα στατιστικά σε ριμπάουντ-άμυνα ως φοργουρντ.

Τον τίτλο του κορυφαιου αμυντικού τον κατέκτησαν 2 φοργουορντ 1 σέντερ και 6 φορές ο Διαμαντίδης. Βγάλε συμπέρασμα.

Φυσικά και ο Διαμαντίδης δεν είχε την ευκαιρία να μπει σε κορυφαίες 5αδες έχοντας σε μεγαλύτερο πολλές φορές (σε σχέση με Σπανούλη) εως πολύ μεγαλύτερο (σε σχέση με Σάρας) χρόνο συμμετοχής πολύ λιγότερες κατοχές τελειωμένες απο τον ίδιο.

Το 2009 συγκεκριμένα όταν ο ΠΑΟ δεν είχε τραυματισμούς και έδειξε τι μπορούσε να κάνει με το ροστερ που είχε ο Διαμαντίδης είχε σε μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής τα 3/4 του Usage% των άλλων 2 στον δικό τους χρόνο συμμετοχής.

Κανείς δε μπήκε σε κορυφαίες 5αδες χωρίς να έχει τη μπάλα στα χέρια του. Εκτός και αν ήταν κορυφαίος αμυντικός.

Ο Κιριλένκο ήταν και κορυφαίος επιθετικά στις προσπάθειες του και αμυντικά και είχε αξιολόγηση 24,2

Δεν σε ρώτησα ποιες σεζόν ήταν και οι τρεις μαζί, σε ρώτησα σε ποια ματς γινόταν αυτό συστηματικά και όχι αποσπασματικά. Πραγματικά, ειδικά με την παρουσία Νίκολας, δεν θυμάμαι κάτι. Και αφού εσύ, λοιπόν, ξέρεις τι λες και εγώ δεν ξέρω, περιμένω απάντηση.



Δεν χρειαζόταν άλλος τομέας. Με αυτόν τον ρόλο ο Σπανούλης οδήγησε την ομάδα του στην κατάκτηση Ευρωλίγκας. Ήταν μάλιστα τόσο χτισμένος ο ΟΣΦΠ τότε πάνω στον Σπανούλη, ώστε κάθε άμυνα που αντιμετώπιζε προσάρμοζε την άμυνα της με τη λογική του "τι θα κάνει ο Σπανούλης". Το πόσο θετική επίδραση είχε αυτό για τους άλλους παίκτες του Ολυμπιακού, ελπίζω να το καταλαβαίνεις και να μην χρειάζεται να το αναλύσω. Γιατί και η επίθεση έχει πάρα μα πάρα πολλά πράγματα που "δεν φαίνονται στα χαρτιά".



Προφανώς. Αλλά το "αμυντικός της χρονιάς" από τον ηγέτη σου δεν οδηγεί από μόνο του την ομάδα σε τίτλους. Τα "κάνω τα πάντα μπροστά" το κάνει (και δεν είναι μόνο ο Σπανούλης απόδειξη για αυτό).



Ο Σπανούλης δεν βρέθηκε καν σε παρόμοια θέση με τον Διαμαντίδη επειδή οι δυο καλύτεροι προπονητές της Ευρώπης του έδωσαν πιο πρωταγωνιστικό ρόλο στην επίθεση για κάποιο συγκεκριμένο λόγο: επειδή ήταν καλύτερος και αποτελεσματικότερος για την ομάδα συνολικά.



Πράγμα που σημαίνει πως ο ρόλος του Σπανούλη ήταν σημαντικότερος από αυτόν του Διαμαντίδη, για αυτό και ο πρώτος μπήκε στις καλύτερες ομάδες και όχι ο δεύτερος. Το "γιατί" είχε αυτό τον ρόλο, το είπα πιο πάνω.




Τώρα να αρχίσω να απαριθμώ ονόματα ή να τη βγάλω με ένα "δεν ξέρεις τι λες"; "Γενικότερα".


Σου είπα πολύ ξεκάθαρα πως, σε αντίθεση με αυτά που λες, βγήκε mvp χωρίς να παίζει τόσο με τη μπάλα στα χέρια.

Για καποιους που μεγαλωσαν με τα χορευτικα του Γκαλη στα πραιμ του (οπως μαθαμε τωρα απο εσας οτι λεγονται, τα οποια κρατησαν μια δωδεκαετια παρεπιπτοντως),το απιστευτο ρεσιταλ του μαζι με το Γιαννακη στη Κορινθο σε ενα παιχνιδι Ιωνικος-Αρης ,τη γλωσσα εξω και αεροπλανακια πανηγυρισμου τους Ντραζεν,το κιλλερ ινστικτ των Σαν Επιφανιο,Οσκαρ,Ριβα,Τζαμσι,που ακομα πιο μικροι ειχαν τη τυχη να δουν το Ντελιπασιτς στο Παπαστρατειο,και να παρακολουθησουν το επιθετικο ρεσιταλ το Ριβερς (του ντοκ) στο τελικο του παγκοσμιου με τους Σοβιετικους το 82 στη Κολομβια,που αργοτερα εμειναν εκθαμβοι με το κρεσεντο των Ντραζεν,Οσκαρ,Τζεντιλε στο σεφ το 89,που μισησαν τη Λιμοζ του 93,εβγαλαν το καπελο στο Ριβερς το 97 και στη Ζαλγκιρις του 99,αποθεωσαν το Μποντιρογκα αργοτερα,ειχαν απανωτους επαναλαμβανομενους οργασμους με τη Μακαμπη του 2004-2005 και μαζι με ολα αυτα ειχαν τη τυχη να δουν και να υμνησουν το show time των Λεικερς,να τρελαθουν με Ερβιγκ,να βλεπουν ακομα και τωρα Μαικλ στο you tube....ε ειναι λιγο καπως να παραδεχτουν οτι κορυφαιος μπασκετμπολιστας ειναι ο κορυφαιος αμυντικος που που κανει πολυ καλα ολα τα υπολοιπα..........
Ειδικα αν σκεφτειτε οτι η μεγαλυτερη νικη του Ελληνικου μπασκετ (2006) ηρθε καθαρα απο την επιθεση και κανενα ρολο δεν επαιξε η αμυνα

Συμφωνω στη λογικη της σκεψης σου, αλλα διαφωνω στην τελευταια φραση. Αν δεν επαιζε κανενα ρολο η αμυνα, θα ειχαμε φαει 125 ποντους απο τις ΗΠΑ. Απλα οπως γραφτηκε και παραπανω, ολα αυτα ειναι πρωτα απ ολα θεμα αισθητικης και αξιολογησης των παραμετρων ενος αγωνα. Αλλα πραγματα θεωρω σημαντικοτερα εγω, αλλα εσυ, αλλα καποιος τριτος. Και αλλοτε οι "δικες μου" παραμετροι κρινουν ενα ματς, αλλοτε οι "δικες σου", αλλοτε καποιες αλλες.

αντε να επαναδιατυπωσω που λεει κι ο σκουντης και να πω οτι οσο και να επαιξε ρολο η αμυνα (που για μενα δεν επαιξε γιατι η επιθεση σου χαλασε το μυαλλο των αμερικανων και τα μπουμπουναγαν απο τα 7 μετρα στα 5'' κατοχης) η νικη ηρθε επειδη πηραμε αριστα στην επιθεση.
Αυτο εχει μεινει σαν εικονα απο το παιχνιδι.Ολοι πχ θυμουνται το επιθετικο κρεσεντο μας απο το 15 και μετα,πολυ λιγοι θυμουνται τη ταπα του δδ στο πολ που ηταν η αρχη της αντεπιθεσης.

Φιλε dancing madly εχοντας παρακολουθησει ΟΛΑ (κυριολεκτικα) τα παιχνιδια ευρωλιγκας του ΠΑΟ απο το 2004 μεχρι και πριν 1μιση χρονο, μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι το βασικο σχημα οταν ειχαμε σπαν-ΔΔ-σαρας ηταν το σχημα με τα τρια γκαρντ. ο διαμαντιδης επαιζε σχεδον συνεχεια τριαρι. Και επι σαρας, και οταν παιζαμε με γιακα, σπαν , ΔΔ.
Δεν μπορω τωρα ουτε να ανατρεξω σε ολους τους αγωνες για να στο αποδειξω, αλλα ειναι για μενα κατι το οποιο ειναι κοινως αποδεκτο.

Τωρα για το γιατι γινοταν αυτο? Η μια εξηγηση ειναι αυτη που δινεις . οτι δηλαδη ο σπαν η ο σαρας στα 33 του ειναι καλυτερος οργανωτης απο τον ΔΔ και αρα επελεγε ο ζοτς να τους δινει τη μπαγκετα.

Η αλλη εξηγηση, πολυ πιο λογικη και προφανης για μενα, ειναι οτι απλα οταν εχεις τρεις παιχταραδες , βρισκεις σχημα που να τους χωραει και τους τρεις. και το μονο σχημα που το επετρεπε αυτο, ηταν με ΔΔ στο τρια, μιας και ηταν ο μονος που μπορουσε να παιξει εκει.

Το δευτερο λοιπον ειναι το λογικο σεναριο, ειδικα οταν ο ζοτς εχει πει οτι ο ΔΔ ειναι ο καλυτερος παιχτης που εχει προπονησει (και αυτα τα ελεγε πριν τσακωθει με τον σπανουλη κλπ. ).

ο ΔΔ εχει αποδειξει οτι οταν εχει την μπαγκετα, ο ΠΑΟ παιρνει ευρωλιγκες. Το ιδιο εχει αποδειξει και ο σπανουλης βεβαια, οποτε δεν το λεω για να μειωσω τον σπανουλη. Απλα το λεω, για να εξηγησω το γιατι καποιες φορες ο ΔΔ δεν φανηκε τοσο. Δεν φαινοταν γιατι για το καλο της ομαδας εκανε το χαμαλη πολυτελειας.

τωρα φιλε tuareg δεν διαφωνω σε οσα λες, αλλα το κανεις να ακουγεται λες και ο ΔΔ ειναι κανας μετριος επιθετικος.

Το παλικαρι στις σειρες με μπαρτσα και μακαμπι (εκει που εκαιγε η μπαλα και οχι στα παιχνιδι με το εφηβικο της ΚΚ ζαγκρεμπ) ειχε 18-4-5 μεσο ορο, και με την μακαμπι 14,5/5/5 ενω στο φαιναλ φορ του 2011 , 12/9 (αυτο σημαινει ουσιαστικα οτι 35 ποντοι της ομαδας μπηκαν αμεσα η εμεσα απο τον ΔΔ).

Ο ΔΔ ειναι ενας παιχτης που στην αμυνα ειναι του δεκα, αλλα στην επιθεση παραμενει του 8-9. Μπορει να μην ειναι του δεκα σαν τον τζινομπιλι πχ αλλα μην υπερβαλλουμε. εκει ακριβως εγκειται η δυναμικη του ΔΔ. Ενω ειναι all time legend στην αμυνα, στην επιθεση παραμενει εξαιρετικος. Εσυ με αυτο που γραφεις, τον κανεις να φαινεται λες και ειναι κανας καλαιτζης στην επιθεση.

Υ.γ. Εμεις μπορει να μεγαλωσαμε με τον γκαλη κλπ, αλλα το μπασκετ εχει αλλαξει πλεον. Κανεις δεν μπορει να κερδισει μονο σκοραροντας, γιατι πολυ απλα οι αμυνες εχουν γινει πολυ καλυτερες. Ειδατε τι διαφορα εκανε ο γκαλης το 87, και τι κανει ο νοβιτσκι. Να βαλει καποιος 40 και 45 ποντους πλεον δεν γινεται. Οσο καλος και να εισαι. Ο νοβιτσκι να εισαι, δεν γινεται. Πλεον οι καλυτεροι παιχτες ειναι οι πιο πολυδιαστατοι. Ο γκαζολ στην ισπανια, ο κιριλενκο στη ρωσσια, ο νοβιτσκι στην γερμανια δεν γιναν αυτοι που εγιναν επειδη απλα την βαζουν στο πλεχτο. Ο γκαζολ ειναι εξαιρετικος αμυντικος, απιστευτος πασερ, ριμπαουντερ , τα παντα ολα. Καλα για τον κιριλενκο δεν το συζηταμε. Αμυντικο τερας, απο τους λιγους που κανανε 5*5, στην επιθεση τα κανει ολα και συμφερει. Ο νοβιτσκι το ιδιο. Ριμπαουντ, επιθεση απο παντου, οργανωση , πασα , μεχρι και καλουτσικη αμυνα.

Υ.γ. Και απο την αμυνα κερδισαμε το 2006. Οι ισπανοι για να καταλαβεις δυο φορες βαλαν περισσοτερους απο μας, αλλα φαγανε και 120!! με εμας μετα βιας φτασανε τους 90...



Αυτο ομως δεν αλλαζει , οτι αυτο ηταν η αρχη της αντεπιθεσης...

Το τι πιστευει ο πολυς ο κοσμος, που ειναι κατα κανονα μονο για κανα δυο ματς το χρονο και κοιταζει μονο τους ποντους, δεν αλλαζει την ουσια.

Και η ουσια ειναι αυτη που ειπες.
Μια ταπα , ενα παιχνιδι. Η διαφορα ηταν στους 12, πηγαινε για 14 , οι αμερικανοι ειχαν το μομεντουμ και πιθανον να τελειωναν και το ματς με κανα δυο καλαθια ακομα.
Αν αυτου, η διαφορα πηγε στους 9 (στην αντεπιθεση μεστον πανικο τους οι αμερικανοι κανανε φαουλ στον σπαν για 3) και το μομεντουμ γυρισε, και δεν το ξαναχασαμε ποτε.

Εχω δει πάρα πολλούς αγώνες του ΠΑΟ και δεν το θυμάμαι αυτό. Αν σκεφτώ πως υπήρχαν και παίκτες τύπου μπεζίροβιτς τη μια χρονιά, νίκολας την άλλη (χωρίς να σκεφτώ τον χρόνο στο 3 που έπαιρνε ο περπέρογλου π.χ.) δεν βγαίνει και χρονικά.
Επαναλαμβάνω πως δεν μιλώ για εφαρμογή αυτού του σχήματος μια στο τόσο, αλλά συστηματικά και για αρκετή χρονική διάρκεια.

Τα υπόλοιπα τα έχω ξαναπει αρκετές φορές: ακόμα και να δεχτώ πως ο Σπαν είχε τη μπάλα γιατί ίσως ο Διαμαντίδης μπορούσε να κάνει άλλα πράματα μπροστά (ποια ; ), αυτά που έκανε ο Σπαν με τη μπάλα είναι αξιωματικά σημαντικότερα και σίγουρα δυσκολότερα, ακριβώς επειδή περιλαμβάνουν την ευθύνη του να κρατάς τη μπάλα. Για αυτό και βραβεύτηκε εκείνη τη χρονιά, για αυτό και του έκαναν πρόταση από το NBA.
Υ.Γ. Ηγετική παρουσία σε ομάδα όσο ο Σπαν σε αυτή του 11-12, δεν είχε ο Διαμαντίδης, απλά επειδή πάντα οι υπόλοιποι είχαν μια δεδομένη ποιότητα/εμπειρία. Στην ομάδα του 11-12 ο Σπαν ήταν πολύ πιο μόνος και με την ευθύνη να τα κάνει όλα μπροστά από όσο ο Διαμαντίδης σε οποιαδήποτε χρονιά του στον ΠΑΟ.

Μα βρε φιλε madly τι σχεση εχουν ο μπετσιροβιτς και ο νικολας? Αυτοι επαιζαν στο 2.
Ο περπε στο φαιναλ 4 του βερολινου επαιξε 13 και 20 λεπτα αντιστοιχα (σε ημιτελικο και τελικο). Πες μου ποιος επαιξε στο 3 , τα υπολοιπα 47 λεπτα??? Πραγματικα ομως τωρα γιατι μερικα πραγματα ειναι για μενα εντελως προφανη.
Ποιος επαιξε αυτα τα λεπτα αν δεν τα επαιξε ο ΔΔ?

Ο ΔΔ επαιζε στο 3 εκεινα τα χρονια. Τι προσπαθουμε τωρα να συζητησουμε , δεν ξερω. Οπως ειπε, υπηρχε και ο μπετσι αλλα και ο νικολας , που και αυτοι παιζαν μονο στο 2 , οποτε ποιος μενει για το 3??
τα πραγματα ειναι απλα λοιπον.



μα αυτα εχει αποδειξει ΚΑΙ ο ΔΔ οτι μπορει να το κανει. Ο ανθρωπος πηρε δυο ευρωλιγκες με τη μπαλα στα χερια του.
Ο ανθρωπος δεν την ειχε επειδη ΜΟΝΟ αυτος μπορουσε να παιξει 3.
Δεν ειπα οτι μπρουσε να κανει πραγματα ο ΔΔ που δεν μπορει να κανει ο σπαν στην επιθεση.
Απλα ο ΔΔ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ 3. ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ. αρα η λογικη λεει να βαλεις αυτον που μπορει να παιξει σε αλλη θεση , ωστε να χωρεσουν ολοι οι καλοι στο σχημα.

και προφανως σωστα βραβευτηκε ο σπανουλης μιας και αυτος ειχε το κουμαντο τοτε. ωστοσο αυτο δεν αλλαζει οτι ο ΔΔ αναγκαζοταν να παιξει εκτος θεσης (σε εθνικη και ΠΑΟ) για να χωρεσαι το σχημα με τους παιχταραδες.

Τους Μπεσίροβιτς και Νίκολας τους ανέφερα σαν παίκτες που έπαιρναν θέσεις από την... "3άδα" Σάρας/ΔΔ/Σπαν. Για αυτό και είπα πως δεν βγαίνουν οι χρόνοι. Και μιας και ανέφερες το F4 του Βερολίνου, στον ημιτελικό ο Σπανούλης είχε 36 λεπτά συμμετοχής, ο Νίκολας 30 λεπτά, ο ΔΔ 31 λεπτά, ο Σάρας 22 και ο Περπέρογλου 13. Πως βγαίνουν οι χρόνοι με Σάρας/Σπαν/ΔΔ ταυτόχρονα στο παρκέ - δεν ξέρω - δεν θυμάμαι.
Γενικά εκείνη τη σεζόν ο Σπαν είχε 25 λεπτά, ο ΔΔ 27, ο Σάρας 20, ο Νίκολας 23 και ο Περπέρογλου 18. Οι χρόνοι δεν μου βγαίνουν. Και οκ πες ο,τι δεν θυμάμαι, ζητάω να μου πείτε ματς που έπαιζε αυτό το σχήμα, ΤΑΚΤΙΚΑ και όχι μια στο τόσο.
Σιγά μην έγινε και small forward o Διαμαντίδης για τρεις ολόκληρες σεζόν.

Πραγματικα δεν καταλαβαινω που κολλας. Οι χρονοι μια χαρα βγαινουν. και στους εξηγω αναλυτικα.

Καταρχας ο νικολας επαιξε 15 λεπτα. Οι υπολοιποι χρονοι που παραθεσες ειναι σωστοι. Οποτε εχουμε για τον ημιτελικο του βερολινου...
-σπαν 36 λεπτα
-σαρας 22 λεπτα
-ΔΔ 32 λεπτα
-περπε 14
-νικολας 15 λεπτα

Συνολο 120. λογικο μιας και κανενας δεν μπορει να παιξει 4. Πηραν ολοι το χρονο που αντιστοιχει στις θεσεις 1/2/3 σε ενα ματς, δηλαδη 120 λεπτα.

Λοιπον στις θεσεις 1 και 2 υπαρχουν συνολο 80 λεπτα παιχνιδιου. και παμε , 36 λεπτα ο σπαν, 22 ο σαρας και 15 ο νικολας , μας κανει 73. ολα αυτα τα λεπτα τα επαιξαν στις θεσεις 1 και 2 (δεν πιστευω να βαφτισουμε παιχτες 1.92 τριαρια)
73 απο τα 80 λεπτα λοιπον στις θεσεις 1 η 2 τα επαιξαν οι σπαν / νικολας/ σαρας .
καταληγουμε στο συμπερασμα οτι ο ΔΔ μονο 7 λεπτα μπορει να επαιξε στις θεσεις 1 η 2

Παμε για τη θεση τρια τωρα. 40 λεπτα χρονου. Ο περπε επαιξε τα 14, μενουν 26. ο ΔΔ επαιξε συνολο 32 λεπτα. μας λειπουν 7 λεπτα χρονου απο τις θεσεις 1 και 2, και 26 λεπτα χρονου απο τη θεση τρια. Καταληγουμε στο συμπερασμα οτι ο ΔΔ επαιξε 26 λεπτα στη θεση 3 και 6 λεπτα στις θεσεις 1/2.

και αυτο συνεβη ΟΛΗ τη χρονια, και ολες τις χρονιες που αναφερουμε.

Το πες και μονο σου. ολη τη χρονια ο σπαν επαιζε 25 λεπτα , ο νικολας 23 λεπτα , ο σαρας 20 και ο χατζηβρεττας 8. Αυτοι ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΟ 1 ΚΑΙ ΣΤΟ 2. ΣΥΝΟΛΟ ΛΟΙΠΟΝ 76 ΛΕΠΤΑ ΑΠΟ ΤΑ 80 ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΣΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ 1 και 2. ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ Ο ΔΔ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΗΤΑΝ ΠΙΑΣΜΕΝΟΣ?

Πραγματικα δεν μπορω να το κανω πιο απλα , και δεν μπορω να καταλαβω που κολλας. Τα λες σωστα και ξαφνικα βγαζεις λαθος συμπερασμα. Τραβαω τα μαλλια μου

Ο διαμαντιδης επαιζε συνεχως τριαρι, ετσι ειναι τα πραγματα. πιο αναλυτικα δεν μπορω να το γραψω, και ουτε μπορω να κανω αναλυση ολων των παιχνιδιων για τα τρια χρονια. πραγματικα αν δεν το βλεπεις και τωρα, δεν ξερω τι αλλο να κανω.

Λοιπόν, κοίταξα στα ψιλά ημιτελικό και τελικό του 2009, απλά για να σιγουρευτώ. Το σχήμα ΔΔ/Σάρας/Σπαν παίζει με το ζόρι 15-20 λεπτά στον ημιτελικό και με το ζόρι 10 στον τελικό. Επίσης υπήρχε σχήμα με τον Σπαν/Σάρας/Νίκολας, με τον Νίκολας στο 3.
Ε, δεν θα κάτσω να δω ξανά όλα τα ματς για να κάνω σίγουρα όσα θυμάμαι. Στο τόπικ έχω δει να επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά πως το σχήμα Σαρας/Σπαν/ΔΔ ήταν ο κανόνας των σεζόν 07-10. Σύμφωνα με τη μνήμη μου, διαφωνώ. Άμα έχετε να μου παρουσιάσετε κάτι διαφορετικό, ρίξτε το. Γενικά, επειδή κούρασε η συζήτηση, την ψιλοσταματώ, πλέον άλλωστε το έχουμε κάνει πιο αριθμητική/στατιστική παρά μπάσκετ το θέμα.

μα λογικο ειναι το οτι το σχημα σπαν/σαρας/ΔΔ να παιζει με το ζορι 20 λεπτα , αφου 20 λεπτα παιζει ολα και ολα ο σαρας!! Οταν λεμε οτι αυτο ηταν το σχημα, εννοουμε οτι ηταν το βασικο σχημα και ετσι τελειωναμε τους αγωνες κατα κανονα. Δεν ειπε κανεις οτι επαιζε 40 λεπτα ετσι.

Το σχημα αυτο επαιζε κανα 20 λεπτο , και ο ΔΔ επαιζε στο τρια ΣΥΝΕΧΩΣ (με εξαιρεση ισως κανα 5λεπτο ανα ματς). Δεν χρειαζεται να ξαναδεις τα ματς, απλα κοιτα τους χρονους και χρησιμοποιησε τη λογικη.
Το πες και μονο σου. ολη τη χρονια ο σπαν επαιζε 25 λεπτα , ο νικολας 23 λεπτα , ο σαρας 20 και ο χατζηβρεττας 8. Αυτοι ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΟ 1 ΚΑΙ ΣΤΟ 2. ΣΥΝΟΛΟ ΛΟΙΠΟΝ 76 ΛΕΠΤΑ ΑΠΟ ΤΑ 80 ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΣΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ 1 και 2. ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ Ο ΔΔ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΗΤΑΝ ΠΙΑΣΜΕΝΟΣ?

Υ.Γ. νικολας στο τρια δεν παιζει με την καμια. Μιλαμε για παιχτη 1.93 και 85 κιλα, μην τρελαθουμε τωρα.

παω και γω για υπνο. Συμφωνω οτι ακρη δεν θα βγαλουμε. Ο καθενας τη γνωμη του αλλωστε. Συμφωνουμε οτι διαφωνουμε.

Αφού είδα συζήτηση για stats ας πεταχτώ κι εγώ. Στο γενικότερο point είναι προφανές ότι έχει δίκιο ο PARISINOS (btw man), ότι για το 2009 το "καλό" σχήμα του Παναθηναϊκού είχε τον Διαμαντίδη για αρκετή ώρα στο 3.

Γενικότερα μια χαρά, όμορφα κι ωραία τα παρέθεσε και τα παρουσίασε τα νούμερα ο PARISINOS με ένα μικρό (όχι και τόσο σημαντικό για την κουβέντα όμως) λαθάκι στο τέλος. Όταν υπολογίζουμε τα στατιστικά για την συνολική σεζόν δεν χρησιμοποιούμε τους μέσους όρους λεπτών συμμετοχής (εκτός εάν έχουν παίξει όλοι οι παίκτες τον ίδιο αριθμό αγώνων, πράγμα εξαιρετικά ασυνήθιστο και δεν ισχύει άλλωστε και στην συγκεκριμένη περίπτωση) αλλά τα συνολικά λεπτά.

Για να μην κουράζω με κατεβατά αριθμών κι υπολογισμών αν προσαρμόσουμε την (ορθότατη κατ' εμέ) συλλογιστική διαδικασία του παρισινού στα απόλυτα νούμερα προκύπτει ότι ο Διαμαντίδης αγωνιζόταν γύρω στα 9,5 λεπτά στις θέσεις των guards και 17,7 σαν SF.

Τα λεπτά για τον Διαμαντίδη ως guard μπορεί να βγαίνουν αρκετά περισσότερα απ’ ότι τα υπολόγισε ο PARISINOS αλλά δεν αλλάζει η ουσία, ο Δημήτρης είναι καλύτερο SF από τον Kecman κι ας μην είναι η φυσική του θέση (καθώς προχώραγε η χρονιά και έσφιγγαν τα γάλατα ο Σέρβος παραγκωνιζόταν και "κέρδιζε" λεπτά ως 3 ο ΔΔ).

Όντως ο Διαμαντίδης με την προσαρμοστικότητα του καθιστούσε πραγματοποιήσιμο το άρμα μάχης του ΠΑΟ για εκείνη την σεζόν (που βασιζόταν κυρίως στις συνεργασίες των Jasikevicius, Σπανούλη με τους Batiste, Pekovic, με τον Δημήτρη ως δικλείδα ασφαλείας, off-ball και μπαλαντέρ και τους Nicholas, Φώτση να ανοίγουν χώρους). Βέβαια δεν πιστεύω ότι αυτό τον κάνει ισάξιο ή ανώτερο των Ginobili, Parker αλλά τον κάνει ικανό να λύσει τα χέρια των προπονητών του με την παρουσία του σε διάφορους ρόλους ώστε να ρεφάρουν αποτυχημένες επιλογές στυλ Kecman στο 3 και να ξελασκάρει την υπερφόρτωση στα guards από πληθώρα ποιοτικών παικτών.