greeneyes13
Apr 21 2012, 13:42
καλησπέρα
μήπως ξέρει κάποιος που μ πορώ να βρω τα προγράμματα/θέσεις όλων των κομμάτων που θα κατένουν στις εκλογές;
θα ήθελα να ρίξω μια ματιά πριν ψηφίσω
επίσης μιας και το συγκεκριμένο τόπικ άνοιξε πριν οριστικοποιηθεί η ημερομηνία των εκλογών, μήπως να μετονομαστεί σε "εκλογές 6ης μαίου";
Nuntius
Apr 21 2012, 13:47
QUOTE (Ginobili @ Apr 21 2012, 14:37 )

Μια πραγματικά αναρχική συλλογικότητα δεν θα επιδιδόταν και σε βίαιες ενέργειες όπως βλέπουμε συχνά στην Ελλάδα από τους "Αναρχικούς".
Εξαρτάται πάντα τι ορίζεις ως βίαιη ενέργεια και ποιούς θεωρείς "αναρχικούς"
επαθα λαστιχο
Apr 21 2012, 13:50
το οτι το κομμα που συγκεντρωνει το συντριπτικο ποσοστο των κομμουνιστων ψηφοφορων εχει επιχειρησεις και παραλληλα κανει πολιτικα μνημοσυνα στον πατερουλη και στην σοβιετια,θα επρεπε να προβληματιζει για τις πιθανοτητες επαναστασης στην ελλαδα.αν αυτος ειναι ο σοσιαλισμος που ευαγγελιζονται,χιλιες φορες καπιταλοσκυλο.
Ginobili
Apr 21 2012, 13:54
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 12:47 )

Εξαρτάται πάντα τι ορίζεις ως βίαιη ενέργεια και ποιούς θεωρείς "αναρχικούς"

Το να επιτίθεσαι στους δρόμους με μολότοφ,να καις κτήρια και να βάζεις βόμβες τραυματίζοντας-σκοτώνοντας ανθρώπους είναι βίαιη ενέργεια.Δεν χρειάζεται να δώσουμε και κανά τρομερό ορισμό....
Nuntius
Apr 21 2012, 14:12
QUOTE (Ginobili @ Apr 21 2012, 14:54 )

Το να επιτίθεσαι στους δρόμους με μολότοφ,να καις κτήρια και να βάζεις βόμβες τραυματίζοντας-σκοτώνοντας ανθρώπους είναι βίαιη ενέργεια.Δεν χρειάζεται να δώσουμε και κανά τρομερό ορισμό....
Το να επιτίθεσαι με μολότοφ ως απάντηση στην επίθεση αστυνομικών με χημικά και κρότου-λάμψης (ή καμμιά φορά και σφαίρε ς) δεν είναι βία αλλά αντι-βία.
Το να καις τράπεζες όταν αυτές οι τράπεζες είναι υπεύθυνες για την καταστροφή εκαντοντάδων ζωών και πρώτες αυτές ασκούν βία με κατασχέσεις είναι επίσης αντι-βία.
Το να βάζεις βόμβες σε υπουργεία τα οποία ευθύνονται για την καταβαράθροση του επιπέδου ζωής χιλιάδων ανθρώπων είναι επίσης αντι-βία. Φυσικά σε μία τέτοια ενέργεια δεν πρέπει να χάνονται ζωές γι' αυτό και πάντα υπάρχουν προειδηποιητικά τηλεφωνήματα (ώστε να εκκενωθεί το κτήριο) όταν αυτή η ενέργεια γίνεται από τον συγκεκριμένο χώρο.
Γενικά, το τι είναι βία είναι μεγάλη κουβέντα. Η βία δεν είναι μονάχα σωματική. Είναι και ψυχολογική, είναι και λεκτική. Βασικά, βία είναι η επιβολή του ενός ανθρώπου πάνω σε έναν άλλο άνθρωπο. Βία είναι η εξουσία η ίδια (εξ ορισμού κιόλας).
Γι' αυτό σου λέω. Το τι θεωρεί ο καθένας βίαιο χρειάζεται ορισμό. Δεν διαφωνώ πως τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι βία. Απλά υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα στην καθημερινότητα μας που αποτελούν βία και δυστυχώς κανείς δεν τους δίνει σημασία και τα θεωρεί ασήμαντα και καθημερινά. Εκεί διαφωνώ και γι' αυτό πιστεύω πως πρέπει να δοθεί ένας ορισμός στην βία αν σκοπεύουμε να κάνουμε μία συζήτηση πάνω σε αυτήν.
Tapanic
Apr 21 2012, 14:17
Κοιταξε Ginobili οι κουκουλοφοροι θα σταματησουν μονο εαν βγουν απο τη μεση καποια ανικανα πλασματα που μας κυβερνουν σημερα κ που θελουν το κακο της πατριδος μας!Αυτο ειναι ενα μικροπροβλημα μπροστα στα αλλα που εχουμε να αντιμετωπισουμε εαν συνεχισουμε ετσι...!Ειμαι 17 τωρα κ εχω σιχα9ει να βλεπω τα ΜΜΕ να προπαγανδιζουν με τα πολλ τους οτι ΝΔ κ Πασοκ βρισκονται ακομα στην κορυφη που κανονικα θα επρεπε να μην ξανακατεβουν στην βουλη...
Ριξτε λιγο μια ματια κ σε αυτο το βιντεακι κ θα καταλαβαιτε
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=ZYGx924PMgU#!
KingCrimson
Apr 21 2012, 14:33
QUOTE(Ginobili @ Apr 21 2012, 14:54 )

Το να επιτίθεσαι στους δρόμους με μολότοφ,να καις κτήρια και να βάζεις βόμβες τραυματίζοντας-σκοτώνοντας ανθρώπους είναι βίαιη ενέργεια.Δεν χρειάζεται να δώσουμε και κανά τρομερό ορισμό....
μη ταυτιζεις τους γνωστους - αγνωστους μονο με το χωρο της αριστερας γιατι ως γνωστο εδω και πολυ καιρο ... μεσα στους μπαχαλακιδες θα βρεις ολων των ειδων τα φρουτα..
QUOTE(Tapanic @ Apr 21 2012, 15:17 )

Κοιταξε Ginobili οι κουκουλοφοροι θα σταματησουν μονο εαν βγουν απο τη μεση καποια ανικανα πλασματα που μας κυβερνουν σημερα κ που θελουν το κακο της πατριδος μας!Αυτο ειναι ενα μικροπροβλημα μπροστα στα αλλα που εχουμε να αντιμετωπισουμε εαν συνεχισουμε ετσι...!Ειμαι 17 τωρα κ εχω σιχα9ει να βλεπω τα ΜΜΕ να προπαγανδιζουν με τα πολλ τους οτι ΝΔ κ Πασοκ βρισκονται ακομα στην κορυφη που κανονικα θα επρεπε να μην ξανακατεβουν στην βουλη...
Ριξτε λιγο μια ματια κ σε αυτο το βιντεακι κ θα καταλαβαιτε
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=ZYGx924PMgU#!
Δεν ειναι μικροπροβλημα φιλαρακο, αφαιρουν απο σενα το δικαιωμα να διαδηλωσεις ειρηνικα , καταστρεφουν υποδομες και ιστορικα κτιρια..αυτο δε σε βαζει σε σκεψεις?
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 15:12 )

Το να επιτίθεσαι με μολότοφ ως απάντηση στην επίθεση αστυνομικών με χημικά και κρότου-λάμψης (ή καμμιά φορά και σφαίρε ς) δεν είναι βία αλλά αντι-βία.
Το να καις τράπεζες όταν αυτές οι τράπεζες είναι υπεύθυνες για την καταστροφή εκαντοντάδων ζωών και πρώτες αυτές ασκούν βία με κατασχέσεις είναι επίσης αντι-βία.
Το να βάζεις βόμβες σε υπουργεία τα οποία ευθύνονται για την καταβαράθροση του επιπέδου ζωής χιλιάδων ανθρώπων είναι επίσης αντι-βία. Φυσικά σε μία τέτοια ενέργεια δεν πρέπει να χάνονται ζωές γι' αυτό και πάντα υπάρχουν προειδηποιητικά τηλεφωνήματα (ώστε να εκκενωθεί το κτήριο) όταν αυτή η ενέργεια γίνεται από τον συγκεκριμένο χώρο.
δεν υπαρχει βια και αντι-βια, αυτα ειναι λογοπαιγνια..υπαρχει μονο βια, μπορει να ναι ρομαντικα και ενθουσιωδη τα οσα γραφεις, αλλα δε εχουν να προσφερουν τιποτα
Nuntius
Apr 21 2012, 14:44
QUOTE (KingCrimson @ Apr 21 2012, 15:33 )

δεν υπαρχει βια και αντι-βια, αυτα ειναι λογοπαιγνια..υπαρχει μονο βια, μπορει να ναι ρομαντικα και ενθουσιωδη τα οσα γραφεις, αλλα δε εχουν να προσφερουν τιποτα
Δεν είπα ποτέ πως η αντι-βία δεν είναι βία. Απλά είναι διαφορετική έκφανση της και έχει διαφορετικό σκοπό. Αυτό που θέλω να πω είναι πως η βία υπάρχει παντού γύρω μας και δεν περιορίζεται μονάχα στον δρόμο.
KingCrimson
Apr 21 2012, 15:02
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 15:44 )

Δεν είπα ποτέ πως η αντι-βία δεν είναι βία. Απλά είναι διαφορετική έκφανση της και έχει διαφορετικό σκοπό. Αυτό που θέλω να πω είναι πως η βία υπάρχει παντού γύρω μας και δεν περιορίζεται μονάχα στον δρόμο.
παρ ολα αυτα την εξιδανικευεις
HLR CENATION
Apr 21 2012, 15:26
QUOTE(Ginobili @ Apr 21 2012, 05:50 )

Το ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι αριστερό ή αναρχικό κόμμα?
Ψήφισε καλύτερα ΣΥΡΙΖΑ....να ξέρουμε τι μας γίνεται τουλάχιστον,να μην μας κοροιδεύουν μέσα στα μόυτρα μας σαν την Ν.Δ που θεωρητικά είναι δεξιοί και πατριώτες (

) αλλά στην πράξη κάνουν τα στραβά μάτια γεμίζοντας λαθρομετανάστες την χώρα,τους ευχαριστούν και επίσημα που επιλέγουν την πατρίδα μας(Προκόπης Παυλόπουλος) και είναι υπέρ του μεγάλου τζαμιού στην Αθήνα για τους μουσουλμάνους.
Με εχουν απογοητευσει τα δεξια κομματα.Ο ενας κατεβαζει υποψηφιο τον παπανδρεικο τον Δημαρα,ο αλλος τον Γιαννακη τον Παπαμιχαηλ και την γυναικα του Πασχαλη.
Τουλαχιστον ο Σαμαρας εχει κανει δεξια στροφη στην ΝΔ.Δεν λεω οτι θα ψηφισω ΝΔ γιατι οπως εχω ξαναγραψει τα περισσοτερα στελεχη της ειναι της πλακας αλλα δεν βλεπω και καμια σοβαρη περιπτωση στα δεξια της ΝΔ.
Ginobili
Apr 21 2012, 15:48
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 12:12 )

Το να επιτίθεσαι με μολότοφ ως απάντηση στην επίθεση αστυνομικών με χημικά και κρότου-λάμψης (ή καμμιά φορά και σφαίρε ς) δεν είναι βία αλλά αντι-βία.
Το να καις τράπεζες όταν αυτές οι τράπεζες είναι υπεύθυνες για την καταστροφή εκαντοντάδων ζωών και πρώτες αυτές ασκούν βία με κατασχέσεις είναι επίσης αντι-βία.
Το να βάζεις βόμβες σε υπουργεία τα οποία ευθύνονται για την καταβαράθροση του επιπέδου ζωής χιλιάδων ανθρώπων είναι επίσης αντι-βία. Φυσικά σε μία τέτοια ενέργεια δεν πρέπει να χάνονται ζωές γι' αυτό και πάντα υπάρχουν προειδηποιητικά τηλεφωνήματα (ώστε να εκκενωθεί το κτήριο) όταν αυτή η ενέργεια γίνεται από τον συγκεκριμένο χώρο.
Γενικά, το τι είναι βία είναι μεγάλη κουβέντα. Η βία δεν είναι μονάχα σωματική. Είναι και ψυχολογική, είναι και λεκτική. Βασικά, βία είναι η επιβολή του ενός ανθρώπου πάνω σε έναν άλλο άνθρωπο. Βία είναι η εξουσία η ίδια (εξ ορισμού κιόλας).
Γι' αυτό σου λέω. Το τι θεωρεί ο καθένας βίαιο χρειάζεται ορισμό. Δεν διαφωνώ πως τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι βία. Απλά υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα στην καθημερινότητα μας που αποτελούν βία και δυστυχώς κανείς δεν τους δίνει σημασία και τα θεωρεί ασήμαντα και καθημερινά. Εκεί διαφωνώ και γι' αυτό πιστεύω πως πρέπει να δοθεί ένας ορισμός στην βία αν σκοπεύουμε να κάνουμε μία συζήτηση πάνω σε αυτήν.
Δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα που λες.Πέθαναν άνθρωποι στο κτήριο της Marfin.Πέθανε περαστικός άνθρωπος από βόμβα που έβαλαν.Γάζωσαν έναν 21χρονο αστυνομικό στα Εξάρχεια.
Nuntius
Apr 21 2012, 16:11
QUOTE (KingCrimson @ Apr 21 2012, 16:02 )

παρ ολα αυτα την εξιδανικευεις
Δεν θα το έλεγα. Απλά ανέκαθεν θεωρούσα πιο σωστό να συντάσσομαι με την βία των καταπιεσμένων παρά με την βία των καταπιεστών.
Είναι ακριβώς ο ίδιος λόγος που ανέκαθεν υποστήριζα τους Βάσκους στην σύγκρουση με την Ισπανία και τους Παλαιστίνιους στην σύγκρουση με το Ισραήλ.
QUOTE (Ginobili @ Apr 21 2012, 16:48 )

Δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα που λες.Πέθαναν άνθρωποι στο κτήριο της Marfin.Πέθανε περαστικός άνθρωπος από βόμβα που έβαλαν.Γάζωσαν έναν 21χρονο αστυνομικό στα Εξάρχεια.
Ποιος σου είπε πως την βόμβα στην Marfin την έβαλαν αυτοί που λες? Εγώ θα κάνω την απλή ερώτηση. Γιατί ο Βγαινόπουλος είχε τους ανθρώπους κλειδωμένους στην τράπεζα με κλειστά τα στόρια? Και γιατί όσοι ήταν δίπλα με το που άκουσαν τις φωνές άρχισαν να σπάνε τα στόρια για να μπουν και να τους βγάλουν έξω? Η υπόθεση της Marfin έχει πολλά κενά.
Το γάζωμα αστυνομικού προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο. Καμμία ζωή δεν πρέπει να χάνεται. Βέβαια, και οι αστυνομικοί από την πλευρά τους έχουν γαζώσει πάρα πολλούς ανθρώπους τα τελευταία χρόνια. Και οι δύο πλευρές έχουν λαθέψει σε αυτό τον τομέα.
Επίσης, ξεκαθαρίζω πως δεν προσπαθώ να συμψηφίσω θανάτους. Όλες οι ζωές είναι πολυτιμές όσο και αν διαφωνώ με το τι επιλέγουν να κάνουν κάποιοι άνθρωποι στην ζωή τους. Και πάλι επιλογή τους είναι και έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν αυτό που θέλουν. Όπως και εγώ έχω κάθε δικαίωμα να διαφωνήσω και να αντιταχθώ σε αυτό.
Το θέμα είναι απλό. Η βία φέρνει βία. Όταν η μία πλευρά ασκεί βία τότε και η άλλη θα απαντήσει. Είναι αυτό το ιδανικό? Όχι. Αλλά είναι λογικό. Διότι απλά η βία αναπαράγει βία. Και κάπως πρέπει να σταματήσει αυτός ο φάυλος κύκλος.
KingCrimson
Apr 21 2012, 18:27
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 17:11 )

Δεν θα το έλεγα. Απλά ανέκαθεν θεωρούσα πιο σωστό να συντάσσομαι με την βία των καταπιεσμένων παρά με την βία των καταπιεστών.
Είναι ακριβώς ο ίδιος λόγος που ανέκαθεν υποστήριζα τους Βάσκους στην σύγκρουση με την Ισπανία και τους Παλαιστίνιους στην σύγκρουση με το Ισραήλ.
τωρα πως εφτασες στους Παλαιστινιους δε καταλαβα.., ο καθενας που θα παει να σπασει μια τραπεζα δε σημαινει οτι ειναι και καταπιεσμενος απο το συστημα- μη φτιαχνεις ηρωες εκει που δεν υπαρχουνε
Nuntius
Apr 21 2012, 18:34
QUOTE (KingCrimson @ Apr 21 2012, 19:27 )

τωρα πως εφτασες στους Παλαιστινιους δε καταλαβα.., ο καθενας που θα παει να σπασει μια τραπεζα δε σημαινει οτι ειναι και καταπιεσμενος απο το συστημα- μη φτιαχνεις ηρωες εκει που δεν υπαρχουνε
Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις την άποψη σου. Απλά εγώ διαφωνώ.
Θεωρώ πως καταπιέσμενοι είμαστε όλοι οι άνθρωποι διότι πολύ απλά όλους μας μας υποχρεώνουν να υπακούμε στην οποιαδήποτε αυθαίρετη αρχή.
Δεν με ενδιαφέρει να φτιάχνω ήρωες. Με ενδιαφέρει να βλέπω το ποιος ασκεί εξουσία πάνω σε άλλους. Ε, δεν πρόκειται να ταχθώ ποτέ υπέρ κάποιου που ασκεί εξουσία. Απλά πράγματα
petrovic
Apr 21 2012, 18:48
@ ginobili: ok, η ρίψη μολότοφ εναντίον αστυνομικών είναι βία. το σπάσιμο τραπεζών είναι βία.
η απόλυση ενός 40άρη παντρεμένου με δύο παιδιά είναι βία;
η αδυναμία ενός ανθρώπου που πήρε πτυχίο στα 25 να βρει δουλειά μέχρι να φτάσει 28 είναι βία;
η ρίψη τόνων χημικών και η χρησιμοποίηση αναποδογυρισμένων γκλομπ εναντίον χιλιάδων διαδηλωτών είναι βία;
η ψήφος σε Γιωργάκη και "λεφτά υπαρχουν" που μετατρέπεται δίχως έγκριση μέσα σε 5 μήνες σε Σόιμπλε και "θα λιώσετε στην πείνα" είναι βία;
γενικότερα: είχα γράψει στη σελ.5 ότι το Μαύρο Μέτωπο έχει ξεράσει αυτά τα φοβερά 2,5 χρόνια ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ΒΙΑ από όλα τα ΚΚΕ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ και Χρυση Αυγή και ξέρω γω.
συμφωνεις ή διαφωνεις με αυτη τη γνωμη;
HLR CENATION
Apr 21 2012, 19:32
Μελη της Χρυσης Αυγης προπηλακισαν τον Ευθυμιου.Πολυ σωστα ΟΛΑ τα κομματα καταδικασαν με ανακοινωση την επιθεση.
Θα ηθελα ομως να το εκαναν και οταν την πεφτανε στο βιβλιοπωλειο του Αδωνι Γεωργιαδη ατομα της αλλης πλευρας.
Nuntius
Apr 21 2012, 19:34
QUOTE (petrovic @ Apr 21 2012, 19:48 )

η απόλυση ενός 40άρη παντρεμένου με δύο παιδιά είναι βία;
η αδυναμία ενός ανθρώπου που πήρε πτυχίο στα 25 να βρει δουλειά μέχρι να φτάσει 28 είναι βία;
η ρίψη τόνων χημικών και η χρησιμοποίηση αναποδογυρισμένων γκλομπ εναντίον χιλιάδων διαδηλωτών είναι βία;
η ψήφος σε Γιωργάκη και "λεφτά υπαρχουν" που μετατρέπεται δίχως έγκριση μέσα σε 5 μήνες σε Σόιμπλε και "θα λιώσετε στην πείνα" είναι βία;
Ακριβώς αυτό εννοώ. Ευχαριστώ
Ginobili
Apr 21 2012, 21:35
QUOTE(petrovic @ Apr 21 2012, 17:48 )

@ ginobili: ok, η ρίψη μολότοφ εναντίον αστυνομικών είναι βία. το σπάσιμο τραπεζών είναι βία.
η απόλυση ενός 40άρη παντρεμένου με δύο παιδιά είναι βία;
η αδυναμία ενός ανθρώπου που πήρε πτυχίο στα 25 να βρει δουλειά μέχρι να φτάσει 28 είναι βία;
η ρίψη τόνων χημικών και η χρησιμοποίηση αναποδογυρισμένων γκλομπ εναντίον χιλιάδων διαδηλωτών είναι βία;
η ψήφος σε Γιωργάκη και "λεφτά υπαρχουν" που μετατρέπεται δίχως έγκριση μέσα σε 5 μήνες σε Σόιμπλε και "θα λιώσετε στην πείνα" είναι βία;
γενικότερα: είχα γράψει στη σελ.5 ότι το Μαύρο Μέτωπο έχει ξεράσει αυτά τα φοβερά 2,5 χρόνια ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ΒΙΑ από όλα τα ΚΚΕ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ και Χρυση Αυγή και ξέρω γω.
συμφωνεις ή διαφωνεις με αυτη τη γνωμη;
Συμφωνώ.Έθιξα το θέμα της βίας από κάτι "αναρχικούς" που έχουμε στην Ελλάδα,από κάτι καλομαθημένα παιδιά επαναστάτες του κώλου που ουδεμία σχέση έχουν με την θεωρία του Αναρχισμού.
Από κει και πέρα κανέναν δεν συγκρίνω με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.Είναι οι κυριότεροι υπεύθυνοι για τα δεινά της Πατρίδας μας.Γι'αυτό και είμαι απογοητευμένος από εμάς τον λαό που συνεχίζουμε και τους ψηφίζουμε.Ούτε στην βουλή δεν θα έπρεπε να μπουν.
Θα το ξαναπώ,έχουμε ευθύνες! Δεν γίνεται να κλαιγόμαστε και να τους βρίζουμε όλοι,κάθε μέρα,όλη μέρα και να τους δίνουμε 40-45-50%....
QUOTE(HLR CENATION @ Apr 21 2012, 18:32 )

Μελη της Χρυσης Αυγης προπηλακισαν τον Ευθυμιου.Πολυ σωστα ΟΛΑ τα κομματα καταδικασαν με ανακοινωση την επιθεση.
Θα ηθελα ομως να το εκαναν και οταν την πεφτανε στο βιβλιοπωλειο του Αδωνι Γεωργιαδη ατομα της αλλης πλευρας.
Έλα ξεκόλλα λίγο με τον Άδωνη.ok...ενδιαφέρουσες απόψεις,καλά επιχειρήματα έχει...και αν θες να ξέρεις έχω πάρει αρκετά βιβλία από τις εκδόσεις Γεωργιάδη, αλλά άνθρωπος που κάνει πάνω απ'όλα θυσίες για την καριέρα,τα αξιώματα και την προβολή του είναι επικίνδυνος για την χώρα ό,τι ιδέες και να έχει.
HLR CENATION
Apr 21 2012, 23:08
QUOTE(Ginobili @ Apr 21 2012, 22:35 )

Έλα ξεκόλλα λίγο με τον Άδωνη.ok...ενδιαφέρουσες απόψεις,καλά επιχειρήματα έχει...και αν θες να ξέρεις έχω πάρει αρκετά βιβλία από τις εκδόσεις Γεωργιάδη, αλλά άνθρωπος που κάνει πάνω απ'όλα θυσίες για την καριέρα,τα αξιώματα και την προβολή του είναι επικίνδυνος για την χώρα ό,τι ιδέες και να έχει.
Τον παω πολυ.
Απλα δεν μου αρεσει που τα πολιτικα κομματα δεν καταδικαζουν τις επιθεσεις οταν προκειται για καποιον της δεξιας και το κανουν μονο για τους αλλους.
Nuntius
Apr 22 2012, 00:54
QUOTE (HLR CENATION @ Apr 22 2012, 00:08 )

Απλα δεν μου αρεσει που τα πολιτικα κομματα δεν καταδικαζουν τις επιθεσεις οταν προκειται για καποιον της δεξιας και το κανουν μονο για τους αλλους.
Και ο Ευθυμίου δεξιός δεν είναι? Στο ΠΑΣΟΚ είναι, σωστά?
T.W.Is.M.
Apr 22 2012, 01:01
QUOTE(Nuntius @ Apr 22 2012, 01:54 )

Και ο Ευθυμίου δεξιός δεν είναι? Στο ΠΑΣΟΚ είναι, σωστά?
Θεωρητικα οι θεσεις αυτου του κομματος δεν ειναι δεξιες. Τωρα το τι εφαρμοζει στην πραξη ειναι κατι τελειως διαφορετικο...
Nuntius
Apr 22 2012, 01:08
QUOTE (T.W.Is.M. @ Apr 22 2012, 02:01 )

Θεωρητικα οι θεσεις αυτου του κομματος δεν ειναι δεξιες. Τωρα το τι εφαρμοζει στην πραξη ειναι κατι τελειως διαφορετικο...
Θεωρητικά ναι. Στην πράξη είναι το πρόβλημα
kseplenhs
Apr 22 2012, 02:02
QUOTE(Nuntius @ Apr 21 2012, 17:11 )

Ποιος σου είπε πως την βόμβα στην Marfin την έβαλαν αυτοί που λες? Εγώ θα κάνω την απλή ερώτηση. Γιατί ο Βγαινόπουλος είχε τους ανθρώπους κλειδωμένους στην τράπεζα με κλειστά τα στόρια? Και γιατί όσοι ήταν δίπλα με το που άκουσαν τις φωνές άρχισαν να σπάνε τα στόρια για να μπουν και να τους βγάλουν έξω? Η υπόθεση της Marfin έχει πολλά κενά.
να το δεχτώ πως έχει κενά αλλά αυτό με τα στόρια του βγενόπουλου είναι άστοχη αναφορά.Αν εσυ έρθεις να με πυροβολήσεις δεν θα δικαστώ εγώ που δεν φοράω αλεξίσφαιρο.Και ούτε θα φταίω κατ'επέκταση.Δεν μιλάμε για φυσικό φαινόμενο που έτυχε και δεν προφυλαχθήκαμε σωστά.Μιλάμε για δολοφονική πράξη
στην τελική μπορεί στα πλαίσια της αθώωσης της κάθε πλευράς ανάλογα με το τι υποστηρίζουμε (γιατι στην προκειμένη μιλάμε για έναν πόλεμο εξουσιών κατα τη γνώμη μου και ας αυτοπροσδιορίζεται η μια πλευρά ως "αντιεξουσιαστές") να έχουμε γίνει της λογικής "να μην περνάμε απο μια κακόφημη περιοχή μιας και εκ των πραγμάτων ξέρουμε πως θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα" αλλά αφενός δεν φταίνε όσοι θέλουν να περάσουν απο εκεί και αφετέρου ας δούμε και λίγο το πως θα μπορέσουμε να περάσουμε κάποια στιγμή χωρίς πρόβλημα.
Nuntius
Apr 22 2012, 02:22
QUOTE (kseplenhs @ Apr 22 2012, 03:02 )

να το δεχτώ πως έχει κενά αλλά αυτό με τα στόρια του βγενόπουλου είναι άστοχη αναφορά.Αν εσυ έρθεις να με πυροβολήσεις δεν θα δικαστώ εγώ που δεν φοράω αλεξίσφαιρο.Και ούτε θα φταίω κατ'επέκταση.Δεν μιλάμε για φυσικό φαινόμενο που έτυχε και δεν προφυλαχθήκαμε σωστά.Μιλάμε για δολοφονική πράξη
Το point μου ήταν πως κανείς δεν μπορούσε να ξέρει πως υπήρχαν άνθρωποι μέσα στην Marfin. Η τράπεζα ήταν κλειστή όπως και όλα τα άλλα μαγαζιά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να υπάρχουν άνθρωποι μέσα. Βασικά, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν άνθρωποι μέσα.
Πιστεύεις πως αν κάποιος γνώριζε πως υπήρχαν μέσα άνθρωποι θα προσπαθούσε να κάψει την τράπεζα?
QUOTE (kseplenhs @ Apr 22 2012, 03:02 )

στην τελική μπορεί στα πλαίσια της αθώωσης της κάθε πλευράς ανάλογα με το τι υποστηρίζουμε (γιατι στην προκειμένη μιλάμε για έναν πόλεμο εξουσιών κατα τη γνώμη μου και ας αυτοπροσδιορίζεται η μια πλευρά ως "αντιεξουσιαστές") να έχουμε γίνει της λογικής "να μην περνάμε απο μια κακόφημη περιοχή μιας και εκ των πραγμάτων ξέρουμε πως θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα" αλλά αφενός δεν φταίνε όσοι θέλουν να περάσουν απο εκεί και αφετέρου ας δούμε και λίγο το πως θα μπορέσουμε να περάσουμε κάποια στιγμή χωρίς πρόβλημα.
Δεν είναι αυτή η λογική μου. Φυσικά και ο καθένας μπορεί να περάσει από όπου θέλει. Απλά να ξέρει όλος ο υπόλοιπος κόσμος πως υπάρχει άνθρωπος εκεί πέρα ώστε να κάνει τα κουμάντα του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κρύβουμε εργαζομένους στα υπόγεια.
kseplenhs
Apr 22 2012, 02:35
QUOTE(Nuntius @ Apr 22 2012, 03:22 )

Το point μου ήταν πως κανείς δεν μπορούσε να ξέρει πως υπήρχαν άνθρωποι μέσα στην Marfin. Η τράπεζα ήταν κλειστή όπως και όλα τα άλλα μαγαζιά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να υπάρχουν άνθρωποι μέσα. Βασικά, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν άνθρωποι μέσα.
Πιστεύεις πως αν κάποιος γνώριζε πως υπήρχαν μέσα άνθρωποι θα προσπαθούσε να κάψει την τράπεζα?
επιλογή του εργαζόμενου ήταν να ΜΗΝ ήταν εκείνη τη μέρα στη δουλειά του (στην τράπεζα στην περίπτωσή μας).Οχι υποχρέωση.
Καταρχήν την καίνε.Γεγονός.Τώρα το αν την καίγανε ενώ ήξεραν πως υπήρχε κόσμος μέσα,δεν ξέρω.Αλλά επειδή έτυχε να έχω γνώση των επιχειρημάτων αυτής της πλευράς,μια χαρά θα την δικαιολογούσαν την πράξη τους ακόμα και αν ήξεραν πως ήταν μέσα κόσμος.Για αντιδραστικούς ενάντια στο εργατικό κίνημα θα έλαγαν,για δούλους της πλουτοκρατίας κ.ο.κ..
Nuntius
Apr 22 2012, 02:47
QUOTE (kseplenhs @ Apr 22 2012, 03:35 )

επιλογή του εργαζόμενου ήταν να ΜΗΝ ήταν εκείνη τη μέρα στη δουλειά του (στην τράπεζα στην περίπτωσή μας).Οχι υποχρέωση.
Καταρχήν την καίνε.Γεγονός.Τώρα το αν την καίγανε ενώ ήξεραν πως υπήρχε κόσμος μέσα,δεν ξέρω.Αλλά επειδή έτυχε να έχω γνώση των επιχειρημάτων αυτής της πλευράς,μια χαρά θα την δικαιολογούσαν την πράξη τους ακόμα και αν ήξεραν πως ήταν μέσα κόσμος.Για αντιδραστικούς ενάντια στο εργατικό κίνημα θα έλαγαν,για δούλους της πλουτοκρατίας κ.ο.κ..
Λες εγώ να μην έχω γνώση των επιχειρημάτων αυτής της πλευράς?

Προσωπικά, δεν πιστεύω πως κανείς θα έκαιγε την τράπεζα αν γνώριζε πως υπήρχε μέσα κόσμος.
Το θέμα είναι απλό. Γιατί οι εργαζόμενοι είναι κλεισμένοι στο υπόγειο ενώ η τράπεζα είναι κλειστή? Δεν μπορώ να βρω λογική απάντηση σε αυτό. Κατ' εμέ απλά η εργοδοσία τους ανάγκασε να είναι εκεί για τους Χ, Ψ λόγους γνωρίζοντας τους κινδύνους.
QUOTE(HLR CENATION @ Apr 20 2012, 22:12 )

Για να πω την αληθεια το ονομα Καζακης πρωτη φορα το ακουσα σημερα στο βαρομετρο του Σκαι...Θα το ψαξω καλυτερα και θα δω.
Ο Καζακης ειναι αριστερος. Κι ο αριστερος ειναι εχθρος του δεξιου οπως χαρακτηριστικα ειχε πει προσφατα κι ο Αδωνις που εκτιμας σε ενα "debate" (o θεος να το κανει) που ειχαν οι δυο τους. Οποτε σε ενημερωνω οτι ο Καζακης ειναι εχθρος σου.

Η Χρυση αυγη να πω την αληθεια μου θεωρω οτι σε μια σοβαρη κοινοβουλευτικη δημοκρατια δεν θα επρεπε να εχει καν θεση.
ΔΕΝ μιλαμε παντως για ακροδεξιο κομμα. Μιλαμε για νεο-ναζιστικο-φασιστικο κομμα!
Nuntius
Apr 22 2012, 03:12
QUOTE (Anaz @ Apr 22 2012, 04:10 )

Ο Καζακης ειναι αριστερος.
Από πότε?
QUOTE(Nuntius @ Apr 22 2012, 04:12 )

Από πότε?

Απ'τις αποψεις του βασικα, αλλα κι ο ιδιος το'χει δηλωσει.
HLR CENATION
Apr 22 2012, 03:21
QUOTE(Anaz @ Apr 22 2012, 04:10 )

Ο Καζακης ειναι αριστερος. Κι ο αριστερος ειναι εχθρος του δεξιου οπως χαρακτηριστικα ειχε πει προσφατα κι ο Αδωνις που εκτιμας σε ενα "debate" (o θεος να το κανει) που ειχαν οι δυο τους. Οποτε σε ενημερωνω οτι ο Καζακης ειναι εχθρος σου.

Η Χρυση αυγη να πω την αληθεια μου θεωρω οτι σε μια σοβαρη κοινοβουλευτικη δημοκρατια δεν θα επρεπε να εχει καν θεση.
ΔΕΝ μιλαμε παντως για ακροδεξιο κομμα. Μιλαμε για νεο-ναζιστικο-φασιστικο κομμα!
Εγω φιλε μου δεν εχω κανεναν εχθρο.
Το γεγονος ειναι βεβαια οτι δεν συμπαθω τα αριστερα κομματα αλλα μεχρι εκει.

QUOTE(Nuntius @ Apr 22 2012, 01:54 )

Και ο Ευθυμίου δεξιός δεν είναι? Στο ΠΑΣΟΚ είναι, σωστά?
Ενταξει οτι δεν ειναι καλο το βγαζουμε δεξιο.
Nuntius
Apr 22 2012, 03:24
QUOTE (HLR CENATION @ Apr 22 2012, 04:21 )

Ενταξει οτι δεν ειναι καλο το βγαζουμε δεξιο.

Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ πως πολύ απλά το ΠΑΣΟΚ εδώ και καμμιά 10ετία (μπορεί και παραπάνω) ακολουθεί μία ξεκάθαρα καπιταλιστική οικονομική πολιτική και άρα το θεωρώ δεξιό κόμμα
επαθα λαστιχο
Apr 22 2012, 08:27
το πασοκ ειναι ειναι ενα κομμα με σοσιαλιστικο καταστατικο,σοσιαλδημοκρατικη λειτουργια μεχρι τα μεσα του 90,και απο εκει και περα εντοπιζεται στα δεξια της σοσιαλδημοκρατιας και αριστερα του νεοφιλευθερισμου.μερικοι μαρξιστες το χαρακτηριζουν
σοσιαλφιλελευθερο,με τον κινδυνο να παρερμηνευτει το λεκτικο αυτο μορφωμα
petrovic
Apr 22 2012, 09:42
το ΠΑΣΟΚ, με αυτά που εφαρμόζει, είναι απλούστατα ακροδεξιό κόμμα.
maik23
Apr 22 2012, 15:43
ειχαν πει πριν τις εκλογες οτι θα δημιουργουσαν κομμα οι ''πειρατες'',ξερετε το γνωστο διεθνες κομμα.δεν γνωριζω αν εχουν τελικα φτιαξει το κομμα τους στην ελλαδα,αλλα αν το εφτιαξαν ,αυτους θα ψηφισω.θα ειναι ψηφος διαμαρτυριας οχι προς τα 2 μεγαλα κομματα και τις πολιτικες τους αλλα ψηφος διαμρτυριας προς την υπαρξη ολων των κοματων της βουλης.
για να καθαρισει η ελλαδα πρεπει να φυγουν ολοι αυτοι οι απατεωνες και καριεριστες και εκπροσωποι των συμφεροντων των μεγαλοεπιχειρηματιων μεσα απο την βουλη.πρεπει να μπουν ανθρωποι απο τον λαο που θα δουλευουν(πραγματικα οχι μεταφορικα οπως τωρα) για τον λαο και τα συμφεροντα του.που θα εχουν αποφασισει να κανουν ολα αυτα που 30 χρονια + λενε αλλα ποτε δεν εκαναν τα κομματα της βουλης.
εγω παλι δεν καταλαβαινω,ολοι λενε οτι δεν θα ψηφισουν τα μεγαλα κομματα...τοτε ρε παιδια γιατι στις δημοσκοπησεις(αν ειναι 100% αληθινες) που τους δινουν συνολο αυτους και τα παραρτηματα τους απο δεξια και αριστερα κανα 60% ποιοι ειναι αυτοι που θα τους ψηφισουν?
επισης πιστευω οτι το ιδιο ειναι ,αν καποιος ψηφισει ενα απο τα παραρτηματα δεξια η' αριστερα.ανθρωπους που ηταν χρονια στις κυβερνησεις των 2 κομματων ,παρα πολλοι με κυβερνητικο εργο που μας εφερε εδω σαυτα τα χαλια και τωρα βγαζουν την ουρα τους απεξω.και ναστε σιγουροι οτι αυτο το κανουν οχι για ιδεολογικους λογους αλλα για να μπορεσουν μετα να παζαρεψουν στην επικειμενη συνεργασια αν μπουν στην βουλη και να κερδισουν εδρες και ποστα στην εξουσια.
ειναι δοσμενο το παιχνιδι !!!αλλα δυστυχως ο κοσμος θα ξανακανει το ιδιο λαθος και θα ξεχασει οτι εγινε στο ονομα της πολωσης και του οπαδισμου!!!το ιδιο γινεται αυτη την στιγμη και στην γαλλια.ειναι φαινεται στην ανθρωπινη φυση,η βλακεια.
μειωση μισθων και συνταξεων,ντιζελ θερμανσης 1,40 εναρξη του χρονου,υγεια χαλια,φαρμακα απο την τσεπη μας,αυξησεις σε λογαριασμους δεκο,χαρατσια,φοροι,εξωση απο τα σπιτια μας,ανεργια και μισθους πεινας και υποδουλωσης,χαμενη αξιοπρεπεια και περηφανια.ολοι εσεις που θα ψηφισετε ξανα αυτους της βουλης θα τα ξαναδειτε μπροστα σας μετα.σας καταντησανε μιζερους και δουλους και εσεις θα τους ξαναψηφισετε για να μην κανουν τιποτα καλυτερο απο αυτο που μονο ξερουν και θελουν.την δικη τους επιβιωση ,με τους παχουλους μισθους και τα μαυρα χρηματα απο τα σκανδαλα για να ζουν σαν βασιλιαδες αυτοι με τα δικα μας λεφτα και εμεις στην ψαθα .
ολοι ειπατε οτι φταιμε και εμεις που τους ψηφιζαμε τοσα χρονια.σωστο.αρα αφου ξερετε οτι ηταν λαθος μας, μην τους ξαναψηφιζετε
.διωξτε τους!!!!!
benchwarmer
Apr 22 2012, 19:12
Και αναλυτικα ολοι οι συνδυασμοι που εκαναν αιτηση στον Αρειο Παγο:
1) Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) (Ε. Βενιζέλος),
2) Νέα Δημοκρατία (Αντ. Σαμαράς),
3) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Α. Παπαρήγα),
4) ΣΥΡΙΖΑ Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο (Α. Τσίπρας),
5) Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑ.Ο.Σ.) (Γ. Καρατζαφέρης),
6) Δημοκρατική Συμμαχία (Ντόρα Μπακογιάννη),
7) Κοινωνική Συμφωνία (Λουκά Κατσέλη),
8) Ανεξάρτητοι Έλληνες (Πάνος Καμμένος),
9) Δημοκρατική Αριστερά ( Φωτ. Κουβέλης),
10)Δράση - Φιλελεύθερη Συμμαχία (συνασπισμός συνεργαζομένων κομμάτων) - (Σ. Μάνος και Γ. Βαλλιανάτος),
11) Οικολόγοι Πράσινοι (6μελής εκτελεστική επιτροπή),
12) Ένωση Κεντρώων (Β. Λεβέντης),
13) Κόμμα Φιλελευθέρων ( Κ. Καλλιγιάννης),
14) Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή (Ν. Μιχαλολιάκος),
15) Δημοσθένης Βεργής - Έλληνες Οικολόγοι (Δ. Βεργής),
16) ΟΧΙ (συνασπισμός των συνεργαζόμενων κομμάτων Δημοκρατική Αναγέννηση και Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο (Σ. Παπαθεμελής - 3μελής διοικούσα επιτροπή),
17) Κίνημα Δεν Πληρώνω (Βασ. Παπαδόπουλος),
18) Κ.Ε.Α.Ν.- Κίνημα Εθνικής Αντίστασης (Ιπποκράτης Σαββούρας),
19) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (μαρξιστικό-λενινιστικό) - Μ.Λ. ΚΚΕ- Εκλογική Συνεργασία (συνασπισμός συνεργαζόμενων κομμάτων) - (4μελής διευθύνουσα επιτροπή),
20) Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία για την Ανατροπή (ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.) - Μέτωπο της Αντικαπιταλιστικής Επαναστατικής Κουμμουνιστικής Αριστερός και της Ριζοσπαστικής Οικολογίας 21μελής κεντρική συντονιστική επιτροπή),
21) Οργάνωση Κομμουνιστών Διεθνιστών Ελλάδος- Ο.Κ.Δ.Ε. (3μελής διοικούσα επιτροπή),
22) Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα (ΕΕΚ Τροτσκιστές) (Σαμπετάι Μάτσας),
23) ΟΑΚΚΕ Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ (3μελής διοικούσα επιτροπή),
24) Σύνδεσμος Εθνικής Ενότητας (Ν. Αλικάκος),
25) Εθνική Ελπίδα (Γεώργ. Παπαδόπουλος - Γιαννιτσά),
26) Π.Α.Μ.Ε. στο Γ.Ε.Σ.Ε.ΕΠ. (Θεόδ. Κυρωγιάννης),
27) Κοινωνία Πολιτική Παράταξη συνεχιστών Καποδίστρια (Μιχ. Ηλιάδης),
28) Κόμμα Πειρατών Ελλάδας (Ι. Παναγόπουλος),
29) Φίλοι του Ανθρώπου (Κ. Σταμούλης),
30) Δημιουργία Ξανά ( Γλαύκος Τζήμερος),
31) Παναθηναϊκό Κίνημα - ΠΑΝ.ΚΙ.- ( Γεώργ. Μπέτσικας),
32) Αξιοπρέπεια (συνδυασμός ανεξάρτητων υποψηφίων) - (Παν. Θεοδωρόπουλος),
33) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.) (Μ. Τζαλαζίδης).
34) Δημοβούλιο Πολιτών - ('Αμεση) Δημοκρατία στην Πράξη (συνδυασμός ανεξάρτητων υποψηφίων) - ( Γ. Κόκκας),
35) Περιφερειακή Αστική Ανάπτυξη (Π.Α.Α.) - (Νικ. Κολίτσης, μεμονωμένος υποψήφιος)
36) Τυραννοκτόνοι - Αθαν. Δασκαλόπουλος (μεμονωμένος υποψήφιος).
HLR CENATION
Apr 22 2012, 22:00
http://www.dimiourgiaxana.gr/Αυτο ειναι καλη περιπτωση ασχετα που ειναι σιγουρο οι δεν θα μπει μεσα.
Για πρωτη φορα δεν ξερω τι θα ψηφισω.
Μεγαλο δεν θελω αλλα δεν βλεπω και κανα μικρο να με ενδιαφερει.
Ισως τελικα μην παω καθολου.
greeneyes13
Apr 22 2012, 22:06
QUOTE(HLR CENATION @ Apr 22 2012, 23:00 )

http://www.dimiourgiaxana.gr/Αυτο ειναι καλη περιπτωση ασχετα που ειναι σιγουρο οι δεν θα μπει μεσα.
Για πρωτη φορα δεν ξερω τι θα ψηφισω.
Μεγαλο δεν θελω αλλα δεν βλεπω και κανα μικρο να με ενδιαφερει.
Ισως τελικα μην παω καθολου.

φυσικά και να πας, πρέπει όλοι να ψηφίσουμε
HLR CENATION
Apr 22 2012, 22:13
QUOTE(greeneyes13 @ Apr 22 2012, 23:06 )

φυσικά και να πας, πρέπει όλοι να ψηφίσουμε
Κοιτα προτιμω να μην παω καθολου παρα να παω να ψηφισω καποιο που δεν θελω.
Δικομματισμο δεν εχω ψηφισει ποτε και ουτε θα ψηφισω.Αλλα παλι το κομμα που ψηφιζα τοσα χρονια με εχει απογοητευσσει τον τελευταιο καιρο με τις αστειες υποψηφιοτες που κατεβαζει.
Νομιζεις οτι το θελω να μην παω να ψηφισω? Δεν ειναι επιλογη μου.
Ginobili
Apr 22 2012, 23:53
Και μετά μας φταίει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ....ότι δεν έχουμε δημοκρατία.
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι για να έχουμε πραγματική δημοκρατία όπως στην Αρχαία Αθήνα,δεν πρέπει να έχουν όλοι δικαίωμα ψήφου....
HLR CENATION
Apr 23 2012, 00:03
QUOTE(Ginobili @ Apr 23 2012, 00:53 )

Και μετά μας φταίει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ....ότι δεν έχουμε δημοκρατία.
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι για να έχουμε πραγματική δημοκρατία όπως στην Αρχαία Αθήνα,δεν πρέπει να έχουν όλοι δικαίωμα ψήφου....
Καλα σε αυτο που γραφεις εχεις δικιο αλλα το θεμα ειναι ποιος θα αποφασιζει ποιος θα ψηφιζει και ποιος οχι.Παντως εγω συμφωνω.
Nuntius
Apr 23 2012, 00:05
QUOTE (Ginobili @ Apr 23 2012, 00:53 )

Η αλήθεια είναι βέβαια ότι για να έχουμε πραγματική δημοκρατία όπως στην Αρχαία Αθήνα,δεν πρέπει να έχουν όλοι δικαίωμα ψήφου....
Αυτό όμως δεν είναι αντίθετο με την έννοια της δημοκρατίας?
HLR CENATION
Apr 23 2012, 00:10
QUOTE(Nuntius @ Apr 23 2012, 01:05 )

Αυτό όμως δεν είναι αντίθετο με την έννοια της δημοκρατίας?

Απο το να ψηφιζου φιλε ατομα που δεν ασχολουνται με την πολιτικη καλυτερα να μην υπαρχει η καθολοκη ψηφος.Αυτο οπως λεει και ο Μανου εφαρμοστηκε στην αρχαια Αθηνα,στην <<καλυτερη>> δημοκρατια που υπηρξε ποτε.
Nuntius
Apr 23 2012, 00:41
QUOTE (HLR CENATION @ Apr 23 2012, 01:10 )

Απο το να ψηφιζου φιλε ατομα που δεν ασχολουνται με την πολιτικη καλυτερα να μην υπαρχει η καθολοκη ψηφος.Αυτο οπως λεει και ο Μανου εφαρμοστηκε στην αρχαια Αθηνα,στην <<καλυτερη>> δημοκρατια που υπηρξε ποτε.
Στην αρχαία Αθήνα ήταν δημοκρατία γιατί απλά "Δήμος" δεν ήταν όλοι οι άνθρωποι.
Στην σύγχρονη εποχή αυτό πολύ απλά δεν θεωρείται δημοκρατία γιατί έχει αλλάξει η έννοια του όρου και πλέον "δήμος" θεωρούνται
όλοι οι άνθρωποι.
bballbill
Apr 23 2012, 00:44
Θέλετε ν'αποφασίσουμε δημοκρατικά να μην ισχύει η δημοκρατία για όλους?
Nuntius
Apr 23 2012, 00:58
QUOTE (bballbill @ Apr 23 2012, 01:44 )

Θέλετε ν'αποφασίσουμε δημοκρατικά να μην ισχύει η δημοκρατία για όλους?
HLR CENATION
Apr 23 2012, 01:10
QUOTE(bballbill @ Apr 23 2012, 01:44 )

Θέλετε ν'αποφασίσουμε δημοκρατικά να μην ισχύει η δημοκρατία για όλους?
Αυτο για να μην παρεξηγηθω ισχυει και για τον ευατο μου φιλε.Ποιος ειμαι εγω που ετσι ευκολα και απλα εχω δικαιωμα ψηφου?Ποιος ειμαι και με τι κριτηρια αποφασιζω και εγω για την τυχη ενος ολοκληρου λαου.
Ginobili
Apr 23 2012, 01:44
QUOTE(Nuntius @ Apr 22 2012, 22:41 )

Στην αρχαία Αθήνα ήταν δημοκρατία γιατί απλά "Δήμος" δεν ήταν όλοι οι άνθρωποι.
Στην σύγχρονη εποχή αυτό πολύ απλά δεν θεωρείται δημοκρατία γιατί έχει αλλάξει η έννοια του όρου και πλέον "δήμος" θεωρούνται όλοι οι άνθρωποι.
Ναι...όπως οι πακιστανοί...που ελληνοποίησε πρόσφατα η Φώφη.
Οι αγράμματοι κολλημένοι γέροι που όσα και να τους κόψουν από την σύνταξη, επιμένουν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή Ν.Δ...ανάλογα...
Οι βολεμένοι..τα ρουσφέτια του ΠΑΣΟΚ κυρίως( Η Ν.Δ ήταν λιγότερο ικανή εδώ,ήθελε αλλά...)
Ρε παιδιά,η Δημοκρατία είναι το πιο δύσκολο πολίτευμα.Και φυσικά
για να λειτουργήσει προϋποθέτει οι πολίτες να είναι πεπαιδευμένοι(ΔΕΝ λέω μορφωμένοι).Η σημερινή κοινωνία μας δεν διαθέτει παιδεία.Το Ελληνικό σύστημα παιδείας εδώ και πολλά χρονιά έχει σχεδιαστεί σκοπίμως τόσο προβληματικό ώστε να είμαστε αυτοί που είμαστε σήμερα.Πρόβατα,στερούμαστε κριτικής ικανότητας αγόμαστε από ΜΜΕ και πολιτικούς,φανατιζόμαστε,πιστεύουμε εύκολα, απ αρνιόμαστε εύκολα,ξεχνάμε εύκολα,είμαστε διεφθαρμένοι.
Στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε δουλεία,οι γυναίκες δεν ψήφιζαν...έπρεπε οι γονείς σου να είχαν συγκεκριμένη καταγωγή...πόσο φασιστικά μας φαίνονται εμάς αυτά σήμερα??? Γι'αυτό κι έχω κατασταλάξει τα τελευταία 1-2 χρόνια ότι
δεν θέλω Δημοκρατία .Είμαι αντι-δημοκράτης.Άν δεν αποκτήσουμε παιδεία πρώτα οι Έλληνες,είναι βλαβερή πιστεύω η δημοκρατία για την κοινωνία μας.
Nuntius
Apr 23 2012, 01:54
QUOTE (Ginobili @ Apr 23 2012, 02:44 )

Στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε δουλεία,οι γυναίκες δεν ψήφιζαν...έπρεπε οι γονείς σου να είχαν συγκεκριμένη καταγωγή...πόσο φασιστικά μας φαίνονται εμάς αυτά σήμερα???
Όσο φασιστικά ήταν και τότε. Γι' αυτό και είναι γελοίο όταν προσπαθούν να μας πείσουν πως ήταν ένα εκπληκτικό και ενάρετο πολίτευμα αυτό της αρχαίας Αθήνας.
Το να μην θες δημοκρατία είναι άποψη σου. Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις αυτή την άποψη (δημοκρατία έχουμε άλλωστε υποτίθεται

).
Προφανώς και είναι δύσκολο πολίτευμα η δημοκρατία. Προφανώς και απαιτεί πεπαιδευμένους πολίτες. Απλά αυτό που έχουμε τώρα (κι εδώ και πολλάααααααα χρόνια) ΔΕΝ είναι δημοκρατία. Απλά πράγματα
HLR CENATION
Apr 23 2012, 02:31
Moυ δινεις μια πασα Nuntius να πω οτι τελειο πολιτευμα δεν υπαρχει.Αλλα το καλυτερο συστημα διακυβερνησης μιας χωρας ειναι η κοινοβουλευτικη δημοκρατια.Με τα οποια ελαττωματα της.
HLR CENATION
Apr 23 2012, 03:02
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=454257Επεσε τελικα ο Σαρκοζι.Εστω και στον β γυρο.
Υψηλα νουμερα για την ακροδεξια Λεπεν,πανω απο την αριστερα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.