Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Olympiacos vs Efes Anadolu
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Ευρωπαϊκό μπάσκετ > Older Tournaments > Euroleague 2016-17
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
mixalisgate7
Σοβαρή και με προσήλωση στο πλάνο η ομάδα έκανε σχετικά εύκολα το 1-0. Έτσι πρέπει να παίξουμε και την Παρασκευή για να κάνουμε το 2-0. Μπράβο στον Μιλουτίνοφ που είναι αρκετά σταθερός. Μου έκανε εντύπωση που δεν έπαιξε ο Γιάνγκ, ειδικά όταν στο πρώτο ημίχρονο ο Μπίρτς έκανε δυο φάουλ σχετικά γρήγορα.
το_καλύτερο_3d
Σοβαρός ολυμπιακός ακριβώς όπως τον περίμενα.
Μάγκας και διαβασμένος σφαιρόπουλος πηρε το 100% απο όλους.
Αυτη η διαφορά και τα "φερτε μας το ευρωπαικο" μόνο κακό μπορούν να κάνουν στην σειρά πάντως.
Λογικά θα επαληθευτώ και θα χάσει στο επόμενο ματς, χωρις να σημαίνει αυτό οτι δεν θα πάει final4.
rankin
Κερδίσαμε μια μάχη, αλλά ο πόλεμος μαίνεται.
Πάντως η εικόνα σήμερα ήταν άκρως ενθαρρυντική και, κακά τα ψέματα, ο αντίπαλος δε προκαλεί τρόμο.

Νικολας Μιλουτίνοφ, man of the match!
Στην αρχή του αγώνα ο Σπανούλης δοκίμασε να του βγάλει άλει ουπ πάσα.. Φοβήθηκα οτι οι θεοί του μπάσκετ θα εξοργιστούν μαζί μας, αλλά μάλλον το περάσανε στο ντούκου...

Το κράκεν κεντάει, αλλά οταν σφίγγουν οι άμυνες μπερδεύεται. Σωτήρια η απόφαση να μπουν άμεσα στο παρκέ Σπανούλης-Μαντζαρης οταν η διαφορά πήγε στους 10.
Ο κοουτς δε το άφησε καθόλου το πράγμα να ξεφύγει. Έδειξε ετοιμότητα τόσο αυτός όσο και η ομάδα του.
Πάμε με προσοχή για το επόμενο τώρα
QUOTE(το_καλύτερο_3d @ Apr 19 2017, 22:53 ) *
Λογικά θα επαληθευτώ και θα χάσει στο επόμενο ματς, χωρις να σημαίνει αυτό οτι δεν θα πάει final4.

Μπα πανάθεμα σε, γκαντέμη . Φαε τη γλώσσα σου tongue.gif


Πάντως, δε συμφωνώ με όσους γράφουν οτι ο Σπανουλης δεν ηταν καλός.
Ο Σπανούλης δεν ειναι ο παλιός καλός κιλλερ, αλλά στα κρίσιμα είναι μαέστρος στον έλεγχο του ρυθμού.
Μπηκε στο +10 και κλειδώσαμε το παιχνίδι
Coach Periklis
Πολύ ευχαριστημένος απ την εμφάνιση .... Μπράβο στην ομάδα έκανε το καθήκον της

Συγχαρητήρια και στον Σφαιρόπουλο γιατί όταν οι παίκτες μπαίνουν στο γήπεδο εμ ψυχή, προετοιμασμένοι και προσηλωμένοι στον στόχο , έχει μεγάλο μερίδιο και ο κοουτς

Κάναμε κάτι που δεν είναι εύκολο στα playoff της ευρωλίγκας, αλλά δεν παύει να είναι το χρέος μας

Με ηρεμία και καθαρό μυαλό πάμε για το 2-0 . Μετά απ αυτό, δε νομίζω ότι θα χρειαστεί να ξαναγυρίσει η σειρά στο ΣΕΦ
Stojako
Θεωρώ πως ο Σφαιρόπουλος θα έχει φροντίσει να μην πάρουν κανενός τα μυαλά αέρα, η πειθαρχεία του είναι σήμα κατατεθέν. Ο κορμός της ομάδας έχει αρκετή εμπειρία ώστε να μην πάρει στο χαλαρό το παιχνίδι της Παρασκευής.
D-Wade
Καλή εμφάνιση. Κερδίσαμε ευκολότερα απ' όσο ήθελα αλλά οκ δε μπορείς να τα έχεις όλα. Χαμηλά η μπάλα. Την Παρασκευή θα γίνει μάχη.
το_καλύτερο_3d
QUOTE (rankin @ Apr 19 2017, 22:54 ) *
Νικολας Μιλουτίνοφ, man of the match!
Στην αρχή του αγώνα ο Σπανούλης δοκίμασε να του βγάλει άλει ουπ πάσα.. Φοβήθηκα οτι οι θεοί του μπάσκετ θα εξοργιστούν μαζί μας, αλλά μάλλον το περάσανε στο ντούκου...

24.gif 24.gif 24.gif
Coach Periklis
QUOTE (το_καλύτερο_3d @ Apr 19 2017, 22:53 ) *
Σοβαρός ολυμπιακός ακριβώς όπως τον περίμενα.
Μάγκας και διαβασμένος σφαιρόπουλος πηρε το 100% απο όλους.
Αυτη η διαφορά και τα "φερτε μας το ευρωπαικο" μόνο κακό μπορούν να κάνουν στην σειρά πάντως.
Λογικά θα επαληθευτώ και θα χάσει στο επόμενο ματς, χωρις να σημαίνει αυτό οτι δεν θα πάει final4.



το έχω πει και άλλες φορές, αλλά οι οπαδοί μπορούν να λένε και να ζητούν ό,τι τους καπνίσει

Δεν πιστεύω ότι οι συγκεκριμένοι παίχτες είναι τόσο αφελείς . Αν θεωρούν ότι σήμερα άγγιξαν το Φ4 , θα πέσει κλάμμα

btw , ο Πρίντεζης δεν ήταν αυτός που έκανε double double με 11 π. & 11 ριμπ ??? Ή άκουσα λάθος στο ραδιόφωνο ?

Δεν το βρίσκω αμελητέο για να τον πεις κακό
rankin
QUOTE(Coach Periklis @ Apr 19 2017, 23:04 ) *
το έχω πει και άλλες φορές, αλλά οι οπαδοί μπορούν να λένε και να ζητούν ό,τι τους καπνίσει

Δεν πιστεύω ότι οι συγκεκριμένοι παίχτες είναι τόσο αφελείς . Αν θεωρούν ότι σήμερα άγγιξαν το Φ4 , θα πέσει κλάμμα

btw , ο Πρίντεζης δεν ήταν αυτός που έκανε double double με 11 π. & 11 ριμπ ??? Ή άκουσα λάθος στο ραδιόφωνο ?

Δεν το βρίσκω αμελητέο για να τον πεις κακό

Κακός δεν ηταν
Απλά δεν ηταν ο κλασσικός Πρίντεζης. Ίσως να μας επηρέασε και το γεγονός οτι έχασε 3-4 ευκολα καλάθια

Γενικά ο Ολυμπιακός σήμερα πήρε απο όλους κάτι
Αν εξαιρέσεις τον Μπιρτς που περνάει άσχημο φεγγάρι, όλοι οι άλλοι δώσανε απο κάτι
Απο τον Μιλουτινοφ, τον Μαντζαρη, τον Γκριν, τον Παπαπέτρου, τον Παπανικολάου, τον Αγραβάνη ακόμα.. Τον Ουοτερς. Όλοι ηταν καλοί εξ ου και η νίκη, εξ ου και δεν ειχαμε καρδιοχτύπια
RipCity
Ναι κακός για τα στάνταρ του εννοώ κι αυτός κι ο Σπαν. Ο Γιώργος αν ήταν σε καλή μέρα σήμερα θα είχε 20 πόντους, όχι 11. Έχασε πολλά εύκολα.
benchwarmer
Στο πρώτο ημίχρονο η διαφορά ήταν στο +11 με Σπανούλη-Πρίντεζη να έχουν αθροιστικά 2 πόντους...

Δεν υπάρχουν πολλά να πούμε, για μένα αυτή είναι η διαφορά των ομάδων (σε νοκ άουτ παιχνίδια). Μένει να το αποδείξουμε και μεθαύριο, και νομίζω πως εύκολα ή δύσκολα θα το κάνουμε.
rankin
QUOTE(RipCity @ Apr 19 2017, 23:06 ) *
Ναι κακός για τα στάνταρ του εννοώ κι αυτός κι ο Σπαν. Ο Γιώργος αν ήταν σε καλή μέρα σήμερα θα είχε 20 πόντους, όχι 11. Έχασε πολλά εύκολα.

o Σπαν είναι σχεδον 35. Πλέον παίζει με τη σοφία του.
Δεν ειναι ο παίχτης που με το πρωτο βημα του σκοτώνει τις άμυνες.
Παιζει με την εμπειρία. Να κερδίσει το φαουλακι του. Να μοιράσει ασσιστ. Να ελεγξει το ρυθμό.
7 ασιστ για 4 λαθη ειναι καλο νουμερο πλεον. Κερδισε και 7 φαουλ. Εβαλε 10 ποντους χωρίς να το κάψει εκβιάζοντας ενέργειες (3/9 σουτ συνολικα).. Δεν ηταν μια εμφάνιση Σπανουλη απο τα παλιά, αλλά ηταν ενας τίμιος Σπανουλης, συμβιβασμένος περισσότερο με τη πραγματικότητα. Ηγέτης και συγκεντρωμένος.
Δε θα με χάλαγε να τον έβλεπα να ανεβάζει στροφές και να ετοιμάζεται για ενα F4 σαν αυτό του Λονδίνου, αλλά νομίζω οτι ειναι ανθρωπίνως αδύνατο να το δουμε να συμβαίνει.
Με εμφανίσεις δικές του σα τη σημερινή, δεν ξέρω αν μπορεί η ομάδα να πάρει πχ ενα τρόπαιο ακόμα. ίσως να μην αρκουν δηλαδή.
Αλλα απο την άλλη, νομίζω οτι αν οι καταστάσεις τον πιέσουν και αρχίσει να παίρνει προσπάθειες, σαν το παλιο καλό καιρό, θα τα κάνει χειρότερα τα πράγματα.
Θα ηταν άλλωστε σημαντικό να αρχίσουν να βγαίνουν και άλλοι μπροστά. Ο Μπίλις τις παραστάσεις του τις έχει δώσει. Ωρα να δωσουν και άλλοι, και αυτος θα ειναι εκεί να κρατάει τη μπαγκέτα. Σημερα το εκανε πολύ καλά
Manimal
Διαφωνώ για Πρίντεζη. Μαζί με Μιλουτίνοφ ήταν μακράν οι καλύτεροι του παρκέ. Μπορεί να έβαλε μόλις 11 πόντους, μπορεί να ήταν άστοχος, ήταν όμως ο κυρίαρχος στο ψηλό παιχνίδι. Ήταν στην διεκδίκηση όλων των ριμπάουντ αμυντικά και επιθετικά, ματσάροντας σε εκπληκτικό βαθμό τα αθλητικά κορμιά της Εφές, και ο πρωταρχικός παράγοντας τόσο για να ελέγξει ο Ολυμπιακός απόλυτα τον ρυθμό όσο και για να γράψει το εκκωφαντικό 24-4 από δεύτερες ευκαιρίες, που έκρινε και την έκβαση του αγώνα.
Ilias7
Το παιχνίδι βγήκε όπως το είχε σχεδιάσει ο Ολυμπιακός.ο Σφαιρόπουλος πήρε το 100% από κάθε παίχτη που αγωνίστηκε και πολλά μπράβο γι αυτό.

Ο άσσος στο μανίκι για σήμερα θεωρώ πως ήταν ο Μιλουτίνοφ.Και όχι γιατί ο Σέρβος ήταν κακός φέτος και ξαφνικά έπαιξε καλά σήμερα,αλλά γιατί ήταν κάτι ο Περάσοβιτς μάλλον δε περίμενε.Και όχι μόνο ξεκίνησε βασικός,πήρε μεγάλο χρόνο συμμετοχής και ήταν καθοριστικό για την έκβαση του παιχνιδιού.

Ο Γκριν έκανε αυτό που πρέπει να κάνει.Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.Έβαλε καθορσιτικά σουτ ειδικά το τελευταίο του τρίποντο σε στιγμή που είχε κολλήσει λιγάκι η ομάδα.

Ο Παπανικολάου για ακόμα μια φορά ήταν παντού μέσα στο γήπεδο.

Ο Μάντζαρης πλεον έχει αποκτήσει μεγάλη αυτοπεποίθηση στο σουτ του ανεξαρτήτως κατάληξης.Θεώρω πως στο δεύτερο παιχνίδι θα τον δουμε να ποστάρει κάποιες φορές.

Ο Γουότερς μπήκε φουριόζος στο 2ο δεκάλεπτο και έδωσε ποιοτικά λεπτά συμμετοχής τη στιγμή που έπρεπε να πάρει ανάσες ο Μάντζαρης.

Ο Σπανούλης και ο Πρίντεζης δεν ήταν αρνητικοί σήμερα,κάθε άλλο.Όταν πραγματικά θα καίει η μπάλα θα είναι εκεί όπως πάντα.

Στο επόμενο παιχνίδι ίσως ο παίχτης κλειδί είναι ο Γιανγκ.

Θεωρώ πως στο επόμενο παιχνίδι θα δούμε περισσότερο τρέξιμο απο την Εφες.Ίσως και περισσότερη ώρα τον Ερτελ στο παρκέ.

Παρ' όλα αυτά έγινε μόνο το 1-0 στη σειρά και τίποτα παραπάνω.Πιστεύω πως πάνω απ' όλα ο coach αλλά και η 4αδα Σπανούλης,Πρίντεζης,Παπανικολάου και Μάντζαρης θα προσγειώσουν τους υπόλοιπους και θα μπούμε συγκεντρωμένοι και στο 2ο παιχνίδι όπου λογικά θα υπάρξει αντίδραση.Τότε το άγχος θα μεταφερθεί στην απένταντι πλευρά πηγαίνονται στη Πόλη.
natouralistis
Ο Σπανούλης έχει κοντά double double σε κάθε παιχνίδι στην Ευρωλίγκα σε πόντους και ασσίστ, από τις secondary assist του προέρχεται το 90% των πόντων της ομάδας -η οποία από τότε που ήρθε αυτός δεν είναι μια ομάδα του ότι φάμε και ότι πιούμε αλλά μια top ομάδα της διοργάνωσης-.

Σήμερα είχε πάλι 10π με 7 ασσίστ και δεν δουλεύω στον Γαλάνη για να ξέρω πόσοι πόντοι προήλθαν από τις secondary. Η ομάδα κέρδισε για πλάκα το game 1 και παρόλα αυτά το αξιοσημείωτο για κάποιους είναι να τονίσουν ότι ο Σπανούλης δεν είναι τόσο καλός και φτάνουν στο σημείο να τον ψιλολυπούνται. Τι να πει κανείς, ασχολίαστο.
RipCity
Επειδή προφανώς σε μένα αναφέρεσαι αυτό που εννοώ είναι πως πάει να κάνει πράγματα που έκανε παλιότερα και του έβγαιναν, αλλά πλέον δε του βγαίνουν. Κι αυτό είναι πάντα λυπηρό όταν συμβαίνει σε κάποιον σπουδαίο παίκτη. Εκτός ρε παιδί μου αν εσύ δε βλέπεις διαφορά και είναι όλα όπως ήταν και πριν κι ο Σπανούλης είναι αυτός που ήταν και παλιότερα. Το ast/to έχει πέσει φέτος σε σχέση με πέρυσι αρκετά και μετά τους τραυματισμούς τα ποσοστά του είναι επιεικώς άθλια. Και επίσης προφανώς κρίνω τον Σπανούλη ως Σπανούλη, όχι ως Μάντζαρη ή Αθηναίου. Κι ασχολίαστο βέβαια αλλά το σχολίασες.

Προφανώς και συμφωνώ rankin ότι αυτά που είχε να δώσει τα έδωσε στο παρελθόν και λογικό να πρέπει να κάνουν κι άλλοι στεπ απ για να γίνει το κάτι παραπάνω, απλα ήλπιζα πως δε θα ερχόταν αυτή η στιγμή φέτος, γιατί ξεκίνησε πολύ δυνατά. Ίσως είναι και λογικό με τόσα προβλήματα όμως το σώμα του να μην τον ακούει όσο πριν. Για ένα μήνα σερί ήταν μια μέσα δύο έξω.
SteveNashidis
Να μην χαλαρώσουμε στο 2ο παιχνίδι για να μην πάθουμε ζημιά. Και ας είναι κακοί οι σπανούλης και πρίντεζης. Όσο η υπόλοιπη ομάδα μασάει σίδερα, είμαστε απρόβλεπτοι και πολυφωνικοί tongue.gif .
Eγώ έβλεπα μια Εφές όταν είχε τη μπάλα ένας από τους 2 αρχηγούς ήξερε πως να αμυνθεί και είχε σιγουριά. Όταν όμως δεν την είχαν αυτοί ήταν στα χαμένα.

ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΟΥΛΙΤΙΝΟΦ. Δικαίωση του Zoys. NA τα λέμε και αυτά laugh.gif
natouralistis
QUOTE (RipCity @ Apr 20 2017, 00:36 ) *


Μέχρι να τραυματιστεί στο ματς με τη Φενέρ είχε 13 πόντους και 7 ασ ανά παιχνίδι + ξαναλέω και το τονίζω από αυτόν και τη δική του δημιουργία προέρχεται σχεδόν το σύνολο των πόντων της ομάδας. Τώρα που έχει επανέλθει πλήρως από το δίμηνο με τραυματισμούς, έπιασε πάλι σήμερα αυτά τα νούμερα σε ένα παιχνίδι playoff.

Το να σου φαίνεται ότι είναι για ψιλολύπηση το θεωρώ εντελώς άκυρο. Ακόμη και να ήταν χάλια όμως - που δεν ήταν σήμερα- θα ήταν τέρμα αχάριστος όποιος οπαδός του Ολυμπιακού περιμένει στη γωνία τον Σπανούλη, πότε δεν θα κάνει καλή εμφάνιση για να τον κράξει. Λίγος σεβασμός για αυτά που προσέφερε και το σημαντικότερο προσφέρει ακόμα στην ομάδα δεν βλάπτει.
Coach Periklis
είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ουδεμία σχέση έχει με ασέβεια αυτό που είπε ο RipCity

ο Σπανούλης είναι ιερός. Σαμπάνια ο ιδρώτας του , θεια κοινωνία κλπ κλισέ smiley.gif

είναι η φανέλα με το "7" που θα κρεμαστεί στο ΣΕΦ και δεν θα φορεθεί από κανένα άλλο ξανά
RipCity
QUOTE (natouralistis @ Apr 20 2017, 00:16 ) *
Μέχρι να τραυματιστεί στο ματς με τη Φενέρ είχε 13 πόντους και 7 ασ ανά παιχνίδι + ξαναλέω και το τονίζω από αυτόν και τη δική του δημιουργία προέρχεται σχεδόν το σύνολο των πόντων της ομάδας. Τώρα που έχει επανέλθει πλήρως από το δίμηνο με τραυματισμούς, έπιασε πάλι σήμερα αυτά τα νούμερα σε ένα παιχνίδι playoff.

Το να σου φαίνεται ότι είναι για ψιλολύπηση το θεωρώ εντελώς άκυρο. Ακόμη και να ήταν χάλια όμως - που δεν ήταν σήμερα- θα ήταν τέρμα αχάριστος όποιος οπαδός του Ολυμπιακού περιμένει στη γωνία τον Σπανούλη, πότε δεν θα κάνει καλή εμφάνιση για να τον κράξει. Λίγος σεβασμός για αυτά που προσέφερε και το σημαντικότερο προσφέρει ακόμα στην ομάδα δεν βλάπτει.


Δηλαδή αν πούμε κάτι κακό σημαίνει ότι δε σεβόμαστε? Νομίζω έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε αυτά που βλέπουμε. Πρώτος απ' όλους πανηγύριζα όταν ανέβηκε στο β' ημίχρονο, δεν τον περιμένω σε καμιά γωνία.

Σπανούλης και Πρίντεζης είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στην ιστορία της ομάδας, φυσικά και θα τους ευχαριστούμε αιώνια, αλλά όχι να μην μπορούμε και να τους πιάσουμε στο στόμα μας!
Redoctor
καλή εμφάνιση. Πολύ σωστή άμυνα γενικα και ομαδικά και ατομικά. Μ'άρεσε μια διπλή αλλαγή που γινόταν που ο ο πλέι μεικερ οταν άλλαζε στο άκρον και θα μαρκάρει τον ψηλό εκανε δευτερη αλλαγή με το φόργουορντ στο κοντινό φτερό και μειωνόταν η ανισορροπία. Επίσης καποια πονταρίσματα στον μιλου που ενω τον είχε κλείσει από μπροστά ο ντανστον η μπάλα μεταφέρονταν στην απέναντι γωνία ώστε να είναι με πλεονέκτημα ο μιλου.

Κοουτς Μπουλετ ειπαμε κατανοούμε.
Σε αποδοτικότητα η ομάδα αρχίζει και θυμίζει ΠΑΟ επί Ομπραντοβιτς (Δεν παίζει το ίδιο ποιοτικά Μπάσκετ στην επίθεση και ουτε εχει ροστερ του ίδιου βεληνεκούς)

Α Επίσης νομιζω μπορούμε να επισημοποιησουμε το θεώρημα Μαντζαρη 3+ -> αν βάλει τουλάχιστον 3 τριποντα ο Μαντζαρης ο ΟΣΦΠ Κερδίζει. Εξαίρεση η Ρεαλ που θα χρειαστεί και Goat Εμφάνιση από σπαν πιθανως
airg
QUOTE(natouralistis @ Apr 20 2017, 00:14 ) *
Ο Σπανούλης έχει κοντά double double σε κάθε παιχνίδι στην Ευρωλίγκα σε πόντους και ασσίστ, από τις secondary assist του προέρχεται το 90% των πόντων της ομάδας -η οποία από τότε που ήρθε αυτός δεν είναι μια ομάδα του ότι φάμε και ότι πιούμε αλλά μια top ομάδα της διοργάνωσης-.

Σήμερα είχε πάλι 10π με 7 ασσίστ και δεν δουλεύω στον Γαλάνη για να ξέρω πόσοι πόντοι προήλθαν από τις secondary. Η ομάδα κέρδισε για πλάκα το game 1 και παρόλα αυτά το αξιοσημείωτο για κάποιους είναι να τονίσουν ότι ο Σπανούλης δεν είναι τόσο καλός και φτάνουν στο σημείο να τον ψιλολυπούνται. Τι να πει κανείς, ασχολίαστο.

Καποιοι δεν γνωριζουν και πολυ μπασκετ.
Εχουν ποδοσφαιρικη λογικη και επιφανιακη γνωση του αθληματος.

Υ.Γ. Μετα απο αυτη την εμφανιση, μεσα στο ΣΕΦ, ακουγα να συζητανε για θεματα ποδοσφαιρικου Ολυμπιακου.

Υ.Γ.2 Πρωτα Ολυμπιακος και μετα μπασκετ;
ή πρωτα μπασκετ και μετα Ολυμπιακος;
Varvos
QUOTE (Redoctor @ Apr 20 2017, 02:43 ) *
καλή
Α Επίσης νομιζω μπορούμε να επισημοποιησουμε το θεώρημα Μαντζαρη 3+ -> αν βάλει τουλάχιστον 3 τριποντα ο Μαντζαρης ο ΟΣΦΠ Κερδίζει. Εξαίρεση η Ρεαλ που θα χρειαστεί και Goat Εμφάνιση από σπαν πιθανως


Δε θα το μαθουμε αφου δε θα συναντηθουμε
Σιγα μη χασει ημιτελικο φ4 απο το Λασο ο Ομπραντοβιτς
RipCity
QUOTE (airg @ Apr 20 2017, 07:53 ) *
Καποιοι δεν γνωριζουν και πολυ μπασκετ.
Εχουν ποδοσφαιρικη λογικη και επιφανιακη γνωση του αθληματος.

Υ.Γ. Μετα απο αυτη την εμφανιση, μεσα στο ΣΕΦ, ακουγα να συζητανε για θεματα ποδοσφαιρικου Ολυμπιακου.

Υ.Γ.2 Πρωτα Ολυμπιακος και μετα μπασκετ;
ή πρωτα μπασκετ και μετα Ολυμπιακος;


Να σαι καλα! Ειδες αν δεν ξερεις τον αλλο και απλα διαβαζεις καποιες προτασεις σε τι συμπερασματα καταληγεις,αλλα οχι δεν κρατηθηκες. Συχν το φαινομενο της προσβολης πια στο φορουμ αν καποιος αναφερει κατι που δε σας καθεται καλα. Συνηθως αυτοι που δε δισταζουν να προσβαλουν με το παραμικρο ειναι πιο κοντα σε ποδοσφαιρανθρωπους.
Zephyr
Μεγάλη νίκη η χθεσινή, πρώτη φορά μετά από καιρό είδαμε τόσο ποιοτικό μπάσκετ από την ομάδα. Άμυνα που στραγγάλιζε, επιθετικές επιλογές σωστές, μας βγήκαν και τα 3ποντα! Και οι Εφεσαίοι ομάδα στα όρια του καφενείου, με τραβηγμένα τρίποντα γλύτωσαν το +20, περίμενα σίγουρα κάτι καλύτερο από τον Περάσοβιτς που το έριξε στην σέρβικη μίρλα προς τους διαιτητές σε κάθε πιθανή και απίθανη φάση. Ας μην επαναπαυόμαστε, έχει δρόμο ακόμα πάντως πιστεύω ότι στην Πόλη αν πάμε με την ίδια λογική και ψυχολογία, το έχουμε το διπλό.
Μεγάλος Παπανικολάου που βρίσκονταν παντού κυριολεκτικά, μεγάλος Μάντζαρης που σούταρε με αυτοπεποίθηση Σπανούλη, μεγάλος Μιλού που μας κάνει να βαράμε κωλοτούμπες!

QUOTE(rankin @ Apr 19 2017, 23:22 ) *
o Σπαν είναι σχεδον 35. Πλέον παίζει με τη σοφία του.
Δεν ειναι ο παίχτης που με το πρωτο βημα του σκοτώνει τις άμυνες.
Παιζει με την εμπειρία. Να κερδίσει το φαουλακι του. Να μοιράσει ασσιστ. Να ελεγξει το ρυθμό.
7 ασιστ για 4 λαθη ειναι καλο νουμερο πλεον. Κερδισε και 7 φαουλ. Εβαλε 10 ποντους χωρίς να το κάψει εκβιάζοντας ενέργειες (3/9 σουτ συνολικα).. Δεν ηταν μια εμφάνιση Σπανουλη απο τα παλιά, αλλά ηταν ενας τίμιος Σπανουλης, συμβιβασμένος περισσότερο με τη πραγματικότητα. Ηγέτης και συγκεντρωμένος.
Δε θα με χάλαγε να τον έβλεπα να ανεβάζει στροφές και να ετοιμάζεται για ενα F4 σαν αυτό του Λονδίνου, αλλά νομίζω οτι ειναι ανθρωπίνως αδύνατο να το δουμε να συμβαίνει.
Με εμφανίσεις δικές του σα τη σημερινή, δεν ξέρω αν μπορεί η ομάδα να πάρει πχ ενα τρόπαιο ακόμα. ίσως να μην αρκουν δηλαδή.
Αλλα απο την άλλη, νομίζω οτι αν οι καταστάσεις τον πιέσουν και αρχίσει να παίρνει προσπάθειες, σαν το παλιο καλό καιρό, θα τα κάνει χειρότερα τα πράγματα.
Θα ηταν άλλωστε σημαντικό να αρχίσουν να βγαίνουν και άλλοι μπροστά. Ο Μπίλις τις παραστάσεις του τις έχει δώσει. Ωρα να δωσουν και άλλοι, και αυτος θα ειναι εκεί να κρατάει τη μπαγκέτα. Σημερα το εκανε πολύ καλά


Αν ο Σπαν συνεχίσει με αυτό το πλάνο να παίζει και δεν το γυρίσει στα καουμποϊλίκια, θα έχει μπροστά του άλλα 2 τουλάχιστον ποιοτικά χρόνια μπάσκετ. Το καλό είναι ότι βγαίνουν μπροστά παίχτες και η ομάδα δείχνει να απογαλακτίζεται επιθετικά από τον Σπανούλη. Βέβαια οι ασσίστ που μοιράζει και το δέος που αποπνέει σε κάθε αντίπαλο γκαρντ είναι αναντικατάστατα. Κανένας δεν θέλει hero ball από Σπανούλη στα τελευταία λεπτά ενός κρίσιμου αγώνα... wink.gif
pan24
QUOTE (Zephyr @ Apr 20 2017, 10:06 ) *
Μεγάλη νίκη η χθεσινή, πρώτη φορά μετά από καιρό είδαμε τόσο ποιοτικό μπάσκετ από την ομάδα. Άμυνα που στραγγάλιζε, επιθετικές επιλογές σωστές, μας βγήκαν και τα 3ποντα! Και οι Εφεσαίοι ομάδα στα όρια του καφενείου, με τραβηγμένα τρίποντα γλύτωσαν το +20, περίμενα σίγουρα κάτι καλύτερο από τον Περάσοβιτς που το έριξε στην σέρβικη μίρλα προς τους διαιτητές σε κάθε πιθανή και απίθανη φάση. Ας μην επαναπαυόμαστε, έχει δρόμο ακόμα πάντως πιστεύω ότι στην Πόλη αν πάμε με την ίδια λογική και ψυχολογία, το έχουμε το διπλό.
Μεγάλος Παπανικολάου που βρίσκονταν παντού κυριολεκτικά, μεγάλος Μάντζαρης που σούταρε με αυτοπεποίθηση Σπανούλη, μεγάλος Μιλού που μας κάνει να βαράμε κωλοτούμπες!



Αν ο Σπαν συνεχίσει με αυτό το πλάνο να παίζει και δεν το γυρίσει στα καουμποϊλίκια, θα έχει μπροστά του άλλα 2 τουλάχιστον ποιοτικά χρόνια μπάσκετ. Το καλό είναι ότι βγαίνουν μπροστά παίχτες και η ομάδα δείχνει να απογαλακτίζεται επιθετικά από τον Σπανούλη. Βέβαια οι ασσίστ που μοιράζει και το δέος που αποπνέει σε κάθε αντίπαλο γκαρντ είναι αναντικατάστατα. Κανένας δεν θέλει hero ball από Σπανούλη στα τελευταία λεπτά ενός κρίσιμου αγώνα... wink.gif

Δεν εχει απογαλακτιστει απο τον σπανουλη,μονο σκορ παιρνει απο αλλους.Αντιθετα εγω νομιζω οτι πλεον εξαρταται περισσοτερο απο τον σπανουλη
Ειστε στις τελευταιες(καποια περιοδο η τελευταια τωρα δεν εχω δει την καταταξη) ομαδες της ευρωλιγκας στις ασσιστ και οι περισσοτερες ειναι απο τον σπανουλη
Κανενας αλλος δεν ειναι σε θεση να οργανωσει ικανοποιητικα για αυτο το επιπεδο
Zephyr
QUOTE(pan24 @ Apr 20 2017, 11:04 ) *
Δεν εχει απογαλακτιστει απο τον σπανουλη,μονο σκορ παιρνει απο αλλους.Αντιθετα εγω νομιζω οτι πλεον εξαρταται περισσοτερο απο τον σπανουλη
Ειστε στις τελευταιες(καποια περιοδο η τελευταια τωρα δεν εχω δει την καταταξη) ομαδες της ευρωλιγκας στις ασσιστ και οι περισσοτερες ειναι απο τον σπανουλη
Κανενας αλλος δεν ειναι σε θεση να οργανωσει ικανοποιητικα για αυτο το επιπεδο


Ναι μάλλον δεν το έγραψα σωστά, ως προς το σκορ έχει απογαλακτιστεί. Σαφώς ο decision maker είναι ο Σπαν καθώς και αυτός με τις περισσότερες ασσίστ σταθερά. Αυτός ο ρόλος όμως δεν τον καταπονεί σωματικά σε σχέση π.χ. με τις μπούκες που πλέον καταλήγουν σε τάπα και είναι καλό και για τον ίδιο να ξέρει ότι θα δώσει την μπάλα κάπου και αυτός που θα την πάρει δεν θα τουβλάρει αλλά θα κάνει καλή επιθετική επιλογή. Μέχρι πέρσι μόνο ο Λοτζέσκι υπήρχε. Τώρα Παπ, Μάντζαρης, Γκριν, Ουότερς δείχνουν ότι μπορούν να δώσουν χρήσιμους πόντους στην ομάδα και αυτό τον αποφορτίζει.
Conan1982
Πάντως στο χθεσινό παιχνίδι τρύπησε την αντίπαλη άμυνα με ντράιβ αρκετές φορές, αν ήταν λίγο πιο εύστοχος θα είχε πάει και στο πρώτο ημίχρονο καλά στο σκοράρισμα.
Εμένα πάντως μ' αρέσει φέτος που έχει περιορίσει κάπως τα ηρωϊκά τρίποντα, τα ποσοστά του μεν δεν είναι τόσο καλά αλλά παίζει πιο ορθολογικά.
Για τις τάπες νομίζω πάντα ήταν λίγο επιρρεπής.
Stojako
Λαμόνικα και Πέρεζ-Πέρεζ αύριο.. wink.gif
AirNick7
QUOTE(Stojako @ Apr 20 2017, 16:53 ) *
Λαμόνικα και Πέρεζ-Πέρεζ αύριο.. wink.gif

Δεν εχουμε με τι να ασχοληθουμε και αγχωνομαστε τσαμπα με βλακειες... λες και αμα υποθετικα θελουν να σφυριξουν και να σπρωξουν την Εφες πρεπει να φερουν τον Λαμονικα.
Quincy
Αν συνεχιστεί αυτή η κυριαρχία στα reb -που είναι και το δυνατό σημείο της Εφες όλη τη χρονιά-, η σειρά θα τελειώσει στην Τουρκία.

Η Εφες αν δεν μπορέσει αν βρει τις έξτρα κατοχές από τα επιθετικά reb -πόσο μάλλον όταν ο αντίπαλος παίρνει τα διπλάσια- χρειάζεται πολύ καλύτερα ποσοστά από τα χτεσινά, που δεν ήταν καθόλου άσχημα.

kotzito
Το 2ο παιχνίδι πάντως το φοβάμαι περισσότερο από το 1ο έτσι όπως εξελίχθηκε. Γενικά λίγες είναι οι φορές που όποιος νικάει εύκολα στο 1ο ματς νικάει εύκολα και στο 2ο σε τέτοιες καταστάσεις. Θεωρώ και πάλι ότι είμαστε το φαβορί, αλλά βλέπω να είμαστε μπροστά στο μεγαλύτερο διάστημα του αγώνα, να πλησιάζει (ή και να περνάει μπροστά) η Εφές γύρω στο 30-35' αλλά στο τέλος να το παίρνουμε για 5-6 πόντους. Ίσως όπως είχε πάει το ματς με την Γαλατά, αλλά χωρίς να υπάρχει Μίτσοφ τώρα και με θετική για εμάς κατάληξη.

Κατά τα άλλα για μένα ήταν θετικό το γεγονός ότι κερδίσαμε για 15 πόντους και άνετα, χωρίς να κάνουμε σούπερ εμφάνιση. Φεύγοντας από το γήπεδο χτες είχα ένα αίσθημα ότι η ομάδα δεν έπαιξε στο 100% των δυνατοτήτων της χτες, κι αυτό όχι λόγω επιλογής της. Πάντως οι παίκτες φαίνονται συγκεντρωμένοι και πιστεύω ότι κι αύριο θα μπουν με το κεφάλι κάτω.

Ο ρυθμός του παιχνιδιού χτες πάντως ευνόησε τον Ολυμπιακό και νομίζω όσο τρέχουμε, τόσο πλεονέκτημα θα αποκτούμε. Ο Γκρέιντζερ είναι σκυλί στην άμυνα και με εξαίρεση 2-3 φάσεις όποιον μάρκαρε του έβγαζε τα άντερα, αλλά ο Ερτέλ πίσω είναι χωνί. Πρέπει να τον σημαδέψουμε παραπάνω μέσω pick n roll. Ο Σπαν γενικά έκανε καλή δουλειά σε αυτό τον τομέα χτες, απλά κουτούλαγε στα ψηλά κι αθλητικά forward των Τούρκων με αποτέλεσμα 3-4 φορές να σταματήσει την ντρίμπλα ή να μπερδευτεί λίγο αφού έπαιρνε το σκριν και έμπαινε μέσα.
airg
QUOTE(RipCity @ Apr 20 2017, 09:55 ) *
Να σαι καλα! Ειδες αν δεν ξερεις τον αλλο και απλα διαβαζεις καποιες προτασεις σε τι συμπερασματα καταληγεις,αλλα οχι δεν κρατηθηκες. Συχν το φαινομενο της προσβολης πια στο φορουμ αν καποιος αναφερει κατι που δε σας καθεται καλα. Συνηθως αυτοι που δε δισταζουν να προσβαλουν με το παραμικρο ειναι πιο κοντα σε ποδοσφαιρανθρωπους.

Αν δεις ξανα τι εγραψα, δεν αναφερθηκα σε σενα,
Ουτε εγραψα σε σχεση με δικο σου ποστ. Quote σε αλλο ποστ ειναι.
Εγραψα γενικα περι ποδοσφαιρικου τυπου σχολιασμου, χωρις επιχειρηματα.
Αν καποιος πεταξει ετσι μια κουβεντα αβασιμη, εκει παει το σχολιο μου.
Δεν εχω προσβαλει κανενα, ουτε εχω τετοια προθεση.
Τα μηδενικα φαουλ που εχω, κατι λενε.
Firnen
QUOTE (AirNick7 @ Apr 20 2017, 17:03 ) *
Δεν εχουμε με τι να ασχοληθουμε και αγχωνομαστε τσαμπα με βλακειες... λες και αμα υποθετικα θελουν να σφυριξουν και να σπρωξουν την Εφες πρεπει να φερουν τον Λαμονικα.


Ο Λαμόνικα είναι σπαστικός για την έδρα γιατί για να δείξει τι διαιτηταράς είναι δίνει ένα σωρό άκυρα σφυρίγματα (συνήθως μακριά απ τη μπάλα, και για τις 2) σε φάση ότι "εγώ τα βλέπω όλα" και χαλάει το ρυθμό. Ο Πέρεζ-Πέρεζ σφυρίζει κάθε επαφή φάουλ στα περισσότερα ματς του, επίσης πολύ σπαστικό για το ρυθμό. Δεν είναι θέμα εύνοιας της Εφές tongue.gif
Zephyr
QUOTE(kotzito @ Apr 20 2017, 18:45 ) *
Κατά τα άλλα για μένα ήταν θετικό το γεγονός ότι κερδίσαμε για 15 πόντους και άνετα, χωρίς να κάνουμε σούπερ εμφάνιση. Φεύγοντας από το γήπεδο χτες είχα ένα αίσθημα ότι η ομάδα δεν έπαιξε στο 100% των δυνατοτήτων της χτες, κι αυτό όχι λόγω επιλογής της. Πάντως οι παίκτες φαίνονται συγκεντρωμένοι και πιστεύω ότι κι αύριο θα μπουν με το κεφάλι κάτω.


Δεν παρακολούθησα φέτος πολύ την Εφές αλλά γενικά τουρλουμπούκι ομάδα μου φαίνονται. Τέτοιες ομάδες αν τους πάρεις την ψυχολογία τις τελειώνεις. Επιθετικά πελάγωσαν από την αρχή με την άμυνα που τους παίζαμε με αποτέλεσμα να το ρίξουν στο 3ποντο με σύστημα ζήτω κ ότι μπει. Επιφυλάσσομαι πάντως γιατί στο σπίτι τους θα έχουν επιπλέον κίνητρο οπότε τους περιμένω καλύτερους.
Zephyr
QUOTE(Zephyr @ Apr 20 2017, 20:10 ) *
Επιφυλάσσομαι πάντως γιατί στο σπίτι τους θα έχουν επιπλέον κίνητρο οπότε τους περιμένω καλύτερους.


Άκυρο αφού στο ΣΕΦ ξαναπαιζουμε, τώρα το θυμήθηκα icon_drunk.gif
Πάμε γερά για το 2-0!
natouralistis
Την Εφές σήμερα θα τη κερδίσουμε πολύ πιο εύκολα από ότι προχθές και στη Τουρκία θα χάσουμε το πρώτο ματς. Σας τα λέω ώστε αν έχετε τίποτα άλλο να κάνετε να ξέρετε και να μην έχετε την αγωνία των παιχνιδιών.

Πέρα από τη πλάκα, από τα 6 έως τώρα παιχνίδια των playoff το μόνο που δεν ήταν ντέρμπι ήταν το δικό μας προχθεσινό.
Stojako
QUOTE (natouralistis @ Apr 21 2017, 01:06 ) *
Την Εφές σήμερα θα τη κερδίσουμε πολύ πιο εύκολα από ότι προχθές και στη Τουρκία θα χάσουμε το πρώτο ματς. Σας τα λέω ώστε αν έχετε τίποτα άλλο να κάνετε να ξέρετε και να μην έχετε την αγωνία των παιχνιδιών.

Πέρα από τη πλάκα, από τα 6 έως τώρα παιχνίδια των playoff το μόνο που δεν ήταν ντέρμπι ήταν το δικό μας προχθεσινό.


Spoiler κάνεις ; smiley.gif
damian
Εγώ πάλι περιμένω πολύ πιο ζόρικο παιχνίδι σήμερα, θεωρώ ότι στο 1ο ματς μας πήγαν υπερβολικά πολλοί αστάθμητοι παράγοντες καλά που ίσως στο 2ο ματς δεν εμφανιστούν.
back2back
QUOTE(damian @ Apr 21 2017, 02:41 ) *
Εγώ πάλι περιμένω πολύ πιο ζόρικο παιχνίδι σήμερα, θεωρώ ότι στο 1ο ματς μας πήγαν υπερβολικά πολλοί αστάθμητοι παράγοντες καλά που ίσως στο 2ο ματς δεν εμφανιστούν.


Μπορεί αλλά στο πρώτο ματς Σπανούλης και Πρίντεζης δεν έπιασαν καμιά τρελή απόδοση, ενώ ο Μπιρτς έκανε κακό παιχνίδι. Ουσιαστικά μόνο ο Μάντζαρης έκανε σούπερ εμφάνιση, αν συνεχίσει να παίζει έτσι θα ζητήσει κανά μύριο στο τέλος, έπρεπε να είχε ανανεώσει από Σεπτέμβρη. Το κλειδί απέναντι στην Εφές είναι ξύλο και ριμπάουντς, αν κάνεις αυτά τα δύο πραγματάκια έχεις κερδίσει.
AirNick7
QUOTE(back2back @ Apr 21 2017, 11:26 ) *
Μπορεί αλλά στο πρώτο ματς Σπανούλης και Πρίντεζης δεν έπιασαν καμιά τρελή απόδοση, ενώ ο Μπιρτς έκανε κακό παιχνίδι. Ουσιαστικά μόνο ο Μάντζαρης έκανε σούπερ εμφάνιση, αν συνεχίσει να παίζει έτσι θα ζητήσει κανά μύριο στο τέλος, έπρεπε να είχε ανανεώσει από Σεπτέμβρη. Το κλειδί απέναντι στην Εφές είναι ξύλο και ριμπάουντς, αν κάνεις αυτά τα δύο πραγματάκια έχεις κερδίσει.

Περα απο τους 3 που λες ουτε ο Παπ επιθετικα επιασε καλη αποδοση. Γενικα νομιζω το 1ο ματς το πηραμε ανετα λογω supporting cast που τραβηξε παραπανω.
rankin
QUOTE(AirNick7 @ Apr 21 2017, 11:29 ) *
Περα απο τους 3 που λες ουτε ο Παπ επιθετικα επιασε καλη αποδοση. Γενικα νομιζω το 1ο ματς το πηραμε ανετα λογω supporting cast που τραβηξε παραπανω.

Ο Παπανικολάου με μο ποντων 8.2, έβαλε 8.. ήταν λίγο πιο άστοχος απο οτι συνήθως, αλλά γενικά ήταν στα στανταρντς του.
Συνυπολόγισε σε αυτό και όσα δεν καταγράφει η στατιστική υπηρεσία: Βουτιές στο κενό, μάχη για κάθε άμυνα και κάθε ριμπάουντ κλπ.
Γενικά, για να δεις εναν καλό Ολυμπιακό, χρειάζεται να έχει καλά ποσοστά στο σουτ (ειχαμε 43% στα τρίποντα) και υπεροχή στο ριμπάουντ (47 εναντι 31 με 18 επιθετικά έναντι 9). Επίσης να κρατήσει τον αντίπαλο χαμηλά στο σουτ (35% στο 3ποντο ειχε η Εφες).
Ο Ολυμπιακός οταν τα καταφέρνει αυτά, δύσκολα φεύγει χαμένος.
Τα ειχε καταφέρει και στη Τουρκία αυτά, αλλά οριακά. Είχε δηλαδή λίγο μεγαλύτερο ποσοστό στο τριποντο απο την Εφες και 2 ριμπάουντ παραπάνω. Δεν αρκούσε ομως αυτό, αφου ο αντίπαλος ειχε καταφέρει να κερδίσει περισσότερα φάουλ, εκμεταλευόμενος τις κακές One on One αμυνες (αν θυμάστε) και κερδίζοντας αρκετά φάουλ (αρα και βολές)

Άλλο παράδειγμα ήττας, ηταν αυτή στη Τουρκία απο τη Φενέρ, οπου είχε χάσει τη μάχη των ριμπάουντ (και δη των επιθετικών)

Γενικά και σήμερα (αλλα και πάντα) το ζητούμενο ειναι αυτό. Να μη σε σκοτώσουν απο το τριποντο και να μαζέψεις τα ριμπάουντ. Πολύ καλή άμυνα δηλαδή και πολύ hustle playing. Χαρακτηριστικά για τα οποία ο Παπανικολάου ειναι απαραίτητος.

Το σουτ στην επίθεση ειναι το εξτραδάκι που καθαρίζει τα παιχνίδια.

Αυτά σε πολύ High level βεβαια. Αφου μετά μπαίνουν οι λεπτομέρειες. Ο ρυθμός. Τα σχήματα.
Σε γενικές γραμμές όμως, κάνε αυτα καλά (που μονο ευκολα δεν ειναι) και μην ανησυχείς.
Coach Periklis
Καλά δεν γράφει κανείς ρε παιδιά;;

Σπανούλης σε πλεηοφ mode . ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΌΣ

Και πολύ ωραίος αγώνας αντάξιος της εποχής
Stojako
Ντανστον 6/6 βολές blink.gif
Conan1982
Του κάτσανε τα τρίποντα του Σπανούλη στην αρχή πήρε ψυχολογία και τώρα άντε να τον πιάσουν. Δύσκολα να αντέξουν οι τούρκοι την πίεση μέσα στο ΣΕΦ.
Με τον Μπιρτς τι έγινε; Έχασα κάτι;
RipCity
Σπανουλης με γλενταει χαχα. Αν εβαζε κι αυτο το τελευταιο θα ηταν αποθεωση.
North_gato
Τι να γραψουμε ετσι που παει ο αγωνας?
Ο Ολυμπιακος μετριος, τα τουρκακια καλα, ευτυχως ειναι σε απιστευτη μερα ο Σπανουλης.
Με αυτα τα δεδομενα καθε προβλεψη ειναι ριψοκινδυνη.

Για τον Μπιρτς που ρωτησε καποιος: Τιποτα, εκανε δυο φαουλ και προστατευεται, οχι οτι εκανε κατιθ αξιοσημειωτο.
benchwarmer
Με εξαίρεση 2-3 φάσεις που πετάγαμε αετό, έχουν σφίξει τα γάλατα γενικά πίσω, όπως ενδείκνυται για την εποχή.

Και μπροστά δείχνουμε καλά, με δεδομένη πάντα και την απουσία του Λοτζέσκι. Γενικά συμπεράσματα και από τα τρία ημίχρονα αυτά...

Δεν πιστεύω να υπάρξει πρόβλημα, ούτε στη συνέχεια σήμερα, ούτε στην υπόλοιπη σειρά.
North_gato
QUOTE (Stojako @ Apr 21 2017, 21:45 ) *
Ντανστον 6/6 βολές blink.gif



Κατι αναλογο εκανε και ο Χαινς.
Τελικα οσοι ψηλοι φευγουν απο εμας μαθαινουν να βαζουν βολες,
airg
QUOTE(Coach Periklis @ Apr 21 2017, 21:37 ) *
Σπανούλης σε πλεηοφ mode . ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΌΣ


Πρεπει να κατοχυρωσεις τον ορο Spanoulis play off mode



Ενα γηπεδο τον αποθεωνει
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.