Ευχαριστώ για την παράθεση όλων αυτών των στατιστικών αλλά μιλούσα για εθνικές ομάδες.

Η Ισπανία, η Σλοβενία και η Γαλλία τι είναι?

Από τις "καλές", που να μην έχουν παίκτη να παίζει γύρω στα 30 λεπτά μόνο Σερβία,Τουρκία μπορώ να εντοπίσω έτσι πρόχειρα.

Πάντως κι έκει αν ζοριστούν θα παίξει 35 λεπτά ο Τούρκογλου και ο Κρίστιτς (αν και είναι πολύ μεγαλύτερη η κούραση σε ψηλούς και δε τίθεται θέμα σύγκρισης)...

Ο μόνος λόγος να έβγαζε το Σπανούλη χθές θα ήταν αν πετούσε λευκή πετσέτα. Εφ'όσον έχεις βάσιμες ελπίδες για το παιχνίδι κρατάς μέσα τους καλούς. Ειδικά όταν στα γκαρντ μετά το Σπανούλη έχεις το χάος (Καλάθη, Καλαμπόκη)...

Οι χρόνοι συμμετοχής αυτοί αναφέρονται σε σειρές αγώνων με επαναλαμβανόμενα διαστήματα ξεκουρασης για τους παίκτες, και όχι σε τουρνουά που ο ένας αγώνας έρχεται σερί μετά τον άλλον.

εννοειται οτι εχουμε ολα τα φοντα να μεινουμε σε ψηλο επιπεδο για πολλα χρονια , δεν το συζητω! ακομα και αυτη η ομαδα που κατεβασαμε ειναι καλη αν παρει το χρονο της! απλα θελει αρκετο χρονο να στρωσει ακομα , να μαθει ο ενας τον αλλον , ο προπονητης τους παικτες......

απο πισω ερχονται οι νεοι παικτες που ειναι οι πιο ταλαντουχοι της ευρωπης, ενω μη ξεχναμε και τους αποντες! τουλαχιστον εγω ειναι ησυχος σε ο,τι θα παρουσιασουμε στο μελλον! ας οψονται κατι ομαδες στυλ ρωσιας που απο πισω υπαρχει χαος! μια χωρα 160-170 εκατομμυριων κατοικων που της ελειψε ο κιριλενκο και ο κριαπα και επεσαν να πεθανουν!!!!!!!!

το χω πει πολλες φορες και θα το λεω συνεχεια! για χωρα που αναπτυχθηκε μπασκετικα τα τελευταια 20 χρονια εχουμε κανει θαυματα και τεινουμε να δημιουργησουμε σχολη και φανελα!!!! δε θυμαμαι αλλη χωρα που να εχει πετυχει κατι τετοιο σε αλλο ομαδικο αθλημα!

υ.γ μπουρουση μπες μες στη ρακετα!!!
υ.γ σπανουλη παρτο πανω σου!!
υ.γ ζηση παρε λιγο τα πανω σου αγορι μου!
υ.γ σοφο τσακισε τους και ας μη βαλεις καμια βολη! βγαλτους ολους εξω με 5!
υ.γ φωτση παρε το οπλο σου!
υ.γ πριντεζη παρε φορα και οποιον παρει ο χαρος!
υ.γ καλαμποκη μη φοβασαι , ειμαστε διπλα σου για αυτα που εχεις πετυχει!!!
υ.γ κουφε ηρθε η ωρα σου , δειξε τη δυναμη σου!
υ.γ καλαθη ζαλισε τους αν σε βαλει μεσα!
υ.γ περπερογλου σουταρε σουταρε σουταρε!!!
υ.γ καιμακογλου δωστα ολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
υ.γ γλυνιαδακη γυαλισε τους αγκωνες σου!

υ.γ παμε μωρη εθνικαρα!!!!!

Α, και κάτι άσχετο! ΑΗΔΙΑ έχουν καταντήσει οι οπαδικές εφημερίδες, που βλέπουν μόνο τους "δικούς τους" παίκτες στα πρωτοσελιδα. Αηδία σκέτη.....

Όχι. Του τουρνουά αυτού είναι οι χρόνοι των εθνικών. Στο λίνκ που έδωσα πιο πάνω φαίνεται.

Άλλα και στους τελικούς του πρωταθλήματος ο ένας αγώνας έρχεται μετά τον άλλον οπότε το ίδιο κάνει.

το θέμα δεν είναι μόνο πόσο παίζει κάποιος παίχτης...
έτσι βλέπεις το δέντρο και χάνεις τον δάσος.

Στην Εθνική ο Σπανούλης παίζει 35 λεπτά και φυσικά πολλοί play maker παίζουν τόσο χρόνο...
και φυσικά δε θέλεις ο Σπανούλης να οργανώνει μόνο το παιχνίδι αλλά και να εκτελεί...
και να παίρνει ενέργειες ένας εναντίων όλων
και στα τελευταία λεπτά να έχει καθαρό μυαλό να σου πάρει το παιχνίδι.
όμως πρέπει να προσθέσουμε πως τόσα λεπτά παίζει και ο άλλος γκαρντ που έχεις (Ζήσης)
κάτι που σημαίνει πως δε τον ξεκουράζεις καθόλου μιας και θα μπορούσες να είχες μέσα ένα ξεκούραστο δυάρι μόνιμα οπότε ο Σπανούλης να μην έριχνε τόσο τρέξιμο.
Ακόμα ο στυλ παιχνιδιού της Εθνικής είναι η ασφυκτική άμυνα πολλές φορές σε όλο το γήπεδο κάτι που ταλαιπωρεί τους παίχτες.
Πρόσθεσε σε αυτά πως ο Σπανούλης είναι παίχτης επιρρεπής στα λάθη και δεν είναι αυτό που λέμε κρύο αίμα.
Ενώ έχει σημασία και το πως σε πιέζει ο κάθε αντίπαλος και πόση ενέργεια δίνεις εσύ μέσα στο παιχνίδι και ο Σπανούλης δίνει μπόλικη στην ομάδα.

Αυτό το συνδυασμό όλων των παραπάνω το βλέπεις σπάνια σε μια ομάδα οπότε δεν είναι μόνο πόση ώρα παίζει ο Σπανούλης!!!

Για αυτό επιμένω πως ακόμα και ένας Καλάθης που θα κάνει 2-3 λάθη σε 6-8 λεπτά στα μέσα του παιχνιδιού ξεκουράζοντας τον Σπανούλη και έναν Καλαμπόκι με άλλα τόσα λεπτά που θα ξεκουράσει τον Ζήση θα βοηθήσει...
και βρίσκω λάθος την επιλογή του κόουτς (εκτός και αν ο Καλάθης είχε κάποιο πρόβλημα) να μην τον χρησιμοποιήσει έστω και λίγο.

Φυσικά θέμα κούρασης στο επόμενο παιχνίδι δε θεωρώ πως υπάρχει επειδή κάποιος παίχτης έπαιξε 35 ή 40 λεπτά
όμως θα υπάρξει κούραση στα τελευταία λεπτά του παιχνιδιού άμα δεν πάρει κάποιες ανάσες μέσα στο παιχνίδι.

Πάντως για αύριο,στο δικο μας ματς,τα μαρκαρίσματα λόγω φυσικών προσόντων των γαλλων περιφερεακών και forward, είναι δύσκολο να βγούν!Πως θα σας φαινόταν άμυνα ζώνης,ισως με man to man στον Parker?Oχι συνέχεια αλλά σε κάποια δαστηματα!

Συμφωνω με πολλα που γραψατε για το χθεσινο παιχνιδι. Και με λιγα λογια προσθετω, οτι μας κοστισε το κακο ξεκινημα.

Εχθες ο Καλαθης δεν επαιξε καθολου. Σε ενα παιχνιδι το οποιο δεν ηταν απο σημασια για την πρωτη θεση που κυνηγαμε. Χασαμε μια ευκαιρια να ξεκουρασουμε τον Σπανουλη και τον Ζηση. Ο Σπανουλης επαιξε 37 λεπτα και ο Ζησης 34 λεπτα. Δεν θα καιγαμε τον Καλαθη εαν τον βαζαμε στο παιχνιδι, αλλα ισως καψουμε τα δυο καλυτερα μας Guard εαν συνεχισουν με τοσο πολυ χρονο συμμετοχης.
Και χασαμε (ακομη μια) ευκαιρια, να κερδισουμε εναν παιχτη ακομα για την ομαδα, τον Καλαθη, σε μια θεση που χρειαζεται βοηθεια. Η εμπειρια δεν μετραει περισσοτερο απο το ταλεντο. Και ο Καλαθης εχει πολυ ταλεντο, περισσοτερο απο τον Κουφο. Δεν ειναι οπως τα αλλα ταλεντα της Ευρωπης (και της Αμερικης) στην ηλικια του και στη θεση του (τον βλεπω τουλαχιστον στο επιπεδο του Rubio, και καλυτερο). Και ναι, ειναι μικρος στην ηλικια, αλλα δεν ειναι μπεμπης. Δεν λεω οτι θα κερδιζαμε με τον Καλαθη εχθες (ισως μονο εαν παιζαμε πιο γρηγορα), αλλα ισως κερδιζαμε τουλαχιστον εναν νεο παιχτη για τα επομενα παιχνιδια, και ας χαναμε απο την Ρωσσια. Αυτο το Ευρωμπασκετ ειναι ευκαιρια. Δεν πρεπει να κυνηγαμε μονο το αποτελεσμα. Πρεπει να κανουμε και υπομονη και μακροπροθεσμα σχεδια με καποιους παιχτες.

Ο Μπουρουσης δεν επαιξε καλα εχθες, αλλα ειναι ενας απο τους καλυτερους Center της Ευρωπης (στο ταλεντο του πιστευα απο τοτε που επαιζε στην ΑΕΚ) και θα κανει παλι καλα παιχνιδια.

Γιατι δεν επαιξε ο Γλυνιαδακης στον αγωνα με την Ρωσσια, αφου ο Κουφος ηταν αρρωστος; Για τουρισμο τον πειρε μαζι ο Kazlauskas; Μηπως θελει να τον κρατησει σαν κρυφη καρτα για τους knockout αγωνες;

δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί είδη αλλα

λίγο να ανοίξει τα χερια του σοφοκλής για κάνα block out και το πρόβλημα στα ριμπάουντ έχει λυθεί
.... να κάνουν βεβαια και λίγο στην άκρη οι δικοί μας μην τους πάρει καμια ξώφαλτση ( νομίζω έφαγε μια ο "φωτσαρος" αλλα από τον μπουρούση, που να tan και ο σοφό .... μπουλντόζα μπουλντόζα smiley.gif )

Πάντως ώρες ώρες (δε ξέρω αν είναι η απραξία ή η κούραση - γιατί πραγματικά δίνει μάχες στην επίθεση) , ο σοφό κοιτάει που θα καταλήξει η μπάλα μετά το σουτ αντί να κλείσει τους χώρους για να μην έρθουν οι οχθροί για επιθετικό ριμπάουντ.
Τώρα ....ψιλό όλοι αφήνουν χώρους , αλλα αν το κάνει ο σοφό θα το κάνει για όλους ....κατά τα αλλα είναι η αποκάλυψη του θεσμού από πλευράς εθνικής ( μιας και όλη την χρονια δεν έπαιζε).

Περί γιαννάκη που διάβασα ακόμα και με τα σκοπια σκοπια μισό ντέρμπι θα το χε πάει το παιχνίδι για να πάρει time out προς το τέλος kai en synexeia να ζητήσει στους μαθητές να κάτσουν ήσυχα στα έδρανα και να παραδώσει το SOS κεφαλαιο που θα μπει στην εξέταση με τίτλο ο "ΙΩΒ και οι αρετές του"

.....Υπερβάλλω, αλλα δε νομίζω με τον coach γιαννάκη να είχαμε τόσο άνετες νίκες.

PS Βγάζω το καπέλο μου στον Λιθουανό που είχε σκιστεί να νικήσουμε τους σέρβους .. δε θα ήθελα να τους πετυχαίναμε με δυο ήττες

και άλλο PS

τελικά έχει ειπωθεί είδη μιας και αυτό το post το έγραψα και σε ένα thread πριν από λίγο

Λοιπόν, με νίκη σήμερα βγαίνουμε πρώτοι και θα παίξουμε στους 8 με το νικητή του Ισπανία - Πολωνία (δηλαδή την Ισπανία), θεωρώντας δεδομένη τη νίκη των Σέρβων επί των Λιθουανών.
Με ήττα σήμερα βγαίνουμε τρίτοι ( αν έχουν λογικά κερδίσει οι Ρώσοι τους Σκοπιανούς) και παίζουμε στους 8 με τον ηττημένο του Τουρκία - Σλοβενία.
Στην αμυδρά περίπτωση που κερδίσουν τα Σκόπια, με ήττα βγαίνουμε δεύτεροι και παίζουμε με τους Σέρβους (οι οποίοι με νίκη επί της αδιαφορης και ανυπόφορης Λιθουανίας κλειδώνουν την τρίτη θέση).
Άρα τι κάνουμε σήμερα???

Σημερα θα νικησουμε και ανετα νομιζω.

Παιδιά η κατάσταση στον άλλο όμιλο είναι μύλος. Δεν βγάζεις άκρη. Εγώ πιστεύω ότι θα χάσει η Ελλάς σήμερα. Με επιλογή της βέβαια... Γιατί νίκη και πρώτη θέση ίσως σημαίνει προημιτελικό με την Ισπανία (όσο μπορούν να γίνουν προβλέψεις βέβαια...)
Δεν ξέρω, θα δούμε...

Εγώ είμαι οριζοντίως και καθέτως αντίθετος στην επιλογή αντιπάλων. Υποβιβάζεις την ομάδα σου κάνοντας κάτι τέτοιο....

Δεν καταλαβαίνω αυτή την μανία με τον Καλάθη. Είναι πολύ καλός παίχτης και με φοβερή προοπτική αλλά για την ώρα είναι ένα παιδί με ροπή στο λάθος. Να θυμίσω ότι και στον αγώνα με τη Γερμανία δεν έπαιξε καλά. Αν τον έβαζε και έκανε 2-3 κολλητά λάθη και πήγαινε η διαφορά στους 12-15 πόντους τί ψυχολογία θα είχε μετά; Ούτε ξέρουμε αν είχε κάποιο πρόβλημα και για αυτό δεν τον έβαλε ο προπονητής. Στην τελική δε νομίζω να άλλαζε κάτι στην εξέλιξη του αγώνα ο οποίος ήταν στην κόψη του ξυραφιού να αρχίσει να φεύγει απο τον έλεγχο μας. Μιλάμε για το ότι δεν έπαιξαν ο 11ος και 12ος παίχτης μιας δωδεκάδας σε ένα αγώνα στον οποίο είμασταν πίσω στο σκόρ και οι περισσότεροι παίχτες είχαν πρόβλημα. Με αυτή τη λογική ο Ομπράντοβιτς θα πρέπει αν στραβώνει ένας αγώνας να ρίξει μέσα το Βεργίνη για να πάρει παραστάσεις και να αλλάξει τις ισορροπίες! Δε νομίζω ότι κάνει αυτό, συνήθως θα ρίξει μέσα όλα τα όπλα του (Σάρας, ΔΔ, Σπανούλη, Φώτση, Πέκοβιτς) μέχρι να γυρίσουν το μάτς.
Γενικά το στύλ των Ρώσων δεν μας πήγαινε καθώς δεν μπορούσε να μπεί για διεισδύσεις ο Σπανούλης, ο Ζήσης δεν έβαζε τίποτα, ο Μπουρούσης έτρωγε τάπες οπότε μείναμε με το σούτ του Περπέρογλου και την τροφοδότηση του Σοφοκλή. Ο Καλάθης δεν έχει τόσο καλό σουτ οπότε θα έπαιζε στη θέση 1 αντί του Σπανούλη. Εκτός απο ξεκούραση (με το ρίσκο του λάθους) δε θα προσέφερε κάτι στη ροή του αγώνα (με τα κορμιά που είχαν οι Ρώσοι ήταν δύσκολο το pick n roll). Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω ότι πρέπει να καθίσουμε να σφάζουμε τον Καζλάουσκας επειδή δεν έβαλε Καλάθη και Γλυνιαδάκη σε ένα παιχνίδι που πήγαινε τόσο άσχημα για εμάς.
Τέλος, διαφωνώ με τη λογική ότι δεν έγινε κάτι αν χάναμε. Δε νομίζω ότι θα μας κάνει και καλό ψυχολογικά να πάμε στο παιχνίδι των 8 με 2 κολλητές ήττες γιατί σημαίνει ότι με το που ήρθαν τα ζόρια δεν μπορέσαμε να ανταπεξέλθουμε. Σε κάθε τουρνουά υπάρχουν κάποιοι ρούκι που παίζουν λίγο και συνήθως εκεί που δε θα δημιουργηθεί πρόβλημα αν μπούν. Παλιά ήταν ο Μπουρούσης και ο Βασιλόπουλος, φέτος είναι η σειρά του Καλάθη. Του χρόνου που θα έχει φάει ένα χρόνο μάθημα απο τον Ζοτς θα παίξει περισσότερο. Ο Ρούμπιο είναι ειδική περίπτωση καθώς η εθνική Ισπανίας δε διαθέτει το βάθος που διαθέτουμε εμείς στη θέση 1.

ΥΓ: Sorry για το μεγάλο post.

o Καλάθης δεν είναι ο δωδέκατος παίχτης...
ούτε ο εντέκατος ούτε καν ο δέκατος...
είναι ο πρώτος και μοναδικός αναπληρωματικός play maker και ένας από τους μόλις τέσσερις γκαρντ που έχεις.
Παίχτες στην ουρά που μπορεί να μη παίξουν καθόλου είναι ο Γλυνιαδάκης σαν τέταρτος σέντερ και ο Καιμακόγλου σαν τέταρτο ή και πέμπτο τεσσάρι.


Έχω να δω ομάδα υψηλού επιπέδου να παίζει με μόνο δύο κοντά γκαρντ (από 35 λεπτά) και σχετικά τρεις ψηλούς κοντά στα 15-20 χρόνια...
με εποχές Γκάλη-Γιαννάκη να παίζουν πάνω από 35 λεπτά ο καθένας

Μπορεί χτες να κέρδιζε η ομάδα το παιχνίδι αλλά ο τρόπος διαχείρισης των γκαρντ σίγουρα ήταν λανθασμένος.

Μπορεί τους αθλητικούς και ψηλούς Ρώσους να μη μπορούμε να τους παίξουμε πικ ν ρολ αλλά θα μπορούσαμε να κερδίσουμε πόντους από την άμυνα και στην πίεση που θα ασκούσε ο Καλάθης. Ενώ θα γινόντουσαν ποιο εύκολα τα μαρκαρίσματα μιας και είναι ποιο ψηλός.
Όπως και να έχει σίγουρα δεν είναι Σπανούλης, σίγουρα δεν είναι έτοιμος να πάρει την ομάδα στα χέρια του...
όμως μια θέση ρολίστα με 5-10 λεπτά συμμετοχής πρέπει να την έχει όπως και ο Καλαμπόκης μιας και δεν υπάρχουν άλλοι!!!


Όσο για το αν ο Καλάθης θα έκανε 3-4 λάθη σε 7-8 λεπτά που θα έπαιζε είναι κάτι που δε θα το μάθουμε ποτέ...



Υ.Γ.1 Αν είχαμε κάποιο καλύτερο δυάρι για αναπληρωματικό του Ζήση τότε το πρόβλημα θα είχε λυθεί με το να παίζει ο Ζήσης μερικά λεπτά στην θέση 1 και το αναπληρωματικό δυάρι να παίζει 20 λεπτά. Με τον Καλαμπόκι με 7 λεπτά απλά δε γίνεται.

Υ.Γ.2 Η Ελλάδα δεν έχει νόημα να κάτσει να χάσει. Όταν θα παίξει η Εθνική θα ξέρουμε τι θέση καταλαμβάνουμαι με την ήττα όμως δε θα ξέρουμε τι θα γίνει στον άλλο όμιλο που τα σενάρια είναι πολλά. μπορούμε να βγούμε πρώτοι και να παίξουμε με Ισπανία αλλά μπορεί και με Πολωνία ή Σερβία!! Ενώ να βγούμε δεύτεροι ή τρίτοι και να παίξουμε με Ισπανούς!
Οι ομάδες του άλλου ομίλου επιλέγουν τον αντίπαλο και αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να νικήσουμε.

Υ.Γ.3 Μια ήττα είναι καλή όταν και δεν έχει βαθμολογικό αντίκτυπο και όταν αφυπνίζει την ομάδα.

Οι οπαδικές εφημερίδες είναι ένα από τα συμπτώματα παρακμής της σύγχρονης Ελλάδος! Ευτυχώς ο μπάσκετ δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία!



Λάθος! Θυμήσου το Προολυμπιακό και πως η επιθετική άμυνα του Γιαννάκη έκανε Βραζίλία, Ν.Ζηλανδία και Πουέρτο Ρίκο να μοιάζουν με την... Ρουμανία και το Πεκίνο με Κίνα και Γερμανία. Στην τελευταία χρονιά του Γιαννάκη όλους τους θεωρητικά "εύκολους" αντιπάλους τους κάναμε να παραπατάνε.

Αυτό που θεωρήσαμε όλοι ότι έλειπε από τον Γιαννάκη ήταν το κάτι παραπάνω για να ξεπεράσουμε Ισπανία, Λιθουανία, Αργεντινή (αν όμως έμπαινε το σουτ του Σπανούλη!). Έμοιαζε να έχουν τελειώσει οι ιδέες και η Εθνική να έχει πιάσει ταβάνι με τον Γιαννάκη στον πάγκο! Αλλά πέρσι κανείς υποδεέστερος δεν γλίτωνε την συντριβή.

Θα μου πεις ότι τα προηγούμενα χρόνια όλα τα παιχνίδια ήταν ντέρμπι* και μας ανησυχούσε ακόμα και το Κατάρ. Αλήθεια είναι αυτό. Αλλά μόλις η ΕΘνική απαλλάχθηκε από Λάζους και Κακιούζηδες άλλαξε η κατάσταση. Ίσως τελικά να μην ήταν απόλυτα ευθύνη του Γιαννάκη.

* Αυτή η αρνητική κατάσταση είχε βέβαια και την θετική συνέπεια να μην μας υπολογίσουν οι Αμερικανοί το 2006 ως τον ημιτελικό! Άλλωστε ποιον ΝΒΑer θα ανησυχούσε μια ομάδα που την δυσκολεύει το Κατάρ! Ουδέν κακό αμιγές καλού!



Τί κάνουμε; Κερδίζουμε! Όποτε επιλέξαμε αντίπαλο, ή αφήσαμε παιχνίδια για να χτυπήσουμε άλλα, γέλασε κάθε πικραμένος! Να θυμίσω; Ενδεικτικά αναφέρω:

Άρης, φάιναλ φορ 1988, διάλεξε Μακάμπι αντί Μπαρτσελόνα. Αποτέλεσμα; Η Μπαρτσελόνα σερνόταν.

Εθνική 1989, κάθησε να χάσει αμαχητί από την αχτύπητη Γιουγκοσλαβία, χωρίς κανείς να σκεφτεί την διαφορά και τις ισοβαθμίες, με αποτέλεσμα να συντριβεί. Κι αν δεν ήταν ο εγωισμός του Ντράζεν που δεν ήθελε να χάσει από την Γαλλία, ακόμα θα γελάγαμε!

Εθνική 1994, δύο παραδείγματα: η βολή του Σιγάλα που ευτυχώς δεν χάθηκε (ακόμα θα γελάγαμε και με αυτό) και δεύτερον καθήσαμε να χάσουμε αμαχητί από την Κροατία στον τελευταίο αγώνα του προημιτελικού ομίλου, γιατί θεωρήθηκε δύσκολο να την χτυπήσουμε, ώστε να μην κουραστούμε (όπως επίσης με την dream team στον ημιτελικό). Υπολογίζαμε να πάμε στον μικρό τελικό με αντίπαλο την Ρωσσία και να χτυπήσουμε το χάλκινο μετάλλιο. Λεπτομέρεια; Δεν είχαμε ρωτήσει τους Ρώσσους, που κέρδισαν την Κροατία στον άλλο ημιτελικό. Έτσι τρεις μέρες αργότερα ξαναπαίζαμε με τους Κροάτες (τους οποίους ψυχολογικά είχαμε παραδεχτεί ότι δεν μπορούμε ούτε καν να κοντράρουμε) με έπαθλο το χάλκινο, ενώ μια νίκη τρεις μέρες πριν θα έκανε εφικτό ακόμα και τον τελικό. Αποτέλεσμα; Νέα συντριβή.

Εθνική 1996. Επιλογή Λιθουανίας. Συντριβή. Είχε προηγηθεί και η συντριβή από την Αυστραλία, για να επιλέξουμε Λιθουανία. Τρομάρα μας!!

Και βέβαια η λίστα έχει πολλές παραλήψεις δεν εξαντλείται εδώ! Βαριέμαι όμως να γράφω για θλιβερά πράγματα! Ας συμπληρώσει όποιος έχει όρεξη. Και ένα ακόμα παράδειγμα:

Εθνική 2006: Να χάσουμε από τους Τουρκους για να αποφύγουμε ΗΠΑ στον ημιτελικό; Ευτυχώς δεν το κάναμε!!!

Βέβαια κάποιος ίσως πει για το 2004 που δεν επιλέξαμε και αποκλειστήκαμε από την Αργεντινή, αλλά και η Ιταλία έφτασε τελικό! Επίσης πέρσι που δεν επιλέξαμε και αποκλειστήκαμε ξανά από την Αργεντινή. Ειλικρινά τώρα νομίζει κανείς ότι θα κερδίζαμε στα σίγουρα την Λιθουανία; Τουλάχιστον με την Αργεντινή τα πάντα κρίθηκαν στο σουτ του Σπανούλη. Αν είχε μπει άλλα θα λέγαμε τώρα!



Σωστός! Κι αν στην συνέχεια βρεθείς να παίζεις με αυτόν που διάλεξες να αποφύγεις, πώς θα τα καταφέρεις; Ψυχολογικά έχεις αποδεχτεί ότι σε έχει για πλάκα!

Τελόσπαντων, η συζήτηση για την επιλογή αντιπάλου μπορεί να τραβήξει σε μάκρος. Νομίζω ότι η ιστορία δείχνει πως συνήθως ήμασταν χαμένοι όταν διαλέξαμε. Από την άλλη λογικά κάποιοι ισχυρίζονται ότι όταν μπορείς να διαλέξεις αντίπαλο γιατί να μην το κάνεις Θα δώσω δύο λόγους:

1. Το ευ αγωνίζεσθαι (τί λέω τώρα!). Και η υγεία! Το να μπεις στον αγώνα για να χάσεις είναι αρρωστημένο νομίζω. Μπορείς να το διαχειριστείς χωρίς να αρρωστήσεις; Πάμε στο νο 2.

2. Οι Ελληνικές ομάδες δεν μπορούν να διαχειριστούν ψυχολογικά μια ηθελημένη ήττα. Συνήθως μια τέτοια επιλογή φέρνει ΣΥΝΤΡΙΒΗ και "μολύνει" την ψυχολογία της ομάδας με το μικρόβιο της ηττοπάθειας. Δεν ξέρω, ίσως άλλοι πιο ορθολογικοί λαοί να μην έχουν αυτό το πρόβλημα. Εμείς όμως δεν μπορούμε να το κάνουμε!

Αυτά! Πάλι έπος έγραψα! Άφησα όμως κενά!

"Τον αντίπαλο τον διαλέγουν οι ομάδες του άλλου ομίλου": Προσωπικά, πιστεύω πως τόσο οι Σλοβένοι (αν και απίθανο), όσο και οι Ισπανοί προτιμούν να αντιμετωπίσουν εμάς, αλλά ακόμη και οι Σέρβοι δεν θα στενοχωρηθούν ιδιαίτερα αν μας πετύχουν... Νομίζω ότι από τις ομάδες του ομίλου μας είμαστε οι πιο προβλέψιμοι απέναντι σε άμυνα ζώνης εφόσον δεν έχουμε πολυβόλα από τα 6.25 (Περπέρογλου σε παρακαλώ, διάψευσέ με)!

Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα με όσους ήθελαν να πάρει χρόνο συμμετοχής ο Καλάθης, καθώς ναι μεν δεν θα άλλαζε πιθανότατα την έκβαση του αγώνα, αλλά σίγουρα θα έκανε μια βουτιά στα δύσκολα που θα τον βοηθούσε για τη συνέχεια. Διαφωνώ με κάποιους που θεωρούν τη συμβολή του αμελητέα μόνον επειδή κόντρα στη Γερμανία δεν τράβηξε. Μ' αυτή τη λογική τώρα δεν θα πρέπει να παίξει ο Μπουρούσης...

Όσο για τον Καζλάουσκας, είμαι από τους πρώτους που πανηγύρισαν την πρόσληψή του και θέλω να πιστεύω ότι στο παιχνίδι με τη Ρωσία οι επιλογές του ήταν "αναγκαστικές" για λόγους που δεν ξέρουμε...
Παρόλα αυτά και σε μένα δεν αρέσουν τα μαλλιοτραβήγματα στον πάγκο, ειδικά σε παιχνίδι δίχως ιδιαίτερη σημασία...

Το μόνο αισιόδοξο σενάριο είναι να κρύβει ο Γιόνας τα χαρτιά του γρήγορου παιχνιδιού πριν τους νοκ άουτ αγώνες για να ξαφνιάσει τους αντιπάλους

Forza!!! Γερά και τσαμπουκά... και προπαντός... γρήγορα!

Μια ηθελημένη ήτα μπορεί να είναι υπόθεση μόνον του προπονητή, θέλω να πω ότι δεν είναι ανάγκη να είναι "συμμέτοχοι" και οι παίκτες, για να χρειάζονται μετά "ψυχολογική διαχείριση". Αν θέλει ο προπονητής είναι δυνατόν με τον τρόπο που θα παίξει, με τις αλλαγές που θα κάνει κ.λ.π. να χάσει και να φανεί φυσική ήτα. Αλλωστε πολλές φορές οι προπονητές "δίνουν" παιχνίδια με αυτό το τρόπο.

Απλώς αναφέρω μια πρακτική, προσωπικά δεν συμφωνώ με την ηθελημένη ήτα.

Eννοειται οτι πρεπει να χασουμε.Η ισπανια είναι η πιο επικινδυνη ομαδα απο τον αλλο ομιλο και πρεπει να την αποφυγουμε
ολες οι αλλες ειναι πιο βατες.
Η ελλαδα εχει πληρωσει πολυ ακριβα την μη επιλογη αντιπάλων τα τελευταια χρονια με χαμενα μεταλλια.
Αν κανουμε το λαθος θα είναι ενα απο τα πολλα που κατα συρροην εχει κανει η τεχνικη ηγεσια στο ευρωμπασκετ.
Το μονο θετικο θα ειναι η απομακρυνση του προπονητη μετα απο αποτυχια αλλα και αυτο είναι αμφιβολο.

Σε καμία περίπτωση δεν βόλευε να παίξουμε με τη Λιθουανία.Η Λιθουανία ήταν εξαιρετική πέρσυ και έχασε στις λεπτομέρειες από την Ισπανία.Η Αργεντινή από την άλλη είχε 5 παίχτες (Ginobili,Nocioni,Scola,Delfino,Prigioni) και θα το παίρναμε το ματσάκι αν δεν είχαν γίνει κάποια εγκλήματα από το Γιαννάκη στο ματς και έμπαιναν κάτι εύκολα καλάθια(Χαρακτηριστικά θυμάμαι το κάρφωμα του Βασιλόπουλου που δεν μπήκε,τον Φώτση να βγαίνει αιφνιδιασμό και να τρώει τάπα από τον Ginobili και άλλα...)Άλλωστε με τη Λιθουανία θα παίζαμε μικρό τελικό και με την Ισπανία ημιτελικό που θα χάναμε όπως και να'χει.Οπότε τι να διαλέξεις αντίπαλο...

και πες χάνουμε και βγαίνουμε τρίτοι ή δευτεροι, πως ξέρουμε πως δε θα παίξουμε με την Ισπανία;

Aπο ενστικτο πιστευω οτι αν αποφασισουμε να κυνηγησουμε το παιχνιδι σημερα θα κερδισουμε και μαλιστα σχετικα ευκολα.Ηθικα παντως το να κατσεις να χασεις με σταυρωμενα χερια δεν ειναι σωστο.Αν επιλεξουμε να χασουμε,τουλαχιστον να παιξουμε για την αξιοπρεπεια μας και οχι να διασυρθουμε ή να κανουμε επιτηδες παιδαριωδη λαθη ωστε να μην κερδισουμε.Πιστευω παντως οτι ολες οι ομαδες ειναι πανω-κατω στα μετρα της Εθνικης με εξαιρεση την Ισπανια η οποια μπορει να ξυπνησει στην συνεχεια.

Και πού το ξέρεις ότι η Ισπανία θα είναι τέταρτη. Σκέψου να κάνει το θαύμα η Πολωνία και να είναι εκείνη τέταρτη. Επίσης, υπάρχουν σενάρια (νίκη Λιθουανίας-Ισπανίας-Τουρκίας) που φέρνουν την Ισπανία δεύτερη.
Και να θέλαμε δεν μπορούμε να διαλέξουμε!

Θεωρω βεβαιο οτι η ισπανια θα κερδισει την πολωνια η οποια εδειξε παντελως ανημπορη να κανει οτιδηποτε το σοβαρο
Η μονη πιθανοτητα να μην βγει 4η η ισπανια ειναι η σερβια να κατσει να χασει απο την λιθουανια αν και αυτο
μοιαζει ελαχιστα πιθανο αφου θα χασει την τριτη θεση που την στελνει λογικα στην ρωσια και θα παει τεταρτη πεφτοντας στην γαλλια.Λογικα θα μπει για να κερδισει.
Επειδη λοιπον το πιο πιθανο ειναι να πεσουμε με την ισπανια και ειναι και ο πιο ισχυρος αντιπαλος αυτο πρεπει να το αποφυγουμε.Βεβαιο δεν ειναι αλλα τιποτε δεν ειναι βεβαιο στη ζωη και παντοτε κανεις την επιλογη με τις μεγαλυτερες πιθανοτητες επιτυχιας

Ε οχι και 15-20 χρονια!
Η αργεντινη περσυ ποσους παιχτες ειχε? 5 ολους ολους , και εβαζε ο προπονητης και κανα δυο αλλους ψηλους στο ροτεισον οχι για να ξεκουρασει τους βασικους ( σκολα και ομπερτο) αλλα λογω των φαουλ.

Και ομως η ομαδα εφτασε τετραδα και μεταλλιο. Εχοντας οχι εναν , αλλα 5 παιχτες που παιζανε πανω απο 30 λεπτα.

Επαναλαμβανω το ροτεισον και το βαθυ ροστερ εχει πλεονεκτηματα αλλα μην υπερβαλλουμε κιολας.

Κι εγώ συμφωνώ μαζί σου! Τις πιθανότητες κοιτάς και αν σου κάτσει ξέρεις ότι έχεις κάνει καλή επιλογή. Αν όχι ήσουν άτυχος.



Και η Ισπανία έχει 3 παίκτες που παίζουν κοντά 35 λεπτά ΜΕΣΟ ΟΡΟ.

Πάντως το ροτέισον έχει πλεονεκτήματα,όταν υπάρχει βαθύ ρόστερ, κάτι που δεν ισχύει εδώ....

Σωστός! Το μικρό ρόστερ είναι πρόβλημα αλλά όχι δικαιολογία! Απόδειξη η Αργεντινή
http://www.fiba.com/pages/eng/fe/08/olym/m...amAccuStat.html

Μιλάμε για 8 αγώνες, άρα μάξιμουμ 8*40=320 λεπτά συμμετοχής για κάθε παίκτη.

Γιατί δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να χάσουμε σκόπιμα:

1. Το ψυχολογικό ζήτημα που αναφέρει ο Ευμένης. Είναι κάτι που κανένας σοβαρός αθλητής δεν έχει μάθει να διαχειρίζεται και δεν πρέπει να μάθει άλλωστε. Άλλο πράγμα η διαχείριση της ήττας και άλλο η διαχείριση της σκόπιμης ήττας. Το δε ψυχολογικό πρόβλημα είναι απέναντι σε τρεις αντιπάλους: απέναντι σε αυτόν από τον οποίο έκατσες και έχασες, απέναντι σε αυτόν τον οποίο θέλησες να αποφύγεις (κατωτερότητα) και απέναντι σε αυτόν τον οποίο επέλεξες (επιβεβλημένη η νίκη αφού διάλεξα αυτόν, περισσότερο άγχος). Χώρια η απολύτως δικαιολογημένη γκρίνια που θα υπάρχει σε περίπτωση ήττας με τον "επιλεγμένο" αντίπαλο στα προημητελικά. Βάλτε και το γεγονός των 2 σερί ηττών πριν από το πιο κρίσιμο παιχνίδι του τουρνουά.


2. Το ηθικο κομμάτι. Όταν κάνεις σοβαρό αθλητισμό και μάλιστα πρωταθλητισμό δεν νοείται να χάσεις επίτηδες. Απλά δεν πρέπει να υπάρχει αυτός ο όρος στο λεξιλόγιο. Εγώ την εθνική μου ομάδα δεν θέλω να τη βλέπω να χάνει με κατεβασμένα χέρια από κανέναν. Προτιμώ μια συντριβή 50 πόντων από τους Ισπανούς παρά μια σκόπιμη ήττα από τους Γάλλους με 2 πόντους.

3. Η έξτρα μέρα ξεκούρασης που κερδίζουν οι 2 πρώτοι του ομίλου μας έναντι των αντιπάλων. Τραγικό να μην επιδιώξουμε ένα τέτοιο πλεονέκτημα ειδικά τη στιγμή που η παρούσα ομάδα παίζει τα κρίσιμα παιχνίδια με 2.5 γκαρντ.

4. Γιατί πολύ απλά μπορεί η Ισπανία να μην νικήσει την Πολωνία (η οποία με είσοδο στα προημητελικά θα είναι απολύτως ικανοποιημένη). Αν συμβεί αυτό θα χάσουμε την ευκαιρία να παίξουμε απέναντι στον κατά τεκμήριο πιο βατό αντίπαλο από τον όμιλο F επειδή θέλαμε να το παίξουμε ξύπνιοι.

5. Επειδή ακόμα και αν παίξουμε με την Ισπανία, αυτή ΔΕΝ είναι απαραίτητα ο πιο δυνατός αντίπαλος. Ας το δούμε ρεαλιστικά: Οι Ισπανοί έχασαν άνετα από Σέρβους, κέρδισαν με την ψυχή στο στόμα τους Βρετανούς, στην παράταση τους Σλοβένους, έχασαν από τους Τούρκους και νίκησαν άνετα μόνο τους Λιθουανούς. Σε όλα αυτά τα παιχνίδια δεν έπεισαν κανέναν με την απόδοση τους. Στα χαρτιά όλοι λέγαμε a priori ότι είναι η πιο ποιοτική ομάδα. Επί του πρακτέου όμως αυτό δεν συμβαίνει. Το σύνολο του Σκαριόλο χωλαίνει και παρουσιάζεται πιο εύκολο να καταβληθεί από την καλοδουλεμένη μηχανή του Ντούντα, τους τσαμπουκάδες γείτονες και τους πάντα τρελούς Σλοβένους. Ή τουλάχιστον όχι τόσο πιο δύσκολο ώστε μια ομάδα όπως η ελληνική να μπει σε μια τέτοια ιταμή διαδικασία ώστε να την αποφύγει...

Δεν χάνουμε, δε διαλέγουμε. Προχωράμε.

Την επιλογή αντιπάλου την θεωρώ άκρως ηττοπαθή και λανθασμενη λογική.

Εαν θέλεις να φτιάξεις ομάδα με χαρακτήρα τότε θα πρέπει να γράψεις την νίκη στο DNA της. Όταν σε μια ομάδα μπαίνει το μικρόβιο ότι αυτούς ή τους άλλους δεν μπορούμε να τους νικήσουμε ή θα ήταν προτιμότερο να μην τους αντιμετωπίσουμε ακόμη, τότε το παιχνίδι στον τομέα της νοοτροπίας και της ψυχολογίας (που παίζει κομβικό ρόλο στο μπάσκετ) έχει χαθεί οριστικά.

Άσε που με τον χαμό που γίνεται στον άλλο όμιλο υπάρχει ισχυρή πιθανότητα να πέσεις επάνω σε αυτούς που θέλεις να αποφύγεις.

Εγω νομίζω ότι πρέπει να πάμε να παίξουμε το μπάσκετ μας και όποιος μας τύχει. Στην τελική, για να πάρουμε μετάλλιο θα πρέπει να κερδίσουμε τους καλύτερους. Είτε στους 8 είτε στους 4.

Η αργεντινη ειχε μικρο ροστερ το 2006 και κυριως το 2008.
Το 2004 που εφτασε κορυφη ειχε βολκοβιτσκι,σκονοκινι και ροστερ σχεδον 10 παικτων.
Και πάντως ο καλαθης αλλα και αλλοι παγκιτες επαιξαν καλα στα προηγουμενα παιχνιδια και εδειξαν οτι μπορει να βοηθησουν.Επισης με την ρωσια το οποιο δεν ηταν και το πιο κρισιμο ματς θα μπορουσε να τους δοκιμασει και να δει τι πουλια πιανουν.
Και το πιο τρανταχτο προσφατο παραδειγμα μισσας.Ο οποιος γυρισε τα ματς στο U-20 με τους αναπληρωματικους π.χ. με τον μαντζαρη ο οποιος είναι σαφως χειροτερος παικτης του σλουκα.
Πολλες φορες ομαδες γυρισαν ματς με τους αναπληρωματικους παικτες

Προεξόφλησες νίκη?

Είναι αρκετά πιθανό να χάσουμε με την αξία μας. Και μόνο το ότι θα έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους ότι αν κερδίσουν παίζουν με Ισπανία είναι αρκετό για μια κακή εμφάνιση.

Από την άλλη μπορεί να τους απαλλάξει από το άγχος και να δούμε πράματα και θάματα!

είμαι υπερβολικός...
και η Αργεντινή είναι μια όμορφη εξαίρεση...
και υπάρχουν πολλές ακόμα!!!

βέβαια αν θυμάμαι καλά η Αργεντινή χρησιμοποιούσε σαν γκαρντ τρεις παίχτες βασικούς (Πριτζιόνι,Ντελφίνο και Τζινόμπιλι)
και έδινε και κανένα 10λεπτο στον Κουιντέρες.

Όπως είπα και ποιο πάνω δε χάσαμε επειδή ο Καλάθης δεν έπαιξε...
αν έπαιζε μπορεί να χάναμε με 15 πόντους μπορεί και να κερδίζαμε...
Αλλά είναι ανορθόδοξο και πολύ επικίνδυνο να παίζουμε με δύο κοντούς γκαρντ όλο το παιχνίδι και να θέλουμε στα τελευταία λεπτά να πάρουν το παιχνίδι. Μπορεί αυτό να μας οδηγήσει στο χρυσό μετάλλιο αλλά αυτη η επιλογή είναι παρακινδυνευμένη και δύσκολα θα πετύχει.

Εκεί είναι η ένσταση μου...
και φοβάμαι πως θα το πληρώσουμε.

Αν κάτι πληρώσουμε είναι οι αρνήσεις Διαμαντίδη-ΠΑπαλουκά να κατέβουν με την εθνική, με τις ευλογίες όλων μάλιστα (ε, βέβαια, πλέον ΠΑΟ - ΟΣΦΠ είναι πάνω από την εθνική). Μόνο ο Παπαδογιάνης τα λέει...

Κατά τη γνώμη μου είναι αδικαιολόγητοι. Το απολογητικό ύφος του Παπαλουκά στην Ευρωμπασκετούπολη τα λέει όλα για μένα. Έλεγε 20 λεπτά διακαιολογίες, πιο πολύ για να τις πιστέψει ο ίδιος... Το έχει μετανιώσει 100%...

Το 1 και το 2 δεν ισχυει.
Και θα φερω ενα παραδειγμα τρανταχτο η γιουγκοσλαβια του 1990 που εκατσε και εχασε για να αποφυγει αντιπαλο και στο τελος το πηρε.και αυτη η ομαδα ηταν πολυ καλυτερη απο την σημερινη ελλαδα

Για το 3 εχεις δικιο αλλα εμεις φταιμε που δεν μπορεσαμε να κερδισουμε την ρωσια.Τα λαθη πληρωνονται
Επισης δεν νομιζω η ισπανια να κουραστει ... με την πολωνια.μαλλον για προπονηση το βλεπω

Το 4 το ανελυσα σε προηγουμενο ποστ ολα ειναι θεμα πιθανοτητων και γιατι πρεπει να αποφυγουμε την ισπανια

Για το 5 το ποτεντιαλ της ισπανιας είναι μεγαλυτερο των αλλων σε μια καλη τους βραδια είναι πιθανο να εχουμε σοβαρο προβλημα.Οι αλλες ομαδες είναι πιο προβλεψιμες και βατες.ολα ειναι θεμα πιθανοτητων
Αυτο δεν παυει να είναι υποκειμενικη εκτιμηση αν πιστευεις οτι η ισπανια δεν ειναι καλυτερη της σερβιας τοτε πρεπει να κυνηγησουμε την νικη με την γαλλια.Αν καποιος πιστευει ομως οτι η ισπανια είναι καλυτερη απο τους αλλους τοτε η συνεπης αποφαση με αυτη την εκτιμηση είναι να αφησουμε να χαθει το σημερινο ματς



Συμφωνω 100%.πάντως και ενας απο τους δυο εφτανε.Το πιο δικαιο ο δδ μια που παιζει λιγοτερα χρονια στην εθνικη απο τον παπαλουκα και ειναι και νεοτερος

παιδια η ελλαδα θα νικησει, δεν νομιζω οτι θα παει για ηττα επειδη οι ισπανοι δεν και στη καλυτερη κατασταση φετος

Ο Ευμένης ανέφερε παραπάνω πολλαπλά παραδείγματα και μάλιστα με πρωταγωνιστές εμάς τους ίδιους όπου αυτά που λέω ίσχυσαν και παραϊσχυσαν.

Αυτό που αναφέρεις εσύ είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Ειδικά δε αν λάβεις υπόψη σου την ελληνική νοοτροπία και τον τρόπο σκέψης, που κάνουν τα "ελληνικά" παραδείγματα πολύ πιο σημαντικά.

Τι εννοείς "πιο δίκαιο"? μη μπαίνεις σε αυτή τη λογική. Όποιος απ'τους 2 αισθανότανε ότι μπορεί να παίξει και να βοηθήσει ας πήγαινε κι είμαι σίγουρος ότι θα είχε τον απαιτούμενο σεβασμό και κατανόηση από τον προπονητή και την ανάλογη διαχείριση ώστε να αποφύγει τραυματισμούς και κακοτοπιές.

Εδώ κατεβαίνουν ο Γκασόλ, ο Πάρκερ, ο Τούρκογλου με 100 τόσα παιχνίδια, ο Γκαρμπαχόσα με τα 1002 προβλήματα κ.α. Κι ο Παπαλουκάς μας λέει για την αλλαγή του κλίματος από τη Μόσχα.........

ΥΓ: από τα όσα έλεγε μου φάνηκε ότι μάλλον επηρεάστηκε/πιέστηκε από φιλάθλους και διοίκηση... Με αυτούς τα έχω κι όχι με το Θοδωρή που το έβλεπες στη φάτσα του πόσο θα ήθελε να είναι μέσα! Ο άλλος δεν εμφανίστηκε πουθενά ή δεν τον είδα για να εκφέρω γνώμη...

αμα ειδεσ τα προηγουμενα ποστ ολοι ελεγαν οτι η ελλαδα θα χασει για να μην πεξει με ισπανια,απλως λεω οτι η ελλαδα ειναι λιγο πιο ετοιμη απο την ισπανια και ας εχει νεους και οτι δεν πιστευω οτι θα χασει επιτηδες απο την γαλλια για αυτο το λογο

Και εγω θα φερω παραδειγματα που η μη επιλογη στοιχισε

2004 Δεν διαλεγουμε αντιπαλο και πεφτουμε με την αργεντινη στους 8 την καλυτερη ομαδα του τουρνουα.χανουμε οριακα
αν ειχαμε λιγοτερο ισχυρο αντιπαλο το πιο πιθανο ηταν να φταναμε στους 4 και πιο ψηλα

2006 Αντι να αποφυγουμε την αμερικη στον ημιτελικο παιζουμε το καλυτερο μας παιχνιδι εκει ξεθεωνομαστε ψυχολογικα
και σωματικα και κανουμε την βρωμικη δουλεια για την ισπανια πεταγοντας εξω τις ηπα και μετα χανοντας στον τελικο με κακιστη τακτικη και ψυχολογικη προετοιμασια απο τον γιαννακη.πραγματικα οι ισπανοι πρεπει να κανουν ενα εικονισμα στο γιαννακη για αυτο το παγκοσμιο κυπελλο.

2008 Ξαναδιαλεγουμε την αργεντινη και οχι τη λιθουανια
Για να το κανουμε ακομη χειροτερο ακομη κι αν περνουσαμε θα παιζαμε με την αμερικη στον ημιτελικο κατι που δεν θα συνεβαινε αν διαλεγαμε λιθουανια
Τα 2 λαθη σε ενα ενας ακομη γιαννακειος αθλος

Και εγω καποτε ετσι πιστευα οτι δεν μπαινεις ποτε για να χασεις με το ιδιο πανω κατω σκεπτικο.
Αλλα αν το δεις ηρεμα,ψυχρα και ορθολογιστικα εφαρμοζοντας την θεωρια των αποφασεων υπαρχουν φορες που η ξεκαθαρα ορθη αποφαση ειναι να κατσεις και να χασεις

περα απο αυτο δεν ειναι σιγουρο οτι θα περασουμε απο την γαλλια και να μην θελουμε να χασουμε

Καλα τελειως ακυρη ερωτηση, αλλα ο διαμαντιδης απο που και ως που να παιξει ρε παιδια?

Το τουρνουα αρχιζε 7 σεμτεμβριου και εγω θυμαμαι οτι αρχισε να κανει ασκησεις με μπαλα ( σε χαλαρο προγραμμα) 1η-2 σεμτεμβριου.

Σε πληρες προγραμμα ( στην προετοιμασια του ΠΑΟ) θυμαμαι μπηκε πριν απο καμια βδομαδα περιπου, δηλαδη ακριβως με την αρχη του τουρνουα.

Τι ακριβως θα εκανε ενας παιχτης που ειχε να πιασει μπαλα 4 μηνες, που ειχε χασει ολη την προετοιμασια της ( καινουργιας εθνικης) ομαδας, προερχοταν απο ενχειρηση και που οπως ειδαμε και στον ΠΑΟ περσυ, ειναι καθαρα παιχτης προπονησης?

Κατα τη γνωμη μου, αν επαιζε ο μητσος, καταρχας θα εκανε κακο στο εαυτο του, δευτερον μαλλον θα εκανε κακο και στην εθνικη, αφου θα χαναμε και το αλλοθι των απουσιων ( χωρις μεγαλο αγωνιστικο οφελος).

Τωρα τουλαχιστον δεν εχει κανεις απαιτησεις βαθρου.

Συμφωνώ και εγώ με την άποψη του Ευμένη και των άλλων παιδιών που λένε το ίδιο πάμε να νικήσουμε και ότι μας βγει μετά. Και έτσι και αλλιώς λόγω προγράμματος δεν είμαστε σε θέση να διαλέξουμε εμείς αντίπαλο αλλά αυτός εμάς (εαν το κάνει)

ΥΓ. Το 1990 όντως η Γιουγκοσλαβία (η καλυτερη ομάδα όλων των εποχών εκτος ΝΒΑ) έχασε από το ισχυρό τότε Πουέρτο Ρίκο με αποτέλεσμα στη 2η φάση να παίξει με Ελλάδα, ΕΣΣΔ και Βραζιλία αντί ΗΠΑ, Αργεντινή και Αυστραλία δηλαδή σε ένα σαφώς πιο δύσκολο όμιλο άρα δεν έκανε καμμία επιλογή. Απλά ανέβηκε στη συνέχεια νίκησε μια φορά τις ΗΠΑ στον ημιτελικό και διέλυσε 2 φορές τους μέχρι τότε κακούς δαίμονες Σοβιτικούς στον όμιλο και στον τελικό και σήκωσε το κύπελλο.

H "καλύτερη ομάδα του τουρνουά" μόνο ως τέτοια δεν φαινόταν έχοντας χάσει εύκολα από την Ισπανία, δύσκολα από την Ιταλία και κερδίζοντας πολύ δύσκολα τη Σερβία-Μαυροβούνιο. Μόνο Κίνα και Νέα ζηλανδία κέρδισε εύκολα. Άρα όλα έδειχναν ότι είναι βατή αντίπαλος και πάντως όχι ένα μεγαθήριο που πρέπει να αποφύγεις. Συνεπώς άκυρο το παράδειγμά σου.

Και τώρα που το σκέφτομαι, το Πούερτο Ρίκο που έκατσε και έχασε με κατεβασμένα χέρια από εμάς για να βρει απέναντι του την Ιταλία τι έκανε στα προημητελικά; Α, ναι... Έχασε 13 πόντους από τους Ατζούρι. Ευχαριστώ για το παράδειγμα υπέρ μου



Καλά, παράδειγμα στο οποίο η μη επιλογή αντιπάλου επί το πρακτέο βγήκε υπέρ μας αφού νικήσαμε δεν μπορεί να στέκει. Θα έγραφα κι άλλα, όμως δε χρειάζεται. Όλα ανήκουν στην what if σφαίρα οπότε άκυρο και αυτό.



Όπως θυμάσαι φαντάζομαι,ο αγώνας Λιθουανίας-Αργεντινής ήταν σε όλη τη διάρκεια μια πόντο-πόντο μονομαχία. Επρόκειτο για δύο ισοδύναμες ομάδες με την έκβαση να κρίνεται στα τελευταία δευτερόλεπτα. Η κατάληξη δε ήταν υπέρ της Λιθοανίας. Την μοναδική ήττα στη φάση των ομίλων η Λιθουανία την έκανε έχοντας κατακτήσει και μαθηματικα την πρώτη θέση στην τελευταία αγωνιστική των ομίλων. Η όλη εικόνα ήταν δύο εξίσου ισχυρών ομάδων. Άρα από που φαινόταν έως εκείνη τη στιγμή ότι η Αργεντινή θα είναι σαφώς πιο δύσκολος αντίπαλος; Από πουθενά. Πάει και αυτό. Το ότι η συνέχεια πιθανώς θα ήταν δυσκολη λόγω ΗΠΑ, οκ αλλά μήπως θα ήταν ευκολότερη με τους Ισπανούς που μας είχαν πλήρως "πελατοποιήσει"; Άντε να δεχτώ ότι έχει ένα ελάχιστο point αυτή η σκέψη.



Η θεωρία των αποφάσεων βασίζεται κυρίως στη θεωρία πιθανοτήτων. Εκεί όμως υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα της κατανομής πιθανοτήτων που θα αποδώσεις σε κάθε τυχαία μεταβλητή. Τυχαία μεταβλητή είναι η απόδοση της ομάδας μας, τυχαία μεταβλητή και κάθε απόδοση αντιπάλου. Εγώ λέω ότι όλοι οι παράγοντες που ανέφερα στο αρχικό ποστ μου θα οδηγήσουν σε πραγματοποίηση αρνητικού ενδεχομένου για τους λόγους που εξήγησα. Συνεπώς ορθολογικά το βλέπω και εγώ, απλά όπως είπα υπάρχει υποκειμενικός παράγοντας σε κάθε τέτοια πρόβλεψη.

Διαφωνω ολοι ελεγαν τοτε οτι η γιουγκοσλαβια εχασε για να αποφυγει τις ηπα στον ομιλο.
Ας ειμαστε ρεαλιστες η πιθανοτητα εκεινη η γιουγκοσλαβια να χασει απο το πουερτο ρικο στα ισια ηταν πολυ μικρες

σημερα αφου εχουμε εξασφαλιση την προκριση δεν τους νοιαζουν και τοσο αν νικησουν ή χασουν ,θα πανε να παιξουν μπασκετ οσο καλα μπορουν και οτι βρεξει ας κατεβασει

αν κάνω λάθος διώρθοσέ με...
αλλά άμα χάναμε το 2004 από το Πόρτο Ρίκο στο τελευταίο αγώνα μας...και παράλληλα τον τελευταίο αγώνα του τουρνουά θα πέφταμε στην τέταρτη θέση και θα παίζαμε με τους αήττητους Ισπανούς...
δε το βλέπω και τόσο καλή επιλογή!! Βέβαια οι Ισπανοί αποκλείστηκαν από τους Αμερικάνους!!!
ενω πες παίζαμε εμείς και στον επόμενο γύρω θα παίζαμε πάλι με τους Αργεντίνους!!!
Παρόλα ταύτα δε βλέπω σαν καλή επιλογή το να χάναμε και να παίζαμε με τους φορμαρισμένους και αήττητους Ισπανούς!!



το 2006 πως να αποφεύγαμε την Αμερική στα ημιτελικά;
χάνοντας στον τελευταίο αγώνα από την Τουρκία...
παίζοντας αντί με την βατή Κίνα με την Σλοβενία για την φάση των 8
και εν συνεχεία με την Αργεντινή αντί για την Γαλλία που νικήσαμε σχετικά εύκολα!!!
και άμα περνούσαμε μιας και η Τουρκία έφαγε 25 πόντους στο κεφάλι
να παίζαμε με την Ισπανία ημιτελικό και τελικό με την Αμερική...
Δηλαδή να κάναμε 2 δύσκολα παιχνίδια στην αρχή να αντιμετοπίζαμε την μεγάλη Αργεντινή αντί της Γαλλίας
για ημιτελικό να παίζαμε αντί της Αμερικής με την Ισπανία για να πάρουμε το χρυσό με την Αμερική;



όσο για το 2008...
να χάναμε από την Κίνα ώστε να παίζαμε με την Λιθουανία αντί για την Αργεντινή;
και τι θα κερδίζαμε; η Αργεντινή της μιας πεντάδας όπως είπαμε παραπάνω που μας απέκλεισε στο σουτ ήταν τόσο καλύτερη ομάδα;
συν ότι αν χάναμε μετά από την Λιθουανία δε θα βγαίναμε πέμπτοι αλλά όγδοοι στην τελική κατάταξη!!!




Υ.Γ. FLASH με πρόλαβες!!!

1. Δεν μπορουμε να διαλεξουμε. Εαν διαλεξουμε εμεις μια, οι ομαδες του F ομιλου θα μπορουν να διαλεξουν 10. Οποτε ετερον εκατερον. Χωρια που και εγω το βρισκω τελειως υποτιμητικο και για την ομαδα και για τον κοσμο.
2. Για να εχουμε και κατι χειροπιαστο να μιλαμε.. http://www.eurobasket2009.org/en/default.a...amp;statCat=Min

Η ιταλια επαιξε με το πουερτο ρικο οχι με την ελλαδα.Η ελλαδα εχασε οριακα απο την αργεντινη που ηταν σαφως καλυτερη της ιταλιας.Ας ειμαστε ειλικρινεις σε ενα ματς ιταλιας-ελλαδας εντος εδρας οι πιθανοτητες ηταν σαφως υπερ της ελλαδας.Το τι εγινε στο πουερτο ρικο-ιταλια ουδολως μας ενδιαφερει.Αυτο που μας ενδιαφερει είναι αν η ιταλια ηταν ευκολοτερη της αργεντινης και ηταν.Και αν δεν μπορουσε ο γιαννακης να το αντιληφθει δικο του προβλημα εγω το ειχα αντιληφθει




Σωστο μονο που θα μπορουσαμε να τους ειχαμε κερδισει στο τελικο και να ειχαμε παρει το χρυσο.
Γενικως τις ΗΠΑ πρεπει παντα να τις διαλεγεις στον τελικο για προφανεις λογους


ΟΚ σε αυτο συμφωνησα και πριν και οπως ειπα αν καποιος πιστευει οτι η ισπανια ειναι ευκολοτερη των αλλων που ειναι κατι καθαρα υποκειμενικο τοτε πρεπει να παιξουμε για την νικη.αλλα μονο τοτε



Λαθος με την ιταλια.ηδη απαντησα και εξηγησα πως και τι



Ναι να χαναμε στον ομιλο οπως εκανε η γιουγκοσλαβια το 1990.οπως ειπα πρεπει να αποφευγεις παντοτε τις ηπα πριν τον τελικο.να δεχτω ομως οτι υπάρχουν συν και πλην σε αυτη την περιπτωση



Θα κερδιζαμε ακομα κι αν δεχτουμε οτι οι 2 ηταν ισοδυναμες οτι θα αποφευγαμε τις ηπα στον ημιτελικο και θα παιζαμε με την ισπανια.δεν είναι ακριβως το ιδιο.Επισης τι πεμπτοι τι ογδοοι σιγα τη διαφορα

αν το 2004 χάναμε από το Πουέρτο Ρίκο δε θα παίζαμε με Ιταλία αλλά με την Ισπανία μιας και θα χάναμε και την τρίτη θέση από την Αμερική...
Για του λόγου το αληθές:
http://www.nba.com/athens2004/