Διαβασα χτες ενα αρθρο για τον τελικο στο κυπελλο,απο το basketblog.gr.Παραθετω το σημειο που θεωρισα σημαντικο:""Άσχετα με το ποιός θα κερδίσει θα σου άρεσε ένα παιχνίδι που θα είχε σκόρ 60-59;" με ρώτησε ο Coach Πολίτης. "Εμένα όχι, όπως θέλω να πιστεύω οτι δεν πρέπει να αρέσει και σε κανένα φίλαθλο. Μόνο στην Ελλάδα δίνουμε στην νίκη ή στην ήττα τόσο μεγάλη έκταση. Θα πρέπει να ξεκινήσουμε να δίνουμε σημασία και στο θέαμα. Δεν πρέπει να περιμένουμε να δούμε κάτι παραπάνω από παίκτες με συμβόλαια εκατομυρίων;"

Αυτή ήταν και η φράση του που μου ξύπνησε την καταναλωτική μου συνείδηση. Τα τελευταία χρόνια βλέπουμε ότι τα συμβόλαια των παικτών είναι συνέχεια ανοδικά και σε δύσκολες εποχές όπως αυτές ο καταναλωτής πρέπει να είναι απαιτητικός. Και επειδή όλοι μας πληρώνουμε το θέαμα που λέγεται μπάσκετ. Είτε με εισιτήριο μέσα από το γήπεδο, είτε από τηλεοπτικά κρατικών σταθμών, είτε μέσω χορηγιών. Πρέπει να αναζητούμε το καλό θέαμα. Ναι, κύριε πρόεδρε της "Χ" ομάδας να σου πληρώσω το εισιτήριο των 50€ αλλά να δω και έναν αγώνα που να έχει σκόρ 112-110, ένα σόου δηλαδή. Τώρα για το ποιός θα νικήσει; Μακάρι λοιπόν να κερδίσει το μπάσκετ, να δούμε καλό θέαμα και φυσικά χωρίς επεισόδια."

Με εκφραζει απιστευτα το συγκεκριμενο αρθρο.Ειστε ικανοποιημενοι απο το μπασκετικο θεαμα του πρωταθληματος;Εχω ξεχασει ποτε καταφερα να δω στην τηλεοραση ολοκληρο αγωνα χωρις να αλλαξω καναλι εστω και για λιγο...εχω αρχισει να βαριεμαι.Αντιθετα αν πετυχω αγωνα ισπανικου πρωταθληματος το απολαμβανω απ την αρχη μεχρι το τελος...οπως και πολλους αγωνες της Ευρωλιγκας.Τι θα γινει ρε παιδια;Δεν εχει ξεφτυλιστει το θεμα;Ειδικα οι αγωνες ΠΑΟ-Ολυμπιακου απο αποψη θεαματος (με τετοια μπατζετ που εχουν) θα πρεπε να μας αφηνουν με το στομα ανοιχτο.Το σιχαινομαι το μπασκετ που παιζεται τα τελευταια χρονια.Επισης συχαινομαι το μπασκετ του Παναθηναικου και το σιχαινομαι ανεκαθεν.Για να μην παρεξηγηθω...δεν σιχαινομαι τον Παναθηναικο ουτε και εχω προβλημα μαζι του οπως και με καμια ομαδα (ΚΑΟΔ και ΑΕΚ υποστηριζω) αλλα δεν υπαρχει πιο κουραστικο πραγμα απ τους αγωνες του Παναθηναικου...για να μη μιλησω για το τι γινοταν οταν παιζαμε με δικαιομα επιθεσης στα 30".Ναι τα χει σαρωσει ολα ο Παναθηναικος και δε χωραει αμφιβολια και μαγκια του αλλα δεν ειναι μπασκετ αυτο που βλεπουμε.Απο την αλλη ο Ολυμπιακος ανεκαθεν ειχε πιο showtime νοοτροπια αν και τωρα με το Γιαννακη μαλλον παει να χαθει κι αυτο.Θεωρω οτι κατι πρεπει να γινει.Να μαζευτουν ολοι μαζι και να συμφωνησουν οτι πρεπει να γινει πιο ελευθερο το παιχνιδι και να συμβαλουν σε αυτο και οι διαιτητες μπας και σταματησουν να υπαρχουν αγωνες που σε καθε επιθεση θα σφυριζεται φαουλ.Για να προλαβω ορισμενους φιλους που θα διαφωνησουν και πουν αυτους τους παικτες εχουμε τι θεαμα περιμενεις...απλα να σας πω οτι εχει τυχει να δω αγωνες απο πρωταθληματα που σαφως ειναι υποδαιεστερα (πχ Πολωνια) και το παιχνιδι ηταν πολυ πιο ελευθερο και γρηγοροτερο.Επισης δεν ξερω αν παντα ειναι θεμα ικανοτητας των παικτων...οταν ο Διαμαντοπουλος ειναι γεννημενος για να σκοραρει και επειδη δεν παιζει αμυνα καταληγει στα καταστιχα...ενω καποιος που ειναι τσακωμενος με το σκοραρισμα αλλα παιζει καλη αμυνα ειναι εργαλειο και του δινονται περισσοτερες ευκαιριες δεν ξερω τι αλλο μπορουν να κανουν οι παικτες.Ο Χατζηβρεττας κι αυτος κατα τη γνωμη μου οσο ηταν στον Ηρακλη ηταν κυριως επιθετικος παικτης και ο Ομπραντοβιτς του αλλαξε τα φωτα.Οποτε αν εχουμε και παικτες που εν δυναμι μπορουν να προσφερουν θεαμα και τους ευνουχιζουμε καλα να παθουμε.Παντως εχω την εντυπωση οτι οι ομαδες στις χαμηλοτερες κατηγοριες παιζουν περισσοτερο επιθετικα απο οτι στην Α1.

Ενδιαφερον θεμα ανοιξες..
Ουτε γω μπορω να πω,πως το μπασκετ που παιζεται ειναι ελκυστικο κ αυτο συμβαινει χρονια τωρα.
Αφενος,οντως δινεται σημασια ''ζωης η' θανατου'' στην νικη και αφετερου,χρονια τωρα εχει περαστει μια γραμμη,μια φιλοσοφια παιχνιδιου,που εχει διαμορφωσει την Ελληνικη μπασκετικη ταυτοτητα,που η συντριπτικη πλειοψηφια των προπονητων ακολουθει(το ρευμα),λες κ ειναι επιβεβλημενο εκ ''των ανωθεν'' και ας γραφεται καπου πως ''Ειναι επιτυχια για τον προπονητη,να αγαπησουν την φιλοσοφια κ τον τροπο παιχνιδιου που εχει επιλεξει''..
Δεν νομιζω πως υπαρχουν πολλες διαφοροποιησεις..
Συμφωνω πως ειναι ενα ζητημα και αυτο...περαν των οποιων αλλων δυσλειτουργιων του Ελληνικου μπασκετ..
Ισως θα επρεπε να επανεξεταστει το θεμα των μπασκετικων τασεων-επιρροων και να υπαρξει καποια προσπαθεια να υιοθετηθουν κ καποια καινουργια κομματια,να φρεσκαριστει λιγο η ''Προπονητικη δεξαμενη ιδεων-αποψεων''...

ΥΓ:Βλεποντας τωρα τον τελικο Ταου-Μαλαγα,βγαζει η Ταου ενα επιτυχημενο τριποντο στον αιφνιδιασμο και ο σχολιαστης λεει χαρακτηριστικα:''Αν αυτο συνεβαινε στην Ελλαδα,οι προπονητες θα βγαιναν εξω απ τα ρουχα τους..''..

Και δεν εχει κι αδικο μεταξυ σοβαρου και αστειου.Κατι αλλο που ξεχασα να πω ειναι οτι δεν υπαρχει καλυτερο marketing απο το να ειναι το ιδιο το παιχνιδι ελκυστικο.Δεν ασχολουνται που δεν ασχολουνται με τον τομεα μαρκετινγκ στην Ελλαδα αλλα δεν νομιζω να ειναι τοσο δυσκολο για τους ιδιοκτητες να καταλαβουν οτι μαζορετες,χαπενιγνκ,μασκοτ θα πρεπει απλα να συμπληρωνουν το πακετο.Εκτος και αν στο ΝΒΑ μαζευονται σε καθε παιχνιδι 18-20χιλιαδες κοσμος για να δουν 10 γκομενες να χωρευουν και ενα λουτρινο ζωακι να τρεχει πανω κατω.Μαυτο θελω να πω οτι καλα ολα αυτα και πρεπει φυσικα να υπαρχουν αλλα αυτα ειναι εργαλεια για να σπρωξουν ακομη παραπανω το προιον σου...αν το προιον το ιδιο δεν ειναι ελκυστικο δεν εχουν νοημα και καλυτερα κρατα τα λεφτα να πληρωσεις και κανα παικτη.Απο την αλλη το μπασκετ που περιγραφω ειναι που θα φερει το καλο κοσμο στα γηπεδα..που θα παει απλα για να γουσταρει και οχι υποχρεωτικα να απαιτει να κερδισει η ομαδα του κατι που αν δε γινει θα χαλασει ολο το κοσμο.Επισης αυτο το μπασκετ θα προσελκυσει περισσοτερα παιδια στο να ασχοληθουν αλλα και να "σκαλωσουν" περισσοτερο με τους παικτες προτυπα τους....ειδικα σαυτο το θεμα δεν νομιζω οτι αρκει να εισαι απλα καλος παικτης απο αποψη αποτελεσματικοτητας...για μενα κλασικο τετοιο παραδειγμα και γνωστο απ τα δικα μας γηπεδα ο Μποντιρογκα.Προσωπικη μου αποψη δλδ....καλος αλλα οκ εγω δεν μπορουσα να τον βλεπω..η εστω σπανια με εκανε να πω "πω πω κοιτα τι εκανε"....και αν ακουγα παιδι να πει οτι θελει να μοιασει σε αυτον θα μου εκανε τρομερη εντυπωση.Παντως η μονη λυση για να γινει κατι τετοιο ειναι να συζητηθει το θεμα με τη συμμετοχη ολων των φορεων...διαφορετικα θεωρω δυσκολο ως ακατορθωτο να διαφοροποιηθει ενας προπονητης και συνεπως και η ομαδα του απ ολους τους αλλους..αφου ετσι θα ναι χαμενη απο χερι..θυμηθειτε το Καλαφατακη στους Αμπελοκηπους...που αν ελεγαν ολες οι ομαδες να παιζαν ετσι θα γινοταν χαμος...αν και ακομα τοτε δεν ηταν τοσο ασχημα τα πραγματα....

Συμφωνω απολυτα με το σκεπτικο του thread. Προσωπικα εγω βρισκω ενδιαφερον στα ματς πρωταθληματος λογω του σασπενς που εχουν αρκετα απ αυτα. Το επιπεδο του θεαματος ομως δεν ειναι υψηλο. Πιστευω οτι το προβλημα ξεκιναει απο τη γενικοτερη αντιμετωπιση που εχουμε σχετικα με το αποτελεσμα. Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, ετσι αντιμετωπιζουμε ολα τα παιχνιδια(και οχι μονο). Επιπλεον ομως στον τομεα του μπασκετ υπαρχει μια γενικοτερη υπερεκτιμηση της αμυνας απο οσους ασχολουνται με το αθλημα. Ισως γιατι η συνολικη ανοδος του μπασκετ και της δημοτικοτητας του ηρθε σε μια εποχη που κυριαρχουσαν οι αμυνες. Το αποτελεσμα ομως ειναι να μην ακολουθουμε τις εξελιξεις οπως κανουν αλλοι. Εμμενουμε στις τακτικες και στην προσπαθεια να καταστρεψουμε το παιχνιδι του αντιπαλου αντι να δημιουργουμε. Καθε τι διαφορετικο θεωρειται αναρχο παιχνιδι και εναντια στη λογικη. Η ιδια νοοτροπια περναει και στον κοσμο αφου και οι δημοσιογραφοι ακολουθουν το ιδιο δογμα, με αποτελεσμα τη γκρινια οταν καποιος παιχτης ξεφευγει απο το "πλανο". Το χειροτερο ειναι οτι πλεον, οντας σε υψηλο επιπεδο και κοντα στην κορυφη για πανω απο 20 χρονια εχει δημιουργηθει, "ελληνικη σχολη", που στηριζεται στην αμυνα, το χαμηλο τεμπο και τις ελεγχομενες επιθεσεις. Ειναι δυσκολο να αλλαξει κατι που εχει περασει πια στο DNA του ελληνικου μπασκετ. Ακομα δηλαδη κι αν οι προπονητες αφηναν πιο ελευθερες τις ομαδες, θα ειχαμε τα σχολια δημοσιογραφων για τον τροπο παιχνιδιου, που η ουσια τους θα ηταν οτι πρεπει να επιστρεψουμε στο παλιο μοντελο. Εξισου δυσκολο θα ηταν να επιμεινει μια ομαδα που δεν κερδιζει σε ενα μοντελο που δεν το πιστευει κατα βαθος. Γιατι οταν ενας τροπος παιχνιδιου εχει χαρακτηρισει μια ολοκληρη χωρα, δυσκολα θα βρεθει καποιος που θα ακολουθει συνειδητα εναν αλλο δρομο. Η αλλαγη δεν ειναι ευκολη, αυτο που ειναι πιο εφικτο ειναι μια προσαρμογη. Και πιστευω οτι αυτο πρεπει να ξεκινησει απο την ομαδα που παρακολουθει ο περισσοτερος κοσμος και που μας εκφραζει ολους:την εθνικη. Νομιζω οτι εχουμε στον παγκο τον καταλληλο ανθρωπο για να μας βαλει στο σωστο δρομο, αρκει να τον αφησουμε να κανει αυτο που μπορει και φυσικα να εχουμε την τυχη να ερθουν και τα αποτελεσματα για να υποστηριξουν το μπασκετ που θα παιζουμε.

Πολυ ευστοχα ολα αυτα που αναφερεις.
Εκει που λες οτι δυσκολα θα βρεθει καποιος που θα ακολουθει συνειδητα εναν αλλον δρομο,θα πω πως κ να υπαρξει ισως υποστει καποιου τυπου εχθρικη αντιμετωπιση,απ την Ελληνικη ''Natural order of things''...
Για την Εθνικη που λες,εκτος του Καζλαουσκας,φετος κ ο Σφαιροπουλος προσπαθει να εφαρμοσει κατι που ειναι πιο διαφοροποιημενο..κατ'εμε διολου ασχημη προσπαθεια...
Μια προσαρμογη-αναπροσαρμογη,ειναι επιβεβλημενη...

Στην Εθνικη θεωρω οτι ετσι κι αλλιως θα πρεπει να αλλαξει το δογμα αν οχι να ειχε αλλαξει ηδη απο εποχες μετα το Παγκοσμιο του 06.Αν θελουμε δηλαδη παιζουμε Ισπανια η Αργεντινη η ΗΠΑ (κυριως με Ισπανια γιατι την Αργεντινη την παλεψαμε αρκετα στην Ολυμπιαδα και τις ΗΠΑ δυσκολα μπορουμε να τις παλεψουμε οταν κατεβαζουν σοβαρη ομαδα οπως και οποιαδηποτε αλλη χωρα δυσκολα τις παλευει) χωρις να μπαινουμε στο γηπεδο μουδιασμενοι,φοβισμενοι κλπ θα πρεπει να αυξησουμε την επιθετικη συγκομιδη μας.Δεν γινεται διαφορετικα...υπαρχουν ομαδες που μπορεις να τις κρατησεις χαμηλα και ομαδες που δεν μπορεις...θα πρεπει να επιδιωκουμε και να δουλεουμε πανω στο σκεπτικο οτι θα χουμε στοχο να μπορουμε να παμε σε ψηλα σκορ...για να μη τα χανουμε οταν ο ρυθμος ανεβαινει ιδιαιτερα..Συμφωνω σαυτο που ειπε ο φιλος για τους δημοσιογραφους...και θελω να προσθεσω κατι αλλο...εβλεπα πχ χτες τον τελικο και εκανε ο Φωτσης ενα καρφωμα με τα 2 χερια και λεει ο Ιωαννου "Εκπληκτικο καρφωμα απο το Φωτση"....που πατε ρε παιδια;Ναι ο Φωτσης εχει και το αλμα και το υψος για να κανει τρομερα καρφωματα αλλα δεν υπαρχει πιο απλο καρφωμα απ αυτο που εκανε...και αυτο ειναι ενα παραδειγμα απο περιστατικα που γινονται σε μονιμη βαση...αναρωτιεμαι δηλαδη αυτοι οι σχολιαστες στα αληθεια ενθουσιαζονται;Και το αλλο τραγικο ειναι με τις καλυτερες φασεις και τα replay.Θα δειξουν 2-3 καρφωματα και ολα τα αλλα 3ποντα....τι το θεαματικο μπορει να χει ενα 3ποντο ρε παιδια;Δειτε λιγο τα τοπ10 του ΝΒΑ.Η μονη περιπτωση για να βαλουν 3ποντο θα ειναι ειτε να ειναι μπαζερ,ειτε να ειναι κανενα τρελλο με τον αντιπαλο πραγματικα κρεμασμενο επανω του ειτε θα ειναι απο μεγαλη αποσταση.Αυτα που δειχνουν εδω που γυρναει η μπαλα ολο το γηπεδο και τελικα μετα απο μια πασα καποιος σουταρει τι το θεαματικο μπορει να εχει ;Και νομιζω οτι ολα αυτα παιζουν ρολο...αμα βλεπει ο αλλος τις ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΦΑΣΕΙΣ του αθληματος και βλεπει αυτα απο κει και περα τι να τον τραβηξει;

Πάντως μια φάση που η μπάλα γυρνάει πολύ καλά και βγαίνει αμαρκάριστο σουτ την προτιμώ περισσότερο από ένα κρεμασμένο σουτ

Ειναι θεαματικο δηλαδη ενα τετοιο καλαθι που θα βγει απο συστημα;Δεν σου μιλαω για το τι ειναι ωραιο απο τεχνικης πλευρας...στο ματι σου τι σου φαινεται πιο ωραιο;γιατι μαυτη τη λογικη καλυτερα να γινονται οι αγωνες ετσι με κοντρολ μπασκετ και συστηματα στο φουλ και να μην τρεχουν....θεωρω οτι τα highlights τουλαχιστον οπως τα χω μαθει εγω και οχι αυτα που βλεπουμε δημιουργουνται περισσοτερο απο τις ιδιαιτερες ικανοτητες των παικτων παρα απο την ικανοτητα ολης της 5αδας να δημιουργησει μια φαση...και αυτο ειναι και το πιο θεαματικο.Πχ ας κανει 2 γρηγορες σταυρωτες ας ξεμαρκαριστει και ας σουταρει 3ποντο...αυτο σαν εικονα δεν ειναι πιο ομορφο απ το συστημα;Αλλα μιας που ανεφερα το συγκεκριμενο παραδειγμα εδψ υπαρχουν ακομα προπονητες που απαγορευουν σε παικτες να κανουν πολλες σταυρωτες η ραχιαιες η spin moves θεωροντας αυτες τις κινησεις απλα εφε και χωρις να βοηθουν τον χειριστη....στο 2009 !!!!!!!

Το να καταστρέψεις είναι πολύ πιο εύκολο από το να δημιουργήσεις. Οταν από τα παιδικά οι προπονητές το μόνο που κοιτάνε είναι η άμυνα μόνο άμυνα θα βγάλει το ελληνικό μπάσκετ.

Ναι αλλα δεν ειναι φοβερο προπονητης οπως ο Γιαννακης που ηταν πλει μεικερ να εχει προβλημα δημιουργιας;η τουλαχιστον να δυσταζει να δημιουργησει;

Χωρις παρεξηγηση crossoverone αλλα απο αυτα που γραφεις , εμενα μου δινεται η εντυπωση οτι περισσοτερο σου αρεσει το θεαμα παρα το μπασκετ.

Εμενα πχ ειτε τελειωσει ενα παιχνιδι 110-100 ειτε 42-40 το βρισκω το ιδιο ενδιαφερον και ελκυστικο. Ο πολυς ο κοσμος δεν ξερει μπασκετ και γι αυτο του αρεσει απλα να βλεπει καλαθια, κατα προτιμηση οσο ποιο εντυπωσιακα γινεται.

Ωστοσο καποιος που πραγματικα λατρευει το αθλημα, αρεσκεται στο να βλεπει και παιχνιδια με πολυ χαμηλο σκορ.

Αλλωστε μπορει να δινεις το παραδειγμα του ΝΒΑ, αλλα ενα αλλο πρωταθλημα στην αμερικη καταριπτει τη θεωρια σου. Αν τα παιχνιδια με λιγες επιθεσεις, αργο τεμπο και χαμηλο σκορ ηταν κατεξοχην ασχημα και βαρετα, στο NCAA δεν θα παταγε κανενας. Ωστοσο οχι μονο πατανε 15000 κοσμος ανα παιχνιδι, αλλα πολλοι αμερικανοι το προτιμουν απο το NBA.

Σε πολλα παιχνιδια με πολυ χαμηλο σκορ εχω διασκεδασει αφανταστα, σε αλλα με πολυ υψηλο βαρεθηκα αρκετα.

Εν ολιγοις, επαναλαμβανω, καλα τα καρφωματα κτλ αλλα η ομορφια του μπασκετ υπαρχει και σε μια καλυ αμυνα, σε μια καλη κυκλοφορια της μπαλας, σε μια απλη ντριμπλα κλπ.

Το οτι εβρισκες βαρετο το μποντιρογκα ειναι το καλυτερο παραδειγμα. Τον μποντιρογκα τον εβρισκα τον πλεον ενδιαφερον παιχτη της ευρωπης. Με μια εννοια, πολυ πιο εντυπωσιακο απο πχ τον νταλεμπερτ, που ναι μεν καρφωνει απο τη βολη αλλα δεν κανει και πολλα αλλα.

Οποιος δεν βλεπει αυτην την ομορφια, αποψη μου ειναι οτι βλεπει το αθλημα αποκλειστικα και μονο για τις λιγοστες εντυπωσιακες φασεις. Γιατι συγγνημη κιολας, αλλα μεχρι και στο ΝΒΑ που εχουν φτιαξει ετσι τους κανονισμους ωστε να ευνοιει το θεαμα, σε ενα παιχνιδι δυσκολα θα υπαρξει πανω απο ενα εντυπωσιακο καρφωμα. Το τοπ 10 του ΝΒΑ ειναι εντυπωσιακο κυριως γιατι εχει πολλες φορες και 12-13 ματς την ημερα.

Τωρα για την εθνικη, θεωρω οτι η ελλαδα, αυτο μπορει αυτο παιζει. Δεν εχει η ελλαδα αθλητικους και γρηγορους και αλτικους παιχτες, για να παιξει το μπασκετ της ισπανιας.

Στην ελλαδα παιχτης με την ταχητητα των φερναντεζ, ναβαρρο, ρουμπιο, καλντερον ειναι μονο ο σπανουλης. Τωρα βεβαια βελτιωνονται τα πραγματα , αφου τα νεα παιχνιδια σαν τον μπουρουση, τον πριντεζη κλπ δειχνουν να ειναι περισσοτερο αθλητικα οποτε ισως καταφερουμε να αλλαξουμε πλανο.

Αλλα τωρα πριν απο 6-7 χρονια, πως να παιξουμε οταν οι ηγετες σου ειναι ο αλβερτης, ο παπαλουκας, ο τσακαλιδης, ο παπαδοπουλος, ο τσαρτσαρης , ο κακιουζης κλπ, παιχτες που ειναι πιο αργοι και απο ριπλευ και δεν μπορουν να πηδηξουν ουτε εφημεριδα.
Εκμεταλευεσαι τα πρωτερηματα τους και παιζεις οπως μπορεις. Αλλιως και γελοιος θα γινεις και θα χασεις στο τελος .

Εγώ πάντως προτιμώ η ομάδα μου να βγάλει ένα αμαρκάριστο τρίποντο από σύστημα παρά να τα σουτάρει ο παίκτης με κρεμασμένο αντίπαλο. Όχι, δε γουστάρω το καταστροφικό μπάσκετ και μου αρέσει να τρέχουμε στον αιφνιδιασμό και να πηγαίνουμε σε υψηλά σκορ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να συνδυάζεται με οργανωμένο μπάσκετ, και με ΚΑΛΕΣ επιλογές.

Mπασκετ παρακολουθω και ασχολουμαι με αυτο εδω και παραπανω απο 10 χρονια.Αυτο απο μονο του δεν λεει κατι απλα προφανως και εχει διαφορα με καποιον που βλεπει 2 χρονια και εκφερει γνωμη.Απο κει και περα δεν νομιζω οτι ειπα κατι διαφορετικο για τον κοσμο.Ειπα οτι δεν ειναι ελκυστικο για τον πολυ κοσμο και με διαφορετικα λογια το ιδιο ειπες κι εσυ.Ακριβως επειδη αυτο το μπασκετ ειναι πιο πολυπλοκο.Δεν διαφωνω για το ΝΒΑ.Αλλα μιας και το πας σε θεμα ποσοτητας τοτε συγκρινε τις φασεις ενος αγωνα ΝΒΑ με εναν της Α1...δεν θα δεις διαφορα;Δεν ειναι μονο τα καρφωματα φιλε μου.Μονο η ταχυτητα που μεταφερεται η μπαλα μετα το inbound αλλαζει ολη την εικονα του παιχνιδιου.Και δεν νομιζω πως το οτι δεν μου αρεσει να βλεπω παιχνιδια που ληγουν 45-40 σημαινει οτι μου αρεσει το θεαμα πιο πολυ απο το μπασκετ.Απλα δεν μου αρεσει αυτο το μπασκετ που χονδρικα θα βαλει καθε ομαδα 10 ποντους σε καθε 10 λεπτο.Ειναι τοσο παραλογο αυτο ;Oσο για το NCAA μιλαμε για τη χωρα του μπασκετ.Αν αυτο το μπασκετ ειναι αυτο που θεωρεις καλυτερο η σωστοτερο τοτε γιατι σε ολες τις υπολοιπες χωρες (που προφανως το μπασκετ που παιζεται μοιαζει πιο πολυ με το κολλεγιακο) πλην 2-3 εξαιρεσεων το μπασκετ ΔΕΝ ειναι τοσο δημοφιλες οσο πχ το ποδοσφαιρο;Απο την αλλη οι ΗΠΑ τα τελευταια χρονια κατεβαιναν με το Σιζεφσκι.Πως το ειδες το παιχνιδι τους;Ετεινε πιο πολυ στο κολλεγιακο στυλ;Εγω δε το νομιζω παντως και μια χαρα το φχαριστηθικα καθε παιχνιδι των ΗΠΑ οχι οτι το Κολλεγιακο ειναι ασχημο κι εκεινο πολυ πιο ευκολα θα το βλεπα απ το Ελληνικο πρωταθλημα οπως εχει γινει πια .Επισης νομιζω οτι με παρεξηγησες.Μονος σου ανοιξες θεμα ΝΒΑ vs του υπολοιπου μπασκετ.Εγω μιλησα για το μπασκετ που παιζεται στην Ελλαδα και ειπα οτι το Ισπανικο πρωταθλημα το βλεπω πολυ πιο ανετα οπως και την Ευρωλιγκα.Και δεν ξερω αν οπως λες ειναι θεμα παικτων η αν το προβλημα ειναι πιο βαθια.Οι ισπανοι δεν παιζουν τα τελευταια χρονια ετσι.Ανεκαθεν ετρεχαν...αυτο χαρακτηριζει το μπασκετ τους.Εμεις δεν χρειαζοταν να τρεχουμε οποτε δεν καναμε και τους παικτες μας να τρεχουν....


Φιλε μου δεν σου ειπα να μην παιζουμε οργανωμενο μπασκετ.Προσεξες καθολου τι ειπα;Στην Ισπανια ανοργανωτο μπασκετ παιζεται;Και σε ξαναρωταω ειναι ΘΕΑΜΑΤΙΚΟ το να βγαλει η ομαδα σοθ αμαρκαριστο τριποντο απο συστημα; η εστω...ειναι πιο ΘΕΑΜΑΤΙΚΟ να βγαλει η ομαδα σου αμαρκαριστο τριποντο απο συστημα η ενας παικτης να επιχειρησει με ωραιες κινησεις να ξεμαρκαριστει και να το βαλει;

Για μένα η απόλαυση είναι κάπου στη μέση.

Μ' αρέσει όσο τίποτα άλλο το μπάσκετ της euroleague.
Βλέπεις οργανωμένο μπάσκετ, προπονητικά τρικ και συστήματα, αλλά και τους "καλύτερους", πιο αθλητικούς παίκτες στην ευρώπη να παίζουν και να αποδίδουν (ή όχι) στα πιο πάνω πλάισια.

Πάντως η συζήτηση γίνεται αργά (ή νωρίς, ανάλογα πως το δει κανείς). Το μπάσκετ στην ευρώπη αλλάζει.
Ας περιμένουμε την αλλαγή των κανόνων την επόμενη σεζόν και ίσως μία σεζόν ακόμα ώστε να επέλθει μία καινούρια ισορροπία. Κυρίως μιλάω για το καινούριο 3ποντο.

Έχω την ελπίδα ότι το ευρωπαικό μπάσκετ θα βελτιωθεί, καταφέρνοντας να συνδιάσει την συστηματική οργάνωση με πιο πολλά στοιχεία από transition παιχνίδι.



ΥΓ. Όλα τα πιο πάνω κάνανε τον φετινό Ολυμπιακό (προσοχή: δεν είμαι Ολυμπιακός) ένα ενδιαφέρον πείραμα. Παρόλα αυτά ως τώρα δεν μπορώ να πω ότι η ομάδα έχει καταφέρει να δέσει τα δύο στοιχεία του μπασκετ, όπως περίμενα/ήλπιζα.

ΥΓ2. Highlights μεγαλήτερης διάρκειας, όπου μπορείς να δεις ολόκληρη την επιθετική προσπάθεια της ομάδας με αποτέλεσμα ένα καλάθι (ακόμα και απλό μπάσιμο), πολύ θα μου άρεσαν... Ίσως θα έπρεπε να έχουμε 2 ειδών ΤΟΡ 10/5. Ένα για individual highlights και ένα Team highlights.

ΥΓ3. Στην Ελλάδα έχω την εντύπωση ότι η βελτίωση πρέπει να ξεκινήσει από τους οπαδούς-ζώα και τα άλλα τα βρίσκουμε...

Με βρισκεις απολυτα συμφωνο φιλε μου.Θεωρω οτι το νεο 3ποντο θα βοηθισει σαυτη τη κατευθινση.Επισης τουλαχιστον προσωπικα εμενα αυτο ειναι που μου λειπει σαν Ελληνα φιλαθλο του μπασκετ.Να δω γρηγοροτερο παιχνιδι και περισσοτερες ατομικες προσπαθειες.Γι αυτο και συγκρινα με Ισπανια και Ευρωλιγκα και οχι με ΝΒΑ που το ΝΒΑ ειναι το αλλο ακρο του μπασκετ που παιζεται εδω και ειναι και κατι που δε γινεται να το κανουμε εδω πρωτα απ ολα μονο κ μονο λογω νοοτροπιας.Και επειδη ξεχασα να το τονεισω πριν για το φιλο που ανοιξε κουβεντα για το ΝΒΑ...οταν αναφερθηκα στο ΝΒΑ ειπα οτι ο κοσμος δε πηγαινει για τις μαζορετες και τις μασκοτ...απλα ολα αυτα δινουν ενα + στο σπρωξιμο του προιοντος.Δεν ειπα τπτ αλλο για το ΝΒΑ.

Καταρχην να ξεκαθαρισω οτι δεν αμφησβιτησα οτι παρακολουθεις και ξερεις μπασκετ.

Δευτερον δεν θετω κανενα θεμα ΝΒΑ με υπολοιπο κοσμο. ΝΒΑ βλεπω πολυ και μ αρεσει το μπασκετ που παιζεται εκει. Απλα ειναι διαφορετικο.

Τωρα επειδη προσεξα οτι θεωρεις τα παιχνιδια του ισπανικου πρωταθληματος και της ευρωλιγκας ελκυστικα, να πω οτι κανεις το λαθος και θεωρεις οτι υπαρχει ελληνικο πρωταθλημα.

Ελληνικο πρωταθλημα δεν υπαρχει, γι αυτο και σε ενα αλλο τοπικ, προτεινα να γινει ενα ευρωπαικο πρωταθλημα στα προτυπα του ΝΒΑ, και να φυγουν οι ομαδες ευρωλιγκας απο τα πρωταθληματα τους και να γυριζουν μονο στα πλευ οφφς.

Το μπασκετ στην ευρωπη παιζεται μονο στην ισπανια και στην ευρωλιγκα. Και στο Ουλεμπ καπ.

Το ελληνικο πρωταθλημα ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΑΙ και συμφωνω, αλλα δεν φταει το στυλ μπασκετ μας. Φταει οτι γνωριζεις το αποτελεσμα. Σαν να βλεπεις ματς σε επαναληψη. Ειναι τοσο ΧΑΟΤΙΚΗ η διαφορα μεταξυ των δυο μεγαλων με τους μικρους , που χανεται το ενδιαφερον.

Και ματς χωρις σασπενς, με τους παιχτες να κανουν αγγαρεια, ειναι το μονο που δεν μπορω να δω. Γι αυτο κιολας θεωρω οτι η Α2 ειναι πολυ καλυτερη απο την Α1. Τουλαχιστον εκει εχει ενδιαφερον.

Στη Ρώμη συμπεριφέρεσαι σαν Ρωμαίος! Πάντα στο Ελληνικό μπάσκετ υπήρχε ο ένας παίκτης που έκανε τα πάντα (και έπαιζε 40 λεπτά) και οι υπόλοιποι ήταν μόνο για να παίζουν άμυνα. Σε μερικές ομάδες υπήρχαν 2 τέτοιοι παίκτες (συνήθως ήταν οι Αμερικανοί όταν μπήκαν οι 2 ξένοι). Λόγω ό,τι τη δουλειά του σκόρερ την είχαν άλλοι οι περισσότεροι Ελληνες παίκτες αναπτύχθηκαν με κύριο στόχο την άμυνα. Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό, οι ομάδες παίζουν πάντα για το αποτέλεσμα από τα παιδικά και γι'αυτό προτιμούνται παίκτες που θα κάνουν outmuscle τους αντιπάλους τους παρά αυτοί που έχουν τεχνική. Ο Γιαννάκης ήταν πλέιμεικερ μεν αλλά αυτό που έκανε μέχρι τα 37 του ήταν να είναι παθιασμένος στην άμυνα, άσχετα αν και δημιουργικά ήταν πολύ καλός.

Πάρε ένα παράδειγμα, από την εθνική Ισπανίας μόνο ο Rubio και ο Gasol θα έπαιζαν σίγουρα εθνική Ελλάδας γιατί δεν θα ταίριαζαν στο σύστημα.

Φιλε μου αυτο ειναι που εθειξα εξαρχης.Αν σας αρεσει το πρωταθλημα της Α1!Μπορω να σου πω οτι λιγοτερο με ενοχλει το οτι ξερω απο τωρα οτι νικητης θα βγει ο ΠΑΟ η ο ΟΣΦΠ παρα το οτι κοντευουμε να φτασουμε σε σημειο να ξερουμε μεταξυ σοβαρου και αστειου με ποιο τροπο θα φτασουν να το παρουν.Δεν μιλαω για εξωαγωνιστηκα γιατι δε με ενδιαφερουν.Εννοω οτι τουλαχιστον στα ματια μου αυτο που βλεπω στην Ελλαδα μου φαινεται πολυ μονοτονο.Αυτο και μονο ειναι που με ενοχλει.Γι αυτο και δεν μιλαω για τις διαφορες ΠΑΟ ΟΣΦΠ με τις αλλες ομαδες...Και το Αιγαλεω με τη Λαρισα να παιξει πανω κατω ιδια μονοτονια θα υπαρχει...και που και που (παντα αναμεσα σε μικρομεσαιες ομαδες) θα δουμε κανα παιχνιδι με τρεξιμο οπως πχ Τρικαλα-Καβαλα.Επισης δεν ξερω αν προσεξες τι ειπα στο αρχικο μου ποστ.Ειπα οτι εχει τυχει να δω αγωνες πρωταθληματων κατα πολυ υποδαιεστερων της Α1 που το παιχνιδι ομως ηταν πιο απολαυστικο ακριβως οπως ειπα στο ιδιο ποστ οτι μου αρεσουν περισσοτερο τα χαμηλοτερα πρωταθληματα οπως Α2,Β,Γ παρα η Α1.

Να θυμησω βεβαια εδω οτι ο τελικος ισπανιας-ρωσσιας τελειωσε 59-60...

ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ μπορεις να τις κρατησεις σε χαμηλο σκορ. Απλα εμεις με την ισπανια δεν ματσαρουμε καλα. Μας εχουν παρει και τον αερα και γι αυτο χανουμε.
Δεν εχει σχεση ομως το επιθεση vs αμυνα. Μια πολυ καλη αμυνα μπορει πολυ χαλαρα να κερδισει και την καλυτερη επιθεση.

Θα συμφωνήσω με αυτό που λέει ο Parisinos πιο πάνω. Υπάρχουν πολύ ωραία παιχνίδια σε σκορ 65-63 και ματς 110-108 που τα βλέπεις και βαριέσαι τη ζωή σου. Δεν πάει με το κιλό το ωραίο μπάσκετ.

Όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο πάντως, προτιμώ μια φάση που η μπάλα γυρίζει ιδανικά και βγαίνει το ελεύθερο σουτ από μια εντελώς ατομική προσπάθεια

Ενταξει και η Ελλαδα εβαλε 100 ποντους στις ΗΠΑ...διαφορετικα δε θα κερδιζαμε...βασικα δεν ειπα ντε και καλα να βρουμε τροπο να κραταμε την ισπανια η τη καθε ισπανια χαμηλα..η να επιδιοκουμε ντε και καλα 90αρα σε καθε αγωνα.απλα θεωρω οτι σαν παικτης οταν ξερεις οτι και να μην καταφερεις να φερεις τον αγωνα στα μετρα σου μπορεις να ακολουθησεις τον αντιπαλο, που για τις περιπτωσεις που μιλαμε θα προσπαθησει να παει σε ψηλο ρυθμο,νοιοθεις μεγαλυτερη σιγουρια και εχεις καλυτερη ψυχολογια.Και γνωμη μου ειναι οτι στους αγωνες μας με την Ισπανια η ψυχολογια μας εχει κανει μεγαλο κακο...και γενικα νομιζω οτι αρκετες φορες εχουμε περισσοτερο αγχος απ αυτο που χρειαζεται..θυμησου πχ το πρωτο μας παιχνιδι με το Καταρ στο παγκοσμιο...νομιζω οτι το να προσπαθησουμε να γινουμε καλυτεροι και στο τομεα της επιθεσης μας δινει μεγαλυτερη σιγουρια.Παντως απ οσο βλεπω συμφωνουμε ολοι οτι το προβλημα ξεκιναει απ τις ακαδημιες και επειδη εχουμε να κανουμε με ακαδημιες που ειναι αμετριτες αρα το προβλημα εχει ευρια βαση δεν ξερω αν και ποσο ευκολο ειναι να λυθει.Αν θελουμε να λυθει βεβαια...


Φιλε μου μπορεις να καταλαβεις οτι δε σε ρωταω τι σου αρεσει να βλεπεις αν εισαι απλος θεατης ειτε να σχεδιαζεις αν εισαι προπονητης ειτε να κανεις αν εισαι παικτης;Σε ρωταω τι απο τα 2 ειναι πιο θεαματικο....Απαντησε μου αυτο σε παρακαλω...εγω θεωρω οτι η ατομικη προσπαθεια ειναι πιο θεαματικη...και αυτο θα πρεπει να κυνηγουν οι ομαδες...αν δε βγαινει εχει καλως και παμε για συστημα...κατα ταλλα ειτε βγαλεις ελευθερο σουτ απο συστημα ειτε ξεμαρκαριστεις παλι 2 η 3 ποντους θα παρεις.Οποτε γιατι να μη βαλεις λιγο θεαμα παραπανω;

Στα δικά μου τα μάτια, ναι, μια υπερ-οργανωμένη επιθετική προσπάθεια είναι πιο θεαματική.

ΟΚ! Σεβαστο !

Παιδες σε γενικες γραμμες θα συμφωνισω. γιατι ειμαι και εγω ΝΒΑer . Μου αρεσει το θεαμα και οι παιχτες με φοβερα προσωντα.
Αλλα και στο ΝΒΑ οταν πανε στα playoffs αλλαζουν οι ρυθμοι και αρχιζουν τα παιχνιδια να γινονται do or die .. οποτε ΠΡΕΠΕΙ να κερδισουν.
Ετσι σε εναν τελικο κυπελλου και ειδικα στην Ελλαδα που ζουν και αναπνεουν για τα χαμηλα σκορ και αμυνες Ιωαννιδη και Μαλκοβιτς... Δεν περιμενα κατι καλυτερο.

Το ευρωπαικο μπασκετ το εχω ξαναπει ειναι και ηταν εκτος εξαιρεσεων παντα πρωτα για το αποτελεσμα.
Στο ΝΒΑ επειδη δεν μου αρεσει να ακουω γενικα και αοριστα στα πλευοφ κοιταν το αποτελεσμα αλλα και θεαματικες φασεις γινονται και παιχνιδια με υψηλο σκορ και ατομικες παραστασεις παιχτων εχουμε κατι που στην Ευρωπη οσο παιρναν τα χρονια ολο και σπανιζει.Μερικα site και καποιες εφημεριδες βεβαια εκαναν τον Διαμαντιδη να μοιαζει λες και εβαλε 50 ποντους.
Στην Ελλαδα και μονο στην Ελλαδα!!!!!!!!!! τολμανε καποιοι με ξεκινημα τον Κυριο Βασιλακοπουλο και τον Φιλλιπο Συριγο να αποκαλουν το ΝΒΑ Τσιρκο και τους παιχτες μαιμουδες.Δεν πειραζει αφηστε εμενα πρωτο απο ολους να βλεπω οπως κανω απο πολυ μικρος! απο την δεκαετια του 80 να βλεπω το Τσιρκο και τις μαιμουδες και ας καθησουν να βλεπουν Ευρωπακο μπασκετ.Παιζει ωραιο μπασκετ ο Παναθηναικος επειδη κυκλοφορει καλα την μπαλα και με τον Διαμαντιδη να κανει συνεχως διεισδησεις και να πασαρει την μπαλα δεξια και αριστερα στα 3/4 του παιχνιδιου?Τοτε καλυτερα να βλεπω τον γιο μου να παιζει "μηλα" με τα αλλα παιδακια.
Αν βαριεμαι λεει????Ζητω το ΝΒΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

8 λεπτα παραπανω παιχνιδιου δεν θα πηγαινε εστω και με αυτους τους ρυθμους το χθεσινο παιχνιδι στους 90+ ποντους?
διαφορετικοι κανονισμοι , διαφορετικη αντιληψη του παιχνιδιου , διαφορετικος ΤΡΟΠΟΣ του παιχνιδιου.
αμυντικα 3 δευτερολεπτα , σπανια κλεισιματα αμυντικα στην ρακετα , ΠΟΤΕ ζωνη. ειναι αρκετοι παραγωντες που ευνοουν τα μεγαλα σκορ και το θεαμα στο ΝΒΑ. πραγμα που φυσικα μου αρεσει εμενα. Σε αλλους πες τα , οχι σε εμας εδω ^^

Ξεχασες και τον Μαλκοβιτς που για το ΝΒΑ λεει ακριβως τα ιδια...αλλα ο Μαλκοβιτς το χει δειξει και με τα εργα του οτι το αντιθετο του ΝΒΑ :Ρ Ο Παναθηναικος δεν παιζει ομορφο μπασκετ...παιζει αποτελεσματικο μπασκετ κ μονο αυτο.Παντως ο Διαμαντιδης τουλαχιστον κατα τη γνωμη μου τον εχω πετυχει ορισμενες στιγμενες κανει πολυ ωραιες κινησεις και γενικα εχει τα σκιλς για να κανει παιχνιδι το οποιο θα μας αρεζε τουλαχιστον για οσους συμφωνουν με την αποψη μ...αλλα δυστιχως απ οσες φορες εχω διαβασει δηλωσεις του μου δινει την εντυπωση οτι αυτο το μπασκετ που παιζει ο Παναθηναικος του αρεσει....ενω πχ για το ΝΒΑ δεν εχει μιλησει με τα καλυτερα λογια...Παντως για αλλη μια φορα λεω οτι δεν ζηταω να γινει το μπασκετ που βλεπουμε στην Α1 σαν το ΝΒΑ

Δείτε τα σκορ στους περσινούς τελικούς ΝΒΑ, μεταφρασμένα σε 40λεπτα ευρωπαϊκά παιγνίδια δίνουν χοντρικά απολύτως φυσιολογικά Ευρωπαϊκά σκορ.

Προσωπικά θα επαναλάβω, μου αρέσει πάρα πολύ να βλέπω και άμυνες, και τακτική, και δουλεμένα συστήματα. Φυσικά και μου αρέσει και ο ατομικός αυτοσχεδιασμός, αλλά το κάθε τι στο μέτρο που πρέπει

Όσο για τον Διαμαντίδη, γουστάρω πάρα πολύ να βλέπω ανθρώπους που είναι ευχαριστημένοι με αυτό που κάνουν, γνωρίζουν τους περιορισμούς τους και κοιτάνε να δουλεύουν συγκεντρωμένοι

Δεν ειμαι σιγουρος οτι θα πηγαινε φιλε μου...Προφανως (επειδη το προβλημα ειναι η νοοτροπια των προπονητων η ακομη και των παικτων) αν το παιχνιδι ειχε αλλα 8 λεπτα ο ρυθμος του παιχνιδιου θα ηταν αρκετα χαμηλοτερος....κατα τη γνωμη μου τουλαχιστον....

Δεν με ενδιαφερουν οι κανονισμοι και δεν τα ειπα σε εσας συγκεκριμενα.Καλως η κακως υπαρχουν διαφορες δεν με ενδιαφερει!!!!Παντα υπηρχαν!!!Σπανια κλεισηματα αμυντικα στην ρακετα?Δεν εχεις δει αμυνες των Σελτικς περυσι η και των Σπερς,στα 80s τους Πιστονς?Δεν καταλαβα?Η μηπως παλι θα ακουσω το ρητο οτι οι Σπερς παιζουν Ευρωπαικο μπασκετ??

Ανεξαρτητα των οποιων κανονισμων που εφαρμοζονται,Θεωρω πως πρεπει να γινει ισως μια μικρη ανασυνταξη και να υιοθετηθουν κ καποια καινουργια πραγματα,απο τακτικης αποψης..
Μιλαμε για την θεοποιηση του αποτελεσματος.Στην Ισπανια κ στο Ισπανικο πρωταθλημα η' στο Ιταλικο πρωταθλημα,δεν κοιταζουν κ αυτοι το αποτελεσμα..??
Εχουν καταφερει ομως,να απελευθερωσουν καπως τον ρυθμο του παιχνιδιου,εχουν μπει στην λογικη δημιουργιας κ εκδηλωσης περισσοτερων επιθετικων προσπαθειων κ αναζητουν ετσι μεγαλυτερες επιθετικες συγκομιδες.
Δεν υστερουν στην αμυνα εναντι των Ελληνικων ομαδων,ουτε οτι δεν αποτελει προτεραιοτητα η αμυνα για αυτους..αυτη την αισθηση εχω..απλα ο τροπος συνδεσης αμυνας-επιθεσης ειναι τετοιος,που τους επιτρεπει η' τους κανουν να το αναζητουν,ωστε να επιτυγχανεται μεγαλυτερος αριθμος επιθεσεων..
Τα αθλητικα προσοντα των αθλητων,σιγουρα βοηθουν προς αυτη την κατευθυνση,ομως το πιο πρωταρχικο για μενα ειναι η σωστη εκμαθηση κ διδασκαλια του παιχνιδιου του ανοικτου γηπεδου..

Πεστα ρε φιλεεεεεεεεεεεεε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και σας παρακαλω σταματηστε να συγκρινετε το ΝΒΑ με το Ευρωπαικο μπασκετ.Βγαινετε εκτος θεματος.Μακαρι στην Ελλαδα να παιζοταν το μπασκετ που παιζεται στην Ισπανια η ακομη και στην Ιταλια.Δεν ζηταω να πηδανε οι παικτες στο Θεο.Η φιλοσοφια του παιχνιδιου οπως το παιζουν στην Ελλαδα με ενοχλει.Μιλαω για την ΕΛΛΑΔΑ οχι για την ΕΥΡΩΠΗ.Ειπα και ξαναειπα οτι ακομα και σε χωρες που εχει τυχει να δω παιχνιδια πχ Γερμανια,Πολωνια...το παιχνιδι ειναι πιο ελευθερο...ακομα και στην Ελλαδα στην Α2 και πιο κατω γινονται πιο ελευθερα παιχνιδια....

Τι να κανω...
Πρεπει να υπαρχει κ καποιος ''αιρετικος'' σε αυτον τον κοσμο...

Να αρχισουμε πηγαινουμε πορτα πορτα σαν τους Γιαχωβαδες τοτε μπας και δουμε ασπρη μερα...:ΡΡΡ

Ενταξει...ειπαμε...''Μπασκετικοι αιρετικοι''...οχι κ ετσι...
Παντως,καλο θα ηταν οι προπονητες να εχουν πιο διευρυμενους οριζοντες κ να αφουγκραζονται εγκαιρα τις οποιες εξελιξεις..

Παρισινέ αν δεν κάνω λάθος έχεις αναφέρει ότι βλέπεις πολύ ΝΒΑ λόγω ελεύθερου χρόνου,αλλά μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει τους Sixers φέτος και γενικά Γιατί ο Sam μπορεί να κάνει ένα σωρό δουλειές κυρίως αμυντικά αλλά από την βολή δεν μπορεί να καρφώσει ούτε στον ύπνο του!

Αποτελεσματικο μπασκετ επαιζαν και οι Λεικερς του "Showtime" της δεκαετιας του 80 αλλα συναμα εντυπωσιακο και επαιρναν και πρωταθληματα.Αλλα για να μην πει κανεις οτι υπερβαλω με ανομοια μεγεθη,η Μακαμπι του Γκερσον η Ζαλγκιρις του Καζλαουσκας παιζαν πολυ ομορφο μπασκετ και κερδιζαν.Δεν λεω να γινουν ολες οι ομαδες ετσι αλλωστε δεν γινεται αλλα οχι αυτο το αισχος που βλεπω στην Ελλαδα.
Οσον αφορα τον Μαλκοβιτς τα ξερω πολυ καλα εννοια σου.Ναι μεν εχει κατακτησει τιτλους αλλα ουδε ποτε κερδισε συμπαθειες και την απολυτη καταξιωση.Αλλωστε εχει πει και εχει μεινει στην Ιστορια "Ο Τζορνταν δεν θα μπορουσε να κανει την διαφορα αν επαιζε στην Ευρωπη".Ειναι ο ιδιος που επισης ειχε αναγκασει τον Σκανσι το 1993 μετα τον Τελικο Λιμοζ Vs Μπενετον να πει "αν αυτο ειναι το μπασκετ του μελλοντος (αιχμη προς τον Μαλκοβιτς) τοτε καλυτερα να ασχοληθω με την πιτσαρια μου".
Τελος για τον Διαμαντιδη δεν μπορω να πω οτι μου αρεσει το μπασκετικο του στυλ αλλα κακα τα ψεμματα ειναι πολυ καλος παιχτης και υποδειγμα,πολυ πληρης παιχτης και αν δεν ειναι ηδη,ειναι σε καλο δρομο για να εξεληχθει στον δευτερο κορυφαιο Ελληνα μπασκεμποληστα ολων των Εποχων.Εχει αξιοπροσεκτη καριερα και με ενεργο ρολο παντα!

Καλα, το μπασκετ των Λεικερς εκεινων ηταν αλλο πραγμα. Ψαχνω ακομα τους τελικους του '87 με τους Σελτικς. Ειχα δει περσι τα 2 πρωτα ματς κι εχω τα 2 επομενα μονο. Αλλα εκει αν εβλεπες τις αμυνες εκλειναν τοσο προς τα μεσα που οποιος ηθελε σουταρε τριποντο ελευθερος και ζυγιζοντας το σουτ πρωτα!
Στο θεμα μας τωρα, νομιζω οτι η διαφορα ειναι στη νοοτροπια. Στην Ισπανια κερδιζει αυτος που θα βαλει τους πιο πολλους ποντους. Εδω κερδιζει αυτος που θα δεχτει τους λιγοτερους.
Επισης, for the record, να πω οτι διαφωνω με τον Παρισινο, που λεει οτι μια καλη αμυνα κερδιζει την καλη επιθεση. Πιστευω οτι η καλη επιθεση θα νικησει την καλη αμυνα. Ο επιτιθεμενος ειναι αυτος που εχει το πλεονεκτημα της πρωτης κινησης και ο αμυνομενος ειναι αυτος που ακολουθει. Με απλη λογικη σκακιου το λεω. Αν οι 2 παιχτες κινηθουν με την ιδια ταχυτητα η επιθεση ειναι ενα κλικ μπροστα, γιατι εχει το πλεονεκτημα της αποφασης. Η αμυνα πρεπει να γινει ενα κλικ πιο γρηγορη για να σταματησει τον επιτιθεμενο. Αυτο που δημιουργει τη λανθασμενη κατα τη γνωμη μου εντυπωση ειναι οτι ειναι πιο δυσκολο να παιξει μια ομαδα πραγματικα καλη επιθεση, παρα καλη αμυνα. Και επισης οτι πιο πολλοι παιχτες μπορουν να διακριθουν στην αμυνα παρα στην επιθεση. Η μια ειναι πρωτα απ ολα θεμα θελησης(φυσικα και προσοντων), ενω η αλλη πρωτα θεμα ταλεντου και το ταλεντο ειναι πιο σπανιο.

Και του 87 και του 84!Ολους!!
"Οι" του 84 μαλιστα εχουν καταγραψει το απολυτο ρεκορ τηλεθεασης οσο αφορα Τελικους στην Αμερικη και παρολο που εχουν περασει 25 χρονια δεν εχει σπασει!

vasika sixers vlepo arketa , apla eixa grapsei 5 post se 5 lepta kai apo ti viasini kollisa.

Den ithela na grapso dalembert, alla iguadala. Pos mourthe o dalembert den ksero, isos epeidi pezoun stin idia omada kai kollisa.
Oxi oti exei simasia, mias kai o dalembert sigoura karfonei pio adiposiaka apo ton tomasevic i ton vujcic i opoion allo evropeo psilo kai afto itan kai to zitoumeno.

sorry gia ta greeklish, den eimai sto PC mou.

molis giriso tha epaneltho sto topic

Το 84 χασαμε ομως! Τοτε δεν ηταν που ειχαμε φαει τους 30φευγα ποντους στο Boston Garden? Τελος παντων, τοτε παιζοταν αλλο μπασκετ, το οποιο ακολουθησε και η Ευρωπη στο μετρο που μπορουσε λιγα χρονια μετα. Το ιδιο εγινε και με το αργο τεμπο των 90s, που ειχαν πρωτολανσαρει οι Πιστονς και μετα οι Νικς στις αρχες της δεκαετιας του 90. Η υπολοιπη Ευρωπη προχωρησε παραπερα, εμεις οχι.

Oχι οι Λεικερς ειχαν κερδισει το τριτο παιχνιδι με 33 διαφορα αλλα εχασαν 4-3 νικες.Τελος παντων,οφτοπικ.

Να πω την αλήθεια έχω μπερδευτεί λίγο με τις γενικεύσεις που διάβασα.
Διάβασα για γεμάτα γήπεδα στην αμερική με 15000-20000 κόσμο. Μιλάμε για μία χώρα με 300 εκατομύρια πλυθησμό.
Οι δύο μεγάλοι μαζεύουν τόσους άνετα στην ελλάδα. Η μισή χώρα όμως υποστηρίζει αυτούς τους δύο. Τι να κάνουμε...
Αν μία παράμετρος του θεάματος είναι το υψηλό σκορ πρέπει αρχικά να γίνει αναγωγή στα 40 λεπτά.
Ύστερα πρέπει να καταλάβουμε ότι άλλο η κανονική διάρκεια και άλλο τα πλέυ οφ στο ΝΒΑ. Η μέρα με τη νύχτα.
Οι ομάδες κάνουν στην κυριολεξία πλάκα πριν τα πλέυ οφ στο ΝΒΑ. Αυτό και μόνο βοηθάει το θέαμα. Στην ελλάδα μία ήττα από το μαρούσι π.χ. μπορεί άνετα να στοιχίσει την πρωτιά και επακόλουθα, επίσης άνετα το πρωτάθλημα.
Ας έπαιζε και ο ΠΑΟ 80+ ματς χωρίς νόημα και τα λέγαμε μετά, τι παιχνίδια θα έβγαιναν.
Επίσης, άλλο οι δύο μεγάλοι, άλλο οι υπόλοιποι.
Για μένα κριτήριο είναι το μπάσκετ που παίζουν οι 10 μεγάλες ευρωπα'ι'κές ομάδες και για τη χώρα μας, τα τελευταία χρόνια δυστυχώς μόνο οι παο-οσφπ.
Εγώ θεωρώ ότι μετά το 1999 και στη συνέχεια με τα 24 δευτερόλεπτα το θέαμα έχει ανέβει πάρα πολύ στην ευρώπη και στην ελλάδα. Αν μιλάγαμε για πιο πριν θα συμφωνούσα. Τώρα έχουν μικρύνει οι αποστάσεις και στο θέαμα.
Δηλαδή στον τελικό με την ΤΣΣΚΑ, που είναι και το κρισιμότερο παιχνίδι, δεν έπαιξε ο παο ωραίο μπάσκετ??
Στο ματς με τον πανιώνιο δεν σας άρεσε το μπάσκετ που έπαιξε ο παο?
Οι μαύροι αθλητές είναι από τη φύση τους πιο θεαματικοί καθώς λειτουργούν περισσότερο με το ένστικτο και έχουν μεγαλύτερη εκρηκτικότητα. Μόλις ήρθαν στην ευρώπη ανέβηκε αυτόματα το θέαμα. Στο ΝΒΑ οι πλειοψηφία είναι μαύροι.
Λογικό από αυτή την άποψη να βλέπεις πιο συχνα τύπους σαν τον κέβιν τζόνσον με ύψος 1.82 να καρφώνουν στη μούρη του ολάζουον. Φανταστείτε το ΝΒΑ ακριβώς όπως είναι, με την ίδια φιλοσοφία παιχνιδιού, το ίδιο σύστημα αγώνων, μόνο με λευκούς...
Είδα μία γνώμη που ταυτίζει το θέαμα με τις ατομικές ενέργειες...
Δηλαδή είναι θεαματικό να περνάει ένας παίκτης 3 αντιπάλους και να καρφώνει στη μάπα του 4ου, ενώ δεν είναι και τόσο θεαματικό να αλλάζει η μπάλα 5 φορές χέρια μέσα σε 3 δευτερόλεπτα και να τελειώνει με άλευ ουπ κάρφωμα.
Ο μποντίρογκα μπορεί να μην έκανε εντυπωσιακά καρφώματα αλλά είχε τέτοια τεχνική κατάρτηση που χάζευε με τις τρίπλες του πολύ κοντύτερους και γρηγορότερους αντιπάλους. Για μένα και αυτό θέαμα είναι.
Ο παο του μάλκοβιτς και γενικότερα το μπάσκετ της τότε εποχής ήταν όντως κουραστικό.
Ο παο του ομπράντοβιτς παίζει θεαματικό μπάσκετ. Δεν είναι λέικερς των 80ς αλλά μην τρελαθούμε κιόλας.
Ο μπατίστ, ο φώτσης, ο σάρας βγάζουν πολύ ωραίες φάσεις.
Οι 90 πόντοι μ.ο. δεν μου φαίνονται λίγοι.
Δεν λέω ότι βλέπουμε το ίδιο θέαμα με τους αμερικάνους (εξήγησα και τις αιτίες) αλλά σε καμμία περίπτωση δεν είναι όπως παρουσιάστηκε πιο πριν.
Ξαναλέω δεν μιλάω για τα τρίκαλα και την ολύμπια.
Κλείνοντας, με το χέρι στην καρδιά, σας αρέσει το θέαμα που παρουσιάζει ο παναθηνα'ι'κός τον τελευταίο μήνα?

Ο Παο του Ομπραντοβιτς παιζει θεαματικο μπασκετ?Θα προτημουσα να ελεγες οτι σου αρεσει εσενα και θα το σεβομουνα αφου αλλωστε ο καθενας εχει τα γουστα του.
Απο εκει και περα οσο αφορα το ΝΒΑ σιγουρα δεν κανουν πλακα οπως λες και μαλλον υπερβαλεις!Ναι δεν θα σκασουν κιολας αμα κανουν ηττα,μια γκελα εν παση περιπτωση αλλα το κανουν πλακα ειναι πολυ υπερβολικο.
Εχω ξαναπει οποιος εκθειαζει το Ευρωπαικο μπασκετ απο θεματα ουσιας,συστηματων,προπονητων σε σχεση με το ΝΒΑ ας κανει τον κοπο να δει ΝCAA και τοτε θα καταλαβει.
Επισης να συμπληρωσω οτι οι Αμερικανοι παντα ηταν καλυτεροι παιχτες απο του Ευρωπαιους.Μαλλον για να το παραθεσω καλυτερα ο Τοπ Αμερικανος ειναι καλυτερος απο τον Τοπ Ευρωπαιο και ομοιως ο μετριος.
Ο Μποντιρογκα ναι ηταν καλος παιχτης και ηξερε και μπασκετ αλλα δεν μπορει να συγκρηθει για παραδειγμα με τον Ταρπλει σαν ταλεντο και σαν αξια!

Ναι αλλα απο τοτε αρχησε και πτωση του One Man Show,οτι δηλαδη δεν θα ξαναδουμε μεγαλους σκορερ οπως ο Γκαλης,ο Πετροβιτς κ.αΟι προπονητες στην Ευρωπη αλλαξαν κατευθυνση και δεν θελουν εναν παιχτη να παιρνει 20 προσπαθειες σε ενα παιχνιδι,δεν θελουν ατομισθειες,θελουν να ειναι ολοι στην εξισωση σε σημειο που ο Ομπραντοβιτς προτημαει να κοουτσαρει τον Διαμαντιδη απο τον Σαμπονις.Και ομως στο μπασκετ τα προσωπα μενουν στην Ιστορια πιο πολυ απο τις ομαδες!

Οι κορυφαιοι μαυροι αθλητες δεν εχουν μονο καλυτερα αθλητικα προσοντα ξερουν και πιο πολυ μπασκετ απο τον αντιστοιχα κορυφαιο λευκο ευρωπαιο.Μην εστιαζουμε μονο στα αθλητικα προσοντα!
Παρεπιπτοντως και ο κορυφαιος Λευκος του μπασκετ ηταν Αμερικανος και μαλιστα "γαρ".