vs

(Τσικνο)Πεμπτη 20/2 21:45 ΔΤ(με Χατζη)/Nova Sports 3

Τσικνοπεμπτη εγραψα? Λοιπον, οποιος προτιμησει να βγει εξω να τσικνησει, ας σταματησει το διαβασμα του τοπικ και ας αποχωρησει μεχρι την Παρασκευη απο το φορουμ! Ειναι το 4ο ντερμπι της σεζον και κρισιμοτερο...μεχρι το επομενο(και απο αυτο του κυπελλου κι οχι επειδη εχασε ο Ολυμπιακος, αλλα οπως και να το κανουμε αλλο Κυπελλο Ελλαδας κι αλλο Ευρωλιγκα και το ξερουν καλα και οι οπαδοι του ΠΑΟ που εχουν πανηγυρισει 6 φορες την κατακτηση της).
Δε νομιζω να περιμενετε να σας γραψω τα ροστερ των ομαδων. Αν δεν ξερετε ακομα το ροστερ της αντιπαλης ομαδας, πειτε το για να απαντησω στο silver alert(γιατι προφανως χασατε το δρομο και βρεθηκατε σε αυτο το φορουμ)!

Η σημασια του αγωνα ειναι γνωστη. Ο Παναθηναικος μετα το καλο ξεκινημα εκανε 3 σερι ηττες και δεν εχει περιθωριο για αλλες εντος εδρας απωλειες. Η ηττα απο την Μπαρτσελονα δεν ειναι ζημια, αλλα χαμενη ευκαιρια για πλεονεκτημα, αφου και ο Ολυμπιακος και η Φενερμπαχτσε εχασαν απο τους Μπλαουγκρανα. Η ηττα ομως στη Μαλαγα εσβησε το προβαδισμα των 3 πρωτων αγωνιστικων και η νικη ειναι υποχρεωτικη για την ομαδα του Πεδουλακη. Για τον Ολυμπιακο τα πραγματα ηταν αντιστροφα. Το ξεκινημα προβληματισε με τη συντριβη στο Μιλανο και την εντος εδρας ηττα απο την Μπαρτσελονα(που τοτε εμοιαζε με ζημια), αλλα στη συνεχεια το προγραμμα εγινε πιο βατο, η αποδοση της ομαδας καλυτερη και ηρθε το δικο του σερι 3 νικων. Ο Ολυμπιακος δε χανεται βαθμολογικα αν χασει την Πεμπτη. Ισως ομως μια ηττα κανει ζημια στον ψυχολογικο τομεα, πανω που το κλιμα εχει αρχισει να φτιαχνει. Θυμομαστε αλλωστε τι ακολουθησε την πρωτη ηττα της σεζον στο ΟΑΚΑ. Αν ομως ο Ολυμπιακος καταφερει να διαχειριστει σωστα ενα ενδεχομενο αρνητικο αποτελεσμα, τοτε μια ηττα με μικρη διαφορα που ειναι εφικτο να καλυφθει στο ΣΕΦ την τελευταια αγωνιστικη μπορει να μην κανει ζημια.

Στα αγωνιστικα προφανως θα παιξει μεγαλο ρολο η παρουσια και η αποδοση του Γκιστ, ο οποιος ηταν παιχτης-κλειδι στις 2 νικες του ΠΑΟ χαρη στην αμυνα του πανω στο Σπανουλη. Μενει να δουμε σε τι κατασταση θα βρισκεται μετα τον τραυματισμο και την απραξια του(θυμηθειτε οτι στο ΣΕΦ ηταν κακος και δε βοηθησε τον Παναθηναικο). Αναρωτιομαστε αν ο Σπανουλης θα καταφερει να προσφερει κατι στον Ολυμπιακο σε ντερμπι(ειδικα φετος μετραει 1 καλο ημιχρονο σε 3 ματς και μεχρι και στη νικη του Ολυμπιακου στο ΣΕΦ ηταν κακος), αλλα και ποια θα ειναι η εναλλακτικη λυση του Μπαρτζωκα για να δημιουργησει στην περιφερεια σε περιπτωση που ο αρχηγος του δεν αποδωσει. Στα προηγουμενα παιχνιδια Λοτζεσκι και Σλουκας ειχαν καλες στιγμες, αλλα ηταν αρκετοι μονο στο παιχνιδι του ΣΕΦ. Θελουμε επισης να δουμε τι επιδραση θα εχει η παρουσια του Πετγουει στη ρακετα του Ολυμπιακου, ο οποιος ελειψε στο ματς του πρωταθληματος και επαιζε τραυματιας στο ματς του κυπελλου, καθως και ποιος μπορει να παιξει το δευτερο πολο δημιουργικα στην επιθεση του Παναθηναικου πισω απο το Διαμαντιδη.
Απο πλευρας θεαματος τα προηγουμενα ντερμπι ηταν σαν τα δωρακια που μοιραζαν τα Στρουμφακια: Ωραιο περιτυλιγμα, χρωματιστη κορδελα και μολις ανοιγες το κουτι, αυτο εσκαγε στο προσωπο σου! Εδω τουλαχιστον εχουμε την ελπιδα οτι δε θα γινουν παρατραγουδα στις εξεδρες. Οσο για το θεαμα στο αγωνιστικο κομματι, ειμαι λιγο πιο αισιοδοξος οτι δε θα δουμε αγωνα WWE και παλι(αλλωστε η Wrestlemania ειναι 7 εβδομαδες μακρια-την τελευταια Κυριακη πριν απο τη ρεβανς του ΣΕΦ). Θεωρητικα ο ρυθμος θα παιξει ρολο, αφου αν ανοιξει, ευνοειται ο Ολυμπιακος και αν παμε στο γνωριμο σετ παιχνιδι με δυνατες αμυνες, ευνοειται ο ΠΑΟ. Κι αυτο ομως σχετικο ειναι.

Εχουμε και το καθιερωμενο(για μας τους κοκκινους) ρετρο βιντεο:
Το τελος απο μια παλια αναμετρηση σε φαιναλ φορ(που εχω δει τοσες φορες, ωστε καποτε ηξερα τι θα συμβει σε καθε φαση!):


Η τελευταια ευρωπαικη συναντηση των 2 αιωνιων:


Και μπονους(οχι τοσο ρετρο) ο τελευταιος αγωνας πριν λιγες εβδομαδες στο ΟΑΚΑ:


Για να μην κανετε τον κοπο να γραψετε για διαιτησιες και παρασκηνια, να κανω μια αποπειρα να σας προλαβω. Οποιος χασει θα εχει αδικηθει. Αν κερδισει ο ΠΑΟ, θα φταιει παλι η διαιτησια που φοβηθηκε το ΟΑΚΑ. Αν κερδισει ο Ολυμπιακος, θα φταιει η κοντρα του Μπερτομεου με τους Γιαννακοπουλους, που θα προκαλεσει την αδικια. Αν κερδισει ο ΠΑΟ, θα αποδειξει οτι δεν υπαρχει παραγκα στην Ελλαδα(μονο οραμα) και αν κερδισει ο Ολυμπιακος, θα αποδειξει οτι αδικα εχει χασει τους περισσοτερους τιτλους στην Α1. Ελπιζω να σας καλυψα και να συζητησουμε μονο για το παιχνιδι.

Και όπως είχε γράψει και ο j-kidd13 σε παλαιότερο τόπικ...



Κι επειδή θα είναι και Τσικνοπέμπτη, και τα στομάχια θα είναι έτσι κι αλλιώς γεμάτα, ας μην βαρύνουμε κι άλλο με εντάσεις και διαμάχες.

Καλό ματς και καλά κρασά (μαζί με τις τσίκνες).....

Ωραια μπασκετικη κουβεντα.
Η δικη μου γνωμη ειναι οτι το παιχνιδι θα κριθει στην επιθετικη λειτουργια του Ολυμπιακου.Αν βρουμε τροπο να ανταπεξελθουμε στα διαφορα αμυντικα τρικ του Πεδουλακη και εχουμε ενα καλο ποσοστο στα ελευθερα τριποντα που σιγουρα θα βγαλουμε,νομιζω οτι ευκολα ή δυσκολα θα κερδισουμε.

Η τακτικη προσεγγιση στην αμυνα απ τον Μπαρτζωκα με βρισκει απολυτα συμφωνο.Οταν αντιμετωπιζεις αυτον τον Παναθηναικο αυτο που δε θες ειναι να βρουν ρυθμο οι εξαιρετικοι σουτερ μετα απο εξτρα πασα Καρι και Φωτσης και κατα δευτερο λογο Μπραμος και Μασιουλις....τα pnr με Λασμε και τα pnpop με το Λουκα δεν μπορουν να σε σκοτωσουν για αυτο και ο Παο μενει συνηθως στους 60-65 ποντους...

Ειμαι πολυ αισιοδοξος για αυτο το παιχνιδι,νομιζω οτι ειμαστε πιο πληρεις απ τον Παο που εχει βασικες ελλειψεις στις θεσεις 1 και 5 και θα κερδισουμε εαν βαλουμε 65+ ποντους........

Aσχετο με την κουβεντα αλλα να θυμησω οτι σε 7 αναμετρησεις των 2 ομαδων για ευρωπαικη διοργανωση ο Ολυμπιακος προηγειται στις νικες με 5-2...

Με τις νίκες του Ολυμπιακού να είναι από την εποχή... Ιωαννίδη και Σούμποτιτς.

Κοινώς, τις νίκες του ο Παναθηναϊκός τις πέτυχε κατά την εποχή Ομπράντοβιτς, όπου σύμφωνα με τη θεωρία που αναπτύχθηκε πιο πάνω, ο Παναθηναϊκός ήταν χειρότερη ομάδα, αλλά κέρδιζε στην Ελλάδα λόγω διαιτησίας. Τότε πώς κέρδιζε και στα ευρωπαϊκά ματς, επειδή έχει φανταστική σχέση με το Μπερτομέου;

Ο Ολυμπιακός έχει να κερδίσει τον Παναθηναϊκό στην Ευρώπη από το... 2002, δεν ισχύει ότι τον κέρδιζε στην Ευρώπη ενώ έχανε στην Ελλάδα. Περιέργως, όποιος κέρδιζε στην Ευρώπη κέρδιζε και στην Ελλάδα, είτε ήταν Παναθηναϊκός είτε Ολυμπιακός.

Εάν στον Ολυμπιακό θεωρούν ότι μια νίκη θα δείξει ότι χάνουν στην Ελλάδα λόγω διαιτησίας και το μεταφέρουν και στους παίκτες (που ήδη έχει μεταφερθεί δηλαδή, με δηλώσεις Λο), κάτι λάθος κάνουν. Κι αν γενικώς την αρρωστημένη ατμόσφαιρα με τους Φούφηδες, τα κωλοδάχτυλα, τα "θα χορέψετε", τις κουρτίνες, τους Τσουκαλάδες και όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι με τα facebook, το Χίο κλπ το μεταφέραμε και στην Ευρωλίγκα, μπράβο μας. Ένα θέαμα της προκοπής έχουμε στη χώρα, άμα το μαμήσαμε κι αυτό, εύγε.

Το κακό είναι ότι παίζει ο Ολυμπιακός να κερδίσει ακόμη κι αν το ματς πάει κάτω από τους 65 πόντους. Θέλει ριμπάουντ ο Παναθηναϊκός και αν ο Γκιστ είναι φάντασμα ούτε ριμπάουντ θα έχει, ούτε συνοχή στην άμυνα. Μετά το ΔΔ και το Λάσμε, ο Γκιστ είναι ο σημαντικότερος παίκτης του Παναθηναϊκού και με το υπάρχον υλικό δεν καλύπτεται με τίποτε. Εδώ δεν καλύπτεται ο Ματσιούλις δηλαδή...

Ας πούμε ότι χάνει ο Παναθηναϊκός, έστω και με μικρή διαφορά. Τι πιθανότητες δίνετε να απολύσει τον Πέδουλα ο κύριος Δημήτρης; Γιατί αν χάσει ο Ολυμπιακός, ακόμη και με 10 πόντους (παραπάνω δε γίνεται βάσει ρυθμού αγώνα, πόσα θα βάλει ο Ολυμπιακός, 35 πόντους; Δε γίνεται), μουρμούρα θα υπάρξει αλλά πολλούς από τους κραδασμούς θα τους απορροφήσουν και οι παίκτες και θεωρώ απίθανο (και σωστά) να απολυθεί ο Μπαρτζώκας.

Δεν ξέρω αν το λες κυριολεκτικά, αλλά δεν μου είναι καθόλου δύσκολο να το πιστέψω ότι δεν υπήρξε τραυματίας ή έστω πολύ πιο ελαφρα από ότι παρουσιάζεται.

Τον κερδισε το 2002 ομως δεν τον πετυχε αργοτερα παρα μονο στο Βερολινο που ο Μπουρουσης αστοχησε απο το ...πεναλτι.
Παντως δεν πιστευω οτι η ομαδα πρεπει να χρησιμοποιησει το συγκεκριμενο(ομολογουμενως πολυ δυσκολο)ματς για να αποδειξει κατι.Πρεπει να μπει να παιξει οπως μπαινει καθε βδομαδα στην Ευρωλιγκα.Με ακριβως το ιδιο σκεπτικο.Ας μην μπλεξουμε σε λουκια.Ηδη υπαρχει τρελη πιεση απο τον κοσμο που την θεωρω τελειως λαθος.Φυσικα τον κοσμακι τον νοιαζει απλα να μπει να κερδισει τον Παναθηναικο.Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Ο Ολυμπιακος εχει αποδειξει μεσα απο την πορεια του στην Ευρωπη το τι μεταλλο εχαι και το ποσο τεραστια ομαδα ειναι.

Διόρθωση επειδή δεν πρόλαβα να κάνω εντίτ στο ποστ μου. Εντάξει το να μην υπήρξε καθόλου τραυματίας αγγίζει κάπως τα όρια του παραλόγου. Ωστόσο δεν θεωρώ καθόλου απίθανο να ήταν πολύ πιο ελαφρύς ο τραυματισμός του από αυτό που παρουσιάζεται και να μην χρειαζόταν να μείνει τόσο καιρό εκτός.

Εντάξει προφανώς κάποιο μικρό πρόβλημα ή ενοχλήσεις θα τις είχε, απλά δεν ήθελε να ρισκάρει..
Ξέρει πολύ καλά ο Πεδουλάκης ότι το κεφάλι του το παίζει στο ΟΑΚΑ με τον Οσφπ.
Όσο μας κερδίζει και κρατάει ικανοποιημένους τους οπαδούς νιώθει ασφάλεια

Θα έλεγα "κρατάει ικανοποιημένο τον οπαδό", τον έναν και ανυπέρβλητο.

Μέσα είσαι..

50-50 στο ΟΑΚΑ δεν υπάρχει...
ξεκινάμε απο 60-40 υπερ των πρασίνων, και πολλές φορές φτάνει και στο 90-10

Για να πας εκεί με 50-50 πιθανότητες θα πρέπει οι παίχτες του Ολυμπιακού να έχουν @@ απο ατσάλι, η ομάδα να ειναι σε φουλ φόρμα και ο Παναθηναικός να ειναι προβληματικός..
Ακόμα και για το κύπελλο που πήγαμε σε φουλ φορμα με τον Παναθηναικο ψιλο-εκτός ρυθμου, λείπανε τα @@ (τα ειχανε αφήσει στο ΣΕΦ) και περιοριστήκαμε σε ρόλο κομπάρσου σε πάρτι του Κυρ Δημήτρη...
Ασε γιατί το θυμήθηκα τώρα το παιχνίδι αυτό και εκνευρίστηκα...

Στο δια ταύτα, αντι για 50-50, το τελευταίο καιρό πηγαίνουμε εκεί για να κάνουμε καλύτερο το πάρτι του οικοδεσπότη και οχι για να το χαλάσουμε...
Αν δεν πάνε αποφασισμένοι να τους σφυροκοπήσουν ανελέητα, και αν το μυαλό του Μπαρτζώκα και του Σπανούλη βαρέσουν και πάλι τιλτ, δεν έχουμε ελπίδες.



Η Μάλαγα εκτός έδρας δεν στέκεται πουθενά...
Μονο με τη Μπαρτσελόνα ήταν ανταγωνιστική, αλλά εκεί υπάρχουν άλλες ιδιαιτερότητες.

Πιστευω θα ειναι τελειως διαφορετικο παιχνιδι και πιστευω οτι και οι παιχτες θα το αντιμετωπισουν ως τετοιο.Δεν μιλαμε για ματς της Α1 που η αυτοπεποιθηση τους εκει μεσα ειναι στα ρηχα.Μιλαμε για Ευρωλιγκα οπου η παραδοση ευνοει τον Ολυμπιακο και με αυτο πρεπει να πανε σαν γνωμονα.
Παντως στα 2 τελευταια ματς(καλα το τελευταιο ηταν παντελως αδιαφορο αν δεις και απο τους χρονους συμμετοχης Σπανουλη-ΠριντεζΗ-Περπερογλου) ελειπε ο Πετγουει και ξερουμε τι ανισορροπια ρολων ειχε επιφερει αυτη η αλλαγη.Ολη η ομαδα ειχε αναστατωθει εκεινο το διαστημα.
Ενοοειται ομως οτι πρεπει να μπουν με τον τροπο που ακριβως περιγραφεις.Οπως και σε ολα τα ματς απο εδω και στο εξης.

Οσον αφορα την Μαγαλα ειναι σαν να μου περιγραφεις την Μιλανο.Και η Μιλανο δεν εχει κερδισει εκτος και δεν πιστευω και να κερδισει πουθενα.Και χωρις εκτος εδρας νικες δυσκολα τα πραγματα(εχασε στην Πολη χωρις να ξεπερασει ουτε τους 60).

Προσπαθώντας να ειμαι οσο πιο αντικειμενικός γίνεται (αν ειναι δυνατό κάτι τέτοιο) θα πω πως θεωρώ τον Ολυμπιακό καλύτερη ομάδα, θεωρώ ομως και τον Παναθηναικό ικανότερο να ματσάρει και να κερδίζει τον Ολυμπιακό...
Δεν αναιρεί το ένα το άλλο..

Δεν θέλω να σταθώ σε διαιτησίες κλπ.. Θα σταθώ στο γεγονός οτι ο Ολυμπιακός με τον Παναθηναικό κάνει μονίμως τα χειρότερα παιχνίδια του, αφενός γιατι ο Παναθηναικός έχει βρει τον τρόπο να τον αφοπλίζει και αφετέρου γιατι πλέον έχει διαμορφωθεί ενα, μεταξύ των 2 ομάδων, μομεντουμ που φέρνει τον Παναθηναικό σχεδόν μόνιμα νικητή..

Κατα τ'αλλα θεωρώ τον Παναθηναικό μια σκληρή και ισως την πιο δυσκολοκατάβλητη ομάδα στην ευρώπη (οχι για τον Ολυμπιακό μόνο, αλλά για κάθε αντίπαλο) ενώ θεωρώ πως ο Ολυμπιακός ειναι πιο ολοκληρωμένο και επιθετικό σύνολο.

Ας πουμε οτι τον Παναθηναϊκό δύσκολα τον κερδίζεις, ενώ απο τον Ολυμπιακό δύσκολα δεν χάνεις... Αν έχει κάποιο νόημα αυτό που γράφω.

Το παιχνιδι της Πεμπτης φυσικά έχει ιδιαίτερη σημασία, και αγωνιστική πρώτα απο ολα, αλλά και ψυχολογική, και τακτική και εξωαγωνιστική.
Σιγουρα όποιος κερδίσει θα έχει πολλά να πει και πολλούς λόγους να πανηγυρίζει.

Η Μιλάνο εκτός ειναι αρκετά πιο ανταγωνιστική, ειδικά οσο περνάει ο καιρός και ο ρασταφάρι μπαίνει στο κλίμα.
την θεωρώ ως μια απο τις 4 που θα περάσουν στην επόμενη φάση...
Η Μάλαγα, παρότι έχει κάνει τις ζημιές της και αυτή, δεν μου γεμίζει το μάτι αναλόγως.. Ισως γιατι φέτος την έχουμε κερδίσει 3 φορές ως τώρα (και ελπίζω να γίνουν 4)

Οσο για το ντερμπι της Πεμπτης, καταρχάς το τελευταίο παιχνίδι πρωταθλήματος, τα έγραφα και τότε, για εμένα ως οπαδό, ήταν μια άσκοπη αγγαρεία.. Για τους παίχτες βεβαια δεν θα έπρεπε να ηταν αγγαρεία.
Οπως και να χει, Κυριακή κοντή γιορτή.. τη Πέμπτη το βράδυ θα δουμε αν η ομάδα οντως επηρεάζεται απο την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της Α1 και εμφανίζεται χωρίς @@ ή αν τελικά θα πρέπει να συνηθίσουμε στο θέαμα.

Φίλε μου θα πρέπει να βάλουμε και άλλα στοιχεία στο παιχνίδι μας. Παγίδες στην άμυνα, να περάσουμε τη μπάλα στο ζωγραφιστό εκμεταλευόμενοι τα μις ματς που δημιουργούνται από το μαρκάρισμα του Σπανούλη και φυσικά όπως είπες μεγαλύτερη αποφασιστικότητα στα τελειώματα και πολλή ηρεμία και ψυχραιμία που δεν είχαμε στα προηγούμενα ματς όπου μας έφευγε η μπάλα από τα χέρια.

Νομίζω οτι ο ΠΑΟ έχει πλεονέκτημα για νίκη, απλώς γιατί αισθάνομαι ότι το θέλει πιο πολύ. Ξηγούμαι:

Ο ΠΑΟ με ήττα πάει στο 3-4 καi την άλλη βδομάδα πάει Μιλάνο, με λίγα λόγια μπαίνει σε κανονικούς μπελάδες για πρόκριση στους 8. Με νίκη διατηρείται (άνετος) στην 4αδα και βλέπει και για 2η θέση.

Ο Ολυμπιακός με ήττα πάει στο 4-3, και ακόμα και στο 4-4 να φτάσει με ηττα στην Πόλη, πάλι είναι φαβορί για την δεύτερη θέση, απλά τα περιθώριά του θα έχουν στενέψει. Με νίκη, για μένα κλειδώνει την 2η θέση από τώρα, έχει περιθώρια για τουλάχιστον 2 ήττες, ενώ αν πάρει διπλό στην Πόλη (και 6-2) ίσως δει να χτυπήσει και την Μπαρτσελόνα (ντάξει, δύσκολο).
Ο Ολυμπιακός όμως, αυτά τα χρόνια, δεν φημίζεται ως η ομάδα που κλειδώνει θέσεις και κάνει την ζωή της εύκολη, θυμηθείτε πχ. ότι πέρσι μεχρι και την τελευταία αγωνιστική Τοπ 16 στο ΣΕΦ με Χίμκι, ο Ολυμπιακός δεν ήταν καν σίγουρος για το Τοπ 8 - άσχετο ότι ήρθαν όλα φυσιολογικά εκείνη την μέρα και βγήκε 2ος!

Ελπίζω να δούμε έναν κανονικό αγώνα μπάσκετ ανάμεσα στα καμάρια μας, μετά από χρόνια, κρυφή ελπίδα ο Αργύρης να έχει ετοιμάσει καμια επιθετική έκπληξη με -πολύ- γρήγορο μπάσκετ στον Μπαρτζώ και να δούμε ενα 95-98.

Ψάχνω να βρω ένα λόγο που λέτε ότι ο ΠΑΟ το θέλει περισσότερο. Μετά από τόσους χαμένους αγώνες πώς γίνεται να το θέλει περισσότερο ο ΠΑΟ από τη στιγμή που δεν είναι καν ματς ζωής ή θανάτου, με την έννοια ότι ήττα δεν είναι αποκλεισμός γι αυτούς. Η αγωνιστική μας νοοτροπία σε αυτό το παιχνίδι θα έχει μεγάλη σημασία είτε χάσουμε είτε κερδίσουμε. Για μένα δεν υπάρχει δικαιολογία αν εμφανιστούμε πάλι με κομμένα φτερά και φοβισμένοι λες και αντιμετωπίζουμε τους Χιτ.
Επιπλέον τόσο καιρό γίνεται αναφορά στην ελληνική διαιτησία και αυτό είναι μία ευκαιρία εξιλέωσης για την ομάδα από τη στιγμή που έχουμε ευκαιρία να παίξουμε με ξένους διαιτητές. Δεν σημαίνει τίποτα αν κερδίσουμε ή αν χάσουμε, αλλά αν χάσουμε έχοντας παρουσιάσει εικόνα χέστη τότε δείχνουμε ότι λέγοντας όλα αυτά για διαιτησία ήμαστε απλά "sore losers" και ότι όλο αυτό ήταν καραμέλα για να απαλύνουμε τον πόνο από τις ήττες μας. Για να ξεκαθαρίσω μιλάω για πέρσι και φέτος. Το πιο μακρινό παρελθόν δεν ενδιαφέρει καθώς είχαμε άλλες ομάδες!

Λοιπόν μου θύμισες κάτι κατάρες του LFO προ διετίας (απώλεια στύσης, κρασάρισμα σκληρού δίσκου κλπ) για όποιον ολυμπιακό δεν έβλεπε τον τελευταίο τελικό της αρμάδας του Ντούντα, σε ένα αλήστου μνήμης inspirational speech !

ΥΓ. Πιστεύω σε νίκη του Ολυμπιακού. Νομίζω ότι η ομάδα βρήκε τον δρόμο της αλλά μια ακόμη ήττα από τον ΠΑΟ δεν θα είναι καλή για την ψυχολογία κανενός (κόσμου, προπονητή, προεδρείου). ΠΡΕΠΕΙ να κερδιθεί αυτό το ματς κυρίως για λόγους ψυχολογίας.

Απ' όσα ντέρμπι έχουμε παρακολουθήσει έως τώρα, όλα έχουν κυμανθεί σε χαμηλό σκορ. Mακάρι να δούμε λίγο περισσότερο θέαμα από τις δύο ομάδες...

Δεν χρειάζεται ποτέ "εξτρα" κινητρο σ αυτα τα ντερμπυ. Εχει αποδειχτει πολλακις στο παρελθον. Σχετικά με το bold διαφωνώ και μάλιστα πολύ. Πρωτον ο Παναθηναικός χάνοντας βγαίνει για τα καλά εκτος κούρσας για την 2η θεση. Δευτερον ηττα-αποκλεισμος σιγουρα δεν ειναι, αλλά θα μπει σε πολλές περιπέτειες μετα αφου θα ξεκινησει τον δευτερο γυρο με 3-4 και θα χει Αρμανι-Μπαρτσα-Ολυμπιακο εκτος και Φενερ μέσα, και ειδικά τα παιχνιδια με τους Ιταλους και τους Τουρκους θα ναι η ζωη σου ο θανατος μου και μπορει να απηλειθει μεχρι και η προκριση του.



Αυτό είναι μεταφραζεται και ως "παραπανισιο και αχρειαστο αγχος". Αν δεν αντιμετωπισει η ομαδα το παιχνιδι ως ενα δυσκολο εκτος εδρας ματς για το τοπ16, αλλά πάει στο ΟΑΚΑ εχοντας στο μυαλό της να αποδείξει πράγματα τότε κλαφτα.

Ο Ολυμπιακός πρέπει να παιξει με όσο το λιγότερο άγχος γίνεται. Ας ελπίσουμε να είναι από τις φορές που δεν αποτυγχάνει ο Μπαρτζωκας στην ψυχολογική προετοιμασια του ματς και θα υπαρχει μια (μερικη εστω) αποφορτηση

Ναι, αλλά ο Ολυμπιακός θα έχει περισσότερα για τα οποία να πανηγυρίζει. Δε θα είναι μόνο η νίκη, αλλά τα bragging rights και κυρίως ότι θα προκαλέσει τριγμούς στο εσωτερικό του Παναθηναϊκού, εκτός κι αν η διοίκησή του στηρίξει το τεχνικό επιτελείο και θωρακίσει την ομάδα.
Χαχαχαχα, και μετά ξύπνησα...

+1

Εγώ πάντως για πρώτη φορά πιστεύω ότι δε θα δούμε επεισόδια, κάτι είναι κι αυτό. Και 20 πόντους να χάσει ο Παναθηναϊκός, τα λαϊκά δικαστήρια θα γίνουν για τους παίκτες, τον Άρτζι, άντε και το ΔΓ (χλωμό... χαίρει μιας ασυλίας κι ενός στρατού μπράβων πέριξ...) και δε θα δούμε σπασμένα καθίσματα, ντου και καραγκιοζιλίκια. Ρίψεις αντικειμένων επίσης δεν περιμένω, αυτό το δίκτυ κρατάει καλά προφυλαγμένους τους Χριστιανούς από τα θηρία. Θα τελειώσει το ματς και σωρίς να τιμωρηθούμε κιόλας, ακόμη κι αν χάσουμε.

Άσχετο: ο Τζίτερ στην Κίνα δεν είπαμε ότι παίζει; Μήπως να τους δώσουμε και τον Πινγκ για κερασάκι να πεισθούν οι άνθρωποι;

Ναι, κι εγώ ελπίζω ο Μπαρτζώκας να έχει συμπεριφορά Πρωταθλητή Ευρώπης και όχι κακού Γιαννάκη με αφορισμούς, ασκήσεις γιόγκα για την πλάτη και συσπάσεις.

http://www.sport-fm.gr/article/You-know-ntaksei/751232

Να προσθεσω σε οσα εγραψα χτες το βραδυ οτι ο τροπος αντιμετωπισης που εχει επιλεξει ο Πεδουλακης αφηνει ενα ενδεχομενο να δυσκολεψει πολυ το παιχνιδι για τον Παναθηναικο κι αυτος ειναι να βαλει ο Ολυμπιακος τα τριποντα. Μεχρι στιγμης δεν εχει γινει ουτε στα φετινα ματς του ΟΑΚΑ ουτε στους περσινους τελικους. Στατιστικα πιστευω οτι δεν ειναι φυσιολογικο να μη συμβει ποτε, αρα καποια στιγμη πιστευω οτι θα μπουν και τα μακρινα σουτ του Ολυμπιακου. Δεν εχω ιδεα ποτε θα γινει αυτο και δε θα θεωρησω αφυσικο να μη συμβει ουτε την Πεμπτη. Οταν βεβαια ο αντιπαλος σου αφηνει μονο αυτη τη λυση στην επιθεση, ειναι αναμενομενο τα ποσοστα σου να πεσουν αρκετα κατω απο τα συνηθισμενα, πραγμα που εν μερει εξηγει τη χαμηλη παραγωγικοτητα του Ολυμπιακου.

Το εγραψα τελειως κυριολεκτικα. Οτι δεν ηταν ποτε τραυματιας, οτι δεν ηταν τρικ του Πεδουλακη η μη χρησιμοποιηση του, αλλα για αλλο λογο δεν επαιζε.
Δεν ειναι κατι που μπορω να επιβεβαιωσω αν ισχυει, ουτε το υιοθετω. Προσθετω μονο οτι το ατομο που μου μετεφερε τη φημη ηξερε μια αναλογη φημη για τον Καπονο, που ειχα ακουσει κι εγω χωρις να υπαρχει πιθανοτητα να εχει μιλησει με τη δικη μου πηγη.

δηλαδη για ποιο λογο δεν επαιζε να ξερουμε και εμεις..... αν υποννοεις τιποτα πονηρο απο αυτα που ακουγονται πολυ τελευταια στην ελλαδα απλως να σε ενημερωσω οτι ηταν κανονικα στην αποστολη και στο τελικο κυπελλου και στην μαλαγα οποτε κανονικα ηταν υποψηφιος να περασει απο οποιονδηποτε ελεγχο.......

χαχαχα όχι δεν νομίζω πως ο Twism υποννοεί ότι ο Γκιστ είναι στο φάρμακο.

ωραια δεν ηταν τραυματιας,δεν ηταν τρικ του πεδουλακη τι μενει δηλαδη να υποννοει? πειθαρχικο παραπτωμα αντε και να υπηρξε τον αφηνεις εξω στον τελικο οχι ομως και με την μαλαγα που ειναι κρισιμο παιχνιδι.... εγω δεν βλεπω αλλη εκδοχη.... το να αφηνουμε υποννουμενα που μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οπως θελει δεν ειναι σωστο... αμα θελει καποιος να πει κατι το λεει για να μπορει καποιος αντικρουσει και τον ισχυρισμο του........

Μπορεί να είχε πηδήξει νωρίτερα και να μην είχε δυνάμεις...

Συμφωνώ με αυτό που λες. Ο Twism πέταξε τη "βόμβα" και έφυγε χεχε. Ωστόσο ο Γκιστ ήταν συνεχώς στην αποστολή του ΠΑΟ, οπότε υποψήφιος να ελεγχθεί σε οποιοδήποτε τεστ αντιντόπινγκ.Οπότε άτοπο εξαρχής αν ο ισχυρισμός ήταν σχετικά με ντόπινγκ. Όπως είπα κάτι άλλο έχει στο μυαλό ο φίλος Twism και πρόκειται για φήμη που προσωπικά δεν έχω ιδέα και ας περιμένουμε να μας πει.

Εγώ κατάλαβα με αυτό που είπε ότι επρόκειτο για τρικ Πεδουλάκη.

Πειθαρχικο παραπτωμα εννοουσα. Θα το γραψω αυριο πιο αναλυτικα που θα ζητησω περισσοτερες λεπτομερειες.

"ξεφάντωσε" ο γκισταρος;

Ράδιο αρβύλα και τα μυαλά στα κάγκελα ...

Ενδεικτικό του πόσο ιδιαίτερων χαρ/κων είναι τα παιχνίδια μεταξύ ομάδων της ίδιας χώρας στην EL

Ο παο μέχρι στιγμής στη διοργάνωση έχει 8-8 σε ν-η.Απο την άλλη ο ολυμπιακός τρέχει ένα 14-2.

Αν ο ολυμπιακός αυτού του w/l έπαιζε απέναντι στην οποιαδήποτε ομάδα που έχει 8-8,θα μιλάγαμε για διπλό εντός προγράμματος.Και σε περίπτωση που δεν έχει θα είχαμε καντήλια για καμιά βδομάδα.Ανταυτού έχουμε τον υπερ πάντων αγώνα.

υ.γ.-1:Δεν θυμάμαι ξανά τον παο με τόσο κακό w/l.Ας με βοηθήσει κάποιος.Ακόμα και στις χρονιές που αποκλειόταν απο το τοπ16,είχε θετικό απολογισμό νικών σε σχέση με ήττες.

υ.γ.-2:Παρόλο που έφαγε ξεγυρισμένη 30άρα απο αρμάνι,ο ολυμπιακός στο +/- των πόντων,έχει +29 στο top16 μέχρι στιγμής.

Σημαντικος παραγων παντως για να το θετικο προσημο ειναι η μεγαλη βελτιωση στο κομματι της αμυνας(με αποκορυφωμα αυτη που παιξαμε στο ματς με την Μαλαγα που ηταν εκπληκτικη).

Με τα χαλια που εχει ο Παναθηναικος και με τον Ολυμπιακο να δειχνει σε απειρως καλυτερο momentum,δεν ξερω πως δινετε προβαδισμα στον Παναθηναικο.Το κινητρο(αν και ειναι λγιο νωρις,αλλα αν χασεις μπλεκεις ασχημα) και η εδρα ειναι απο τη μια,η αγωνιστικη κατασταση απο την αλλη.Εγω δινω ελαφρυ προβαδισμα στον Ολυμπιακο,θεωρητικα παντα,γιατι δεν ειμαι αισιοδοξος βλεποντας αυτο το προσωπο του Παναθηναικου.

YΓ:X-factor ΛΟΥΚΑΣ ΜΑΥΡΟΚΕΦΑΛΙΔΗΣ...

Λαθος κάνεις. Κανενα διπλό εκτός τις ομάδες-σάκους του μποξ (Εφες, Λαμποραλ, Ζαλγκιρις και ισως Παρτιζαν), δεν είναι εντός προγράμματος από τη στιγμή που μιλάμε για ομάδες που παλευουν για την προκριση στα προημιτελικα. Ούτε όταν πήγαμε στο Μιλανο ηταν (που ειχε χειροτερο ρεκορ μέχρι κι απο την Λαμποραλ), ούτε όταν θα πάμε στη Μάλαγα θα ειναι κι ας την έχουμε κερδίσει 3 φορές φέτος. Καντηλια θα χουμε αν (ξανα)χασουμε στο ΣΕΦ.



Έχουμε γράψει +19, +18, +18 στα 3 τελευταία. Δεν θα τη βρούμε μπροστά μας την 30αρα ετσι κι αλλιως

Αν ειναι να ζησουμε με τις πιθανοτητες να μπουν τα τριποντα ζητω που καηκαμε..Δεν ειναι ουτε ορθολογικο ουτε ελπιδοφορο για μια ομαδα να ζει και να πεθαινει απο το τριποντο.Το εχω ξαναγραψει οτι καλο θα ηταν ο κοουτς να βαλει ενα πλαφον 15 τριποντα σε καθε ματς.Οταν σουταρεις τριποντο ακομη και να μπει,δινει μεγαλη ψυχολογια στην αλλη ομαδα γιατι αντιλαβανεται οτι η αμυνα της ειναι απροσπελαστη συνεπως χαλιβδωνεται ακομη περισσοτερο αμυντικα και σε πνιγει. Το θεμα ειναι το πως θα βρουμε τις λυσεις στο να μην φτασουμε παλι σε σημειο αναγκης για τριποντο.

Αν η ομαδα βρει ελευθερο περιφερειακο σουτ οφειλει να σουταρει.Εχει αλλωστε τους παιχτες για τον σκοπο αυτο.Ομως τελευταια η ομαδα βασιζεται πολυ περισσοτερα στο ζωγραφιστο παρα στο περιφερειακο σουτ.Με Μαλαγα και Εφες οι προσπαθειες 2ποντων σε σχεση με το τριποντο ηταν 3 προς 1.

*** http://www.sport-fm.gr/article/autoi-sfuri...aiwnious/751346

Ισπανός και Πορτογάλλος ε?
Λες να είναι τα νέα πουλέν του Ζόρντι και να έπιασε τόπο η επίσκεψή του στο ΣΕΦ?

Παντως ειναι γουρληδες.Και οι 2 ηταν στο ματς με την Φενερ στο Σεφ και μετραμε 2/2 μαζι τους φετος ενω με τον Ριζικ η μονη ηττα ηταν με την Μπαρτσελονα στο Σεφ!

Ε με 14-2 δεν το λες και τύχη που σφύριξαν σε νίκες μας

Σωστος!

εγω ακομα περιμενω να μαθω για τις φημες που κυκλοφορουν για τον γκιστ...γιατι καποια πραγματα παρερμηνευονται...οπως ειχε γινει στους τελικους περσι που ακουγοταν οτι εχει περασει η επιδραση του φαρμακου για τους παιχτες του ολυμπιακου...οπως ειδαμε και φετος ματσαρεται καλα ο παναθηναικος με τον ολυμπιακο και ισως να αδειασαν οι παιχτες του ολυμπιακου μετα την ευρωπαικη κουπα...

Διαβαζα τώρα τη συνέντευξη του Ντανστον στο superbasket, και έλεγε κι αυτός (όπως και όλοι στις συνεντευξεις τους αυτές τις μερες) ότι πρέπει να ανοίξουμε το ρυθμό, να τρέξουμε και λοιπά.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ΔΕΝ γίνεται να τρέξει συστηματικά τον Παναθηναικό ΚΑΜΙΑ ομάδα του τοπ16. Κι ότι είναι πάλι λάθος προσέγγιση αυτή, κι όταν πάρουν χαμπάρι ότι θα αναγκαστούν να παίξουν το 40λεπτο σε χαμηλούς ρυθμούς δεν θα νιώθουν καθόλου άνετα και θα χουν άγχος όσο φτάνει στο τελος του ο αγώνας.

Οι μόνες ομάδες που έτρεξαν τον Παναθηναικό έστω για 10-15 λεπτά ήταν η Μπαρτσα και η Φενερ στα πρώτα δεκάλεπτα, κυρίως λόγω έλειψης συγκέντρωσης, παρέσυραν τους πράσινους σε γρήγορο ρυθμό, και πήραν μια καλή διαφορά που είναι δύσκολο να ανατραπεί σε χαμηλό τέμπο (+10 πχ). Η άλλη ήταν η Μάλαγα στο τελευταίο δεκάλεπτο αλλά σ αυτό έφταιγε και η κούραση που προκάλεσε η απουσία του Γκιστ με το ακόμα πιο κλειστό rotation στους ψηλους.

Με βάση αυτά έχει λογική να πει κανείς ότι δεν χρειάζεται να γίνει "ροντεο" ο αγωνας για 40 λεπτα, και 10-15 φτάνουν για να κάνεις τη δουλειά σου και τη ζημιά στον ΠΑΟ. Από την άλλη αν δεν μπει κοιμισμένος ο Παναθηναικος πολυ δύσκολα θα την πατήσει έτσι ειδικά μέσα στην έδρα του, ούτε το βλέπω ρεαλιστικό να μείνει από βενζίνη προς το τέλος.

Δεν ξέρω πως προετοιμάζεται η ομάδα γι αυτό το παιχνίδι, αλλά θα προτιμούσα να έμπαιναν στο γήπεδο γνωρίζοντας ότι θα παίξουν το παιχνίδι του Παναθηναικού, και το αγωνιστικό πλάνο να ναι πάνω σ αυτό.

o ΠΑΟ εχει τον πρωτο λογο ως γηπεδουχος και ΚΥΡΙΩΣ επειδη παραδοσιακα στο ΟΑΚΑ ο ΟΣΦΠ κολλαει

για τον ΟΣΦΠ
1)κυριο μελημα να διασφαλισει τα ριμπαουντς και να ΜΗΝ δωσει (οπως κλασσικα δινει) 7-8 παραπανω επιθεσεις στον ΠΑΟ
2)κι επισης να κυκλοφορησει καλα την μπαλλα βγαζοντας ελευθρα σουτ (στα οποια ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΥΣΤΟΧΗΣΕΙ ομως) χωρις να βλεπουμε ασκοπο μπουμπου μπουμπου

το να τρεξει (που ακουγεται πολυ) ΔΕΝ ειναι τοσο σημαντικο για μενα .. η Μπαρτσα κερδισε σχετικα ευκολα τον ΠΑΟ ΧΩΡΙΣ να τρεξει και χωρις να εχει καποιο ιδιαιτερο παιχνιδι απο το ζωγραφιστο .. κερδισε με καλα ελευθερα σουτ και ισορροπια στα ριμπαουντς παραλληλα με καλη αμυνα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ --> να ΜΗΝ δοθουν βοηθειες στον ΔΔ .. ας μπει μεσα μπουκα .. θα βαλει μερικα καλαθια αλλα μετα θα σκασει .. το θεμα ειναι να ΜΗΝ του δωσεις την ευκαιρια να πασαρει στην αδυνατη πλευρα και να βγαλει το ελευθερο τριποντο (δηλ να κανει το παιχνιδι του ο ΠΑΟ). ο,τι εκανε και ο Πασκουαλ δηλαδη


για τον ΠΑΟ νομιζω δεν χρειαζονται πολλες κουβεντες .. χαμηλο tempo, σκληρη αμυνα και ευστοχα τριποντα ειναι το βασικο συστατικο για τη νικη (οπως επιτυχημενα εκανε και τις προηγουμενες φορες)


πιστευω θα δουμε ωραιο ματσακι .. καλυτερο απο τα τελευταια που ειδαμε




περιεργως πολυ ησυχια στην ΠΡΑΣΙΝΗ σημερα ..
θυμαμαι στον ημιτελικο κυπελλου ειχαν ξεκινησει τα ''ιντριγκαδορικα'' πρωτοσελιδα για το ματς 4-5 μερες πριν

κατα τ αλλα ο Γκιστ λεει προπονειται σε ΦΟΥΛ ρυθμους ...
ωωω μα τι εκπληξις

Αυτή είναι σίγουρη συνταγή για ήττα ΙΜΗΟ

Ο Ολυμπιακός πρέπει να εμφανιστεί μια φορά στο ΟΑΚΑ σαν να είναι ακόμα ένα παιχνίδι Euroleague.

Δηλαδή αν, και είναι μεγάλο αυτό το αν, μπουν μέσα "μπλοκάροντας" (ως ένα βαθμό) τις ειδικές συνθήκες αυτού του αγώνα ίσως μπορέσουμε να παίξουμε το παιχνίδι μας. Πολλά αν και πολλά ίσως βέβαια αλλά έτσι είναι. Πρέπει να ανοίξουμε το ρυθμό παίζοντας καλή άμυνα, χωρίς να επιτρέψουμε το επιθετικό ριμπάουντ του ΠΑΟ, να πάρουμε και να βάλουμε τα ελεύθερα σουτ που θα μας δώσει και τέλος πάντων να εμφανιστούμε στο γήπεδο

Αν πάμε στο τσούκου τσούκου, δλδ παιχνίδι λίγων κατοχών είμαστε χαμένοι από κούπες. Δε γίνεται να παίξουμε 40 λεπτά 5 εναντίον 5.

Και κάνοντας στροφή 180 μοιρών με τριπλό τόλουπ αναμένω κλειστό παιχνίδι, αργό tempo και ήττα του Ολυμπιακού αλλά με μικρή διαφορά

Καλά τα λες. Ο Παο έχει τον πρώτο λόγο αν πάει εκεί το παιχνίδι. Αλλά δυο χρόνια τώρα προσπαθούμε να τρέξουμε και δεν τα καταφέραμε ούτε για μισό αγώνα. Αμφιβάλλω ότι θα τα καταφέρουμε αύριο.

Εγώ είμαι σίγουρος ότι θα δούμε τσούκου τσουκου μπάσκετ και 5vs5 για 40 λεπτα, και το σημαντικό σε τέτοιο αγώνα θα είναι αυτά που πολύ σωστά λέει ο spysta. Αμυντικά ριμπαουντ και σωστή αντιμετώπιση του ΔΔ, κάνοντας τα απλά πραγματάκια που έκανε κι η Μπαρτσα στην άμυνα, κι ας μην το πετυχουμε στο βαθμο που το καταφεραν οι Καταλανοι.

Στην επίθεση ίσως βρούμε μερικούς εύκολους πόντους σε δευτερευοντα αιφνιδιασμό, με τον Πρίντεζη στο ποστ ή drive του Σπανουλη. Αλλα δεν είναι κάτι που μπορείς σ αυτό