Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ-Μεταγραφές volume 2
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
D-Wade
Ο Ούκιτς παιχνίδια θέλει για να βρει το ρυθμό του, όχι ξεκούραση
j-kidd13
QUOTE(D-Wade @ Nov 8 2013, 15:15 ) *
Ο Ούκιτς παιχνίδια θέλει για να βρει το ρυθμό του, όχι ξεκούραση


Δεν εννοω οτι ειναι κουρασμενος,αλλα οτι βλεπω οτι δεν ειναι ετοιμα τα ποδια του να μπει σε κανονικο ρυθμο δυσκολων αγωνων...
SG3ptshooter
QUOTE(j-kidd13 @ Nov 8 2013, 14:30 ) *
Aρχιζω και σκεφτομαι μηπως πρεπει να φυγει τελικα ο Καρι

Δε νιώθω γενικά fan του Ramel -δεν τολμώ να τον αποκαλέσω Curry- ούτε πιστεύω ότι ήταν πια οι τελικοί του τόσο άριστοι όσο διάβαζα, αλλά είναι νωρίς για απομάκρυνση παίκτη. Στην offseason βέβαια σχεδόν τσακώθηκα με κάποιον γνωστό που μου έλεγε, επειδή το διάβασε κάπου, σίγουρα μοιάζει αντικειμενική πηγή rolleyes.gif , ότι είναι top 3 Aμερικάνος guard στην Ευρώπη. Εκεί που πέρυσι ένιωθα την ανάγκη να υπερασπιστώ το roster όταν διάβαζα ότι λέγαμε μέσα απ' την ομάδα ότι υπάρχει πιθανότητα να μην περάσουμε την πρώτη φάση, πράγμα αστείο, τώρα νιώθω ότι έχουμε υπερεκτιμήσει λίγο τους ίδιους που ήταν πετυχημένες μεταγραφές χαμηλού κόστους ή και τα νέα αποκτήματα όταν λέμε ότι είμαστε τρένο και φαβορί. Είμαστε καλά από roster και δεν μπαίνουμε χαμένοι σε κανένα ματς και καμία έδρα, το προσπαθούμε κι ελπίζω να εμπλουτιστεί η περσινή συνταγή αντί να ρίξουμε πάγκους τους μισούς και να το γυρίσουμε στο πέρυσι, που τακτικά, άποψή μου έστω, έχει ταβάνι στην EL, ότι μ' αρέσει και ότι δε μου αρέσει (τα γνωστά με μπόλικη από Λουκά) έχει ακόμα πίστωση χρόνου.

Θέμα πρόκρισης στο top16 που ανέφερε κάποιος, δεν υπάρχει ούτε φέτος. Κι αν παίξουμε καλά εκεί, ας είναι πολλοί οι επικίνδυνοι αντίπαλοι, δεν θα έχει σημασία μια πιθανή απώλεια της πρωτιάς στην πρώτη φάση.
thanath
QUOTE (D-Wade @ Nov 8 2013, 17:15 ) *
Ο Ούκιτς παιχνίδια θέλει για να βρει το ρυθμό του, όχι ξεκούραση

Το θεμα δεν ειναι μονο η ελειψη ρυθμου αλλα και οτι φαινεται ακμα σαν τραυματιας... Και οπως διαβαζουμε μενει εκτος προπονησεων και γενικα δεν μπορει ν ανταπξελθει σε φουλ ρυθμους. Γι αυτο το ιδανικο για μενα θα ταν να βρουμε ενα δημιουργικο κοινοτικο οπως ο Μαρκοβιτς.... Αλλα τετοια εποχη ειναι κομματακι δυσκολο... Οποτε κ γω εν τελει συμφωνω με το j-kidd... Ισως να επρεπε ν αλλαξουμε τον Καρυ... Αν κ το θεωρω απιθανο γιατι ο Πεδουλακης τον θελει πολυ...
bbplayer
QUOTE (D-Wade @ Nov 8 2013, 15:15 ) *
Ο Ούκιτς παιχνίδια θέλει για να βρει το ρυθμό του, όχι ξεκούραση


πόσα άλλα παιχνίδια? για κάτσε και μέτρα από πότε παίζει χωρίς σταματημό
louie
QUOTE (bbplayer @ Nov 8 2013, 18:15 ) *
πόσα άλλα παιχνίδια? για κάτσε και μέτρα από πότε παίζει χωρίς σταματημό


βασικα στο μυαλο μου, χωρις να ειμαι ουτε προπονητης ουτε γυμναστης, ο ουκιτς θελει επανεκκινηση. δλδ να κατσει λιγο καιρο να ξεπερασει τον τραυματισμο του και μετα να μπει κανονικα σε ρυθμους. αυτο το πραγμα που παιζει με κινδυνο υποτροπης και ειναι και χωμα ταυτοχρονα μονο κακο ειναι
D-Wade
QUOTE(bbplayer @ Nov 8 2013, 18:15 ) *
πόσα άλλα παιχνίδια? για κάτσε και μέτρα από πότε παίζει χωρίς σταματημό

Μα του Ούκιτς του κάνουν ήδη συντήρηση. 12 λεπτά παίζει στο πρωτάθλημα και 20 στην Ευρωλίγκα.Δεν είναι λύση να τον παρκάρουν όπως λένε κάποιοι φίλοι πιο πάνω.Αυτό θα μπορούσε να γίνει στην αρχή της χρονιάς.Να έμενε έξω στα πρώτα 3-4 παιχνίδια και να έμπαινε σιγά σιγά.Τώρα 1 μήνα μετά την έναρξη των υποχρεώσεων δε μπορούν να του πουν '' Που'σαι Ροκο κάναμε μαλ . . . . στην αρχή που σε βάλαμε να παίξεις, πάρε ένα μήνα άδεια να ξεκουραστείς αγόρι μου''
Το γεγονός ότι παίζει από την αρχή έστω με περιορισμένο χρόνο δείχνει ότι το τεχνικό επιτελείο και οι γιατροί τον θεωρούν έτοιμο(όχι 100% αλλά σίγουρα όχι τόσο ώστε να χρειάζεται ξεκούραση)
spysta
QUOTE(j-kidd13 @ Nov 8 2013, 13:30 ) *
Aρχιζω και σκεφτομαι μηπως πρεπει να φυγει τελικα ο Καρι,και να ερθει στην θεση του ενας πιο δημιουργικος παικτης...
Και να να αρχισουμε σταυροπαρακαλια να αρχισει ο Μαυροκεφαλιδης να παιζει σε ανεκτο επιπεδο...

σωστο αυτο. βασικα ειναι και το θεμα του τρανζισιον .. ΔΕΝ εχει ποδια να τρεξει στον αιφνιδιασμο ο ΠΑΟ.
ΠΟΙΟΣ να τρεξει ?ο ΔΔ,ο Καρι,ο Παππας, ο Μασιουλις?ειναι ΑΡΓΟΙ παικτες αυτοι.
μονο ο Ουκιτς και ο Μπραμος μπορουν.

επομενως κανεις ΤΑ ΠΑΝΑ για να φερεις Ντανιελ Χακετ απο την αποκλεισμενη και χρεοποπημενη Σιενα.
θα ανεβαζε ΜΟΝΟΣ του επιπεδο την περιφερεια του ΠΑΟ.


και φυσικα αυτο που εχω πει εδω και αρκετο καιρο .. οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα χρειαστει μεταγραφη ψηλου. (και να περασει ο Μπατιστ αποκλειστικα στην Ευρωλγικα)

Varnado για εμενα θα ηταν ΕΠΙΛΟΓΗ.
Paul Davis καλα νταξει δεν το συζητουμε .. ΤΟΠ κινηση.
Aζανζα απο την αποκλεισμενη Στρασμπουργκ ΕΠΙΣΗΣ καλη επιλογη

παικτες υπαρχουν.
louie
QUOTE (spysta @ Nov 8 2013, 19:54 ) *
σωστο αυτο. βασικα ειναι και το θεμα του τρανζισιον .. ΔΕΝ εχει ποδια να τρεξει στον αιφνιδιασμο ο ΠΑΟ.
ΠΟΙΟΣ να τρεξει ?ο ΔΔ,ο Καρι,ο Παππας, ο Μασιουλις?ειναι ΑΡΓΟΙ παικτες αυτοι.
μονο ο Ουκιτς και ο Μπραμος μπορουν.

επομενως κανεις ΤΑ ΠΑΝΑ για να φερεις Ντανιελ Χακετ απο την αποκλεισμενη και χρεοποπημενη Σιενα.
θα ανεβαζε ΜΟΝΟΣ του επιπεδο την περιφερεια του ΠΑΟ.


και φυσικα αυτο που εχω πει εδω και αρκετο καιρο .. οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα χρειαστει μεταγραφη ψηλου. (και να περασει ο Μπατιστ αποκλειστικα στην Ευρωλγικα)

Varnado για εμενα θα ηταν ΕΠΙΛΟΓΗ.
Paul Davis καλα νταξει δεν το συζητουμε .. ΤΟΠ κινηση.
Aζανζα απο την αποκλεισμενη Στρασμπουργκ ΕΠΙΣΗΣ καλη επιλογη

παικτες υπαρχουν.


τον χακετ διαβασα οτι τον θελει και η τσσκα. τωρα ντειβις πανακριβος και αζινσα(ετσι διαβαζεται) σιγουρα θα τον κοιταξουν και αλλες ομαδες οποτε ακριβος κι αυτος. φυσικα ξενο δεν παιρνεις ευκολα τωρα. εκτος αν κοπει το αστειο με τον κινεζο και ο μπατιστ παει ευρωλιγκα για ολη την χρονια
yorgos
O Αζινσά θα πάει Ισπανία μόλις αποκλειστούν, δυο μήνες τώρα τρώγονται οι μισές ισπανικές ομάδες να τον πάρουν και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί ο Παναθηναϊκός να τους συναγωνιστεί σε χρήμα.

Ο Κάρι ας παίξει ακόμη να δούμε αν θα συνέλθει, δεν μπορείς να παίζεις παίκτη από τώρα, όταν είσαι μέσα σε όλους τους στόχους. Δε χρειάζεται τίποτε το απίθανο στον άσο ο Παναθηναϊκός, έναν οργανωτή της προκοπής, μυαλωμένο, τέτοιοι υπάρχουν και θα υπάρξουν. Το θέμα των ψηλών πονάει πιο πολύ, με Φώτση και Μαυροκεφαλίδη να είναι χώματα...
bbplayer
QUOTE (spysta @ Nov 8 2013, 19:54 ) *
σωστο αυτο. βασικα ειναι και το θεμα του τρανζισιον .. ΔΕΝ εχει ποδια να τρεξει στον αιφνιδιασμο ο ΠΑΟ.
ΠΟΙΟΣ να τρεξει ?ο ΔΔ,ο Καρι,ο Παππας, ο Μασιουλις?ειναι ΑΡΓΟΙ παικτες αυτοι.
μονο ο Ουκιτς και ο Μπραμος μπορουν.


O Παππάς γιατί όχι? δεν είναι και καμια σφαίρα αλλά μου φαίνεται πιο γρήγορος απ' ότι τον περίμενα. Και ο Γιάνκοβιτς μπορεί να τρέξει και ο Γκιστ. Ειδικά με τον Γκιστ όταν τον ανεβάζει ψηλά στην άμυνα . Δεν είπα να πάρει τη μπάλα και να το τελειώσει αλλά το ανοιχτό γήπεδο μια χαρά το τρέχει.
Και εν πάση περιπτώσει δε χρειάζεται μια ομάδα να έχει 6-7 τρεχαντήρια
Quincy
QUOTE(j-kidd13 @ Nov 8 2013, 13:09 ) *
Ειναι γεγονος οτι ο Ουκιτς πρεπει να μεινει λιγο χρονο εξω να συνελθει.Και καποια καλα σημεια που εχει οσο αγωνιζεται,ειναι αποτελεσμα της κλαση τους,φαινεται οτι δεν παταει καλα.
Για μενα πρεπει να εχουν στο μυαλο τους μια ενδεχομενη αλλαγη του Καρι.Τον οποιο εκτιμω αλλα φαινεται οτι λειπει ενας δημιουργος περαν του Διαμαντιδη.


Αν μιλάς για το ποιός είναι ευκολότερο/ρεαλιστικότερο/πιθανότερο να φύγει, τότε ναι αυτός είναι ο Κάρυ. Αν μιλάς για το ποιος πρέπει να φύγει τότε είναι ένας εκ των Φώτση/Μπατίστ/Μαυροκεφαλίδη, κι ακόμη ειδικότερα ο Φώτσης που δεν προσφέρει ούτε μπρος ούτε πίσω, και ούτε φαίνεται να αλλάζει αυτό στο μέλλον.

Ο Μαύρος λογικά θα βρει τον καλό του εαυτό εν καιρό (δηλαδή θα βάζει μπροστά ότι τρώει πίσω). Κι ο Μπατίστ είναι ταλαντούχος, clutch, έμπειρος κλπ. Οπότε βρίσκεις νόημα στο να μείνουν αυτοί στην ομάδα. Ο Φώτσης έχει υπερ του μόνο το συναίσθημα.

Αν συνεχίσει τη χρονιά και με τους 3 θα βγει το λάδι στους άλλους 2 που θα τραβάνε ΟΛΟ το κουπί στην άμυνα τουλάχιστον.
j-kidd13
QUOTE(Quincy @ Nov 9 2013, 02:09 ) *
Αν μιλάς για το ποιός είναι ευκολότερο/ρεαλιστικότερο/πιθανότερο να φύγει, τότε ναι αυτός είναι ο Κάρυ. Αν μιλάς για το ποιος πρέπει να φύγει τότε είναι ένας εκ των Φώτση/Μπατίστ/Μαυροκεφαλίδη, κι ακόμη ειδικότερα ο Φώτσης που δεν προσφέρει ούτε μπρος ούτε πίσω, και ούτε φαίνεται να αλλάζει αυτό στο μέλλον.

Ο Μαύρος λογικά θα βρει τον καλό του εαυτό εν καιρό (δηλαδή θα βάζει μπροστά ότι τρώει πίσω). Κι ο Μπατίστ είναι ταλαντούχος, clutch, έμπειρος κλπ. Οπότε βρίσκεις νόημα στο να μείνουν αυτοί στην ομάδα. Ο Φώτσης έχει υπερ του μόνο το συναίσθημα.

Αν συνεχίσει τη χρονιά και με τους 3 θα βγει το λάδι στους άλλους 2 που θα τραβάνε ΟΛΟ το κουπί στην άμυνα τουλάχιστον.


Σιγουρα ειναι ο πιο αναλωσιμος ο Καρι.
Να πω την αμαρτια μου,το καλοκαιρι,σε συζητησεις εκτος φορουμ,δεν ημουν ιδιαιτερα θετικος ουτε στην επιστροφη Φωτση,ουτε στην αποκτηση Μαυροκεφαλιδη.Βεβαια σιγουρα ηταν προσθηκες καλων παικτων,και ανοιγαν το ροτεισον της ομαδας,εδειναν θεωρητικα δυνανατοτητα στον Πεδουλακη να πειραματιστει με διαφορα σχηματα,μαζι με τους υπολοιπους αποκτηθεντες.Αλλα με τα ποσα που βγηκαν στο φως της δημοσιοτητας οτι δωθηκαν γι αυτους τους 2,ελεγα οτι ειναι λαθος.
Ο μεν Φωτσης οσο και να τον γουσταρα,ημουν σιγουρος οτι αποκτηθηκε επειδη ειναι "ο Φωτσης,παιδι που εγραψε ιστορια και βγηκε μεσα απο τον Παναθηναικο" παρα γιατι ειχαμε αναγκη την παρουσια του παικτικα.Σε πτωτικη πορεια,στα 33,και με ενα συμβολαιο με το οποιο εφερνες 2 αμερικανους καλυτερους απο τον Φωτση.Συν οτι εβρισκα λαθος να δαπανεις ενα τοσο μεγαλο ποσο,τη στιγμη που ηδη εδωσες πολλα για να κρατησεις τον Γκιστ.Επισης,το ιδιο ελεγα και για Μαυροκεφαλιδη.Οτι ειναι υπερβολη να δωσεις 700-800 χιλ(καπου εκει δεν πηρε?η λεω μ....ς?) για τον 2ο σεντερ σου,ο οποιος δεν εχει και παιχνιδι με πλατη,που ελειπε απο την ομαδα.Εγω ημουν υπερ της επιστροφης Βουγιουκα,παρα της αποκτησης Μαυροκεφαλιδη...
Εν ολιγοις,δεν μου αρεσαν οι κινησεις Φωτση Μαυροκεφαλιδη,πρωτα αρχικα,και μετα και παικτικα.
Οπως,τελος,ελεγα οτι ειναι λαθος να μεινει ο Καρι,γιατι μετα την ορθη και αναγκαια προσθηκη του Παππα,η τρυπα στον ασο φαινοταν και ο μονος αναλωσιμος ηταν ο Καρι.
bbplayer
QUOTE (j-kidd13 @ Nov 9 2013, 02:23 ) *
Εν ολιγοις,δεν μου αρεσαν οι κινησεις Φωτση Μαυροκεφαλιδη,πρωτα αρχικα,και μετα και παικτικα.



Gia toν Μαυροκεφαλίδη είχαν πει για 1,5 εκ για 2ετες. Ο Φώτσης πόσα παίρνει?
shtarkws
QUOTE(j-kidd13 @ Nov 8 2013, 14:30 ) *
Aρχιζω και σκεφτομαι μηπως πρεπει να φυγει τελικα ο Καρι,και να ερθει στην θεση του ενας πιο δημιουργικος παικτης...
Και να να αρχισουμε σταυροπαρακαλια να αρχισει ο Μαυροκεφαλιδης να παιζει σε ανεκτο επιπεδο...


Για μενα αυτος που πρεπει να φυγει ειναι ο Ουκιτς,ο Καρυ να παρει το ρολο του σαν 2 και να παρουμε εναν οργανωτη στυλ ζηση...προσωπικα γουσταρω πολυ καλογουεη της μαλαγα
j-kidd13
QUOTE(bbplayer @ Nov 9 2013, 09:14 ) *
Gia toν Μαυροκεφαλίδη είχαν πει για 1,5 εκ για 2ετες. Ο Φώτσης πόσα παίρνει?

Λεγανε για ενα μυριο τον χρονο...Μετα ακουσα οτι πηρε 800-900...
Αν ισχυοθν παμε να χτυπησουμε το κεφαλι μας στον τοιχο ομαδικα...
paodynasty
Δεν ξέρω γιατί επιμένουμε τόσο σε κριτική που για την εποχή που για αρχές Νοεμβρίου είναι άτοπη.

Λοιπόν έχουμε κ λέμε:
Πέρσυ η χρονιά στην Ευρωλίγκα, επιτυχημένη μάλιστα, έκλεισε (στα play offs με Μπάρτσα) με το εξής rotation:

ΔΔ
Ουκιτς
Μπράμος
Μασιούλις
Γκιστ
Λάσμε

Τσαρτσαρής

Σχορτσιανίτης (κάτι λιγότερο από 10' και σε αυτά όμως πολύ λίγα προσέφερε)
Μπάνκς (4' κ κάτι) (δηλ μάλλον εκτός στην ουσία κ λόγω απόδοσης κ λόγω χρόνου)

Φέτος λοιπόν υπάρχει ευκαιρία (κ πολυτέλεια) να ανοίξει το rotation ρεαλιστικά μέχρι κ στους 11 ή 12 παίκτες Δηλαδή εκτός του κορμού των 6 με Παππά Φώτση Μαυροκεφαλίδη Κάρυ Μπατίστ κ ίσως Γιάνκοβιτς. Αυτή είναι κ η δυσκολία τη δεδομένη χρονική στιγμή καθώς υπάρχουν άπειροι συνδυασμοί σχημάτων κ πειραματισμών που δυσχεραίνουν την υπόθεση ρυθμός.

ΠΡΟΣΟΧΗ όμως :
Στα κρίσιμα κ δύσκολα όσο μπαίνει η Ανοιξη το rotation αναγκαστικά θα ξανακλείσει στους 9 ή 10 παίκτες (ιδανικά) καθώς δε θυμάμαι κ πολλές ομάδες και μάλιστα επιτυχημένες να χρησιμοποιούν (ενεργά εννοώ και όχι για τη συμμετοχή στο μικρό τελικό) 12 παίκτες στο f4 η κ στα play offs ακόμα. Μετά λοιπόν από την (καλώς εννοούμενη ελπίζω μέσω συναγωνισμού σε αγώνες κ προπονήσεις) "σφαγή" που θα γίνει για το ποιοι θα καπαρώσουν τις 3-4 θέσεις που παίζουν - οι άλλες 6 είναι κλεισμένες - θα προκύψει και η αλλαγή επιπέδου σε σχέση με πέρσυ.

Προσωπικά αν εκτός αυτού του ροτέισον μείνει ο Φώτσης, ο Μαυροκεφαλίδης ο Μπατίστ ή αν θα κλέψει ο Γιάνκοβιτς τη θέση του Μπράμου κ ο Μπράμος θα την ξανακλέψει τη μισή από τον Κάρυ κ τη μισή από το Μασιούλις που θα έχει πάρει όμως 1/3 από το Γκιστ στο 4 rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif εμένα δε θα με πολυνοιάξει, εκτός του ότι έχω κι εγώ τις προσωπικές συμπάθειες όπως όλοι μας. Όμως that's life.

Θα ήθελα τα επιχειρήματά σας πάνω στο σεντονάκι μου, για την κουβέντα πάντα.

Παρακαλώ να εκτιμηθεί ότι με πολλή προσπάθεια κατάφερα (μέχρι αυτό το σημείο κρατήθηκα tongue.gif ) να αφήσω έξω τις λέξεις Γκρίνια Κλάψα Μιζέρια κλπ

Προβλέψεις Νοεμβρίου μάλλον είναι άτοπες αλλά εγώ ελπίζω ότι μέσα από το πλάνου που ανέφερα ο Παναθηναικός να είναι και πάλι στο F4 και μάλιστα στη θέση που (θα) του αξίζει

blove.gif
bbplayer
QUOTE (j-kidd13 @ Nov 9 2013, 11:50 ) *
Λεγανε για ενα μυριο τον χρονο...Μετα ακουσα οτι πηρε 800-900...
Αν ισχυοθν παμε να χτυπησουμε το κεφαλι μας στον τοιχο ομαδικα...



e nai! τι να λέμε τώρα , είναι τρελό το νούμερο!!
thanath
QUOTE (paodynasty @ Nov 9 2013, 12:50 ) *
Δεν ξέρω γιατί επιμένουμε τόσο σε κριτική που για την εποχή που για αρχές Νοεμβρίου είναι άτοπη.

Λοιπόν έχουμε κ λέμε:
Πέρσυ η χρονιά στην Ευρωλίγκα, επιτυχημένη μάλιστα, έκλεισε (στα play offs με Μπάρτσα) με το εξής rotation:

ΔΔ
Ουκιτς
Μπράμος
Μασιούλις
Γκιστ
Λάσμε

Τσαρτσαρής

Σχορτσιανίτης (κάτι λιγότερο από 10' και σε αυτά όμως πολύ λίγα προσέφερε)
Μπάνκς (4' κ κάτι) (δηλ μάλλον εκτός στην ουσία κ λόγω απόδοσης κ λόγω χρόνου)

Φέτος λοιπόν υπάρχει ευκαιρία (κ πολυτέλεια) να ανοίξει το rotation ρεαλιστικά μέχρι κ στους 11 ή 12 παίκτες Δηλαδή εκτός του κορμού των 6 με Παππά Φώτση Μαυροκεφαλίδη Κάρυ Μπατίστ κ ίσως Γιάνκοβιτς. Αυτή είναι κ η δυσκολία τη δεδομένη χρονική στιγμή καθώς υπάρχουν άπειροι συνδυασμοί σχημάτων κ πειραματισμών που δυσχεραίνουν την υπόθεση ρυθμός.

ΠΡΟΣΟΧΗ όμως :
Στα κρίσιμα κ δύσκολα όσο μπαίνει η Ανοιξη το rotation αναγκαστικά θα ξανακλείσει στους 9 ή 10 παίκτες (ιδανικά) καθώς δε θυμάμαι κ πολλές ομάδες και μάλιστα επιτυχημένες να χρησιμοποιούν (ενεργά εννοώ και όχι για τη συμμετοχή στο μικρό τελικό) 12 παίκτες στο f4 η κ στα play offs ακόμα. Μετά λοιπόν από την (καλώς εννοούμενη ελπίζω μέσω συναγωνισμού σε αγώνες κ προπονήσεις) "σφαγή" που θα γίνει για το ποιοι θα καπαρώσουν τις 3-4 θέσεις που παίζουν - οι άλλες 6 είναι κλεισμένες - θα προκύψει και η αλλαγή επιπέδου σε σχέση με πέρσυ.

Προσωπικά αν εκτός αυτού του ροτέισον μείνει ο Φώτσης, ο Μαυροκεφαλίδης ο Μπατίστ ή αν θα κλέψει ο Γιάνκοβιτς τη θέση του Μπράμου κ ο Μπράμος θα την ξανακλέψει τη μισή από τον Κάρυ κ τη μισή από το Μασιούλις που θα έχει πάρει όμως 1/3 από το Γκιστ στο 4 rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif εμένα δε θα με πολυνοιάξει, εκτός του ότι έχω κι εγώ τις προσωπικές συμπάθειες όπως όλοι μας. Όμως that's life.

Θα ήθελα τα επιχειρήματά σας πάνω στο σεντονάκι μου, για την κουβέντα πάντα.

Παρακαλώ να εκτιμηθεί ότι με πολλή προσπάθεια κατάφερα (μέχρι αυτό το σημείο κρατήθηκα tongue.gif ) να αφήσω έξω τις λέξεις Γκρίνια Κλάψα Μιζέρια κλπ

Προβλέψεις Νοεμβρίου μάλλον είναι άτοπες αλλά εγώ ελπίζω ότι μέσα από το πλάνου που ανέφερα ο Παναθηναικός να είναι και πάλι στο F4 και μάλιστα στη θέση που (θα) του αξίζει

blove.gif


Δε νομίζω ότι έχει να κάνει ούτε με μιζέρια ούτε με κλάψα ούτε γκρίνια! Έχει να κάνει με το γεγονός ότι φαίνεται ένα τεράστιο κενό στην οργάνωση και φαίνεται για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά να ξεζουμίζεται ο ΔΔ λόγω αυτού του κενού! Ακόμα και να πιάσει τις περσινές αποδόσεις ο Κάρυ αυτό το κενό δεν θα καλυφθεί γιατί δεν είναι η θέση του! Ούτε ο Ούκιτς όμως είναι καθαρά οργανωτικό guard... Οπότε εγώ δεν το βλέπω σαν γκρίνια όταν κάνουμε ένα τέτοιο σχόλιο! Απλά γεγονότα είναι!
sni79per
Μαλλον καποιοι ξεχνουν οτι στο ροστερ χρειαζονται κ ελληνες παιχτες.
Δεν γινεται να εχεις ομαδα με 6 ξενους στην ελλαδα (ουσιαστικα 5 αφου απο ''νταβατζιλικι'' παιζει ο κινεζος) κ 8-9 στην ευρωπη.
Οταν θα παρεις Ελληνες κ ειδικα διεθνεις θα πληρωσεις υπεραξια.
Οποτε το να λετε για φωτση κ μαυρο κ για τον επρεπε να αποκτηθουν ειναι εκτος μπασκετικης λογικης κ ας ειναι οι χειροτεροι -που δεν θα ειναι- μεχρι το τελος της σεζον.
Ρεαλιστικο ειναι γραψετε οτι δεν επρεπε να μεινει ο ροκο (τον οποιο απο οτι λεγεται προσπαθησαν να ξεφορτωθουν φερνοντας τον ζηση που του φανηκαν λιγα αυτο που του εδιναν) η να μην ανανεωθει το καρι για να υπαρχει μπακαπ του μητσου εχει λογικη.
Επισης λογικο ειναι να λες κακως εμεινε ο ματσιουλης οταν εχεις ηδη 2 3αρια κ αυτο εχει μια βαση ρισκαροντας με τον γιανκοβιτς.
Ο μαικ να θυμησω ηταν ΕΞΤΡΑ δωρακι του ΔΓ κ δεν μπαινει στη λογικη να ειχα παρει κατι νεοτερο κ καλυτερο.
louie
QUOTE (sni79per @ Nov 9 2013, 16:41 ) *
Μαλλον καποιοι ξεχνουν οτι στο ροστερ χρειαζονται κ ελληνες παιχτες.
Δεν γινεται να εχεις ομαδα με 6 ξενους στην ελλαδα (ουσιαστικα 5 αφου απο ''νταβατζιλικι'' παιζει ο κινεζος) κ 8-9 στην ευρωπη.
Οταν θα παρεις Ελληνες κ ειδικα διεθνεις θα πληρωσεις υπεραξια.
Οποτε το να λετε για φωτση κ μαυρο κ για τον επρεπε να αποκτηθουν ειναι εκτος μπασκετικης λογικης κ ας ειναι οι χειροτεροι -που δεν θα ειναι- μεχρι το τελος της σεζον.
Ρεαλιστικο ειναι γραψετε οτι δεν επρεπε να μεινει ο ροκο (τον οποιο απο οτι λεγεται προσπαθησαν να ξεφορτωθουν φερνοντας τον ζηση που του φανηκαν λιγα αυτο που του εδιναν) η να μην ανανεωθει το καρι για να υπαρχει μπακαπ του μητσου εχει λογικη.
Επισης λογικο ειναι να λες κακως εμεινε ο ματσιουλης οταν εχεις ηδη 2 3αρια κ αυτο εχει μια βαση ρισκαροντας με τον γιανκοβιτς.
Ο μαικ να θυμησω ηταν ΕΞΤΡΑ δωρακι του ΔΓ κ δεν μπαινει στη λογικη να ειχα παρει κατι νεοτερο κ καλυτερο.


να εφευγε ο ουκιτς και να ερχοταν ο ζησης;; και μετα ποιος θα επαιζε αμυνα;; γιατι ο ουκιτς περσι εξελιχθηκε σε αμυντικο εξολοθρευτη. τον σπανουλη τον εσβησε σε ολους τους αγωνες μεταξυ μας. μετα με ζηση, παππα και καρι θα επρεπε ο διαμαντιδης να γυρισει 2-3 χρονια πισω στο χρονο ωστε να μπορει να ειναι και αμυντικος εξολοθρευτης ΚΑΙ δημιουργος ολων των επιθεσεων ΚΑΙ σκορερ ΚΑΙ να παιζει 35 λεπτα μ.ο... μπορουμε απλα να παρουμε μια βαριοπουλα να του σπασουμε τα ποδια αν θελουμε να τον ξεκανουμε...

για εμενα ειναι πιο απλο: ο κινεζος στην κινα, ο μπατιστ στην ευρωλιγκα μονο και περναμε τον μαρκοβιτς. αφου δεν εγινε τωρα να χαμε να λεγαμε
sni79per
Φιλε για να μην παρεξηγηθω δεν γραφω τι ηθελα εγω. rolleyes.gif
Επισης το ''ο κινεζος στην κινα'' κ ερχομος ενος 1 θα ηταν το ιδανικοτερο αλλα...
louie
QUOTE (sni79per @ Nov 9 2013, 18:11 ) *
Φιλε για να μην παρεξηγηθω δεν γραφω τι ηθελα εγω. rolleyes.gif
Επισης το ''ο κινεζος στην κινα'' κ ερχομος ενος 1 θα ηταν το ιδανικοτερο αλλα...


κοιτα να δεις το να παρει ποδι ο κινεζος ή να μην τον παιρναμε απο την αρχη δεν θα επηρεαζε σε τπτ την ομαδα. ουτε ρολο εχει, ουτε θεωρειται απο τους συμπαιχτες του ή καποιον αλλο μελος της ομαδας. αυριο να φυγει δεν θα αλλαξει τπτ. και ο μαρκοβιτς δεν θα επαιρνε και πολλα λεφτα οποτε παλι θα ηταν ρεαλιστικο(οχι τωρα που βρηκε ομαδα) και ιδανικο. τωρα τι να πεις αν ο γιαννακοπουλος εχει βαλθει να μας προβαλλει στην κινα και κυριως αν νομιζει οτι με τον σανγκ θα συμβει αυτο παω πασο...

παντως δεν θεωρω οτι ειμαστε σε απελπιστικη κατασταση. αν ο λασμε επιστρεψει λιγο στον παλιο του εαυτο θα αλλαξουν πολλα και στην αμυνα και στην επιθεση οπου δεν βλεπουμε καθολου τα περσινα πικ ν ρολ τα οποια αλλωστε βασιζονταν πολυ και στην αθλητικοτητα του η οποια ειναι κλονισμενη. αν γυρισει και ο ουκιτς ολα καλα. απο εκει και περα τα πραγματα θα παρουν τον δρομο τους για το πραγματικο χτισιμο της ομαδας
bbplayer
προσωπικά θέλω να τον περιμένω λίγο το Φώτση. οκ, τα χρήματα είναι πολλά, υπερβολικά πολλά αλλά από την άλλη , όπως έχουν γραφτεί και σε άλλα ποστ, είναι θέμα να δούμε τι ρόλο θέλει ο Πεδουλάκης να του δώσει. Εάν τον προορίζει για συμπλήρωμα του Γκιστ καλύτερα να τον ξεχάσουμε. Δεν πρόκειται να προσφέρει
Marciulionis
QUOTE(bbplayer @ Nov 9 2013, 19:54 ) *
προσωπικά θέλω να τον περιμένω λίγο το Φώτση. οκ, τα χρήματα είναι πολλά, υπερβολικά πολλά αλλά από την άλλη , όπως έχουν γραφτεί και σε άλλα ποστ, είναι θέμα να δούμε τι ρόλο θέλει ο Πεδουλάκης να του δώσει. Εάν τον προορίζει για συμπλήρωμα του Γκιστ καλύτερα να τον ξεχάσουμε. Δεν πρόκειται να προσφέρει


Μα γιαυτό αποκτήθηκε. Αυτό λέγαμε όλοι το καλοκαίρι, έχοντας στο μυαλό βέβαια έναν άλλο Φώτση. Έναν Φώτση αθλητικό που μπορούσε να κάνει (σχεδόν) ότι ο Γκιστ πίσω και να σουτάρει με μεγαλύτερη συνέπεια. Αυτός ο Φώτσης όμως είχε ήδη πάψει να υπάρχει.

Τι ρόλο μπορεί να έχει λοιπόν, πες μας γιατί αφήνεις να εννοηθεί ότι δε χρησιμοποιείται σωστά και για αυτό παίζει έτσι κι ότι φταίνε οι προπονητές του (3 μέχρι τώρα) που δεν ξέρουν μπάσκετ κι όχι το ότι έχει γίνει βαρύς, αργός και δε πηδάει εφημερίδα με αποτέλεσμα να μην μπορεί να προσφέρει.

Ένα Φώτση στο ρόλο του Καπόνο, να ακροβολίζεται και να σουτάρει τρίποντα και να ελπίζουμε ότι όσα τρώει πίσω θα τα βάλει μπροστά?
Ο Φώτσης ήταν ένας παίκτης που η μεγαλύτερη χρησιμότητά του ήταν στην άμυνα, όπου με το άλμα του και τα μακριά του χέρια αποτελούσε φόβητρο στους αιθέρες και μάζευε σκουπίδια με το κιλό. Στην επίθεση είχε κρύο αίμα και δε πατούσε και πολύ στο ζωγραφιστό έτσι κι αλλιώς. Και αν υποθέσουμε ότι το κρυο αίμα και το σουτάκι το έχει ακόμα, αρκεί αυτό για να τον περιμένουμε? Τα υπόλοιπα που είπα δε βλέπω πως μπορεί να τα (ξανα)κάνει όσο και να "τον" περιμένουμε.

Πες μας ποια είναι η σωστή χρησιμοποίησή του, λοιπόν.

Και όσο περιμένω την απάντηση ας πω και το ιδανικό σενάριο κατά τη γνώμη μου.
Να κάνουμε γύρω στα Χριστούγεννα μια γιορτούλα στο ΟΑΚΑ, να τιμήσουμε Μπατίστ και Φώτση για την πολυετή προσφορά τους στην ομάδα και να πάρουμε 2 κανονικούς παίκτες στη θέση τους κι όχι τοτέμ. Ένας Καββαδάς για αντί-Λάσμε για ξυλίκι-ριμπάουντ με 10 λεπτά συμμετοχή (μια χαρά είναι ο μικρός που τον έχετε κατα-κράξει και το ίδιο μπάσκετ ξέρει με το Στεφάν κι έχει τεράστια περιθώρια βελτίωσης) κι ένα αθλητικό 4αρι που να μπορεί να παίξει ως αντι-Γκιστ. Άμα φέρναμε και στη θέση του βουτυρο-Μαυροκεφαλίδη ένα κανονικό 5άρι που να μπορεί να παίξει με πλάτη είμαστε μπόμπα, άλλα αν γίνουν τα 2 παραπάνω που είπα δημιουργούνται και οι προϋποθέσεις για να αξιοποιηθεί σωστά ο Μαυρος χωρίς να εκτίθεται.
tuareg
η πλακα με το φωτση ειναι οτι οταν αρκετοι ουδετεροι λεγαμε το Σεπτεμβρη πως το παιδι ειναι πλεον σε φθινουσα καριερα και κατι θα ειχε δει ο τρινκερι στα δυο χρονια στο ιταλικο πρωταθλημα και δε το θελει οι διαφωνουντες τα εριχναν στον αμπαλο ιταλο,στο σκαριολο το μυρωδια,στην αρρωστη εικονα της αρμανι κλπ
sni79per
Πεταει ολη η ομαδα κ βρηκανε απο τωρα τις...παραφωνιες οι ''δικαιωμενοι'' του φθινοπωρου βαζοντας κ την αφεντια μου μεσα που κατα καιρους εχει πεταξει...εξυπναδες.
Λες κ δεν εχουμε τραυματισμους(λασμε,μαυρο,ροκο,γκιστ) κουραση απο εθνικες (φωτσης,μαυρο,ροκο,γιονας) παιχτες με αλλαγη επιπεδου (παππας,βλαντο,καρι),η ξερολια,ξερολια ομως διαχρονικα.
Κανεις δε γ... απο το φθινοπωρο στο μπασκετ.
tuareg
QUOTE (sni79per @ Nov 10 2013, 11:53 ) *
Πεταει ολη η ομαδα κ βρηκανε απο τωρα τις...παραφωνιες οι ''δικαιωμενοι'' του φθινοπωρου βαζοντας κ την αφεντια μου μεσα που κατα καιρους εχει πεταξει...εξυπναδες.
Λες κ δεν εχουμε τραυματισμους(λασμε,μαυρο,ροκο,γκιστ) κουραση απο εθνικες (φωτσης,μαυρο,ροκο,γιονας) παιχτες με αλλαγη επιπεδου (παππας,βλαντο,καρι),η ξερολια,ξερολια ομως διαχρονικα.
Κανεις δε γ... απο το φθινοπωρο στο μπασκετ.


απο τη μια ναι τα κοτοπουλακια ψηνονται την ανοιξη που χε πει και μια ψυχη,αλλα απο την αλλη τα ιδια ακριβως προβληματα που επικαλεισαι για το ΠΑΟ ειχε/εχει ο αμεσος αντιπαλος σου και αυτη τη στιγμη φαινεται πιο ετοιμος και μια ταχυτητα πανω....
pinkfloyd
QUOTE (tuareg @ Nov 10 2013, 11:12 ) *
η πλακα με το φωτση ειναι οτι οταν αρκετοι ουδετεροι λεγαμε το Σεπτεμβρη πως το παιδι ειναι πλεον σε φθινουσα καριερα και κατι θα ειχε δει ο τρινκερι στα δυο χρονια στο ιταλικο πρωταθλημα και δε το θελει οι διαφωνουντες τα εριχναν στον αμπαλο ιταλο,στο σκαριολο το μυρωδια,στην αρρωστη εικονα της αρμανι κλπ

Για τον Παπα που τον εκοψε ειχε δει κατι;Γιατι ανετα εδινε ανασες στον Σπανουλη...και δεν θα υπηρχε προβλημα αναπληρωσης με τον τραυματισμο. smiley.gif
tuareg
QUOTE (pinkfloyd @ Nov 10 2013, 12:41 ) *
Για τον Παπα που τον εκοψε ειχε δει κατι;Γιατι ανετα εδινε ανασες στον Σπανουλη...και δεν θα υπηρχε προβλημα αναπληρωσης με τον τραυματισμο. smiley.gif


η κουβεντα δεν ειναι για την εθνικη αλλα για τη κατασταση στην οποια βρισκεται ο φωτσης,οσο για το ερωτημα σου,δεν εχεις παρει χαμπαρι οτι τον εκοψε γιατι ακριβως δε δεχτηκε αυτο που λες?δλδ περιορισμενο ρολο για να δινει ανασες στο σπανουλη?
sni79per
QUOTE(tuareg @ Nov 10 2013, 12:23 ) *
απο τη μια ναι τα κοτοπουλακια ψηνονται την ανοιξη που χε πει και μια ψυχη,αλλα απο την αλλη τα ιδια ακριβως προβληματα που επικαλεισαι για το ΠΑΟ ειχε/εχει ο αμεσος αντιπαλος σου και αυτη τη στιγμη φαινεται πιο ετοιμος και μια ταχυτητα πανω....


δεν παρακολουθω το ιδιο με τον παο τον οσφπ κ κανω λογο μονο για τη δικη μου ομαδα.
επισης η λογικη το μπουζουκι ειναι οργανο,ο μπατσος ειναι οργανο αρα ο μπατσος ειναι μπουζουκι δεν εχει βαση στον αθλητισμο.
thanath
Βλέπω γίνεται μεγάλη κουβέντα για τον Φώτση... Ότι δεν θα ταν ο παλιός Φώτσης το ξέραμε όλοι... Όμως να τον κρίνουμε από τους αγώνες της εθνικής και από το ξεκίνημα του ΠΑΟ, που με εξαίρεση τον ΔΔ, το Ματσιούλης, κάποιες εκλάμψεις του Μπράμου και τώρα τελευταία τον Παππά, η ομάδα σέρνεται. Στην Ιταλία εγώ πρισωπικά δεν τον είχα παρακολουθήσει οπότε δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, όμως κρίνοντας απ όλη την ομάδα κανένας παίχτης δεν είχε φτάσει τις δυνατότητές του. Οπότε υπομονή και θα δούμε. Αν στο τέλος της χρονιάς είναι ακόμα έτσι τότε ναι θα κριθεί όπως του πρέπει! Και για τον Κάρυ που μίλησα για αλλαγή δεν το έκανα γιατί δεν έχει ξεκινήσει καλά, αλλά γιατί φαίνεται να χουμε μεγάλο κενό στην οργάνωση που οι παίχτες που έχουμε δεν το καλύπτουν...

ΥΓ Δεν προσπαθώ να δώσω ασυλία στον Φώτση και τον κάθε Φώτση, αλλά προτιμώ να τον κρίνω στο τέλος. Όταν πια δεν θα μπορεί να διορθώσει τίποτα!

ΥΓ1 Για την εθνική γενικότερα θυμάστε την εικόνα όλων των παιχτών! Δεν ήταν μόνο ο Φώτσης που σερνόταν! Και στο κάτω κάτω δικαιολογίες του τύπου τον έβλεπε ο Τρινκέρι στην Ιταλία και δεν τον ήθελε μου φαίνονται αστείες. Όταν δεν θες κάποιον παίχτη ή δεν τον παίρνεις ή αν στον επιβάλουν παραιτείσαι... Εξέθεσε και τον Φώτση και τον εαυτό και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης είναι δικό του!
bbplayer
QUOTE (Marciulionis @ Nov 10 2013, 10:51 ) *
Μα γιαυτό αποκτήθηκε. Αυτό λέγαμε όλοι το καλοκαίρι, έχοντας στο μυαλό βέβαια έναν άλλο Φώτση. Έναν Φώτση αθλητικό που μπορούσε να κάνει (σχεδόν) ότι ο Γκιστ πίσω και να σουτάρει με μεγαλύτερη συνέπεια. Αυτός ο Φώτσης όμως είχε ήδη πάψει να υπάρχει.

Τι ρόλο μπορεί να έχει λοιπόν, πες μας γιατί αφήνεις να εννοηθεί ότι δε χρησιμοποιείται σωστά και για αυτό παίζει έτσι κι ότι φταίνε οι προπονητές του (3 μέχρι τώρα) που δεν ξέρουν μπάσκετ κι όχι το ότι έχει γίνει βαρύς, αργός και δε πηδάει εφημερίδα με αποτέλεσμα να μην μπορεί να προσφέρει.

Ένα Φώτση στο ρόλο του Καπόνο, να ακροβολίζεται και να σουτάρει τρίποντα και να ελπίζουμε ότι όσα τρώει πίσω θα τα βάλει μπροστά?
Ο Φώτσης ήταν ένας παίκτης που η μεγαλύτερη χρησιμότητά του ήταν στην άμυνα, όπου με το άλμα του και τα μακριά του χέρια αποτελούσε φόβητρο στους αιθέρες και μάζευε σκουπίδια με το κιλό. Στην επίθεση είχε κρύο αίμα και δε πατούσε και πολύ στο ζωγραφιστό έτσι κι αλλιώς. Και αν υποθέσουμε ότι το κρυο αίμα και το σουτάκι το έχει ακόμα, αρκεί αυτό για να τον περιμένουμε? Τα υπόλοιπα που είπα δε βλέπω πως μπορεί να τα (ξανα)κάνει όσο και να "τον" περιμένουμε.

Πες μας ποια είναι η σωστή χρησιμοποίησή του, λοιπόν.

Και όσο περιμένω την απάντηση ας πω και το ιδανικό σενάριο κατά τη γνώμη μου.
Να κάνουμε γύρω στα Χριστούγεννα μια γιορτούλα στο ΟΑΚΑ, να τιμήσουμε Μπατίστ και Φώτση για την πολυετή προσφορά τους στην ομάδα και να πάρουμε 2 κανονικούς παίκτες στη θέση τους κι όχι τοτέμ. Ένας Καββαδάς για αντί-Λάσμε για ξυλίκι-ριμπάουντ με 10 λεπτά συμμετοχή (μια χαρά είναι ο μικρός που τον έχετε κατα-κράξει και το ίδιο μπάσκετ ξέρει με το Στεφάν κι έχει τεράστια περιθώρια βελτίωσης) κι ένα αθλητικό 4αρι που να μπορεί να παίξει ως αντι-Γκιστ. Άμα φέρναμε και στη θέση του βουτυρο-Μαυροκεφαλίδη ένα κανονικό 5άρι που να μπορεί να παίξει με πλάτη είμαστε μπόμπα, άλλα αν γίνουν τα 2 παραπάνω που είπα δημιουργούνται και οι προϋποθέσεις για να αξιοποιηθεί σωστά ο Μαυρος χωρίς να εκτίθεται.


δεν ξέρω για ποιο ακριβώς ρόλο και για πόσο χρόνο και με τι σκεπτικό γίνονται οι μεταγραφές. δεν είμαι στο τεχνικό τιμ. πολλά έχουμε διαβάσει για πολλούς και για το πως θα χρησιμοποιούνται. άλλος υποστηρίζει ότι μπορεί να παίξει "5" ο Γκιστ και ο Μαυροκεφαλίδης κοκ
Δεν είναι μόνο θέμα Φώτση, γενικά η ομάδα δεν έχει ακόμα παγιώσει τους ρόλους των παιχτών και φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα χημείας πέραν όλων των άλλων (τραυματισμοί, όχι ολοκληρωμένη προετοιμασία, καραγκιοζιλίκια με Κίνα/Κινέζο).

Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι θέλω να τον περιμένω λίγο ακόμα. Όπως είπε και ο sni79per, δεν πετάει η ομάδα και ο Φώτσης είναι παραφωνία για να τον ρίξουμε στην πυρά.

Όσο για τη γιορτή στο ΟΑΚΑ, να την κάνεις/κάνετε και να πάτε/πας. Εγώ μάλλον δε θα έρθω. Από τα ξιλίκια και τους ξυλοκόπους προτιμώ το μπάσκετ και τους μπασκετμπολίστες.

Τε σπα , καλού κακού θα το σκεφθώ. Σε περίπτωση που αργήσω, φάτε


tuareg
QUOTE (sni79per @ Nov 10 2013, 13:07 ) *
δεν παρακολουθω το ιδιο με τον παο τον οσφπ κ κανω λογο μονο για τη δικη μου ομαδα.
επισης η λογικη το μπουζουκι ειναι οργανο,ο μπατσος ειναι οργανο αρα ο μπατσος ειναι μπουζουκι δεν εχει βαση στον αθλητισμο.


Το οτι δε παρακολουθεις τον Ολυμπιακο μοιαζει τουλαχιστον υποκριτικο.
Δλδ ποσο παραπανω απο το φυσιολογικο που ασχολειται ενας μπασκετοφιλος,θα επρεπε να ασχοληθεις για να ξερεις οτι οι σπανουλης-σλουκας-πριντεζης-περπερογλου-μπεγκιτς ηταν στις εθνικες ομαδες,οτι οι σπανουλης,μπεγκιτς,μαντζαρης,λοετσκι,λο ειχαν προβλημα τραυματισμου και οτι οι πετγουεη-σιμονς-ντανστον-λοετσκι επρεπε/πρεπει να προσπαρμοστουν στο παραπανω επιπεδο?
Οταν κανουμε μια κουβεντα τα κριτιρια/συνθηκες πρεπει να ειναι ιδια για ολους,ε τα κριτηρια στα οποια βασιζεις την αποψη σου/γνωμη σου για το ΠΑΟ ισχυουν ιδια κι απαραλλαχτα για τον Ολυμπιακο και στη συγκριση προς ωρας βγαινει καλυτερος.
Που το περιεργο?

sni79per
QUOTE(tuareg @ Nov 10 2013, 15:44 ) *
Το οτι δε παρακολουθεις τον Ολυμπιακο μοιαζει τουλαχιστον υποκριτικο.
Δλδ ποσο παραπανω απο το φυσιολογικο που ασχολειται ενας μπασκετοφιλος,θα επρεπε να ασχοληθεις για να ξερεις οτι οι σπανουλης-σλουκας-πριντεζης-περπερογλου-μπεγκιτς ηταν στις εθνικες ομαδες,οτι οι σπανουλης,μπεγκιτς,μαντζαρης,λοετσκι,λο ειχαν προβλημα τραυματισμου και οτι οι πετγουεη-σιμονς-ντανστον-λοετσκι επρεπε/πρεπει να προσπαρμοστουν στο παραπανω επιπεδο?
Οταν κανουμε μια κουβεντα τα κριτιρια/συνθηκες πρεπει να ειναι ιδια για ολους,ε τα κριτηρια στα οποια βασιζεις την αποψη σου/γνωμη σου για το ΠΑΟ ισχυουν ιδια κι απαραλλαχτα για τον Ολυμπιακο και στη συγκριση προς ωρας βγαινει καλυτερος.
Που το περιεργο?


3 λαλουν, κ 2 χορευουν...υποκρισιες,ολυμπιακος κτλ...

εδω ειναι τοπικ του παο κ σχολιασα την πορεια της ομαδας μου κ των παιχτων της,αν θες να συγκρινεις τι κανει ο οσφπ αυτη την εποχη ανοιξε τοπικ να συζητησετε με τους ενδιαφερομενους.
μονος σου το ξεκινησες μονος σου το συνεχιζεις.
Marciulionis
QUOTE(thanath @ Nov 10 2013, 13:51 ) *
ΥΓ1 Για την εθνική γενικότερα θυμάστε την εικόνα όλων των παιχτών! Δεν ήταν μόνο ο Φώτσης που σερνόταν! Και στο κάτω κάτω δικαιολογίες του τύπου τον έβλεπε ο Τρινκέρι στην Ιταλία και δεν τον ήθελε μου φαίνονται αστείες. Όταν δεν θες κάποιον παίχτη ή δεν τον παίρνεις ή αν στον επιβάλουν παραιτείσαι... Εξέθεσε και τον Φώτση και τον εαυτό και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης είναι δικό του!


Καλά αυτό που λες, ειδικά το κομμάτι της παραίτησης δε παίζει, σε καμία δουλειά. Ελάχιστες περιπτώσεις πολύ φτασμένων προπονητών θα παραιτούνταν για τέτοιο λόγο. Κο Τρινκιέρι δεν είναι τέτοιος. Άμα το πιστεύεις αυτό που λες, την επόμενη φορά που θα σου κάνει την παραμικρή υπόδειξη το αφεντικό σου, παραιτήσου!

Επίσης δε σερνόταν όλοι. Ο Μπουρούσης κι ο Ζήσης μια χαρά παίξαν πχ. Ούτε εγώ τον θεωρώ τον Τρινκιέρι κατάλληλο για την εθνική άλλα έχω σημαντικότερες, κατά τη γνώμη μου διαφωνίες, από το αν αξιοποιεί σωστά το Φώτση.
louie
QUOTE (tuareg @ Nov 10 2013, 15:44 ) *
Το οτι δε παρακολουθεις τον Ολυμπιακο μοιαζει τουλαχιστον υποκριτικο.
Δλδ ποσο παραπανω απο το φυσιολογικο που ασχολειται ενας μπασκετοφιλος,θα επρεπε να ασχοληθεις για να ξερεις οτι οι σπανουλης-σλουκας-πριντεζης-περπερογλου-μπεγκιτς ηταν στις εθνικες ομαδες,οτι οι σπανουλης,μπεγκιτς,μαντζαρης,λοετσκι,λο ειχαν προβλημα τραυματισμου και οτι οι πετγουεη-σιμονς-ντανστον-λοετσκι επρεπε/πρεπει να προσπαρμοστουν στο παραπανω επιπεδο?
Οταν κανουμε μια κουβεντα τα κριτιρια/συνθηκες πρεπει να ειναι ιδια για ολους,ε τα κριτηρια στα οποια βασιζεις την αποψη σου/γνωμη σου για το ΠΑΟ ισχυουν ιδια κι απαραλλαχτα για τον Ολυμπιακο και στη συγκριση προς ωρας βγαινει καλυτερος.
Που το περιεργο?


o ολυμπιακος παιζει σιγουρα καλυτερα απο εμας αυτη την στιγμη αλλα δεν παιζει και μπασκεταρα. με την μπαγερν δεν επαιξε πολυ καλα, με την γαλατα πηγε να το χασει μεσα απο τα χερια του και με την σιενα ναι μεν δεν κινδυνεψε πολυ αλλα δεν ηταν και επιβλητικος και μιλαμε για μια σιενα που δεν ειναι ουτε για eurocup. και ο ολυμπιακος εχει προβληματα απλα λογω νικων δεν φαινονται τοσο. σπανουλης και λο σερνονται και ειναι αρνητικoi για την ομαδα τους μεχρι τωρα, περπερογλου απο κοντα εκτος απο τον τελευταιο αγωνα. σιμονς δεν κανει απλα για αυτο το επιπεδο, μπεγκιτς δεν τον εχουμε δει ουσιαστικα οποτε δεν ειναι κι ολα ροδινα. και δεν σημαινει απαραιτητα κατι αυτο στο σημειο που βρισκομαστε.

εχω ξαναγραψει οτι και μενα με προβληματιζουν πολλα στην ομαδα μου αλλα μπορει κιολας σε 2 βδομαδες που ο λασμε και ο ουκιτς να ειναι ετοιμοι η ομαδα να αρχιζει να νικαει. αυτο δεν θα καλυψει τις αδυναμιες που υπαρχουν, αλλα τουλαχιστον θα τους δωσει χρονο να δουλευτουν με ηρεμια. αν η ομαδα νικαει και χωρις αυτους τοτε θα ειναι πιο ευκολο για τον φωτση και τον μαυροκεφαλιδη να δουλεψουν για να βρουν τον ρολο τους μεσα σε αυτη. η ομαδα σε αυτο το σταδιο χρειαζεται απλα νικες και δουλεια. αυτο το κανει ο ολυμπιακος και αυτη ειναι η διαφορα μας μεχρι τωρα.
tuareg
QUOTE (sni79per @ Nov 10 2013, 16:17 ) *
3 λαλουν, κ 2 χορευουν...υποκρισιες,ολυμπιακος κτλ...

εδω ειναι τοπικ του παο κ σχολιασα την πορεια της ομαδας μου κ των παιχτων της,αν θες να συγκρινεις τι κανει ο οσφπ αυτη την εποχη ανοιξε τοπικ να συζητησετε με τους ενδιαφερομενους.
μονος σου το ξεκινησες μονος σου το συνεχιζεις.


επιλεκτικη λογικη,δεν αντεχεις τις αληθειες η και τα δυο μαζι?
Για το ΠΑΟ μιλαω κι εγω,οχι για την Αστανα Καζακσταν.
Εκτος αν νομιζεις οτι εχουν το προνομιο να σχολιαζουν για το ΠΑΟ μονο οι οπαδοι του.
Εγραψες κατι θελοντας να δικαιολογησεις την εικονα της ομαδας σου,σου αντιπαραθεσα οτι ομαδα του ιδιου ακριβως επιπεδου ειχε τα ιδια προβληματα κι εχει καλυτερη εικονα απο τη δικια σου.
Που το μεμπτο?

thanath
QUOTE (Marciulionis @ Nov 10 2013, 18:23 ) *
Καλά αυτό που λες, ειδικά το κομμάτι της παραίτησης δε παίζει, σε καμία δουλειά. Ελάχιστες περιπτώσεις πολύ φτασμένων προπονητών θα παραιτούνταν για τέτοιο λόγο. Κο Τρινκιέρι δεν είναι τέτοιος. Άμα το πιστεύεις αυτό που λες, την επόμενη φορά που θα σου κάνει την παραμικρή υπόδειξη το αφεντικό σου, παραιτήσου!

Επίσης δε σερνόταν όλοι. Ο Μπουρούσης κι ο Ζήσης μια χαρά παίξαν πχ. Ούτε εγώ τον θεωρώ τον Τρινκιέρι κατάλληλο για την εθνική άλλα έχω σημαντικότερες, κατά τη γνώμη μου διαφωνίες, από το αν αξιοποιεί σωστά το Φώτση.


Θα συμφωνησω μαζι σου οτι γενικα ειναι δυσκολο να παραιτηθει κανεις απο την δουλεια του. Ομως να ειναι αντρας και να παραδεχθει τα λαθη του. Ο Φωτσης ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι απολυτα δικαιολογημενος στο ευρωμπασκετ!! Δεν μπηκε ποτε στο ροτεσιον της ομαδας κ οταν μπηκε βαφτιστηκε ξαφνικα σεντερ. Οποτε οποιος τον λεει τελειωμενο απο τωρα για μενα κανει λαθος! γι αυτο ανεφερα τον τρινκερι και δεν πιστευω οτι μπορει να δικαιολογηθει στο οτι του τον φορτωσαν....
akratacity
QUOTE (louie @ Nov 10 2013, 17:01 ) *
o ολυμπιακος παιζει σιγουρα καλυτερα απο εμας αυτη την στιγμη αλλα δεν παιζει και μπασκεταρα. με την μπαγερν δεν επαιξε πολυ καλα, με την γαλατα πηγε να το χασει μεσα απο τα χερια του και με την σιενα ναι μεν δεν κινδυνεψε πολυ αλλα δεν ηταν και επιβλητικος και μιλαμε για μια σιενα που δεν ειναι ουτε για eurocup. και ο ολυμπιακος εχει προβληματα απλα λογω νικων δεν φαινονται τοσο. σπανουλης και λο σερνονται και ειναι αρνητικoi για την ομαδα τους μεχρι τωρα, περπερογλου απο κοντα εκτος απο τον τελευταιο αγωνα. σιμονς δεν κανει απλα για αυτο το επιπεδο, μπεγκιτς δεν τον εχουμε δει ουσιαστικα οποτε δεν ειναι κι ολα ροδινα. και δεν σημαινει απαραιτητα κατι αυτο στο σημειο που βρισκομαστε.

εχω ξαναγραψει οτι και μενα με προβληματιζουν πολλα στην ομαδα μου αλλα μπορει κιολας σε 2 βδομαδες που ο λασμε και ο ουκιτς να ειναι ετοιμοι η ομαδα να αρχιζει να νικαει. αυτο δεν θα καλυψει τις αδυναμιες που υπαρχουν, αλλα τουλαχιστον θα τους δωσει χρονο να δουλευτουν με ηρεμια. αν η ομαδα νικαει και χωρις αυτους τοτε θα ειναι πιο ευκολο για τον φωτση και τον μαυροκεφαλιδη να δουλεψουν για να βρουν τον ρολο τους μεσα σε αυτη. η ομαδα σε αυτο το σταδιο χρειαζεται απλα νικες και δουλεια. αυτο το κανει ο ολυμπιακος και αυτη ειναι η διαφορα μας μεχρι τωρα.

σιγουρα τα αποτελεσματα μετρανε για να εξαχθει το συμπερασμα οτι ο ολυμπιακος παιζει καλυτερα αυτη την περιοδο αλλα δεν νομιζω οτι ειναι μονο αυτα

ο ολυμπιακος εχει ενα γκρουπ παιχτων που παιζει σταθερα καλα (λοτζεσκι ντανστον σλουκας μαντζαρης) και αυτο δεν αφηνει να φανει η κακη κατασταση των λο και σπανουλη σε αντιθεση με τον παο που περιμενει υπερβολικα πολλα πραγματα απο τον διαμαντιδη και καποια ξεσπασματα απο αλλους (πχ γκιστ μασιουλις παππας) τα οποια δεν γινονται σε σταθερη βαση

στα πρωτα τεσσερα παιχνιδια της σεζον ο ολυμπιακος εχει παρουσιασει σε καθε αγωνα τουλαχιστον ενα 15λεπτο καλου μπασκετ επιθετικα (δεν μιλαω αποκλειστικα για σκορ για να μην βγουν καποιοι και λενε για καλυτερες επιθεσεις κα τετοια αλλα για την δημιουργια και την κινηση που υπαρχει)

η μεγαλη διαφορα στις δυο ομαδες ειναι στην αμυνα κατα τη γνωμη μου εκει που ο παο ελλειψει του καλου λασμε δεν θυμιζει την περσινη ομαδα ενω δινει την εντυπωση οτι δεν υπαρχει συγκεντρωση και παιζουν αμυνα μονο οταν βρεθουν πισω στο σκορ

αντιθετα ο ολυμπιακος με τις προσθηκες που εκανε και την επιστροφη μαντζαρη ειναι πολυ βελτιωμενος σε αυτο τον τομεα με εξαιρεση το παιχνιδι με τη μπαγερν που ειχε θεμα στο τρανζισιον

το να λεμε οτι η μονη διαφορα των δυο ομαδων ειναι οτι ο ολυμπιακος νικαει και εχει ηρεμια ενω ο παο οχι δειχνει απο μονο του οτι η μια ομαδα κατι κανει καλα και η αλλη οχι

και δεν νομιζω οτι λιετουβος λαμποραλ αστερας και κουμπαν ειναι πιο καλες ομαδες απο μαλαγα γαλατα μπαγερν και σιενα (η τελευταια μαλλον ειναι χειροτερη αλλα οι αλλες τρεις ειναι σιγουρα στο επιπεδο της λοκομοτιβ ισως και πιο πανω

αυτο βεβαια απο μονο του δεν σημαινει κατι αφου στον επομενο γυρο θα υπαρξουν τα πραγματικα δυνατα τεστ και για τους δυο
louie
QUOTE (akratacity @ Nov 10 2013, 17:37 ) *
σιγουρα τα αποτελεσματα μετρανε για να εξαχθει το συμπερασμα οτι ο ολυμπιακος παιζει καλυτερα αυτη την περιοδο αλλα δεν νομιζω οτι ειναι μονο αυτα

ο ολυμπιακος εχει ενα γκρουπ παιχτων που παιζει σταθερα καλα (λοτζεσκι ντανστον σλουκας μαντζαρης) και αυτο δεν αφηνει να φανει η κακη κατασταση των λο και σπανουλη σε αντιθεση με τον παο που περιμενει υπερβολικα πολλα πραγματα απο τον διαμαντιδη και καποια ξεσπασματα απο αλλους (πχ γκιστ μασιουλις παππας) τα οποια δεν γινονται σε σταθερη βαση

στα πρωτα τεσσερα παιχνιδια της σεζον ο ολυμπιακος εχει παρουσιασει σε καθε αγωνα τουλαχιστον ενα 15λεπτο καλου μπασκετ επιθετικα (δεν μιλαω αποκλειστικα για σκορ για να μην βγουν καποιοι και λενε για καλυτερες επιθεσεις κα τετοια αλλα για την δημιουργια και την κινηση που υπαρχει)

η μεγαλη διαφορα στις δυο ομαδες ειναι στην αμυνα κατα τη γνωμη μου εκει που ο παο ελλειψει του καλου λασμε δεν θυμιζει την περσινη ομαδα ενω δινει την εντυπωση οτι δεν υπαρχει συγκεντρωση και παιζουν αμυνα μονο οταν βρεθουν πισω στο σκορ

αντιθετα ο ολυμπιακος με τις προσθηκες που εκανε και την επιστροφη μαντζαρη ειναι πολυ βελτιωμενος σε αυτο τον τομεα με εξαιρεση το παιχνιδι με τη μπαγερν που ειχε θεμα στο τρανζισιον

το να λεμε οτι η μονη διαφορα των δυο ομαδων ειναι οτι ο ολυμπιακος νικαει και εχει ηρεμια ενω ο παο οχι δειχνει απο μονο του οτι η μια ομαδα κατι κανει καλα και η αλλη οχι

και δεν νομιζω οτι λιετουβος λαμποραλ αστερας και κουμπαν ειναι πιο καλες ομαδες απο μαλαγα γαλατα μπαγερν και σιενα (η τελευταια μαλλον ειναι χειροτερη αλλα οι αλλες τρεις ειναι σιγουρα στο επιπεδο της λοκομοτιβ ισως και πιο πανω

αυτο βεβαια απο μονο του δεν σημαινει κατι αφου στον επομενο γυρο θα υπαρξουν τα πραγματικα δυνατα τεστ και για τους δυο


εννοειται οτι ο ολυμπιακος κατι κανει καλυτερα για να κερδιζει. ετσι κι αλλιως δες πως ξεκινησα το ποστ μου "o ολυμπιακος παιζει σιγουρα καλυτερα απο εμας αυτη την στιγμη αλλα δεν παιζει και μπασκεταρα". παιζετε καλα αλλα οχι οτι ειστε και στο επιπεδο που πρεπει να φτασετε για τα κρισιμα. η αμυνα μας που λες πιστευω θα βελτιωθει κατακορυφα οταν ο λασμε και ο ουκιτς ειναι σε καλη κατασταση. αυτο ειπα οτι οταν φτασουν σε αυτη την κατασταση θα κερδιζουμε τουλαχιστον τετοιους αγωνες και απο εκει και περα οτι δουλεια πρεπει να γινει θα γινεται ομαλα και με ηρεμια και οχι με πιεση και βιασυνη. αλλα δουλεια χρειαζεται και την χρειαζονται περισσοτεροι παιχτες σε εμας απο οτι σε εσας
Quincy
QUOTE(thanath @ Nov 10 2013, 16:26 ) *
Θα συμφωνησω μαζι σου οτι γενικα ειναι δυσκολο να παραιτηθει κανεις απο την δουλεια του. Ομως να ειναι αντρας και να παραδεχθει τα λαθη του. Ο Φωτσης ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι απολυτα δικαιολογημενος στο ευρωμπασκετ!! Δεν μπηκε ποτε στο ροτεσιον της ομαδας κ οταν μπηκε βαφτιστηκε ξαφνικα σεντερ. Οποτε οποιος τον λεει τελειωμενο απο τωρα για μενα κανει λαθος! γι αυτο ανεφερα τον τρινκερι και δεν πιστευω οτι μπορει να δικαιολογηθει στο οτι του τον φορτωσαν....



Να σου πω κάτι όμως. Ο Φώτσης δεν μπορεί να κριθεί όπως λες από το Ευρωμπάσκετ για τους λόγους που λες, διαφωνώ αλλά έχουν μια λογική και τους δέχομαι. Ο Φώτσης επίσης δεν μπορεί να κριθεί από τις σεζόν στην Αρμάνι επειδή τότε η ομάδα ήταν τσίρκο και οι παίχτες καλοί/κακοί δεν μπορούσαν να αποδόσουν τόσο καλά, επίσης διαφωνώ αλλά άντε θα το δεχτώ κι αυτό. Και καταλήγω στο συμπέρασμα να συγκρίνω τον Φώτση 10-11, το 13-14 για να δω αν κάνει ή όχι. Προφανώς και κάνει. Αλλά προφανώς και είναι 2 διαφορετικοί παίκτες, και ο Φώτσης του 10-11 δεν έχει σκοπό να ξαναεμφανιστεί.

Όπως είπε κι ένας φίλος πιο πάνω, δεν φταίει ο Φώτσης για την εικόνα του Παναθηναικού. Απλά το ερώτημα είναι πόσο μπορεί να την βελτιώσει. Γιατί κακά τα ψέματα η ομάδα θα ανέβει επίπεδο όταν βρουν τα πατήματά τους οι Ούκιτς-Λάσμε, όταν επιστρέψει ο κάρυ και πάρει ανάσες ο ΔΔ, όταν σταματήσει να είναι ΤΟΣΟ χάλια ο Μαύρος, κι όσο συνεχίζει να ενσωματώνεται στην ομάδα ο Παππας.
ΟΧΙ όταν "βρουν το ρόλο τους στην ομάδα¨ ο Φώτσης κι ο Μπατιστ. Αυτοί δεν είναι εκεί για να κουβαλήσουν την ομάδα πια, είναι εκεί για την εμπειρία τους, το ταλέντο τους, την ιστορία με την ομάδα κλπ.
akratacity
QUOTE (louie @ Nov 10 2013, 17:50 ) *
εννοειται οτι ο ολυμπιακος κατι κανει καλυτερα για να κερδιζει. ετσι κι αλλιως δες πως ξεκινησα το ποστ μου "o ολυμπιακος παιζει σιγουρα καλυτερα απο εμας αυτη την στιγμη αλλα δεν παιζει και μπασκεταρα". παιζετε καλα αλλα οχι οτι ειστε και στο επιπεδο που πρεπει να φτασετε για τα κρισιμα. η αμυνα μας που λες πιστευω θα βελτιωθει κατακορυφα οταν ο λασμε και ο ουκιτς ειναι σε καλη κατασταση. αυτο ειπα οτι οταν φτασουν σε αυτη την κατασταση θα κερδιζουμε τουλαχιστον τετοιους αγωνες και απο εκει και περα οτι δουλεια πρεπει να γινει θα γινεται ομαλα και με ηρεμια και οχι με πιεση και βιασυνη. αλλα δουλεια χρειαζεται και την χρειαζονται περισσοτεροι παιχτες σε εμας απο οτι σε εσας

οκ για την πρωτη σου φραση αλλα στο τελος γραφεις οτι η μονη διαφορα ειναι οτι εμεις παιρνουμε νικες και εσεις οχι και ηθελα να αναφερω καποιες διαφορες οχι μονο στα αποτελεσματα αλλα και στον τροπο παιχνιδιου των δυο ομαδων

ουσιαστικα δεν διαφωνησα σε κατι μαζι σου απλα ανεφερα καποια στοιχεια απο τις δυο ομαδες οπως τις εχω δει εγω μεχρι τωρα

για τον φωτση να πω οτι ειναι απο τους παιχτες που στηριζονται υπερβολικα πολυ στη δημιουργια των συμπαικτων τους και αυτο δεν τον βοηθαει στον τωρινο παναθηναικο για αυτο και δεν εδειξε τα καλα του στοιχεια στην αρμανι του σκαριολο

θελω να πω οτι στηριζεται στην ομαδικη λειτουργια και μονο ετσι μπορει να βγαλει τα καλα του στοιχεια (πχ σουτ) στο παρκε

δεν ειναι τυχαιο οτι τις καλυτερες χρονιες του τις εκανε με τον ομπραντοβιτς προπονητη και εχοντας συμπαικτες ισως το καλυτερο πικ εν ρολ διδυμο που εχει περασει απο τα ευρωπαικα παρκε (διαμαντιδης-μπατιστ) και ετσι οι ευκαιριες που ειχε για ελευθερα σουτ ηταν πολυ περισσοτερες σε σχεση με σημερα που ο παναθηναικος υστερει σε δημιουργια

οταν ο πεδουλακης βρει τις λυσεις στο δημιουργικο κομματι τοτε πιστευω οτι θα αρχισει να ανεβαινει και ο φωτσης
Marciulionis
QUOTE(thanath @ Nov 10 2013, 17:26 ) *
Οποτε οποιος τον λεει τελειωμενο απο τωρα για μενα κανει λαθος! γι αυτο ανεφερα τον τρινκερι και δεν πιστευω οτι μπορει να δικαιολογηθει στο οτι του τον φορτωσαν....


Μκάρι να ισχύει αυτό που λες και να κάνω λάθος και θα είμαι ο πρώτος που θα το παραδεχτεί. Η εικόνα του όμως από όσα δείγματα έχω, δε με γεμίζει αισιοδοξία.

QUOTE(Quincy @ Nov 10 2013, 17:57 ) *
Όπως είπε κι ένας φίλος πιο πάνω, δεν φταίει ο Φώτσης για την εικόνα του Παναθηναικού. Απλά το ερώτημα είναι πόσο μπορεί να την βελτιώσει. Γιατί κακά τα ψέματα η ομάδα θα ανέβει επίπεδο όταν βρουν τα πατήματά τους οι Ούκιτς-Λάσμε, όταν επιστρέψει ο κάρυ και πάρει ανάσες ο ΔΔ, όταν σταματήσει να είναι ΤΟΣΟ χάλια ο Μαύρος, κι όσο συνεχίζει να ενσωματώνεται στην ομάδα ο Παππας.

ΟΧΙ όταν "βρουν το ρόλο τους στην ομάδα¨ ο Φώτσης κι ο Μπατιστ. Αυτοί δεν είναι εκεί για να κουβαλήσουν την ομάδα πια, είναι εκεί για την εμπειρία τους, το ταλέντο τους, την ιστορία με την ομάδα κλπ.


Θα συμφωνήσω στο 1ο μισό. Στο 2ο μισό θα διαφωνήσω, γιατί και από τις συνεντεύξεις κι από τα παρελκόμενα, ήταν εμφανές ότι περιμένουμε από Φώτση-Μπατίστ να ανεβάσουν ένα κλικ την ομάδα και προς το παρόν τουλάχιστον μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

Εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι τόσο η "κατάσταση" της ομάδας, η οποία πιστεύω ότι θα επανέλθει στα περσινά και ενδεχομένως υψηλότερα στανταρ με τη βελτίωση Ούκιτς-Λάσμε που αναφέρεις κι εσύ.

Το πρόβλημα είναι ότι βλέπω ότι μάλλον έγιναν κακές μεταγγραφές. Πήγαμε με το συναίσθημα αντί ψυχρή λογική στη μεταγγραφική αγορά και νομίζω ότι τα κάναμε θάλασσα και φέτος (με μεγάλη ευθύνη και του Αργύρη αυτή τη φορά). Πέρυσι τα μπαλώσαμε τα χριστούγεννα, φέτος δεβλέπω να μπορεί να γίνει κάτι τετοιο...

Τι πήραμε?
Παππά
Γιάνκοβιτς
Μαυροκεφαλίδη
Φώτση
Μπατίστ
Πινγκ Σανγκ

2 φερέλπιδες μπασκετμπολίστες (που πιστεύω πολύ είναι η αλήθεια),
2 πρώην αθλητές,
ένα με τα συν του και τα πλην του,
κι ένα Κινέζο που δε ξέρω τι ακριβώς είναι.

Δυστυχώς άμα τα δεις πιο ψύχραιμα, οι μεταγγραφές δεν δικαιολογούν τη καλοκαιρινή αισιοδοξία...
louie
QUOTE (akratacity @ Nov 10 2013, 18:13 ) *
οκ για την πρωτη σου φραση αλλα στο τελος γραφεις οτι η μονη διαφορα ειναι οτι εμεις παιρνουμε νικες και εσεις οχι και ηθελα να αναφερω καποιες διαφορες οχι μονο στα αποτελεσματα αλλα και στον τροπο παιχνιδιου των δυο ομαδων

ουσιαστικα δεν διαφωνησα σε κατι μαζι σου απλα ανεφερα καποια στοιχεια απο τις δυο ομαδες οπως τις εχω δει εγω μεχρι τωρα

για τον φωτση να πω οτι ειναι απο τους παιχτες που στηριζονται υπερβολικα πολυ στη δημιουργια των συμπαικτων τους και αυτο δεν τον βοηθαει στον τωρινο παναθηναικο για αυτο και δεν εδειξε τα καλα του στοιχεια στην αρμανι του σκαριολο

θελω να πω οτι στηριζεται στην ομαδικη λειτουργια και μονο ετσι μπορει να βγαλει τα καλα του στοιχεια (πχ σουτ) στο παρκε

δεν ειναι τυχαιο οτι τις καλυτερες χρονιες του τις εκανε με τον ομπραντοβιτς προπονητη και εχοντας συμπαικτες ισως το καλυτερο πικ εν ρολ διδυμο που εχει περασει απο τα ευρωπαικα παρκε (διαμαντιδης-μπατιστ) και ετσι οι ευκαιριες που ειχε για ελευθερα σουτ ηταν πολυ περισσοτερες σε σχεση με σημερα που ο παναθηναικος υστερει σε δημιουργια

οταν ο πεδουλακης βρει τις λυσεις στο δημιουργικο κομματι τοτε πιστευω οτι θα αρχισει να ανεβαινει και ο φωτσης


κοιτα σωστο το οτι στηριζεται σχεδον απολυτα στην δημιουργια απο αλλους αλλα αυτη η ομαδα ειναι γεματη απο τετοιους παιχτες και αλλοι αποδιδουν. και μπορει να μην εχει τους αυτοματισμους αλλων χρονων αλλα εχει συμπαιχτη τον καλυτερο δημιουργο στην ευρωπη. ο ματσιουλις δεν ειναι τετοιος παιχτης; ελαχιστα απο τα καλαθια του προερχονται απο ποσταρισμα ή γενικα δικη του δημιουργια κι ομως παιζει πολυ καλα. αλλα ο φωτσης φετος δεν ειναι ουτε αρκετα κινητικος ουτε ευστοχος. και οκ αυτα για το επιθετικο κομματι αλλα πασχει πολυ και στην αμυνα.

να ξεκαθαρισω βεβαια οτι μιλαω για τον φωτση αυτων των πρωτων αγωνων, δεν αμφιβαλλω οτι αν βρει με την καθοδηγηση του προπονητη τον ρολο του θα παιζει καλυτερα και εχει την ποιοτητα να παιζει καλυτερα απλα αυτη τη στιγμη δινει αυτη την εντυπωση. σε καμια περιπτωση δεν θα "κραξω" τον φωτση ο οποιος εχει κερδισει τον σεβασμο και γι αυτον ακριβως τον λογο περιμενουμε οτι οκ μπορει να μην πιασει αποδοση παλαιοτερων χρονων, αλλα να μην μοιαζει εκτος τοπου και χρονου. με την εμπειρια του και την ποιοτητα του μπορει να βοηθησει απλα πρεπει να βρει ο πεδουλακης ποιος θα ειναι ο ρολος του καποια στιγμη
Quincy
QUOTE(Marciulionis @ Nov 10 2013, 17:15 ) *
Μκάρι να ισχύει αυτό που λες και να κάνω λάθος και θα είμαι ο πρώτος που θα το παραδεχτεί. Η εικόνα του όμως από όσα δείγματα έχω, δε με γεμίζει αισιοδοξία.



Θα συμφωνήσω στο 1ο μισό. Στο 2ο μισό θα διαφωνήσω, γιατί και από τις συνεντεύξεις κι από τα παρελκόμενα, ήταν εμφανές ότι περιμένουμε από Φώτση-Μπατίστ να ανεβάσουν ένα κλικ την ομάδα και προς το παρόν τουλάχιστον μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

Εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι τόσο η "κατάσταση" της ομάδας, η οποία πιστεύω ότι θα επανέλθει στα περσινά και ενδεχομένως υψηλότερα στανταρ με τη βελτίωση Ούκιτς-Λάσμε που αναφέρεις κι εσύ.

Το πρόβλημα είναι ότι βλέπω ότι μάλλον έγιναν κακές μεταγγραφές. Πήγαμε με το συναίσθημα αντί ψυχρή λογική στη μεταγγραφική αγορά και νομίζω ότι τα κάναμε θάλασσα και φέτος (με μεγάλη ευθύνη και του Αργύρη αυτή τη φορά). Πέρυσι τα μπαλώσαμε τα χριστούγεννα, φέτος δεβλέπω να μπορεί να γίνει κάτι τετοιο...

Τι πήραμε?
Παππά
Γιάνκοβιτς
Μαυροκεφαλίδη
Φώτση
Μπατίστ
Πινγκ Σανγκ

2 φερέλπιδες μπασκετμπολίστες (που πιστεύω πολύ είναι η αλήθεια),
2 πρώην αθλητές,
ένα με τα συν του και τα πλην του,
κι ένα Κινέζο που δε ξέρω τι ακριβώς είναι.

Δυστυχώς άμα τα δεις πιο ψύχραιμα, οι μεταγγραφές δεν δικαιολογούν τη καλοκαιρινή αισιοδοξία...



Άλλο ανεβάζω ένα κλικ την ομάδα σαν ποιοτικός ρολίστας. Κι άλλο είμαι πρωταγωνιστής και την παίρνω στις πλάτες μου στα μεγάλα παιχνίδια. Οι Φώτσης και Μπατίστ είναι το πρώτο. Άσχετα με τις δηλώσεις (που δεν έχω διαβάσει για να πω την αλήθεια), και με το τι περιμένει-ελπίζει ο καθένας. Ακόμα και ο τρόπος που τους χρησιμοποιεί ο Πεδουλάκης αυτό δείχνει, ότι είναι ρολίστες. Και πολύ καλά κάνει γιατί στα κρίσιμα οι Γκιστ-Λάσμε θα τραβηξουν το κουπί, οπότε αυτοί πρέπει να παίζουν περισσότερο και στα κρισιμότερα του αγώνα.

Με την ψυχρή λογική ομάδα που κερδίζει δεν αλλάζει και πιο μεγάλη σημασία για τον ΠΑΟ είχαν οι ανανεώσεις, παρά οι μεταγραφές. Οπότε οκ, έφυγε ο Τσαρτσαρής, ήρθε ο Μπατιστ. Τον Μαυρο δεν νομίζω να τον περίμεναν πολλοί ΤΟΣΟ χάλια αλλά πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα μαζέψει τα κομμάτια του και κάτι θα δώσει, περισσότερα ίσως (για τους αισιόδοξους) απ αυτά που στερεί.
Βέβαια αυτό δεν είναι και το σωστό, και αν θέλεις τη γνώμη μου ήταν/είναι λάθος να είναι ΚΑΙ οι 3 (μπατιστ, φώτσης, μαύρος) στην ίδια ομάδα, ίσως το χω ξαναγράψει ότι ένας θα πρεπε να φύγει τα χριστούγεννα. Και ο πιο αδύναμος κρίκος είναι ο Φώτσης, αλλά δεν το βλέπω να γίνεται για πολλούς λόγους.
thanath
QUOTE (akratacity @ Nov 10 2013, 19:37 ) *
σιγουρα τα αποτελεσματα μετρανε για να εξαχθει το συμπερασμα οτι ο ολυμπιακος παιζει καλυτερα αυτη την περιοδο αλλα δεν νομιζω οτι ειναι μονο αυτα

ο ολυμπιακος εχει ενα γκρουπ παιχτων που παιζει σταθερα καλα (λοτζεσκι ντανστον σλουκας μαντζαρης) και αυτο δεν αφηνει να φανει η κακη κατασταση των λο και σπανουλη σε αντιθεση με τον παο που περιμενει υπερβολικα πολλα πραγματα απο τον διαμαντιδη και καποια ξεσπασματα απο αλλους (πχ γκιστ μασιουλις παππας) τα οποια δεν γινονται σε σταθερη βαση

στα πρωτα τεσσερα παιχνιδια της σεζον ο ολυμπιακος εχει παρουσιασει σε καθε αγωνα τουλαχιστον ενα 15λεπτο καλου μπασκετ επιθετικα (δεν μιλαω αποκλειστικα για σκορ για να μην βγουν καποιοι και λενε για καλυτερες επιθεσεις κα τετοια αλλα για την δημιουργια και την κινηση που υπαρχει)

η μεγαλη διαφορα στις δυο ομαδες ειναι στην αμυνα κατα τη γνωμη μου εκει που ο παο ελλειψει του καλου λασμε δεν θυμιζει την περσινη ομαδα ενω δινει την εντυπωση οτι δεν υπαρχει συγκεντρωση και παιζουν αμυνα μονο οταν βρεθουν πισω στο σκορ

αντιθετα ο ολυμπιακος με τις προσθηκες που εκανε και την επιστροφη μαντζαρη ειναι πολυ βελτιωμενος σε αυτο τον τομεα με εξαιρεση το παιχνιδι με τη μπαγερν που ειχε θεμα στο τρανζισιον

το να λεμε οτι η μονη διαφορα των δυο ομαδων ειναι οτι ο ολυμπιακος νικαει και εχει ηρεμια ενω ο παο οχι δειχνει απο μονο του οτι η μια ομαδα κατι κανει καλα και η αλλη οχι

και δεν νομιζω οτι λιετουβος λαμποραλ αστερας και κουμπαν ειναι πιο καλες ομαδες απο μαλαγα γαλατα μπαγερν και σιενα (η τελευταια μαλλον ειναι χειροτερη αλλα οι αλλες τρεις ειναι σιγουρα στο επιπεδο της λοκομοτιβ ισως και πιο πανω

αυτο βεβαια απο μονο του δεν σημαινει κατι αφου στον επομενο γυρο θα υπαρξουν τα πραγματικα δυνατα τεστ και για τους δυο


Νομίζω η τελευταία σου φράση είναι απόλυτα σωστή! Σίγουρα ο Ολυμπιακός είναι καλύτερος στην αρχή της χρονιάς και αυτό φάνηκε και στο ντέρμπι οπού βασίλεψε ο μονόφθαλμος, αλλά ήταν μονόφθαλμος και όχι πιο τυφλός πεθαίνεις όπως ο ΠΑΟ. Όμως το έχω και το λέω καιρό τώρα, εμένα προσωπικά, ο Ολυμπιακός των 2 προηγούμενων χρόνων μου έχει δείξει ότι ο Οκτώβρης και ο Νοέμβρης είναι μόνο για να γράφουν οι δημοσιογράφοι. Αν παίζουν οι ομάδες έτσι τον Μάη το πιο πιθανό είναι ο Ολυμπιακός να πανηγυρίζει την 3η ευρωλίγκα και μεις τίποτα! Όμως κανένας δεν μπορεί να μας το εγγυηθεί!

QUOTE (Quincy @ Nov 10 2013, 19:57 ) *
Να σου πω κάτι όμως. Ο Φώτσης δεν μπορεί να κριθεί όπως λες από το Ευρωμπάσκετ για τους λόγους που λες, διαφωνώ αλλά έχουν μια λογική και τους δέχομαι. Ο Φώτσης επίσης δεν μπορεί να κριθεί από τις σεζόν στην Αρμάνι επειδή τότε η ομάδα ήταν τσίρκο και οι παίχτες καλοί/κακοί δεν μπορούσαν να αποδόσουν τόσο καλά, επίσης διαφωνώ αλλά άντε θα το δεχτώ κι αυτό. Και καταλήγω στο συμπέρασμα να συγκρίνω τον Φώτση 10-11, το 13-14 για να δω αν κάνει ή όχι. Προφανώς και κάνει. Αλλά προφανώς και είναι 2 διαφορετικοί παίκτες, και ο Φώτσης του 10-11 δεν έχει σκοπό να ξαναεμφανιστεί.

Όπως είπε κι ένας φίλος πιο πάνω, δεν φταίει ο Φώτσης για την εικόνα του Παναθηναικού. Απλά το ερώτημα είναι πόσο μπορεί να την βελτιώσει. Γιατί κακά τα ψέματα η ομάδα θα ανέβει επίπεδο όταν βρουν τα πατήματά τους οι Ούκιτς-Λάσμε, όταν επιστρέψει ο κάρυ και πάρει ανάσες ο ΔΔ, όταν σταματήσει να είναι ΤΟΣΟ χάλια ο Μαύρος, κι όσο συνεχίζει να ενσωματώνεται στην ομάδα ο Παππας.
ΟΧΙ όταν "βρουν το ρόλο τους στην ομάδα¨ ο Φώτσης κι ο Μπατιστ. Αυτοί δεν είναι εκεί για να κουβαλήσουν την ομάδα πια, είναι εκεί για την εμπειρία τους, το ταλέντο τους, την ιστορία με την ομάδα κλπ.


Έχω πει ότι γενικά δεν παρακολουθώ το πρωτάθλημα της Ιταλίας γιατί δεν με τραβάει τόσο... Οπότε δεν μπορώ να κρίνω. Και βλέποντας το σύνολο της Αρμάνι(τσίρκο επιμένω) τα 2 χρόνια που ήταν ο Φώτσης εκεί όλοι κινήθηκαν στη μετρίοτητα οπότε πιθανολογώ ότι κ αυτό ήταν ένας παράγοντας να μείνει κ αυτός μέτριος ή και κακός!

Δε νομίζω ότι στον Παναθηναικό πίστευαν ότι παίρνοντας τον Φώτση πήραν το καλύτερο 4αρι στην ευρώπη! Φάνταζομαι ότι ήξεραν ότι μπορεί μόνο να δώσει ποιότητα για κάποια λεπτά. Ακόμα δεν τα χει δώσει... Αλλά του δίνω πίστωση χρόνου και το benefit of the doubt(όπως είχα γράψει και σ ένα άλλο ποστ) για τους λόγους που ανέφερα! Αν και φέτος με 3ο προπονητή σε διαφορετική ομάδα δεν καταφέρει να βρει τα πατήματά του τότε θα κριθεί όπως πρέπει! Όχι μόνο από μένα αλλά και από την ομάδα φαντάζομαι. Και παίχτες που έχουν δείξει ότι έχουν το μενταλιτι του νικητή όπως Φώτσης και Μπατίστ, πιστεύω και ελπίζω για την ομάδα μου όταν σφίξουν τα γάλατα να δείξουν τα πράγματα που ξέρουμε ότι μπορούν!
Quincy
QUOTE(thanath @ Nov 10 2013, 19:12 ) *
Και παίχτες που έχουν δείξει ότι έχουν το μενταλιτι του νικητή όπως Φώτσης και Μπατίστ, πιστεύω και ελπίζω για την ομάδα μου όταν σφίξουν τα γάλατα να δείξουν τα πράγματα που ξέρουμε ότι μπορούν!


Το μεντάλιτι από μόνο του δεν φτάνει. Ο Μπατιστ για παράδειγμα θα προσφέρει αυτά που λες, γιατί είναι καλύτερος παίκτης, πολύ καλά τελειώματα, κάμποσες κινήσεις στο ρεπερτόριό του κλπ κλπ.

Ο Φώτσης τι σε κάνει να το πιστεύεις; Εκτός από το συναίσθημα. Αν δεν αρχίσει να πηδάει, να σπρώχνει και να τρέχει πως θα προσφέρει;Άντε να αρχίσει να βάζει τρίποντα οκ, δεν νομίζω να ισοροπήσουν όμως την κακή του άμυνα. Όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω, Φώτσης που δεν παίζει άμυνα και δεν κατεβάζει ριμπάουντς δεν υφίσταται.

Και τέλος όταν σφύξουν τα γάλατα,οι Λάσμε και Γκιστ θα ναι στο παρκέ στα κρίσιμα. Και οι άλλοι 2 θα τους ξεκουράζουν όσο μπορούν και αν το επιτρέπουν οι συνθήκες (για την άμυνα μιλάω προφανώς).
thanath
QUOTE (Quincy @ Nov 10 2013, 22:51 ) *
Το μεντάλιτι από μόνο του δεν φτάνει. Ο Μπατιστ για παράδειγμα θα προσφέρει αυτά που λες, γιατί είναι καλύτερος παίκτης, πολύ καλά τελειώματα, κάμποσες κινήσεις στο ρεπερτόριό του κλπ κλπ.

Ο Φώτσης τι σε κάνει να το πιστεύεις; Εκτός από το συναίσθημα. Αν δεν αρχίσει να πηδάει, να σπρώχνει και να τρέχει πως θα προσφέρει;Άντε να αρχίσει να βάζει τρίποντα οκ, δεν νομίζω να ισοροπήσουν όμως την κακή του άμυνα. Όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω, Φώτσης που δεν παίζει άμυνα και δεν κατεβάζει ριμπάουντς δεν υφίσταται.

Και τέλος όταν σφύξουν τα γάλατα,οι Λάσμε και Γκιστ θα ναι στο παρκέ στα κρίσιμα. Και οι άλλοι 2 θα τους ξεκουράζουν όσο μπορούν και αν το επιτρέπουν οι συνθήκες (για την άμυνα μιλάω προφανώς).


Για τον Φώτση δεν συμφωνήσουμε, αλλά ντάξει δεν έγινε και τίποτα smiley.gif

Το bold το έβαλα γιατί στο τέλος της χρονιάς που οι αγώνες είναι σημαντικοί και γενικά σ όλους τους σημαντικούς αγώνες δεν θα παίζουν 40 λέπτα οι 2 που είπες... Οι αντικαταστάτες τους που θα τους δίνουν ανάσες πρέπει να κρατάνε ψηλά την ομάδα. Πιστεύω μέχρι τότε να χει πάρει τα πάνω του και να δείξει ότι παρά το γεγονός ότι δεν είναι ο παλιός Φώτσης που ήταν dominant above the rim δεν τον έχει αφήσει τελείως το μπάσκετ και για 10-15 λεπτά μπορεί να σταθεί σε υψηλό επίπεδο.... Εγώ προσωπικά αυτό ελπίζω να δω φέτος απ τον Φώτση και ελπίζω να το καταφέρει. Αν όχι τότε θα συμφωνήσω και γω μαζί σας! Απλά δεν θα το κάνω ακόμα...
sni79per
QUOTE(tuareg @ Nov 10 2013, 17:02 ) *
επιλεκτικη λογικη,δεν αντεχεις τις αληθειες η και τα δυο μαζι?
Για το ΠΑΟ μιλαω κι εγω,οχι για την Αστανα Καζακσταν.
Εκτος αν νομιζεις οτι εχουν το προνομιο να σχολιαζουν για το ΠΑΟ μονο οι οπαδοι του.
Εγραψες κατι θελοντας να δικαιολογησεις την εικονα της ομαδας σου,σου αντιπαραθεσα οτι ομαδα του ιδιου ακριβως επιπεδου ειχε τα ιδια προβληματα κι εχει καλυτερη εικονα απο τη δικια σου.
Που το μεμπτο?


Λυπαμαι αλλα διαλογος δεν μπορει να γινει χωρις να υπαρχει στοιχειώδης συνεννοηση.
Δεν γραφω για 3 φορα τι εννοω.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.