δεν διαφωνω πως δεν πρεπει να υπερτιμουμε την μπαρτσα αλλα θαυματα δυσκολα γινονται..το οτι εχασε η μπαρτσα δεν μ λεει και τπτ...εχει πολλους παικτες σε ολες τι θεσεις,παιζει πολλες φορες με τη δευτερη 5αδα και δεν δεχεται...τρια συνεχομενα τριποντα ενω παικτες που ηρθαν σαν αντικαταστατες οπως οι αντερσον και ιγκλες(δεν θυμαμαι ακριβως το ονομα)εχουν καταφερει-ειδικα ο πρωτος-να αντικαταστησουν επαξια τους μαικλ και μπαζιλε...επισης σε ανοιχτο γηπεδο ειναι μακραν η καλυτερη ομαδα και αν θελουν(παο) να αποφυγουν την ηττα θα πρεπει να παιξουν την αμυνα της ζωης του...40 λεπτα αμυνα...και προσοχη στα ριμπαουντ...στην επιθεση θα πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι και να κανουμε τα απλα...

ομως δεν εχω δει ματς που να εχουμε διαρκεια σε αμυνα η επιθεση..και αυτο θα μας κοστισει..συνεπως 3-1 απο μενα υπερ της μπαρτσα...

Όχι τίποτα άλλο, στο τέλος θα τους αποκλείσουμε και θα κάνουμε τη βρώμικη δουλειά για τους άλλους...

Λέμε τώρα...

Πιστεύω 3-1 για την μπαρτσα,σε ενα σαρανταλεπτο ο Παναθηναϊκός θα μπορούσε να πάρει τη νίκη καθώς έχει έμπειρη και ποιοτική ομάδα αλλα και καλύτερο κοουτς,αλλα σε μια σειρά 5 αγώνων ΑΥΤΟΣ ο Παναθηναϊκός δεν έχει καμία τύχη.Δεν έχει την φροντ λαιν για να σου εξασφαλίσει ριμπάουντ και άμυνα απέναντι στους ψηλούς της μπαρτσα,δεν έχει την επιθετική έκφραση να του εξασφαλίσει σιγουρα +65 ποντους άρα θα πρέπει να συμβεί ένας συνδυασμός συγκυριών σε άμυνα και επίθεση για να διεκδικήσει την νίκη ο ΠΑΟ.Αυτο μπορεί ο Ζοτς με τους παίκτες να το κάνει για 3-5 φορες? Πολύ δύσκολα κατεμε.Μια άλλη παράμετρος που δεν έχει σχολιαστει πιστεύω είναι πως φέτος λείπει αφάνταστα ο παίκτης που θα βάζει τα μεγάλα καλάθια.Εώς τώρα έχουμε χάσει τα περισσότερα ματς που πήγαν στον πόντο.Ο ΔΔ δεν είναι τέτοιου είδους παίχτης ενώ ο Νικόλας που θα μπορούσε να παίξει αυτο τον ρόλο το δυνατό του σημείο είναι το τρίποντο που στα τελευταία δευτερόλεπτα γίνεται αρκετά προβλέψιμο.
Εν κατακλείδι ο σημερινός Παναθηναϊκός παίζει μέτριο μπασκετ και είναι σχεδόν απίθανο να προκριθεί,επειδή ομως βέβαια αυτήν η ομάδα είναι φτιαγμένη απο μέταλλο νικητή εύχομαι να αλλάξει την εικόνα της άρδην και να προκριθεί και υπόσχομαι μια τεράστια ΚΟΛΟΤΟΥΜΠΑ

αν γίνει αυτό το σεναριο....δεν περιμενω τίποτα άλλο από 3 , 4 θέση. Δεν έχει τα ψυχολογικά αποθέματα αυτή η ομάδα όπως έχει δείξει .Μακαρι να διαψευστώ στο δεύτερο φυσικά.




χμμ μην είσαι απόλυτα σίγουρος για την τριάδα των Φώτση-Τσαρτσα-Μαικ. Σε 3,4 φούλ αγώνες do or die οι αντίστοιχοι της μπάρτσα ειναι νηπιαγωγίο μπροστά τους. Βάλε μόνο πόσους και πόσους έχουν καθαρίσει αυτά τα τα χρόνια σε κρίσιμους αγώνες (ΤΣΣΚΑ- ΣΙΕΝΑ - ΚΑΧΑ πχ). Αν υπήρχε και η ενέργεια του μαριτς τότε θα το παλεύαμε κανονικότατα, αλλά ο ίαν όσο καλός και αν είναι λες και έχει πάρει λεξοτανίλ είναι κάθε φορά που τον βλέπω.

Γιατί σπόντα ρε μαν, και για τον Σπανούλη ισχύει, όπως και κάπως λιγότερο εμφατικά για τον Παπαλουκά.
Ότι και να σέρνουμε στην Ναβάρο, όπου μας βρίσκει, σε κάθε επίπεδο, με Εθνικές ή συλλογους μας έχει κερδίσει.


Αν ηταν Ελληνας θα έπαιζε στην Κύπρο τώρα, μαζί με τον Διαμαντόπουλο, τα χουμε πει αυτά, αμα δεν παίζεις άμυνα Εθνική Ελλάδος δεν παίζεις.

ο ναβάρο είναι ο ισπανός διαμαντόπουλος ή ο διαμαντόπουλος ο έλληνας ναβάρο ?

το φαντάζομαι στο wiki των παιχτών "juan carlos navarro a.k.a. the spanish diamantopoulos"...

μέχρι τα 20 τους ήταν ο ισπανός Διαμαντόπουλος, μετά έγινε ο έλληνας Ναβάρο - κλασσικά πράγματα!

αν ηταν στη θεση του διαμαντιδη στην εθνικη ελλαδος ο ναβαρο και ο δδ στην εθνικη ισπανιας το ιδιο θα ηταν το σκορ, αλλα υπερ του διαμαντιδη! εχεις καμια αμφιβολια επ αυτου?

οσο για το κιτσακι, μη το μπλεκεις σε τετοιου ειδους συζητησεις, δε χωραει το ονομα του αναμεσα σ αυτα που κουβεντιαζουμε!! ουτε κατα διανοια! αν δουλευε σοβαρα ισως να ηταν αλλιως.σιγα μην ειναι και αδικημενος και ο διαμαντοπουλος!

γι αυτο σου λεω, σποντα!

Επειδη δεν ξερω απο τραυματισμους ειναι καλο σημαδι ε? http://www.leoforos.gr/article/16471/marits-e-epistrophe

εμένα δεν μου την βγάζει την σελίδα

Μα il postino δεν καταλαβαίνεις το πιο σημαντικό:έλληνας Ναβάρο δεν θα υπήρχε περίπτωση να παίζει στην εθνική Ελλάδος!

http://www.leoforos.gr/article/16465/mpeke-o-marits

μάλλον ήταν αυτή και τις άλλαξαν τίτλο..



+27

Και ο Παο επαιζε τοσα χρονια με την ΤΣΣΚΑ , η οποια εχει να τον κερδισει απο τοτε που ο μπατιστ επαιζε κολλεγιακο και ο διαμαντιδης στα εφηβικα του ηρακλη. Το επιμερους σκορ πρεπει να ειναι 7-0.

Το οτι καποια ομαδα εχει κακη παραδοση με μια αλλη σε καμια περιπτωση δεν λεει τιποτα ουτε για την αξια των παιχτων ξεχωριστα, αλλα ουτε και για την ιδια την ομαδα αν θελετε τη γνωμη μου.

Για μενα υποκειμενικα ο διαμαντιδης ειναι καλυτερος παιχτης απο τον ναβαρο .

Τωρα αν επρεπε να απαντησω αντικειμενικα θα ελεγα οτι ο διαμαντιδης εχει πανω κατω ιδιες επιτυχιες ( 2 ευρωλιγκες ο ενας και 1 ευρωπαικο με την εθνικη και ενα αργυρο στα παγκοσμιο, ενω ο αλλος εχει δυο ευρωλιγκες , 1 ευρωπαικο , 1 παγκοσμιο και μια δευτερη θεση στους ολυμπιακους ).

Ιση πανω κατω καριερρα με τον ναβαρο να υπερεχει ελαχιστα στην εθνικη (λογω ολυμπιαδας βασικα) αλλα παιζοντας με αισθητα καλυτερο ροστερ απο το 2007 και μετα.

Ατομικα στην επιθεση ο ναβαρο ειναι καλυτερος , αλλα οχι οσο καλυτερος ειναι ο μητσος στην αμυνα.

Αν ειχα να διαλεξω καποιον θα διαλεγα τον μητσο. Πιο σπανιο ταλεντο για μενα. Ο ενας σου δινει ενα σταθερο 11-12 ποντους και 6-7 ασσιστ σε κρισιμο ματς , αλλα θα σου παιξει αμυνα απο το 1 ως το 4, θα σου παρει και 5 ριμπαουντ ενω θα οργανωσει και την ομαδα εκπληκτικα.

Βεβαια το τελειο θα ηταν να τους εχεις και τους δυο. Ασσος ο μητσος , δυο ο ναβαρο και τελος...

[quote name='SG3ptshooter' date='Mar 7 2011, 21:52 ' post='467849']
http://www.leoforos.gr/article/16465/mpeke-o-marits

μάλλον ήταν αυτή και τις άλλαξαν τίτλο..



ευχαριστώ

έχω πάντως μια ανησυχία για τον μαριτς και την προηγούμενη φορά δεν ηταν έτοιμος με αποτέλεσμα να του προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά....και στο βωμό της νίκης θυσιάζουν την υγεία των αθλητών

Αυτό ακριβώς το τελευταίο είναι και το σημαντικότερο.

Έχοντας και τους 2 είναι η τέλεια ομάδα!

Δεν νομίζω ότι τα προηγούμενα ποστ είχαν ως θέμα σύγκρισης τους συγκεκριμένους παίχτες.
Απλά για να γίνεται συζήτηση ήταν περισσότερο τα αποτελέσματα μεταξύ τους.

Επίσης,δεν τίθεται σύγκριση μεταξύ δυο παιχτών που παίζουν σε διαφορετική θέση για το ποιος είναι ο καλύτερος.
Να συγκρίνω τον Ναβάρο με τον Σπανούλη ο οποίος κλίνει προς το sg,ναι να το καταλάβω.Από πού και ως πού με τον ΔΔ?

ΥΓ:Πάνω σε αυτό που έγραψες για τους τίτλους δεν είναι όμοια τα πράγματα.Ο Ναβάρο έχει χρυσό σε παγκόσμιο και ασημένιο στην Ολυμπιάδα παίζοντας με την καλύτερη USA μετά την dream team στα ίσια ως το τέλος του αγώνα.Ο ΔΔ δεν τα έχει αυτά όπως και να'χει.

Παιδια ο μυθος με τον διαμαντοπουλο ειναι εντελως ατοπος. Ελληνας ναβαρο υπηρχε στην εθνικη ελλαδος και λεγοταν ρεντζιας. Ακομα θυμαμαι το ματς με τη ρωσσια που ειχε βαλει 28 και του ειχε βαλει 32 στην μαπα ο μιχαηλοφ...Εκπληκτικος στην επιθεση, χονι στην αμυνα.

Το οτι χαθηκε ο διαμαντοπουλος και το οτι δεν παιζει στην εθνικη ο βασιλειαδης δεν σημαινει ντε και καλα οτι υπαρχει καποια οργανωμενη προσπαθεια να φαγωθουν οι εν λογω παιχτες.

Ο διαμαντοπουλος δεν εκανε καριερα πολυ απλα επειδη δεν δουλεψε, οπως δεν δουλεψε και ο ταπουτος πχ και ουτε αυτος επαιξε παρ οτι στα εφηβικα εριχνε 40αρες και επαιζε και αμυνα , και αθλητικα προσοντα ειχε, τα παντα...

Οι ελληνες παιχτες, ειδικα οσοι ειναι ταλαντουχοι συνηθως παιζουν κανα δυο χρονια μεχρι τα 22 και μετα αραζουν...Και αυτος ειναι και ο λογος που δεν κανουν καριερα.

Υ.Γ. Ασε που το να συγκρινουμε τον ναβαρο με τον διαμαντοπουλο ειναι ακυρο. Ο ενας δεν παιζει μεν αμυνα αλλα ειναι του 10 στην επιθεση, ο αλλος ουτε αμυνα επαιζε , ουτε στην επιθεση ηταν του 10. Ηταν πολυ καλος στην επιθεση για τα δεδομενα της εθνικης (που εχει επιθετικο προβλημα ) αλλα οχι αρκετα καλος ωστε να κλεισεις τα ματια στις αμυντικες αδυναμιες του...

Εγώ πάλι δεν φέρνω τον Διαμαντόπουλο στο μυαλό μου.Φέρνω το ότι έλληνα σουτέρ και σκόρερ έχουμε να δούμε χρόνια ενώ οι Ισπανοί βγάζουν κάθε 3 και λίγο(τα παραδείγματα άπειρα...).Αντίστοιχα κάνα Ισπανό πολυεργαλείο με έμφαση στην άμυνα δύσκολα θα βρεις (Ο χιμένεθ είναι αυτός που μου έρχεται στο μυαλό).

Θεωρώ γενικότερα ότι :

1)είναι στην ιδιοσυγκρασία του Έλληνα να κάνει λίγο απ'όλα.Είναι το φιλότιμο του να βοηθάει σε όλους τους τομείς,να βγάζει πάθος και να παλεύει στην άμυνα.

2)στην ελλάδα προωθείται το παραπάνω πρότυπο παίχτη στα όρια που το σύστημα να αναγκάζει τα νέα παιδιά να παραμελούν το επιθετικό τους ταλέντο προκειμένου να βελτιωθούν σε άλλους τομείς ώστε να μπορέσουν να αναδειχθούν και να τους προτιμήσουν προπονητές μεγάλων ομάδων

Εν ολίγοις,έλληνας Ναβάρο είναι πολύ δύσκολο να βγει κατά την άποψη μου.

Στο τελευταιο θα διαφωνησω.

Και το 2006 οι ΗΠΑ ειχαν εκπληκτικη ομαδα , και το οτι δεν επαιζε ο κομπι βασικα (και ο κιντ αλλα δεν ειχε και τοσο σημαντικο ρολο) δεν αλλαζει το γεγονος οτι για μενα παραμενει μεγαλυτερο κατορθωμα να κερδισεις σχετικα ανετα ομαδα που κατεβασε 5αδα πολ, ουειντ, τζειμς , καρμελο και χαουαρντ παρα να χασεις τιμητικα απο την ιδια ομαδα συν το μπραιαντ.

Για μενα η ισπανια δεν μπορουσε να κερδισει ουτε το 2006 τις ΗΠΑ , εστω και χωρις το μπραιαντ. Αυτες τις ΗΠΑ με λεμπρον , κομπι, ουειντ , χαουαρντ, καρμελο κλπ δεν τις κερδιζεις αμα φας 110 ποντους . Πρεπει να βαλεις αρκετους αλλα και να τους κρατησεις σε ενα λογικο σκορ.

Δυστηχως οι ισπανοι καλως η κακως ουδεποτε παιζαν την αμυνα που μπορουμε να παιξουμε εμεις και για αυτο δεν ειχαν καμια τυχη ΟΥΤΕ οταν εκαναν την καλυτερη τους εμφανιση, σε αντιθεση με μας που στην μοναδικη φορα που παιξαμε διαστημικα μπορεσαμε και τους κερδισαμε.

Δεν νομιζω οτι εχω δει ποτε ομαδα που να μπορει να κερδισει την ελλαδα αν την αφησει να βαλει 100+ ποντους...

Καλως η κακως το οτι βασιζομαστε στην αμυνα μπορει να εχει μειονεκτηματα , τα οποια εκμεταλευονται οι ισπανοι γιαυτο και μας κερδιζουν συνεχεια, αλλα εχει και πλεονεκτηματα , οποια ειναι οτι ας σε αφησει ο αντιπαλος να βαλεις 80+ ποντους ουσιαστικα εχει χασει το παιχνιδι οτι και να γινει (οπως θα τα χαναν και οι ισπανοι μεσα στην εδρα τους το 2007 την μοναδικα φορα που ενας ελληνας -σπανουλης- ντυθηκε ισπανος και του βγαινανε ολα , αλλα εκει βλεπεις βαλανε και τα μεγαλα μεσα)...

Η ελλαδα εχει πολλα κακα αλλα η αμυνα που παιζει παραδοσιακα δεν συγκρινεται με της ισπανιας...Μιλαμε για χωρα που πηρε ευρωπαικο τρωγοντας 59 ποντους παθητικο σε ολη τη διωργανωση και χωρα που δεν μπορουσαν οι αμερικανοι να της βαλουν 100 ουτε το 94...(οχι οτι δεν μας βαλαν αργοτερα αλλα το γεγονος οτι ημασταν οι πρωτοι που τους κρατησαμε κατω απο τους 100 κατι λεει για το επιπεδο της αμυνας μας)...

http://www.gazzetta.gr/component/k2/item/1...%BF%CF%86%CE%AE

Και στα δυο θα συμφωνησω μιας και οντας υπαρχουν αυτα τα χαρακτηριστικα και η ταση στην ελλαδα , ωστοσο θεωρω οτι παιχτες σκορερ και σουτερ εχουν βγει στην ελλαδα (λιγοτεροι αλλα εχουν βγει) ωστοσο αντι να δουλεψουν δεν κανουν τιποτα. Φανταζεσαι αν στην ελλαδα οι ταπουτος (πλακα εκανε στα εφηβικα ), σοφο ειχαν δουλεψει σωστα, τι ΔΥΝΑΜΗ ΠΥΡΟΣ θα ειχαμε σημερα στην εθνικη? Παιχτες για 20 ποντους μεσο ορο κανονικα . Δεν νομιζω να τους εφαγε κανεις...

Και μιλαω μονο για αυτους τους δυο γιατι αυτοι θα μπορουσαν να παιζουν στην σημερινη εθνικη (ο σοφο παιζει θα μου πεις αλλα μεχρι περσυ ηταν σκια του εαυτου του)

και ξεπέρασε με ηρωισμό τους 70 μόνο με τους Γερμανούς, στήναμε με οδοντογλυφίδες τα μάτια μας να μην αποκοιμηθούμε..

Καλα προφανως, δενειπα για την επιθεση τιποτα. Εκει δεν μπορουσαμε να σταυρωσουμε οχι τριποντο, ουτε βολες δεν βαζαμε... Γενικα χαλια...

Για την αμυνα ηταν το σχολιο...

Τελος παντων οφ τοπικ τελος...

Ας μιλησουμε για την πιθανη επιστροφη μαριτς, που για μενα αν γινει και ειναι και σχετικα σε καλη κατασταση , αλλαζει ολες τις ισσοροπιες στην σειρα...(καλα οχι οτι γινομαστε φαβορι αλλα λεμε τωρα)...

Δεν ειναι στη ιδιοσυγκρασια του Ελληνα...Ειναι στην ιδιοσυγκρασια του Ελληνα προπονητη.

Απο τα προμινι αν δεις οι προπονητες κοιτανε πως θα κερδισουν, παιζουν ζωνες αν και απαγορευεται, πιεζουν σε ολο το γηπεδο αν και απαγορευεται, βαζουν τα ψηλοτερα παιδακια ανεξαρτητως ταλεντου να παιζουν ψηλοι και σε συνδυασμο με τους ΑΜΠΑΛΟΥΣ γονεις που χαιρονται μονο με τη νικη, φτανουν τα παιδια στο εφηβικο και δεν εχουν μαθει τιποτα παραπανω απο το πως να δερνουν τον αντιπαλο, πως να κερδιζουν ακομα και με 38-37 κτλ. Μεσα σε ολα αυτα υπαρχουν και 4-5 παιδακια που ξεχωριζουν γιατι εχουν δουλεψει και μονα τους ή με προσωπικους προπονητες.

Ολοι λενε για τον Διαμαντιδη και για το γεγονος οτι δεν επαιξε στις μικρες εθνικες, κανεις ομως δεν λεει και τον λογο που δεν επαιξε.

Δεν λενε δηλαδη οτι οταν τον πηγε ο προπονητης του απο την Καστορια στα κλιμακια της εθνικης, εκει ο φωστηρας κοουτς σαν γνησιος ελληναρας, εβαλε τον Διαμαντιδη να παιξει σεντερ επειδη ηταν 1.90 και ειχε μακρια χερια.

Ε, επιτοπου ο προπονητης της Καστοριας τον βουτηξε και εφυγαν κατι που αποδειχτηκε σωτηριο για τον ΔΔ.

Ταλεντο εχουν τα ελληνοπουλα και μαλιστα τεραστιο. Αλλα ολα καταστρεφονται, στον βωμο της νικης!!!

Δεν συνέκρινα ποτέ την εμφάνιση της Εθνικής Ελλάδος με αυτή της Ισπανίας εναντίον των ΗΠΑ!
Η ουσία ήταν το ασημένιο στους Ολυμπιακούς του Ναβάρο.

Πάντως η αναλύση σου με βρίσκει σύμφωνο με την εξής ένσταση:Η ομάδα των ΗΠΑ του 2006 δεν είχε σε καμία περίπτωση την αμύντική προσήλωση και την προσοχή ειδικά σε πικ 'ν' ρολ!Είναι χαρακτηριστικό που σε κάποια φάση παίζανε με Λεμπρόν 5άρι οι Αμερικανοί το 2006 ενώ το 2008 ήταν ομάδα με τα όλα τους κατ'εμέ.

Επίσης όσον αφορά την άμυνα της Ελλάδας,ναι έχει υπάρξει από τις καλύτερες.Αλλά δεν θεωρώ ότι η εθνική Ισπανίας τα τελευταία χρόνια των επιτυχιών,έχει πάρει τα μετάλλια μέσα από την επίθεση καθαρά.Έχουν παίξει και πολύ καλή άμυνα πάνω στην μπάλα που είναι το χαρακτηριστικό τους.


Συμφωνώ βέβαια.Αν δεν κάτσεις να δουλέψεις δεν πας πουθενά.Και ο Παπανικολάου είναι το πρότυπο παίχτη που στην Ελλάδα μπορεί να πάει μπροστά αλλά από δουλειά δεν...

Εγώ στέκομαι πιο πολύ στο "(λιγότεροι αλλά έχουν βγει)".Στο ότι η Ελλάδα βγάζει λίγους τέτοιους παίχτες.

Φέρνουν όλοι το παράδειγμα του Βασιλειάδη.Μα όταν ένας παίχτης που έχει το πιο καλό σουτ μεταξύ των Ελλήνων δεν προτιμάται στο να συμπληρώσει την 12άδα και προτιμώνται Πελεκάνοι,Καϊμακόγλου,Βουγιούκες που αμήν τι άλλο, σαν και αυτούς η Ελλάδα έχει κάμποσους,εμένα με βάζει σε υπόνοιες.Επαναλαμβάνω και τονίζω το "να συμπληρώσει την 12άδα".Όχι,ότι καταστραφήκαμε αν δεν μπει στην 12άδα.Και μιλάω για τον "χ" Βασιλειάδη.


Ο lamar απλά επιβεβαιώνει το σκεπτικό μού.Στην ουσία είναι το 2) της απάντησης μου στον Parisino στο προηγούμενο ποστ.Απλά για μένα το 1) και το 2) συνδυάζονται.Για τον lamar το 1) δεν υπάρχει.

αν και ξεφευγουμε,


διαμαντιδης και ναβαρο ειναι 2 παικταραδες του ευρωπαικου μπασκετ!! ο ενας ειναι ο καλυτερος σκορερ και ο αλλος ο καλυτερος αμυντικος και ισως ο καλυτερος ποιντ! ο ενας ειναι πραγματικη καλαθομηχανη και ο αλλος ο πιο πολυσυνθετος παικτης της ευρωπης!! δε τους συγκρινω γιατι μπαινει και το υποκειμενικο στοιχειο μεσα.

για μενα ειναι αναμφισβητητο οτι ο δδ με το supporting cast του ναβαρο θα ειχε ιδιο σκορ!! απλα πραγματα! και μονο οτι ο ενας ειχε γκασολ στην εθνικη τα λεει ολα!! οσο για την τελευταια διετια οπου ο ναβαρο εχει 4-0 με τους συλλογους για μενα ειναι καθαρα συγκυριακο, χωρις να υποτιμα την επιτυχια των ισπανων (υποτιμα ομως την αποτυχια των πρασινων) . το 2007 και το 2009 καναμε Triple crown! δεν αντιμετωπισαμε ομως σε κανα κρισιμο τους ισπανους....αντιθετως μας βρηκε η μπαρτσα σε ασχημες περιοδους. ειδικα προπερσυ ο παο προ τοπ16 και μετα δεν ειχε καμια σχεση!! απολυτος κυριαρχος ηταν απο το τοπ16 και μετα!! περυσι χαναμε απο το μαρουσι, εκει φθασαμε λογω τραυματισμων!! η ιδια ομαδα που σαρωσε ενα εξαμηνο πιο πριν! τη μπαρτσα θα κερδιζαμε?

οσο για το μυθο που δε θελει τους επιθετικογενεις παικτες να προκοβουν στην ελλαδα δινοντας μαλιστα σαν παραδειγμα την περιπτωση του διαμαντοπουλου, τι να πω!!

μερικοι νομιζουν οτι η ελλαδα ειναι χωρα με παραδοση δεκαετιων στο αθλημα και οτι ειμαστε σε θεση να βγαζουμε ταλεντα με το τσουβαλι!!!εχετε καταλαβει οτι μετραμε μολις 2,5 δεκαετιες με ιστορια αξιοπρεπη στο μπασκετ? εχει γινει κατανοητο οτι μετραμε 11εκ πληθυσμο? συνδιαστε αυτα τα 2 , βαλτε στην εξισωση το τι εχουμε πετυχει και θα μεινετε αφωνοι!!

ο καθε λαος πολεμε με ο,τι πολεμοφοδια εχει!! εμεις βγαζουμε παικτες, εχουμε την αμυνα ως βαση και παλευουμε!! σαφως και θα μπορουσαμε να προσθεσουμε και το επιθετικογενες μπασκετ στο ρεπερτοριο μας αλλα δε νομιζω οτι ειχαμε τους παικτες εκεινους, οι οποιοι με το ταλεντο , τη δουλεια και τη σταθεροτητα να μπορουσαν να βοηθησουν προς αυτη τη την κατευθυνση!

ειχαμε ταλενταρες τυπου ρεντζια, τυπου ταπουτου, σοφο αλλα τι να το κανεις που δε δουλεψαν ουτε στο ελαχιστο! παικτες που αν δουλευαν οπως επρεπε τωρα θα κοσμουσαν το νβα και θα καναν την εθνικη μας πραγματικα πανισχυρη!! δε φταιει η ομοσπονδια και οι εκαστοτε κοουτς που δε δουλεψαν τετοιοι παικτες!! δε φταιει κανεις που ο διαμαντοπουλος εμεινε παικτης της σειρας!!αληθεια, σε ποιο συλλογο επαιξε μεγαλο μπασκετ ο διαμαντοπουλος και τον σνομπαρε ο ομοσπονδιακος? ή μηπως πηγε σε καμια μεγαλη ομαδα και δεν το προσεξε κανεις? εκτος και αν ο οσφπ του κορυδαλλου ηταν σε επιπεδο τοπ. φταιει ο σφαιροπουλος φετος που ο παππας εμεινε στασιμος σε σχεση με περυσι?

ποιος παικτης ελληνας ειχε το ταλεντο του ναβαρο και δουλεψε οσο ο ναβαρο? κανεις!! τι συγκρινουμε? το ναβαρο με το διαμαντοπουλο και το βασιλειαδη? θα τρελαθουμε εντελως? ή νομιζει κανεις οτι ο ναβαρο ειναι εκει που ειναι επειδη ειχε απλα το ταλεντο να βαζει τη μπαλα στο καλαθι! ειναι δουλεμενος παικτης μαγκες, πολυ δουλεμενος και φαινεται και απο τον αριθμο των ματς που παιζει χειμωνα - καλοκαιρι και απο τους τραυματισμους του.

υ.γ μιλαγα καποτε με συμπαικτη του διαμαντοπουλου στον παπαγου και οταν τον ρωτησα για το κιτσακι μου ειπε, κουνωντας το κεφαλι του σκεπτικος, οτι ο τυπος δεν επροκειτο να παιξει ποτε σοβαρο μπασκετ και επαληθευθηκε! μου ειπε χαρακτηριστικα "δε δουλευει στις προπονησεις και το μονο που τον απασχολει ειναι να παρει τη μπαλα , να ξεχυθει στον αιφνιδιασμο και να καρφωσει".

Να προσθέσω (όντως έχουμε ξεφύγει από το θέμα) ότι λέγοντας ότι ο ΔΔ υπερτερεί στην άμυνα, τον περνάμε αρκετά στο ντούκου.

Η άμυνα αποτελεί το 50% του παιχνιδιού ενός παίκτη.
Την μισή ώρα, άμυνα παιζει.
Δεν είναι, είναι εύστοχος, παίρνει ριμπάουντ, α και παίζει και καλή άμυνα.
Έχει υποβαθμιστεί απίστευτα ο ρόλος της άμυνας εδωπέρα.
Δεν το λέω λόγω ΔΔ.
Έτσι είναι.

Επίσης, άμυνα δεν είναι οι τάπες και τα κλεψίματα.

Ακόμα, μπορεί να παίξεις μία καλή άμυνα, να αναγκάσεις τον παίκτη που φυλάς να κάνει μία κακή πάσα, με αποτέλεσμα να κλέψει την μπάλα κάποιος άλλος συμπαίκτης σου και να καρπωθεί αυτός το κλέψιμο.

Ο ΔΔ ήταν 2-3 χρονιές πρώτος στα ριμπάουντ, στον παναθηνα'ι'κό και μιλάμε για ΠΛΕΥ ΜΕΙΚΕΡ!!!

Να μην αναφέρω ποσες φορες την κρίσιμη στιγμή, ήταν εκεί και καθάρησε.
Αυτό το έχει κάνει και π ΠΑΠ πολλές φορές.

Για μένα ο Διαμαντίδης είναι ο πιο πολυσύνθετοε παίκτης που έχει βγάλει το ευρωπα'ι'κό μπάσκετ.
Όχι ο καλύτερος.
Ο πιο πολυσύνθετος.

το θέμα είναι πως με την εμφάνιση της ισπανίας τότε στους ολυμπιακούς,η νίκη απείχε απο την ήττα όσο τα "τετράποντα" του κομπε.Υποθετικά μιλώντας μπορεί και το 2006 αν υπήρχε ένας κομπε να την βάλει στο καλάθι μπορεί να έκαναν το comeback και να κέρδιζαν οι αμερικάνοι.

Οι αμερικάνοι το 2006 έπαθαν και το 2008 έδειξαν πως έμαθαν.Το 2006 είχαν την αφέλεια να τρώνε 5 συνεχόμενα pick n roll απο τον ντικούδη ( ).Ε το 2008 και μέχρι σήμερα δείχνουν πως τέτοια παιδαριώδη λάθη δεν τα κάνουν τουλάχιστον.



μου μοιάζει να μπάζει λίγο αυτό το επιχείρημα.Δλδ ποιά ομάδα μπορεί να ελπίζει σε νικη όταν αφήνει την άλλη να βάλει 100+ πόντους?Σίγουρα θα έχει συμβεί κάποια στιγμή (σε κρίσιμα παιχνίδια αναφέρομαι κυρίως) αλλά δεν νομίζω να μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν στρατηγική παιχνιδιού κατα κανόνα.


Εχουμε ένα κοινό με τους ισπανούς.Τα τελευταία χρόνια παρουσιασαμε τις καλύτερες φουρνιές της ιστορίας μας ο καθε ένας.Εκεί όμως τελειώνουν όλα τα κοινά και αρχίζουν να φαίνονται οι διαφορές που κρίνοντας και απο τα μεταξύ μας παιχνίδια δείχνουν χαώδεις.

Οι ισπανοί πόνταραν περισσότερο σε ατόφιο μπασκετικό ταλέντο.Ρίσκαραν,έφαγαν τα μούτρα τους αλλά κατάφεραν και την φιλοσοφία τους την πέρασαν σε μια φουρνιά που στα ευρωπαικά δεδομένα δείχνει ανίκητη.
Εμείς απο την άλλη ποντάραμε περισσότερο στην επικράτηση και την μάχη με όλα τα μέσα.Ψηλά,δυνατά κορμιά,ξύλο και στην επίθεση λίγα πράγματα,παρόλο που είχαμε παίχτες με φαντασία στην οποία όμως δεν χτίσαμε.

Επιπλέον και καθοριστικό στοιχείο του πόσο καλύτεροι αποδείχτηκαν οι ισπανοί είναι και οτι σχεδόν όλοι αυτής της φουρνιάς πέρασαν απο το nba.Σε αντίστοιχη περίπτωση που έλληνας περάσει απο εκεί,αντιμετωπίζεται σαν τον πλούσιο ελληνοαμερικάνο που επιστρέφει με την καντιλακ στο ορεινό χωριό που μεγάλωσε.
Σε γενικές γραμμές πάντως οι έλληνες παίχτες αντιμετώπιζαν την προοπτική του nba σαν τη μπασκετική τους φιλοσοφία.Κανείς δεν έπαιρνε το ρίσκο,κανείς δεν είχε την διάθεση να ξεσυνηθήσει.

Εχουμε παραδοση, και μαλιστα τεραστια στο αθλημα.

Φαιδων Ματθαιου,Αλεκος και Γιαννης Σπανουδακης, Γιωργος Κολοκυθας, Βασιλης Γκουμας, Αποστολος Κοντος,Γιωργος, Αμερικανος, Τακης Κορωναιος, Κωστας Πετροπουλος, Κωστας Διαμαντοπουλος,Χαρης Παπαγεωργιου ηταν μερικοι πολυ μεγαλοι παικτες με συμμετοχες σε μικτες κοσμου, ευρωπης, διακρισεις ατομικες και καποιες ομαδικες σε εθνικο επιπεδο.

Ειναι πολυ ασχημο για αυτους τους πολυ μεγαλους αθλητες να λεμε οτι μετραμε μολις δυομιση δεκαετιες με αξιοπρεπη ιστορια στο μπασκετ...



Τα τελευταια χρονια εννοεις, ή ολων των εποχων?

αν νομιζεις εσυ οτι σε προηγουμενες δεκαετιες το μπασκετ στην ελλαδα ηταν τοσο οργανωμενο και τοσο επαγγελματικο οπως ηταν σε ιταλια, ισπανια , γιουγκοσλαβια και εσσδ παω πασο!!

δεν αγνοω ποτε την ιστορια αλλα δε μπαινω και σε διαδικασια να συγκρινω ανομοια πραγματα!!

Η εθνικη κερδιζε σε ολο το δευτερο ημιχρονο με πανω απο 10 , εκτος απο το τελευταιο διλεπτο που η διαφορα επεσε στους 5-6. Και εκει ανελαβε ο σπανουλης και εβαλε εκεινο το τριποντο και τελειωσε τον αγωνα 1,5 λεπτο πριν το τελος. Το ματς της εθνικης δεν κριθηκε στον ποντο για να μπορεσει να την σωσει κανα τριποντο του μπραιαντ, εκτος και αν υπαρχει 10ποντο και δεν τον ξερω
Οι ΗΠΑ τοτε χασανε το ματς καθαρα απο την αμυνα . Και τον μπραιαντ να ειχανε , παλι θα χανανε. Οταν ο επιτρεπεις στον αντιπαλο να αστοχησει ΜΟΛΙΣ ΣΕ ΜΙΑ προσπαθεια σε ΟΛΟ το τριτο δεκαλεπτο, τοτε δεν εχεις καμια ΤΥΧΗ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ , και τον τζορνταν τον ιδιο να φερεις στην επιθεση.
Οταν τρως 63 ποντους σε 2 δεκαλεπτα ευρωπαικου μπασκετ (αντιστοιχουν στο να φας περιπου 85+ποντους σε ενα ημιχρονο στο ΝΒΑ αν υπολογισεις το γεγονος οτι παιζουν 20 τις εκατο παραπανω χρονο και σε πιο γρηγορο ρυθμο) τοτε καταλαβαινεις οτι ΚΑΜΙΑ τυχη δεν εχεις , ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ στην επιθεση. Και τον ΘΕΟ τον ιδιο να φερεις , εισαι καταδικασμενος.
Αυτο που εχει παρει λιγη δημιοσιοτητα απο αυτο το παιχνιδι ειναι το ποσοστο των αμερικανων. Ολοι λενε για την εμφανιση της 20ετιας της ελλαδας και πως συμβαινει μια φορα στα εκατο χρονια, αλλα η στατιστικη αλλα λεει. Πρωτον οτι και οι αμερικανοι σουταρανε με 59 τις εκατο εντος παιδιας ΚΑΝΑΝΕ ΔΗΛΑΔΗ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ και ομως χασανε.

Απο την ελλαδα η ελλαδα οντως σουταρε με εξαραιτικα ποσοστα, αλλα λογικο ειναι οταν σκοραρεις ολο με λευ απ. Αν τον αφηνεις τον αλλο με ενα απλο πικ εν ρολ να φτασει σε λευ απ, ε τι περιμενεις , να το χασει?
Στα τριποντα πχ δεν ειχαμε κανα εκπληκτικο ποσοστο. Νορμαλ πραγματα. 42 τις εκατο...



Διαφωνω. Τιποτα δεν εμαθαν το 2008. Και οι ισπανοι εβαλαν 100+ ποντους και σκοραραν συνεχεια με πικ εν ρολλ και λευ απ. Εβαλαν και κανα δυο κουφα (ο ρουντυ βασικα) αλλα κυριως βαζανε απλες στοιχειωδως οργανωμενες επιθεσεις .
Καθολου μυαλο δεν βαλανε λοιπον οι αμερικανοι . Απλα παιξανε με μια ομαδα που δεν μπορουσε να τους κρατησει σε χαμηλο σκορ (και ειχαν και τον κομπι, ενταξει οντως σημαντικο).

Περισσοτερο θεωρω οτι ηρθαν μαθημενοι το 2010 , που οντως παιξανε επιτελους ως ομαδα, και ας μην ειχανε τοσους σταρ, παρα το 2008, που για μενα αν οι ισπανοι ειχαν λιγη εστω απο την ελληνικη σπιθα στην αμυνα, θα τους κερδιζανε...




Σε αυτα συμφωνω...

Ισως να επρεπε να στηριχθουμε και εμεις περισσοτερο στο ταλεντο ωστοσο για μενα δεν θεωρω οτι καναμε κατι κακο. Απλα οι ισπανοι μας κερδιζουν συνεχως γιατι εχουν εναν παιχτη με τετοια κλαση, που εμεις δεν εχουμε (γκαζολ)...

Εγω δεν ειπα αυτο. Εγω ειπα οτι εχουμε ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ιστορια πανω απο 2.5 δεκαετιες που εσυ ανεφερες.

Αυτες οι χωρες ειχαν τεραστια ιστορια, οχι αξιοπρεπη. Με μετεγγραφες, με ξενους, επαγγελματικα πρωταθληματα κτλ.
Αυτο δεν εχει καμια σχεση ομως με το αν εμεις σαν Ελλαδα ειχαμε παραδοση στο μπασκετ και το αν βγαζαμε παικτες.

μην παιζουμε με τις λεξεις,

συγκρητικα παντα με αυτες τις χωρες εμεις απλα δεν υπηρχαμε μπροστα τους.

τι συζηταμε τωρα και συγκρινουμε εμας με τους ισπανους εν ετει 2011! οταν καναμε εμεις ερασιτεχνισμο αυτοι ηταν επαγγελματιες! εμεις παιζαμε σε ανοιχτα και αυτοι σε κλειστα!!

πληθυσμιακα, για καθε εναν διαμαντιδη που βγαζουμε αυτοι πρεπει να βγαζουν 5 καλντερον! αληθεια , εχουν τοσους? δε νομιζω!

μια χαρα πηγε το μπασκετ στην ελλαδα μεχρι τωρα, απο δω και περα τι θα γινει ειναι το θεμα με τους μασκαραδες που χουμε μπλεξει!!

οι ισπανοί στον τελικό της ολυμπιάδας έπαιζαν χωρίς τον καλντερόν και αν θυμάμαι καλά ο ρουντι(που μέχρι εκείνη την ώρα θέριζε κυριολεκτικά) βγήκε με φάουλ κανένα 5λεπτο πριν το τέλος.Βάλε και τον κομπι μπράιαντ στην μηχανή των αμερικάνων,οπότε μιλάμε για πολύ πιο δύσκολο έργο.Τουλάχιστον εμείς το 2006 όχι απλά παίζαμε πλήρεις αλλά μέχρι και ο σοφοκλής εφτασε να ειναι ντομιναντ όσο αγωνιζόταν.

Γενικά πάντως,και τα 2 παιχνίδια αφορούσαν ομάδες που έπιασαν το max στην απόδοσή τους.Τα θετικά προς τους ισπανούς είναι πως είχαν αντίπαλο επιπλέον τον καλύτερο παίχτη του πλανήτη ενώ εκείνοι δεν ήταν πλήρεις.Η εμφάνισή τους όμως μύριζε ισπανία.Κάθε στοιχείο του τρόπου παιχνιδιού τους το είχαμε ξαναδεί.

Ο δικός μας ημιτελικός απο την άλλη δεν ήταν και τόσο εθνική ελλάδος.Βρεθήκαμε σε απίστευτο φεγγάρι τότε και είδαμε πράγματα που ομοια δεν είχαμε ξαναδεί (ουτε ακολούθησαν στην πορεία ανάλογες παραστάσεις) απο εκείνη την ομάδα.Ιδίως επιθετικά.

Ρε παιδιά, μπαερτσελόνα-παναθηνα'ι'λός δεν ήτανε κάποτε το τόπικ?

υπερβολές...

θα έχουμε τοπικ στο μέλλον να μιλήσουμε για την μπαρτσελόνα

Σωστό αυτό περί σύγκρισης χωρών αλλά μια ένσταση.

Αυτοί για κάθε ένα Διαμαντίδη πρέπει να βγάζουν 5 καλντερόν.Οκ.Αλλά αυτοί βγάζουν και Φάμπρεγκας,Ινιέστα,Τσάβι,Βίγια,Κασίγιας κλπ κλπ κλπ...Η Ελλάδα δεν βγάζει.Βγάζουν επίσης και στο βόλλευ μιας και εκεί έχουν πάρει Ευρωπαϊκό αν δεν κάνω λάθος.Είναι γενικότερα διαφορετική η αντιμετώπιση της έννοιας αθλητισμός στην Ισπανία.Σε εμάς με τα τόσα προβλήματα που καιρός να ασχοληθεί κανείς και με τον αθλητισμό.

Το εχω ξαναγραψει παλαιοτερα. Χωρα τοσο μπασκετικη οπως η ελλαδα που να εχει σε ΚΑΘΕ συνοικια 2-3 γηπεδα με μπασκετες, που καθε συνοικια εχει 1 μπορει και ΠΑΡΑΠΑΝΩ σωματεια, που το 90% (ισως και παραπανω) του αρσενικου πληθυσμου ξερει να παιζει μπασκετ, που σε ΚΑΘΕ μα καθε σχολειο το μονο στανταρ σε καθε προαυλειο απο πλευρας αθλητικης υποδομης ειναι οι ΜΠΑΣΚΕΤΕΣ ,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Μονο Η λιθουανια (που το μπασκετ ειναι οπως ειναι εδω το ποδοσφαιρο) και οι ΗΠΑ ειναι πιο μπασκετικες χωρες. Θα επρεπε να βγαζαμε τους τριπλασιους Διαμαντιδηδες και παπαλουκαδες και χριστοδουλουδες αλλα δε γινεται σωστη δουλεια και χανονται τα παιδια. Σε ολα τα σπορ... Οταν γινεται σωστη δουλεια με προοπτικη τον πρωταθλητιμο η χωρα εχει αποδειξει οτι μπορει να βγαζει παικταραδες και αθληταραδες. Μολις πηραμε πχ λιγο σοβαρα το στιβο τη δεκαετια του 90 ειδαμε οτι πηραμε δεκαδες μεταλλια στους ολυμπιακους του 2000 και 2004 πολυ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ σε σχεση με το πληθυσμο της χωρας. Μολις χορτασαν επιτυχιες και σταματησε η υποστιρηξη της πολιτειας παει ο στιβος.... Δεν εχει να κανει με το πληθυσμο καθε χωρας γιατι τοτε Η κινα και Η ινδια επρεπε να κυριαρχουσαν σε ολα τα αθληματα...
Αυτα για το οφτοπικ θεμα. Οσο για το μπαρτσα παο βλεπω μπαρτσα αλλα πολυ δυσκολα. 3-2. 70-30 ποσοστο

off topic mode on

Βασικά Γιουγκοσλαβία και ΕΣΣΔ δεν είχαν ούτε ξένους ούτε επαγγελματικά πρωταθλήματα

off topic mode off

Το μπασκετ και το πολο ειναι ειναι τα μοναδικα αθληματα με τοσο μεγαλη παραδοση, στην Ελλαδα απο αποψη εθνικων ομαδων. Για το μπασκετ ειναι αδικο να λεμε οτι εχουμε μπασκετ απο το 86 και μετα, οταν ολη τη δεκαετια του 60 κ 70, πλην ελαχιστων εξαιρεσεων, ειμασταν στα τελικα των Ευρωπαϊκων πρωταθληματων και οι μικρες εθνικες ειχαν μεγαλες επιτυχιες. Εκεινη η ομαδα του 86 δε φυτρωσε απο καπου ξεκινησε..
Το γεγονος οτι απο αποψη υποδομων το 60 κ 70, ειμασταν πατος σε σχεση με Ιταλια, Ισπανια και αρκετες φορες τους κοντραραμε κανει το επιτευγμα ακομα μεγαλυτερο!
Σε καποια φαση μεταξυ 1994-2005 φτασαμε να ειμαστε μεσα στις 3-4 κορυφαιες χωρες απο αποψης παραγωγης ταλεντων στο πλανητη! αυτο τουλαχιστο μαρτυρουν και τα αποτελεσματα εφηβων-νεων, απο εκει και περα υπαρχει πτωση και μαλλον θα συνεχιστει..

-Καλο θα ταν η συζητηση να παει σε καποιο αλλο τοπικ

Για να επανέλθουμε στα του τόπικ πιστεύω ότι οποιοδήποτε σκορ πέραν του 3-1 υπέρ της Μπάρτσα θα είναι επιτυχία για τον Παναθηναικό. Εαν δε προκριθεί θα μιλάμε για άθλο.

Λέτε αρκετοί ότι ο ΠΑΟ έχει πιθανότητες αν ρίξει πολύ ξύλο στη Μπάρτσα. Η αλήθεια είναι ότι ΜΟΝΟ έτσι έχει κάποιες πιθανότητες, αλλά και πάλι αυτές είναι λίγες. Η Μπάρτσα ανταπεξέρχεται πλέον και σε αυτό το στυλ, γι αυτό και βγήκε στον αφρό πέρυσι.

Λέτε επίσης ότι θα προτιμούσε άλλον αντίπαλο από τον ΠΑΟ. Πιθανό και αυτό, αλλά οι Ισπανοί τα τελευταία 2 χρόνια που πάνε final 4 είχαν ίσως τις δυσκολότερες διασταυρώσεις που θα μπορούσαν να τους τύχουν στα play offs, και πήραν άριστα.

Το 2009 έπεσαν με Ταού που μέχρι τότε τους κέρδιζε παντού και βρέθηκαν να χάνουν 2-1 με 4ο ματς στη Βιτόρια και το Ναβάρο ψιλοτραυματία και τελικά πέρασαν 3-2.
Πέρυσι ο Μεσίνα έστησε τα δρεπάνια του και τους σάπισε στα 2 πρώτα ματς στη Βαρκελώνη, έκανε το μπρέικ, πάλεψε μέχρι και για το 0-2 και μετά σοβαρεύτηκαν και μέσα στη Μαδρίτη τους πήραν στο ίδιο τους το παιχνίδι.

Είναι έμπειροι, είναι μπαρουτοκαπνισμένοι, είναι πιο πλήρεις, λογικά αν χρειαστεί θα πάρουν και κάνα σφύριγμα, το στυλ τους δεν ταιριάζει με των Ελληνικών ομάδων...Πρέπει να γίνουν πολλά για να περάσει τη σειρά ο ΠΑΟ.

Με αυτά που έχω δει μέχρι σήμερα, αν παλέψει όλα τα ματς και χάσει τη σειρά με κάνα 3-1 θα ήμουνα ικανοποιημένος αν υποστήριζα τους πράσινους.

Εντάξει saou, προφανώς και μιλάς σαν μη παναθηνα'ι'κός.

Δεν υπάρχει φίλαθλος του παο που να είναι ικανοποιημένος με τιμητικό αποκλεισμό..
Δεν υπάρχει παναθηνα'ι'κός που να μπορεί να χωνέψει ότι για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά θα είμαστε εκτός Φ4.
Ας πάιζουμε και με την μπάρτσα, την πρωταθλήτρια ευρώπης.

Τι εγινε ρε παιδια... μονο εγω πιστευω οτι μπορει να περασει ο παο? Δεν ειναι ανικητη Η μπαρτσα. Ειδατε απο ποιους εχασε εχθες!?!?!?!?!??!?! ρεζιλι εγιναν. και στους τελικους περσυ καρπαζωθηκαν και εχασαν το πρωταθλημα ευκολα. Μπορει να ειμαι φανατικος αντιπαναθηναικος να εχω παιξει ξυλο μικρος και να φαντασιωνομουν οτι επεφτε το αεροπλανο και σκοτωνοντουσαν ολοι οι παικτες του παο αλλα οσο και αν δε μας αρεσει ο παναθηναικος ειναι αδιαμφησβητητα η καλυτερη ομαδα στη συγχρονη ιστορια του ευρωπαικου μπασκετ. θα μου πεις οι φανελες παιζουν? ναι παιζουν και οι φανελες. Και ποια ειναι η μπαρτσα? ο καρπαζοεισπρακτορας της ευρωπης ηταν μεχρι περσι. Εγω πιστευω οτι μπορει να περασει ο παο κ θα παιξω κανα 20 ευρω στη προκριση του παο κ ας τα χασω...

Δηλαδη τι παραπανω εχει απο τον παναθηανικο η Φουενλαμπαδα που γλεντησε τη μπαρτσα...

τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.
στον αθλητισμο παιζουν ρολο και τα κινητρα και η θεληση και η ορεξη και η βραδια.
διαφορα πραγματα.
οι παιχτες της μπαρτσελονα θα ειναι σιγουρα πολυ πιο συγκεντρωμενοι με παναθηναικο απο οτι με μια ισπανικη ομαδα με την οποια ξερουν οτι και να χασουν δεν εγινε και τιποτα.

ασε που το θεμα δεν ειναι αν μπορει ο παναθηναικος να νικησει την μπαρτσελονα.αυτο ειναι δεδομενο οτι ισχυει.το θεμα ειναι αν μπορει να νικησει την μπαρτσελονα 3 φορες σε 5 παιχνιδια.εκει δυσκολευει το πραγμα!οχι οτι ειναι ακατορθωτο φυσικα!

Η απόλυτη ηδονή θα ήταν να χάναμε τα 2 παιχνίδια με 30 πόντους το καθένα και να κερδίζαμε τα 3 με 1 πόντο και τα τρία...

το οτι εχασε η μπαρτσα δεν σημαινει απολυτως τπτ...και αυτο θα φανει στο γηπεδο...

Μετά από κάθε παιχνίδι, ποιά θα ομάδα βελτιώνεται περισσότερο;
Εξαρτάται από τη νίκη ή ήττα;

Σαφώς και μιλάω σαν μη Παναθηναικός, νομίζω όμως ότι μιλάω λογικά με βάση αυτά που έχω δει φέτος.

Εξάλλου και αυτά που λέτε εσείς οι αισιόδοξοι τα βασίζετε περισσότερο σε ηρωισμούς του στυλ 'εμείς είμαστε Παναθηναικός κτλ' παρά σε πραγματικά φετινά αγωνιστικά δεδομένα, έτσι δεν είναι?

Ρε αδερφέ, δεν σου είπα ''είμαστε παναθηναικος και λόγω φανέλας έχουμε παραπάνω ελπίδες.''

Σου είπα ότι κανένας παναθηναικός δεν θα είναι ικανοποιημένος με αποκλεισμό, όπως και να έρθει αυτός.

εως τώρα έχουμε ενα ποσοστο:

60% νικη της μπαρτσελονας
40% νικη του παο

πολυ αισιοδοξους σας βλέπω