Eνταξει, ειναι ευκολο να πεις "δεν χωρουν προβλεψεις σε ενα τετοιο ματς".. Φυσικα. Και μπορω να γραφει καποιος κατεβατα για τα miss match, τη ζωνη κλπ και να ερθει ο Κλειζα ή ο Διαμαντιδης και να βαρεσει 3 συνεχομενα τριποντα, να γραψουν και να λαβει τελος η σεμνη τελετη. Παρολ' αυτα θα προσπαθησω να αραδιασω καποιες σκορπιες σκεψεις μου για τον αγωνα.

Να αναφερω πρωτα τον Σαρας, που ειναι ενα μεγαλο ερωτηματικο. Ακομα και αν συμπεριληφθει στην αποστολη, δεν ξερω κατα ποσο μπορει να εχει το impact στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟ, που περιμενει ο κοσμος. Ενταξει ειναι μεγαλος παιχτης και γεννημενος για μεγαλους αγωνες, αλλα τα γονατα του δεν τον αντεχουν πολυ.

Υστερα υπαρχει ενα γκρουπ παιχτων του Παναθηναικου που σε τετοια παιχνιδια απλα παρουσιαζονται αλλοι ανθρωποι... Ισως αυτο το βλεπω εντελως υποκειμενικα (και διορθωστε με αμα το βλεπω ετσι..) αλλα Μπατιστ, Σπανουλης, Διαμαντιδης και Σαρας ξεχωριζουν απο ολους τους παιχτες του Ολυμπιακου (πλην Παπαλουκα) οσον αφορα το πεισμα τους να κερδισουν τετοια παιχνιδια. Ισως ο Κλειζα να ειναι στην ιδια κατηγορια - δεν τον ξερω τον παιχτη. Δεν μπορω να σας εξηγησω τι εννοω αλλα θα το χαρακτηριζα σαν ενα hidden attribute που εχουν μερικοι παιχτες και σε τετοια παιχνιδια μπορει να εμφανιστουν με ενα τετοιο πεισμα για τη νικη, οπου βλεπεις οτι μπορουν να το παρουν απο μονοι τους.

Καπου μεσα στο φορουμ διαβασα και το ρητο "μην υποτιμας τον πεινασμενο". Και οι παιχτες του Ολυμπιακου ειναι πεινασμενοι. Μπουρουσης, Βασιλοπουλος, Παπαλουκας (του Ολυμπιακου), Σχορτσιανιτης θελουν οσο τιποτα εναν τιτλο απεναντι στον Παναθηναικο. Δεν θελουν με τιποτα να τους χαρακτηρισουν (ΑΔΙΚΑ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ) ως losers ή πως εχουν συνδρομο κατωτεροτητας. Αυτο τους γενναει μεν ενα φοβερο παθος για τη νικη, αλλα συναμα και αγχος που δεν ξερω πως μπορουν να πολεμησουν.

Θα επανερθω με μια πιο τεχνικη αναλυση του ματς, αφου τωρα προσπαθησα να μιλησω για τον ψυχολογικο τομεα κυριως.

Πάντως οι περισσότερες στοιχηματικές εταιρείες (που δεν τα βάζουν και κουτουρού αφού από εκεί βγάζουν το ψωμί τους), δίνουν το ΠΑΟ ως φαβορί με από μικρή (bwin με μεγάλη γκανιώτα όμως) έως μεγάλη( sportingbet με μικρή γκανιώτα, στηρίζει ΠΑΟ δαγκωτό) διαφορά.

Hooligan7 μιας κι είσαι τόσο σίγουρος, ευκαιρία να βγάλεις λεφτά

Αυτο σκεφτομουν κι εγω, οτι ισως ειναι το πρωτο ντερμπυ αιωνιων μακρια απο τη ζεστασια του ΣΕΦ, εδω και μια δεκαετια περιπου, που ο Ολυμπιακος κατεβαινει ως φαβορι. Αυτο με την προυποθεση οτι η κατασταση της υγειας του Μπουρουση δεν ειναι οπως παρουσιαζεται σημερα στα μεσα, σε αντιθετη περιπτωση το οριακο πλεονεκτημα που εδινα στον Ολυμπιακο μετατρεπεται σε οριακο πλεονεκτημα για τον Παναθηναικο. Φυσικα τα πλεονεκτηματα (ειτε οριακα ειτε τερατωδη) ειναι για να εχουμε να λεμε πριν απο τα ματς, μεσα στο παρκε θα τα δουμε ολα.

εκανα συγχωνευση των 2 τοπικ για να ειναι ολα μαζεμενα μα εκανα λαθος στην συγχωνευση και χαθηκε η ψηφοφορια οποτε ανοιξα καινουρια.
νομιζω αυτο ηταν το ερωτημα.αν κανω λαθος πειτε μου να το αλλαξω.

Αδυνατο για οποιαδηποτε προβλεψη. Μπορει να ερθει απο +20 εως -20, και απο 51-50 εως 91-90.

Απλα καποια στοιχεια...

*Αδυνατω να πιστεψω οτι δεν θα παιξει ο Σαρας.
*Το ιδιο και ο Μπουρουσης. Και πιστευω οτι θα ειναι και 100% ετοιμος. Η εστω 80%. Πρεπει να ειναι ηδη δηλαδη.
*Εαν τυχον παντως δεν ειναι, το μεγαλυτερο ποσοστο της τυχης του Ολυμπιακου, θα εξαρτηθει απο τον Σοφοκλη. Οχι τοσο αμυντικα, οπου ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα χρεωθει με φαουλ σχετικα γρηγορα, αλλα απο το τι θα προλαβει να κανει επιθετικα. Απο εκει και περα, Αντρικος και ο θεος βοηθος. Αν και ξαναλεω οτι πιστευω οτι θα παιξει κανονικα ο Μπουρουσης.
*Τι θα δοκιμασει ο Ομπραντοβιτς στο 4. Θεωρω δεδομενο οτι οσο ειναι εξω ο Κλειζα και μεσα ο Μαυροκεφαλιδης, θα δουμε το σχημα με Μπατιστ και Πεκοβιτς μαζι.
*Αν και ποσο θα παιξει ο Παο ζωνη. Το πιθανοτερο οτι θα παιξει, και αρκετα κιολας. Και σαν συνεπεια αυτου, τι θα γινει με τον Βουισιτς.
*Και βεβαια, τι θα κανει αμυντικα ο Ολυμπιακος. Θεωρω πολυ πιθανο να αντιμετωπισει το ματς οπως περυσι στο Βερολινο.
*Επισης, τι ρυθμο θα ακολουθησει στην επιθεση. Για μενα θα ειναι εγκλημα να μην τρεξει, και γενικα να μην αντιμετωπισει το ματς ως "ανωτερος". Χωρις αλαζονεια βεβαια εννοειται.
*Εαν λοιπον δεν παιξει ο Σαρας και ο Μπουρουσης ειναι ενταξει, αυτο που φοβαμαι περισσοτερο ειναι το ψυχολογικο κομματι και πως θα αντιδρασουν οι δικοι μας με τους διαιτητες (δικαια η αδικα, δεν μπαινω σε αυτην την κουβεντα). Και φοβαμαι παρα πολυ τον Κλειζα σε αυτο το κομματι (βλεπε και υστερογραφο).
*Α, πολυ σημαντικο και παραλιγο να το ξεχασω. Πως θα τα παει ο Πεν με τον Σπανουλη. Ο Σπανουλης σιγουρα θα παιξει 30+ λεπτα, ο Πεν δεν ειναι για τοσο, τι θα συμβει λοιπον στα υπολοιπα?
*Αλλος ενδεχομενος παιχτης-κλειδι. Ο Βασιλοπουλος. Θα δουμε το σχημα με τα τρια φοργουορντ? Και οταν ειναι εξω ο Τσιλντρες, θα προτιμηθει αυτος, η τρια γκαρντ?
*Το Πεκοβιτς-Σχορτσανιτης παντως, πιστευω θα ειναι πολυ πιο καθοριστικο για το ματς απο οποιαδηποτε αλλη φορα.
*Σιγουρα παντως, εχουν και οι δυο ομαδες παιχτες που μπορει να στειλουν ολα τα παραπανω περιπατο. Και αλλα τοσα τεχνικα στοιχεια που δεν μου ερχονται τωρα...

Ιδωμεν λοιπον.

ΥΓ: Ειδα στον υπνο μου οτι εβλεπα το boxscore του αγωνα. Δεν θυμαμαι ουτε σκορ ουτε τιποτα, το μονο που θυμαμαι ειναι οτι ο Κλειζα λεει ειχε παιξει μονο 8 λεπτα

ΥΓ2: Για τον Ολυμπιακο ειναι ματς χωρις αυριο. Κυριολεκτικα. Το αν αυτο θα λειτουργησει θετικα η αρνητικα, θα φανει στο γηπεδο.

ΧΑ! Μη το λες. Μερικοί πιστεύουν ότι τα play-off της Ελλάδας είναι το ανώτατο επίπεδο του κόσμου...

Συγχωρεστε με παιδια αλλα δε καταλαβαινω γιατι εχουμε χρησει τον Ολυμπιακο σαν φαβορι για τον τελικο?Μη ξεχναμε πως τα τελευταια παιχνιδια,με εξαιρεση το παιχνιδι με τον Παοκ,η ομαδα δεν ηταν αυτη που ηταν.Αντιθετα ο Παο εχει μια ανοδικη πορεια,με παρενθεση το παιχνιδι με την Μπαρτσα.Εχει ριξει το βαρος του στο δυνατο του σημειο την αμυνα την οποια την εχει βελτιωσει παρα πολυ ενω δειχνει να αποκτα ξανα την κλονισμενη του αυτοπεποιθηση!Αν σε αυτα προσθεσουμε τον αερα της ανωτεροτητας (λογω εμπειριας κ τροπαιων) απεναντι στον Ολυμπιακο,το αγχος που θα εχουν οι παικτες μας (Ολυμπιακος) γιατι αυτοι εχουν να αποδειξουν πραγματα οχι του Παο κ αν θελετε κ καποια σφυριγματα απο τους γκρι,που προσωπικα δε πιστευω οτι θα υπαρξουν υπερ του Παο,απλα το αναφερω σαν μια παραμετρο γιατι υπαρχουν πολλοι φιλοι που το πιστευουν κατι που το ξαναλεω δεν το συμεριζομαι,αν λοιπον λαβουμε ολα αυτα υποψη μας νομιζω πως το θεωρητικο φαβορι ειναι Παο κατι που μας συμφερει κιολας γιατι νομιζω πως ακομα η ομαδα μας δεν εχει μαθει να διαχειρειζετε καταστασεις στις οποιες ειναι το φαβορι αυτο αποκταται μεσα απο τις επιτυχιες και τους τιτλους και απο αυτα ειμαστε ακομα σε διαιτα!
Ας ελπισουμε οτι αυτο θα αλαξει και η αρχη θα γινει απο το σαββατο το απογευμα!

παρα τις νικες με πανελληνιο, αρη κ μαρουσι, ο ΠΑΟ δε μπορει να σβησει απ τη μνημη των αναλυτων αλλα κ των φιλαθλων το horror show που ολοι ειδαμε με παρτιζαν κ μαρουσι στο ΟΑΚΑ.
επομενως δικαιως ο πειραιας χριζεται φαβορι για τη νικη, παρα την απουσια του μπουρου.
αν το δει κανεις οσο το δυνατον αντικειμενικα (αναλυτικα δλδ), ο ΠΑΟ δε μπορει ευκολα να αντιμετωπισει γρηγορες αλλαγες στα μαρκαρισματα οταν αμυνεται και τις σφικτες αμυνες των αντιπαλων, ειδικα οταν εχουν ενα δεινοσυρο τυπου βρανιες να ελεγχει την εναερια κυκλοφορια.
αρα μονο εφοσον η ομαδα πιασει μια ευστοχια της ταξεως του 40-50% στα 3ποντα θα εχει τυχη.
για να το πετυχει αυτο χωρις τον σαρας, θα χρειαστει ο ΔΔ, ο Σπαν κι ο Νικολας να υπερβουν εαυτον, τουλαχιστον συγκριτικα με τα φετινα τους στανταρτς.
αν σ'αυτα κανεις προσθεσει το περιορισμενο rotation που σημαινει ελλειψη δυναμεων απο καποια στιγμη κ μετα, τοτε βλεπει οτι η πλαστιγγα γερνει ακομη πιο πολυ προς φαληρο μερια.
ασφαλως κι αυτα που λεω δεν αποτελουν ακλονητο στανταρτ, ειδικα αν λειτουργησει καλα η περιφερεια μας, κι ο πεκο επιτελους παιξει καλα σ'ενα κρισιμο ματς. ομως υπαρχουν αρκετες ενδειξεις για να με κανουν να βλεπω το ματς με τα ματια του αουτσαιντερ.

Θα εκπλαγώ αν παίξει τελικά ο Σάρας... Αποκλείεται να κατεβάσει o Ομπράντοβιτς σε τελικό σχήμα που να μην έχει δουλευτεί σε τουλάχιστον ένα από τα τελευταία 4-5 παιχνίδια πριν από τον τελικό. Και δύσκολα θα αφήσει την φροντ λάιν του με 2 μόνο σέντερ. Βέβαια χωρίς Μπουρούση ίσως αυτό να γίνεται πιο εφικτό, αλλά και πάλι, νομίζω πως θα προσπαθήσει να πάρει το ματς χωρίς Σάρας, επιχειρώντας να τον προσθέσει αργότερα στην τούρτα, σαν κερασάκι.

Γενικά το όλο θέμα με τον Σάρας εμένα στη θεωρία μου φαίνεται λάθος. Νομίζω πως δε θα χάναμε 0-3 στην Ευρωλίγκα με Σάρας αρκετή ώρα στο παρκέ. Από την άλλη, η ομάδα άρχισε να θυμίζει τον εαυτό της στην άμυνα, και αυτό άρχισε να συμβαίνει από τη στιγμή που ο Σάρας "βγήκε" εκτός ροτέισον. Δεν ξέρω αν η αμυντική χημεία θα υπήρχε τρόπος να βελτιωθεί τόσο απότομα με το Σάρας παρόντα, και με ένα νέο παίκτη (Χάισλιπ) άρτι αφιχθέντα. Δύσκολο λοιπόν να πει κανείς. Είναι ένα ρίσκο όλο αυτό με τον Σάρας. Ένα ρίσκο που δύσκολα θα έπαιρνε άλλος προπονητής, ένα ρίσκο που μπορεί ίσως και να φέρει τη χρονιά "τούμπα". Πάντως ο Ζοτς όταν παίρνει τέτοιου είδους αποφάσεις σπάνια αποτυγχάνει in the long run... Το θέμα όμως εδώ είναι πως σε ψυχολογικό επίπεδο μεγάλο μέρος της μακροπρόθεσμης επιτυχίας θα εξαρτηθεί πιθανότατα από το βραχυπρόθεσμο αποτέλεσμα. Θα λεγα λοιπόν πως, από όλα τα ρίσκα που έχει πάρει κατά καιρούς ο Ζοτς (Αλβέρτης, Ρέμπρατσα, Παπαδόπουλος, Ντελκ, Γιαφτόκας), αυτό είναι μάλλον το πιο ριψοκίνδυνο, λόγω του χρονικού σημείου που επιλέχθηκε για να γίνει το "κόλπο".

Δεν υπάρχει αμφιβολία πως ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή έχει πολύ ισχυρότερο επιθετικό παιχνίδι από εκείνο του ΠΑΟ. Ο ΠΑΟ μέχρι πριν δυο ματς είχε βραχυκυκλώσει και ψυχολογικά (όλα τα ελεύθερα σουτ έξω) και σε επίπεδο εφαρμογής της τακτικής (το συνεχές, μονοδιάστατο, αλλά και τελειοποιημένο πικ'ν'ρολ που παίζει θέλει "φρέσκα" πόδια και πολύ τρέξιμο, πράγματα που οι γκαρντ των "πρασίνων" έμοιαζαν να μη διαθέτουν σε αυτή την καμπή, ενώ και η απουσία του Σάρας στερεί από το πικ όλη τη "φαντασία"). Στα τελευταία δυο παιχνίδια τα σουτ άρχισαν να μπαίνουν και τα πόδια να τρέχουν. Που σημαίνει πως, είτε το θηρίο "βρυχάται", είτε ψελλίζει με όλη του τη δύναμη επιθανάτιο ρόγχο... Σε κάθε περίπτωση, ο Ολυμπιακός έχει επιθετικό παιχνίδι με ποικιλία, παίκτες με την ικανότητα και με το ελεύθερο να κάνουν από μόνοι τους τη διαφορά, καλή ισορροπία μέσα - έξω (ακόμα και χωρίς Μπουρούση), και σε αυτό τον τομέα, εκείνον δηλαδή της παραγωγικότητας, ξεκινά από την pole position. Αρκεί να μην αγχωθούν όπως πέρσι στον 1ο τελικό, που, λόγω της έδρας και του ρόλου του φαβορί, τα "έκαναν πάνω τους" και έχασαν από έναν από τους πιο άθλιους ΠΑΟ της περσινής σεζόν. Ο ΠΑΟ καλείται σε αυτό το παιχνίδι να νικήσει τον Ολυμπιακό για πρώτη φορά φέτος. Ο Ολυμπιακός από την άλλη καλείται να κερδίσει το πρώτο του παιχνίδι εναντίον ομάδας πολύ υψηλού επιπέδου εδώ και 8 χρόνια, το οποίο να είναι do or die για κάποια διοργάνωση, ενώ παράλληλα φαβορί να θεωρείται ο ίδιος ο Ολυμπιακός

Δεν υπάρχει αμφιβολία για μένα πως το κίνητρο του Ολυμπιακού είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ισχυρότερο από εκείνο του ΠΑΟ. Αντιθέτως δεν χάνει και πολλά αν χάσει, αυτή είναι η γνώμη μου. Έρχεται από πίσω με φόρα, ξέρει πως όλοι τον έχουν συνηθίσει να χάνει, είναι φαβορί αλλά νιώθουν οι παίκτες του "underdogs", τα δε περσινά οριοθετούν τον πάτο (σε επίπεδο "αιώνιου" ανταγωνισμού), και όταν έχεις γνωρίσει τόσο σκοτεινό πάτο, πάντα βρίσκεις τη λύσσα να μην ξαναβρεθείς εκεί. Άσε που και να ξαναβρεθείς, δεν είναι είδηση. Αν κερδίσεις όμως, θα είναι θρίαμβος, επικό κατόρθωμα, επιστροφή του βασιλιά κτλ, κτλ Για όλους αυτούς τους λόγους ο Ολυμπιακός είναι φαβορί. Η απληστία ουδέποτε υπήρξε ισχυρότερο κίνητρο από τη λυσσασμένη πείνα. Ούτε το να αποδείξει κάποιος πως "δε χάνει ποτέ" υπήρξε ποτέ ικανότερος προτρεπτικός παράγοντας στον αθλητισμό από την επιθυμία κάποιου άλλου να δείξει πως "και αυτός μπορεί να κερδίσει επιτέλους, έστω και μια φορά". Υπάρχει βέβαια και ο παράγων "περηφάνια του Πρωταθλητή". Ε, ας ήταν ο Σάρας έτοιμος και αφομοιωμένος απ' το σύνολο, και δε θα έδινα το 70-30 που δίνω τώρα υπέρ της ομάδας του Γιαννάκη.

Θεωρώ αυτονόητο πως ο Ολυμπιακός, και λόγω ατελέστερης ομοιογένειας, και λόγω στελέχωσης, δεν δύναται να βγάλει την διάρκεια και την ένταση που έδειξε ο ΠΑΟ αμυντικά στο παιχνίδι με το Μαρούσι. Από την άλλη, μπορεί να παίξει ΠΟΛΥ καλύτερη άμυνα από εκείνη που παρουσίασε ο ΠΑΟ στο ΣΕΦ, στον 1ο γύρο. Και πιο έξυπνη. Γι' αυτό είπα πως, για τον σκυλιασμένο ΠΑΟ, το 30% μπορεί και να είναι αρκετό. Για τον χορτασμένο, αγουροξυπνημένο και εντελώς αδιάβαστο ΠΑΟ του ΣΕΦ, δεν αρκεί ούτε για να αποσοβήσει την 20άρα.

YΓ: Άν πάει πάλι σε "ανταλλαγή πύργων" ο Ζοτς, εντάξει, θα πάρω Lexotanil (πλάκα κάνω, σιγά μη σκάσω, αλλά απλά θα είναι πολύ αστείο να ξανακάνει τέτοιο τραγικό λάθος)...

θεωρω ως ενα απο τους σημαντικοτερους λογους τους ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΥΣ .. που ακομα δεν εχουμε σηκωσει κουπα.

Αλλη μια φορα το σκηνικο επαναλαμβανεται .. με τον Μπουρου ειτε να ΜΗΝ παιζει ειτε να παιζει εξαντλημενος .. και δυστυχως στο μπασκετ .. μια απουσια ενος παικτη-πρωταγωνιστη μπορει ΑΝΕΤΑ να σε καταδικασει.

τσπ .. ειπαμε η ΜΟΥΤΖΑ ειναι τεραστια και μαθαμε να ζουμε με αυτην .

##ακομα και για 2-3 λεπτα ..Ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ-ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΣ ΑΝΤΡΙΟΥ Ε-Ε-ΕΡΧΕΤΑΙ !!!!!!

##btw .. ευχομαι να ειναι ενα επικοινωνιακο κολπο ,που να χει περασει γραμμη απο την ομαδα , η ειδηση της ενδεχομενης απουσιας του Μπουρουσαγκα ... θα χουμε κλασικ σταφ τοτε

Και οι δύο ομάδες πάνε με προβλήματα στον τελικό!

Το πως τελικά θα παρουσιαστούν και πόσο μέρος των προβλημάτων "βγαίνει" στο παρκέ απομένει να αποδειχτεί

Μην αγχώνεσαι... Αφού τρία είναι τα ενδεχόμενα για σένα: (α) είτε θα κερδίσετε, (β) είτε θα χάσετε και θα φταίνε "μούντζες", βουντού και τραυματισμοί, ενώ υπάρχει και το (γ), ίσως και το πιθανότερο με βάση την υπογραφή σου, να χάσετε λόγω διαιτησίας, επειδή "οι αντίπαλοι έπαιζαν με 8", επειδή "υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά" κτλ κτλ...

Άρα κανένα πρόβλημα, ενδεχόμενο δίκαιης ήττας αποκλείεται! Ο Ολυμπιακός θα είναι στα μάτια σου ο νικητής 100%, είτε στο σκορ είτε "ηθικά"

Και όμως ξέρεις οτι όποτε πήγαμε με το τίτλο του ουτσαιντερ σε τελικό η κατάληξη ήταν η ίδια . Μπολόνια ,Αθήνα ,Βερολίνο.
Για μένα οι παίχτες του Παο δεν έχουν τίποτα να χάσουν . Και στη απώλεια δεν θα τους πει κανένας τίποτα ,το έχουν κατακτήσει με το σπαθί τους άλλωστε, ξέρουν οτι φέτος δεν έχουν βρέθεί στο επίπεδο που πρέπει για την συγκεκριμένη περίοδο, οπότε αν δω κανένα ανχωμένο θα μου κάνει εκπληξη .
Από την άλλη έχεις μια ομάδα που έχει δώσει πολλλλλάααα λεφτά και έχει φέρει πολλούς και καλούς παίχτες, ρολάρει αρκετά καλά ,οπότε ενδεχόμενη αποτυχία σε κάνει να λες "τί άλλο να κανεις ?" Εχει μια πίεση παραπάνω .

Είναι μια άποψη... Αλλά διαφωνώ. Στην Μπολόνια, στην Αθηνα, στο Βερολίνο πήγες ως αουτσάιντερ για να πάρεις τη Μεγάλη Κούπα. Κάτι αξιομνημόνευτο, μοναδικό, κάτι που αποτελεί έιδηση όποιος και αν το καταφέρει.

Τώρα πας μεν ως αουτσάιντερ, όχι όμως για να κερδίσεις, αλλά περισσότερο για να μη χάσεις, σε ένα παιχνίδι όπου έπαθλο είναι ένα κυπελλάκι, αλλά στο οποίο ενδεχόμενη ήττα σου θα είναι και είδηση, και θρίαμβος του αντιπάλου, και "πτώση της Αυτοκρατορίας" κτλ κτλ. Έτσι θα αντιμετωπιστεί, και αυτό βαραίνει τους παίκτες συνήθως.

Βέβαια ο Ζοτς από ψυχολογίες και τέτοια έχει μάστερ.

Ίδωμεν.

Eτσι οπως δουλευει το Ροτεισον στο συγχρονο Ευρωπαικο Μπασκετ δεν ειναι να δινεις και πολυ σημασια στις αρχικες 5αδες!Μπορει ο Βασιλοπουλος οπως λες να ξεκινησει αλλα τελικα να παιξει 5 λεπτα σε ολο τον αγωνα!Μπορει και 25.....

Το σημερινο Μπασκετ ειναι σαν Σκακι πολυπλοκο...Αλλαζουν τα πλανα μεσα στον Αγωνα και αναλογα με την εκβαση του ανα δευτερολεπτα αν χρειαστει(που πολλες φορες χρειαζεται)......

Πριν 15-20 χρονια ηταν πολυ πιο ευκολο να προδικασει καποιος κατι καθως ηταν πιο προβλεψιμο το Αθλημα!

δεν νομίζω . Νομοτελειακά δεν γίνεται να το παίρνουμε για πάντα ,όσο για την πτώση της αυτοκρατορίας πιστεύω οτι θα γίνει όπως το 2002 , του χρόνου καλύτεροι (ή έστω διαφορετικοί).
Και φτάνουμε σε ένα καλό σημείο να παραθέσω οτι ομορφότερο τελικά είναι η εξέλιξη μιας ομάδας στο περασμα των χρόνων (το στυλ του παιχνιδιού της, τα τρυκ της, τα χαρακτηριστικά των παιχτών της )παρα η παθιασμένη συλλογή τίτλων (για αριθμοθηρία).

Ναι, σε αυτό συμφωνώ πραγματικά! Και το έθεσες και πολύ ωραία.

Συμφωνω ακραδαντα με τον φιλο.Μακαρι να μην παρετε τιποτα φετος και ο Ολυμπιακος να κανει το τριπλ κραουν.

Αυτη θα ειναι η καλυτερη εξελιξη για το ελληνικο μπασκετ.Ειμαι σιγουρος οτι το μπατζετ του Παο για τη σεζον 2010-2011 θα ξεπερνουσε σιγουρα τα 40 εκατ ευρω.Ο Παυλος θα σκυλιαζε...Ο Θανασης κατι πολυ χειροτερο..

+Σιγουρα μια μεταγγραφη >Τσιλντρες απο πλευρας ονοματος θα την ειχαμε για πλακα...

Οι Αγγελοπουλοι δεν θα εμεναν πισω....

Πλακα θα ειχε!Καλο και για τους μεν και για τους δε!

Κάποια στιγμή φέτος του χρόνου μετα από χ ψ χρόνια θα το πάρεις (είτε ένα τίτλο είτε και τους τρεις), είναι το μόνο σίγουρο.Εκει που διαφωνώ είναι η εξέλιξη για το ελληνικό μπάσκετ θα ήταν να το έπαιρνε φέτος το Μαρούσι πχ , του χρόνου ο πανιώνιος , μετά εσεις και πάει λέγοντας . Μια πενταετία με τρεις τεσσερεις διαφορετικούς τιτλούχους.
Δεν νομίζω να πιστεύεις οτι αν πάρεις 2 συνεχόμενα δεν θα παρεις και τρίτο ή οτι πάο θα απαντήσει . Πρωτάθλημα 2 ομάδων είναι και δυστηχώς μόνο οπαδικά έχει ενδιαφέρον.

δεν το κρινω τοσο ως κινηση αλλα πιο πολυ ως νοοτροπια το να βαλει το βασιλοπουλο starter πανω στον δδ!


ο παο σε αθηνα και βερολινο πηγε τραινο και φαβορι μαγκες! τη σεζον 06-07 πηγε τραινο ολη τη χρονια και οι τελικοι εγιναν στην εδρα του . δεν αμφισβητηθηκε σε κανενα σημειο της χρονιας! οσο για το βερολινο , οταν περνας απο τους 8 τσακιζοντας εμφατικα την πολυ δυνατη σιενα μεσα στην εδρα της 2 φορες, τοτε ως τι πας στο f4? μονο η ιδιαιτεροτητα του ημιτελικου με τον ολυμπιακο θα μπορουσε να χαλασει κατι.

Διαβάζοντας αρκετά ποστ φίλων Ολυμπιακών διέκρινα αρκετή αισιοδοξία για τον τελικό. Προσωπικά δεν δίνω στην ομάδα μου παραπάνω από 15-20% πιθανότητες νίκης λόγω δύο σημείων : 1)διαιτησία και 2) ψυχολογία. Το μοναδικό πλεονέκτημα που είχαμε κατα τη γνώμη μου (απουσία Σαρας) μάλλον ισοσκελίζεται με την πιθανή απουσια του Μπουρούση.

Υ.Γ. Λάρυ και Τόμυ πάνε για τρίτο συνεχόμενο τελικό κυπέλλου αιωνίων ??

ηθικοι νικητες κτλ ΔΕΝ υπαρχουν .. δεν το συζηταμε αυτο .. υπαρχουν ΜΟΝΟ νικητες που σηκωσαν κουπα .. τα αλλα ειναι να ειχαμε να λεγαμε

ισχυουν ΦΥΣΙΚΑ το α) β) και γ) .. και υπαρχει ΦΥΣΙΚΑ και το δ) που ειναι να κερδισει ο ΠΑΟ δικαιοτατα και ομορφα οπως εχει κανει ΠΟΛΛΕΣ φορες.

Και με αυτό συμφωνώ. Εγώ ομιλώ για την ψυχολογία της δεδομένης στιγμής, και για την πίεση που δημιουργούν οι πρόσκαιρες εντυπώσεις. Σε βάθος χρόνου, σίγουρα έτσι όπως τα λες είναι...

Λοιπον,

Αυτο το ποστ μου παει και στον συμπαθεστατο φιλο αλλα και γενικα σε ολους.

Ας μην ειμαστε αιθεροβαμμωνες...Θα πρεπει να λεμε 1000000000000000000000000000000000000000 ευχαριστω που εχουμε την τιμη να εχουμε τις οικογενειες Γιαννακοπουλεων,Αγγελοπουλεων και μας προσφερουν μπασκετ επιπεδου Nba.

Oσο για τις αλλες ομαδες πολυ απλα αντικατοπτριζουν το ρεαλιστικο επιπεδο της Ελλαδας.Η Ελλαδα δεν εχει τα resources να προσφερει μπατζετ που να πλησιαζουν εστω και απο μακρια αυτα των 2 υπερδυναμεων.

Ποσοι πανε στα γηπεδα?500?700 ατομα?

Τι inflows εχεις σαν επενδυτης/ιδιοκτητης?

Η απαντηση ειναι τιποτα....Και αν θελετε και τη προσωπικη μου αποψη τα μπατζετ των υπολοιπων ομαδων ειναι και ανεβασμενα λογω της συγκρισης με εκεινα των Παο,ΟΣΦΠ.Αυτο ειναι το μπασκετ στην Ελλαδα.Ειναι δευτερο (μακραν) αθλημα με Ο εσοδα και Ο προοπτικες.

Δεν γινεται να εχουνε ομαδες Α1 συνολικα εσοδα λιγες εκατονταδες χιλιαδες Ευρω τη στιγμη που η πιο μικρομεσαια ομαδα ποδοσφαιρου εχει 10 εκατ ευρω εσοδα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ειμαστε ποσοσφαιρακιδες οι Ελληνες...0 οργανωση στο μπασκετ.Ολα τα λεφτα απο τηλεοπτικα και Οπαπ στο ποδοσφαιρο...

Μη περιμενετε ποτε να εξυγιανθει ο ανταγωνισμος στο πρωταθλημα...Ισα ισα οσο περναει ο καιρος τοσο θα μεγαλωνει η διαφορα..

Χαχαχαχα... Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως για πολλοστή φορά αστειεύτηκα λιγουλάκι με την "υπογραφή" σου Καθαρά για χαβαλέ, επειδή έχω δει πως δε "μασάς"

Πρόσθεσε στην υπογραφή και το (δ), λοιπόν

ετοιμοοοοοο ..

Σπυστα μην σε κανουν οι προβοκατορες να χαλασεις το προφιλ σου..Δεν θελουμε συμπνοια και τετοια πολιτισμενα αλλα πολωση με τους εχθρους..Ξαναφτιαξε την υπογραφη σου αμεσα..

Εγω για να καταλαβεις σκεφτομαι να ανατιναξω το σπιτι μου το οποιο συνορευει με το καραβελ στο οποιο μενουν οι οχτροι..

Με αφορμή αυτά που γράφεις ,αρκετοί κόκκινοι φίλοι έχετε ρίξει τεράστιο βάρος και δημιουργία διατητολαχνείας πριν καν το πρώτο σφύριγμα. Πραγματικά τρομάζω την στιγμή που ακουστεί το πρώτο φρου από γκρι στον τελικό και το τί θα γίνεται και θα λέγεται για μέρες μετά . Είμαι σχεδόν σίγουρος πως θα αναλυθούν οι φάσεις με χειρουργική ακρίβεια σε σουπερσλοου μότιον βιντεο από το 0.01 μέχρι το 39.59, με εξτρα δυναμόμετρο ανα χείρας .
Χαλαρώστε λίγο ,χαρείτε την προσμονή ενός μεγάλου παιχνιδιού και αφήστε στην άκρη το κλίμα διαιτησίας από τώρα. Κάθήστε να τελειώσει το ματς και το κρίνουμε μετά σχετικά με γκρί και μπλέ παρεμβάσεις.

Χαχαχαχαααααα... Άσε μας να σπείρουμε το κλίμα της ειρήνης και της άμιλλας, θα χρειαστεί σε πολλούς εδώ το βράδι του Σαββάτου! Ας οργανώσουμε αντιπολεμικό μέτωπο!

ΥΓ: spysta ΘΕΟΣ, όπως πάντα

Φίλε μου δεν πρόκειται να βγώ μετά το ματς να κλαίγομαι οτι με αδίκησε η διαιτησία. Λέω απο πριν αυτό που πιστεύω και μακάρι να μην δικαιωθώ ανεξαρτήτος του ποιος θα νικήσει.

εχω μπολικη νιτροκυτταρινη και ζελινιτιδα .. ψηστο !!!




ασε τους χιπιδες εσυ και βγαλε τα σπαθια οχτρε ..

ΥΓ.

Oυ ρε παλιο Νταρθ Βέηντερς ολυμπιακοί! Που να μη σώσετε να πάρετε ποτέ τίτλο, ορε! Ολο with the dark force you are dabbling (dribbling). Eίστε του Σατανά!!! Oυ, ου, ου!!!

ΥΓ: Το χω κόουτς, το χω?

ΥΓ.φαντασου οτι σου απαντω με την βραχνη,υποχθονια φωνη (επειτα απο χρονιο αστρικο ασθμα και γαλαξιακα τσιγαρα παπαστρατος) του Νταρθ Βειντερ ... ''you ve got it son .. you ve got it !!''


νταξει το οφφ τοπικ στα μεγαλεια του.

Τελικα ο Γιασικεβιτσιους θα παιξει στον τελικο οπως λεει το σπορ24
http://www.sport24.gr/html/ent/497/ent.345497.asp
Αν παιξουμε στα ισα χωρις βοηθειες διαιτητων που φοβαμαι, μπορουμε να νικησουμε κ να παρουμε ενα τροπαιο μετα απο 8 χρονια.

θαυμα.ο σαρας ξεπερασε τον τραυματισμο του.μπραβο στο ιατρικο επιτελειο του παναθηναικου που τον βοηθησε να ξεπερασει τα οποια προβληματα ειχε.


αναμενουμε και το θαυμα απο την αλλη πλευρα τωρα.

Εφοσον ο Saras ειναι σε κατασταση να αγωνιστει εστω και για ελαχιστο χρονικο διαστημα ειναι προσθηκη για τον Παναθηναικο καθως ο Shemardini ουτως ή αλλως δεν θα εβρισκε χρονο συμμετοχης στον τελικο. Κατα ποσο σημαντικη θα ειναι αυτη η προσθηκη αυτη την στιγμη ειναι πολυ δυσκολο να υπολογιστει απο καποιον περαν των αμεσα εμπλεκομενων ατομων που γνωριζουν περισσοτερα για τον μυστηριωδη αρχικο αποκλεισμο του και την αποχη του απο τους αγωνες που θα του εδιναν εναν αγωνιστικο ρυθμο.

Δεν εχω καταλαβει τι ειδους τρικ ακριβως προσπαθει να σκαρωσει ο Obradovic, ο Saras παντως πρεπει να ειναι σε καλη σωματικη κατασταση αφου γυμναζοταν κανονικα ολο αυτο το διαστημα της αποχης του. Την πνευματικη του κατασταση λογω του ιδιαιτερου χαρακτηρα του Λιθουανου δεν εχω κανεναν λογο να την αμφισβητησω, αντιθετως πιστευω θα τον δω ιδιαιτερως αποφασισμενο στο παρκε. Με αυτα και μ' αυτα ο Παναθηναικος προσθετει μια αγνωστη μεταβλητη στην εξισωση του ματς του Σαββατου και τι μεταβλητη!

XΩΡΙΣ ΜΠΟΥΡΟΥΣΗ δεν εχουμε ελπιδα. Γιατι εχω την υποψια οτι αυτη η ιστορια με τον και καλα παραγκωνισμο του γιασικεβιτσιους, ΗΤΑΝ ΤΡΙΚ του ομπραντοβιτς?... Απο την αρχη μου βρωμαγε αυτη η ιστορια...Σιγα μην ΞΑΦΝΙΚΑ μια ωραια μερα ξυπνησε ο ομπραντοβιτς, Και ειπε δεν φερνω καναν αμερικανο (που τοσο τους λατρευει) φερνει λοιπον τον χεισλπ, τσακωνεται με τον σαρας που τον παρακαλαγε κλαψουριζοντας το καλοκαιρι να μεινει στον παο και να μην παει στην ρεαλ, ταυματιζεται κιολας αυτος, ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ και το σαββατο ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ...

Σημαντική η παρουσία του Σάρας αν τελικά αγωνιστεί και είναι σε θέση να προσφέρει.

Προσωπικά πάντως δεν αποκλείω τίποτα, ακόμα και να πρόκειται για κίνηση αντιπερισπασμού και απλά να δούμε το Λιθουανό να κάθεται 40 λεπτά στον πάγκο.

Με προλαβες

Καλά είχε πει ο Μανουσέλης ότι στον Ολυμπιακό πιστεύουν ότι θα παίξει. Έχει μείνει λίγο πίσω ο Ζοτς σε κόλπα ή μου φαίνεται...;

Δεν θα το ελεγα, εγω ακομα θεωρω γριφο την ολη ιστορια με τον Jasikevicius. Μπορει οντως να προκειται και γι' αυτο που ανεφερε πριν λιγο ο saou. Δεν ρισκαρεις να αφηνεις εξω απο παιχνιδια φωτια και εκτος αγωνιστικου ρυθμου την μεγαλυτερη φυσιογνωμια της ομαδας σου σε μια απο τις κρισιμοτερες καμπες της σεζον μονο και μονο για να κανεις το τρικ με τον λαγο απ' το καπελο.

Του Ολυμπιακου το αντιστοιχο παιχνιδακι και ακινδυνο ειναι και προβλεψιμο. Δεν ειχε να χασει τιποτα δραματοποιωντας λιγο παραπανω την κατασταση της υγειας του Μπουρουση. Στην χειροτερη δινει ενα μαξιλαρακι ασφαλειας σε κακη εμφανιση του Μπουρουση, στην καλυτερη παιζει καλα και δινει το δικο του Flu Game o Γιαννης (αυτος κι ο Jordan λεμε ).

Τωρα που το σκεφτομαι ο Μπουρουσης μπορει να το παει ενα βημα παραπανω και να μεινει στην ιστορια ο τελικος σαν το Swine Flu Game. Παει ο Jordan τον εφαγε

Έλεος πια με αυτή την προκατάληψη και κλάψα για διαιτησία....αδικήθηκες πολλές φορές τα τελευταία χρόνια στα μεταξύ μας παιχνίδια???
Έχετε όλα τα φόντα,και τις περισσότερες πιθανότητες από ποτέ να πάρετε επιτέλους έναν τίτλο....και πάτε να το χάσετε μόνοι σας με αυτή την νοοτροπία....

Συμφωνω...δεν μας χρειαζετε αποπροσανατολισμος τώρα.

Εξάλλου δεν νομιζω οτι εγινε και κατι που δεν περιμεναμε.... Και ο Σαρας θα παιξει , που το περιμεναμε σχεδον ολοι, και οι 5αδα των διαιτητων δεν αποτελει καμια εκπληξη. Μετρημενα κουκια ήτανε.....

Καθαρο μυαλό + συγκεντρωση στο στοχο = κύπελλο.

Εγω αυριο θελω να νικησει ο ολυμπιακος και νομιζω ειναι σε καλυτερη κατασταση απο τον Παναθηναικο. Θα ξενερωσω αν το παρει παλι ο Παναθηναικος. Παντως αν χασει ο Ολυμπιακος θα εχει περισσοτερο ενδιαφερον η κατασταση. Ελπιζω να δουμε ματσαρα γιατι η τελευταια που εγινε αναμεσα στους δυο ηταν στο Βερολινο.

ναι ενω αν χασει στο καλαθι ο Ολυμπιακος η ειναι απο 10ποντους και κατω δεν θα πειτε για διαιτησια νομιζεις παλι?

Φιλε δεν κλαιω για διαιτησια απλως αναφερω οτι η διαιτησια μπορει να παιξει τον ρολο της κ φοβαμαι μην τα θαλασσωσει οπως εκανε κ με το non call αυτο λεω κ δεν κλαιγομαι.
Αγωνιστικα ειμαστε καλυτεροι αυτη την στιγμη ομως ο Παο ειναι πιο εμπειρος κ σιγουρα εχει το πρωτο λογο.

Εγω δεν ειπα οτι ο Παο δεν εχει καποια βοηθεια απο τη διαιτησια αλλα οχι οτι γινεται κ σε καθε ματς αυτο..δηλαδη περυσι που χασατε το πρωταθλημα για μενα δεν εφταιγε η διαιτησια με τη καμμια..ειχατε κ πλεονεκτημα..

δεν θα διαφωνησω αμα το δουμε συνολικα φετος ναι ο ΟΣΦΠ ειναι πιο σταθερος..ομως τελευταια αμα δεις συνολικα τα παιχνιδια εχει κ αυτος μια καμψη...και δεν λεω για το ματς με το Μαρουσσι αλλα κ για τα ματς με Τσιμπονα κ Αρη οπου παραλιγο να χασει..τωρα αν επρεπε να πονταρω σε καποιον ντε και καλα μαλλον στον Ολυμπιακο θα πονταρα αν και δεν ξερω ποσο ετοιμος θα ειναι ο Μπουρουσης για το παιχνιδι..

Περυσι φταιμε εμεις που χασαμε το πρωταθλημα κ οντως τελευταια εχουμε πεσει λιγο κ ο Παο ανεβηκε κ μαζι κ η εμπειρια που εχει βαζω τον Παο λιγο μπροστα απο τον Οσφπ.Αν παντως παιξουμε οπως μπορουμε κ γρηγορα θα εχουμε κανει ενα σημαντικο βημα προς την κατακτηση του κυπελλου.

Σχετικά με τον Σάρας, θα μπορούσα να δεχτώ ότι είναι "τρικ" αν δεν συνέβαιναν τα ακόλουθα:

1) Όλοι μας το βλέπαμε ότι τον τελευταίο καιρό δεν μπορούσε.....
2) Οι υπόλοιποι περιφερειακοί εξοντώθηκαν να παίζουν 30λεπτα σερί
3) Δεν έπαιξε σε κανέναν αγώνα τον τελευταίο καιρό, ούτε καν για να βρει ρυθμό(που τόσο καιρό ΔΕΝ έχει!).