Help - Search - Members - Calendar
Full Version: 4η αυγουστου 1936
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2
KingCrimson
QUOTE(petrovic @ Sep 22 2012, 12:35 ) *
πιο απλά:

1) "η Παπαρηγα δηλωσε ότι δεν ενδιαφερεται να κυβερνησει". λινκ. δωσε λινκ.


2) "ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμευεται ότι ως κυβερνηση θα καταργησει όλα τα Μνημονια" . είναι αυτό που έχεις καταλαβει από τις τοποθετησεις της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ; ΝΑΙ ή ΌΧΙ. Είναι ΠΑΝΑΠΛΟ.Καλεισαι να απαντησεις: ΝΑΙ ή ΟΧΙ.



Ως προς το πρωτο σκελος δε χρειαζεται να σου δωσω λινκ, αν ψαξεις σε οποιοδηποτε ομιλια της Παπαρηγας προεκλογικα το διατυμπανιζε με καθε δυνατο τροπο.
Για το δευτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμευεται σταθερα για την ακυρωση του Μνημόνιου και την επανδιαπραγματευση της δανειακής σύμβασης, η ομιλια του Τσιπρα στη ΔΕΘ υπαρχει στο διαδυκτιο και μπορει να βρεθει πολυ ευκολα
Η ουσια της αντιπαραθεσης σου οπως την καταλαβαινω εγω τουλαχιστο ειναι τα μεσα με τα οποια θα επιτευχτει αυτο.
Η Παπαρηγα λεει για τη δημιουργια ενος μαζικου κινηματος που θα οδηγησει στη μεγαλη ανατροπη, η οποια θα ναι η καταληψη της εξουσιας (!!!!) απο το λαο....μεχρι τοτε το ΚΚΕ θα προσφερει τις υπηρεσιες του, βοηθωντας το λαο να αποκτησει εμπιστοσυνη στις δυναμεις του!!! απο τη πολη ερχομαι δηλαδη ..που λες και εσυ
Ο Τσιπρας λοιπον δε προκειται ποτε να σου πει εξω απο την ΕΕ, απο τη στιγμη που ιδεολογικη βαση του ΣΥΡΙΖΑ παραμενει ο αριστερος ευρωκουμουνισμος, ο οποιος στοχευει σε μεταρρυθμιση μεσα στις ηδη υπαρχουσες συνθηκες της χωρας και οχι με βαση το σταλινικο μοντελο που επικρατησε μεταπολεμικα στη Σοβ.Ενωση...
rakos
Μόλις τρεις μήνες μετά τις εκλογές και η νέα λαιμητόμος που στήνουν μαζί συγκυβέρνηση και ΕΕ αποκαλύπτει με τον πλέον επώδυνο τρόπο πόσο μεγάλη απάτη ήταν η επαναδιαπραγμάτευση των μνημονίων που θα έφερνε ανακούφιση στο λαό και την οποία έθεσαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλα τα κόμματα εκτός του ΚΚΕ. Η αγριότητα των νέων μέτρων φανερώνει ότι οι περιβόητες κόκκινες γραμμές των ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ είναι λεπτές κλωστούλες μπροστά στη χαλύβδινη αλυσίδα της παραμονής της χώρας στην Ευρωζώνη και την ΕΕ και της ανάκαμψης της υψηλής καπιταλιστικής κερδοφορίας.

Ταυτόχρονα, όμως, υπάρχει ένα ακόμα μεγαλύτερο ναυάγιο: Αυτό της λεγόμενης κυβερνώσας αριστεράς. Και μάλιστα σε όλες τις εκφάνσεις της. Το απογοητευτικό αποτέλεσμα που έζησαν στις προηγούμενες δεκαετίες οι λαοί της Γαλλίας, της Ιταλίας κ.α. με τη συμμετοχή Κομμουνιστικών Κομμάτων σε κυβερνήσεις, έρχεται τώρα με δραματικό τρόπο μπροστά στον ελληνικό λαό και ειδικά σε όσους ήλπιζαν ότι η αριστερά, ακόμα και αν είναι με την ΕΕ και δε θέλει ρήξη με τον καπιταλισμό, μπορεί να κάνει διαφορετικά πράγματα στην κυβέρνηση απ' ό,τι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.

Ο θλιβερός ρόλος της «κυβερνώσας αριστεράς» στο «πρόσωπο» της ΔΗΜΑΡ, σε ό,τι αφορά το λαό είναι ευθέως ανάλογος με το πόσο χρήσιμη είναι η στήριξη που παρέχει στην επιχείρηση δικαιολόγησης επιβολής των αντιλαϊκών μέτρων. Η επιχειρηματολογία της περί υπεύθυνης και της πιο χρήσιμης αριστεράς, όταν αναλαμβάνει κυβερνητικές ευθύνες, βουλιάζει κάτω από το βάρος της κατάντιας του αριστερού απολογητή, που επαναλαμβάνει το χιλιοπαιγμένο «άδικα, αλλά αναγκαία τα μέτρα». Ορισμένοι θα πουν ότι φταίνε τα πρόσωπα και ότι η συγκεκριμένη αριστερά είναι πολύ φιλοσυστημική. Πολύ βολική και πολύ επιφανειακή εξήγηση για να κρύψει την κραυγαλέα αλήθεια ότι ανεξάρτητα από τα πρόσωπα, την πρόθεση και τα συνθήματα, το αριστερόμετρο πάει περίπατο όταν αποδέχεσαι τα βάθρα του συστήματος, τις στρατηγικές επιλογές και συμμαχίες της πλουτοκρατίας. Κι αυτό δεν το αποδεικνύει μόνο ο ρόλος της κυβερνητικής ΔΗΜΑΡ, αλλά και η ταχύτατη προσαρμογή του ΣΥΡΙΖΑ στις προδιαγραφές της «κυβερνώσας αριστεράς», ώστε να γίνει αυτός «χαλίφης στη θέση του χαλίφη». Είναι τόσο αγωνιώδεις οι προσπάθειες της ηγεσίας του να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις του κεφαλαίου και της ΕΕ, για να εξασφαλίσει τη στήριξή τους, ώστε δεν μπορεί να κρυφτεί, όπως έγινε με το θερμό χειροκρότημα του προέδρου του ΣΕΒ στη ΔΕΘ. Νομίζουν όμως ότι κρύβονται πίσω από το βολικό εφεύρημα ότι υπάρχει η καλή και η κακή ΕΕ.

Ταχύτατη ΠΑΣΟΚοποίηση του ΣΥΡΙΖΑ

Η μετατροπή του ΣΥΡΙΖΑ από ένα κυρίως οπορτουνιστικό κόμμα σε κυρίως σοσιαλδημοκρατικό, η ΠΑΣΟΚοποίησή του δηλαδή, με τις μεταγραφές στελεχών, αλλά κυρίως με την υιοθέτηση του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ του 2009, είναι κραυγαλέα. Βεβαίως, διατηρεί και την οπορτουνιστική απόχρωση για να ψαρεύει στα θολά νερά της λεγόμενης κομμουνιστικής ανανέωσης.

Ενώ το ΠΑΣΟΚ του 1974 χρειάστηκε τουλάχιστον μια δεκαετία για να περάσει από το «Εξω από την ΕΟΚ των μονοπωλίων», στο «δημοψήφισμα για την ΕΟΚ», ύστερα στο «ότι είναι μεγαλύτερο το κόστος της αποχώρησης από την παραμονή», για να καταλήξει στο «ναι στην ενιαία αγορά, στο Μάαστριχτ και στην ΕΕ», ο ΣΥΡΙΖΑ χρειάστηκε μόλις τέσσερις μήνες για να εγκαταλείψει συνθήματα με κάποιες ριζοσπαστικές φράσεις που είχε πριν από τις εκλογές της 6ης Μάη. Από την «Καταγγελία του μνημονίου και της δανειακής σύμβασης» (με παραμονή βεβαίως της χώρας στην ΕΕ), πέρασε στο θολό σύνθημα της «ακύρωσης χωρίς μονομερείς ενέργειες», για να καταλήξει κι αυτός μαζί με τους άλλους στην «επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης», την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ χαρακτήριζε προηγουμένως «αποικιακή» που δεν παίρνει καμία διαπραγμάτευση! Τώρα, βεβαίως, δεν κάνει κουβέντα περί καταγγελίας των μνημονίων. Κάνει τον «κινέζο» για το αν θα ψηφίσει την πρόταση νόμου καταγγελίας που κατέθεσε το ΚΚΕ. Κρύβει ότι το δεύτερο μνημόνιο αποτελεί συνοδευτικό και προαπαιτούμενο της δανειακής συνθήκης. Το «καμιά συζήτηση με την τρόικα» (αλήθεια γιατί πάντα κρύβουν ότι αυτή εκπροσωπεί την Κομισιόν και την ΕΚΤwink.gif έγινε κλαψούρισμα και διαμαρτυρία επειδή δεν τους συνάντησαν ο Γιούνκερ και ο Ρομπάι και ικανοποίηση από την πρόσφατη συνάντηση στελεχών του με τον Ράιχενμπαχ, που ονόμαζαν «τοποτηρητή της Μέρκελ»!!! Και μάλιστα, με βάση τη δήλωσή τους, η συνάντηση έγινε σε καλό κλίμα.


Οταν, λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ, ευρισκόμενος στην αντιπολίτευση, δίνει εξετάσεις και όρκους πίστης, όπως τα κόμματα της συγκυβέρνησης, ότι θα υπερασπιστεί την παραμονή της χώρας στο ευρώ και την ΕΕ, ρίχνοντας όμως κατά διαστήματα και καμιά τουφεκιά ότι το ευρώ δεν είναι ταμπού, για να εκφράζει και τους οπαδούς της δραχμής. Οταν η βασική του αντιπολιτευτική γραμμή είναι ότι αυτός έχει τη σωστή συνταγή για έξοδο από την κρίση που θα σώσει και το λαό και την κερδοφορία, μπορεί να υπάρχει αριστερός, που να πιστεύει ότι αυτό το κόμμα στην κυβέρνηση δε θα καταλήξει όπως η ΔΗΜΑΡ; Οτι δε θα γίνει ένας αριστερός εκτελεστής των εργατικών - λαϊκών δικαιωμάτων; «Αναγκαίος συμβιβασμός» ίσως πει κάποιος, για να μη διαταραχθεί η συσπείρωση στον ΣΥΡΙΖΑ δυνάμεων του ΠΑΣΟΚ, ώστε να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση για να σώσει το λαό. Βεβαίως και η ΔΗΜΑΡ για το «καλό του λαού» μπήκε στην κυβέρνηση! Αλήθεια πώς μπορεί να ονομαστεί αυτός ο οπορτουνισμός - καιροσκοπισμός που ανθεί σε ένα κόμμα που ταχύτατα σοσιαλδημοκρατικοποιείται; Αυτού του τύπου οι αριστεροί θυμίζουν κάτι «αριστερά» στελέχη του ΠΑΣΟΚ - λίγο πριν και μετά το 1981 - που έλεγαν «μην κοιτάτε τι λέμε κεντρικά, δεν μπορούμε να πούμε τους πραγματικούς μας στόχους για να μην εξαγριωθούν μαζί μας οι Αμερικάνοι, για να μην τρομάξει ο λαός» και έκλειναν πονηρά το μάτι. Αυτοί τελικά αποδείχθηκαν οι «χειρότεροι» για το κίνημα. Ηταν αυτοί που προσπαθούσαν να πείσουν ότι η συμφωνία παραμονής των βάσεων ήταν συμφωνία απομάκρυνσης, ότι η κρατικοποίηση των χρεοκοπημένων επιχειρήσεων ήταν κοινωνικοποίηση, ότι η απαγόρευση των απεργιών και το πραξικόπημα στη ΓΣΕΕ ήταν για την προστασία του εργατικού κινήματος!!!

Για να μην εγκλωβιστεί στο ναυάγιο η εργατική τάξη

Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά είναι που η παγίδευση του εργατικού λαϊκού κινήματος εμφανίζεται ως ο ρεαλιστικός και ο πιο σύντομος δρόμος για την ανακούφιση και σωτηρία του λαού. Το ζήτημα δεν είναι τι θα κάνουν τα ανώτερα μεσαία στρώματα που θέλουν να γυρίσουν το χρόνο προς τα πίσω, στον καπιταλισμό των προηγούμενων δεκαετιών, τότε που τα μονοπώλια τους αγκάλιαζαν και φρόντιζαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να απολαμβάνουν ικανοποιητικό μερίδιο της παραγόμενης υπεραξίας. Το ζήτημα είναι να μην παγιδευτούν, να μην εγκλωβιστούν τα μεγαλύτερα τμήματα της εργατικής τάξης, οι νέοι και τα φτωχά λαϊκά στρώματα, στο δρομολογημένο ναυάγιο της «κυβερνώσας αριστεράς» που θα τους πάει κατευθείαν στον πάτο της απογοήτευσης, της διάλυσης του εργατικού λαϊκού κινήματος. Αυτό ακόμα δεν έχει κριθεί και μπορεί να αποτραπεί, γιατί εδώ υπάρχει το ΚΚΕ που αποδεδειγμένα δε φοβάται να συγκρουστεί με τους μηχανισμούς του συστήματος, πάει κόντρα στο ρεύμα. Εχει επεξεργασμένη στρατηγική και πολιτική συμμαχιών που αναδεικνύουν την εργατική τάξη και τους συμμάχους της σε πρωταγωνιστή των εξελίξεων στη μόνη φιλολαϊκή διέξοδο από την κρίση και τα αδιέξοδα του καπιταλιστικού συστήματος, την οποία δεν παζαρεύει ούτε για να πάρει υπουργεία ούτε για να μην το βάζουν στο στόχαστρο της λυσσασμένης επίθεσης οι μηχανισμοί του αστικού συστήματος. Σ' αυτήν τη σκληρή μάχη που δίνει το ΚΚΕ έχουν χρέος και πρέπει να σταθούν δίπλα του κάθε άνθρωπος που θεωρεί τον εαυτό ριζοσπάστη αριστερό, κάθε συνειδητός αγωνιστής που ξέρει τι σημαίνει και πώς διεξάγεται η ταξική πάλη, ανεξάρτητα από τις επιμέρους διαφωνίες που μπορεί να έχει με θέσεις του ΚΚΕ.

Του
Παναγιώτη ΜΕΝΤΡΕΚΑ*
*Ο Παναγιώτης Μεντρέκας είναι μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ
επαθα λαστιχο
ακυρο
KingCrimson
QUOTE(rakos @ Sep 23 2012, 17:27 ) *
..............................
Του
Παναγιώτη ΜΕΝΤΡΕΚΑ*
*Ο Παναγιώτης Μεντρέκας είναι μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ


Eτσι! σταλινικη μονολιθικοτητα και ορισμος της αυταρχικης αντιληψης για την πολιτικη
petrovic
QUOTE(KingCrimson @ Sep 23 2012, 11:06 ) *
Ως προς το πρωτο σκελος δε χρειαζεται να σου δωσω λινκ, αν ψαξεις σε οποιοδηποτε ομιλια της Παπαρηγας προεκλογικα το διατυμπανιζε με καθε δυνατο τροπο.
Για το δευτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμευεται σταθερα για την ακυρωση του Μνημόνιου και την επανδιαπραγματευση της δανειακής σύμβασης, η ομιλια του Τσιπρα στη ΔΕΘ υπαρχει στο διαδυκτιο και μπορει να βρεθει πολυ ευκολα
Η ουσια της αντιπαραθεσης σου οπως την καταλαβαινω εγω τουλαχιστο ειναι τα μεσα με τα οποια θα επιτευχτει αυτο.
Η Παπαρηγα λεει για τη δημιουργια ενος μαζικου κινηματος που θα οδηγησει στη μεγαλη ανατροπη, η οποια θα ναι η καταληψη της εξουσιας (!!!!) απο το λαο....μεχρι τοτε το ΚΚΕ θα προσφερει τις υπηρεσιες του, βοηθωντας το λαο να αποκτησει εμπιστοσυνη στις δυναμεις του!!! απο τη πολη ερχομαι δηλαδη ..που λες και εσυ
Ο Τσιπρας λοιπον δε προκειται ποτε να σου πει εξω απο την ΕΕ, απο τη στιγμη που ιδεολογικη βαση του ΣΥΡΙΖΑ παραμενει ο αριστερος ευρωκουμουνισμος, ο οποιος στοχευει σε μεταρρυθμιση μεσα στις ηδη υπαρχουσες συνθηκες της χωρας και οχι με βαση το σταλινικο μοντελο που επικρατησε μεταπολεμικα στη Σοβ.Ενωση...



και όμως χρειαζεται λινκ. για αυτο και επιμενω. ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ λινκ της κρισιμης περιοδου αν δουμε ολοκληρο, θα δουμε οτι ΠΟΤΕ η Παπαρηγα (γενικοτερα: το ΚΚΕ) δεν είπε ότι δεν θελει το ΚΚΕ την εξουσία. το ΚΚΕ έχει ως πρόγραμμα τη ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, αυτό το ξερουν όλοι.

το ΚΚΕ είπε κατι πιο σύνθετο. ότι σε αυτές ειδικα τις εκλογες το πρόγραμμα της λαικης εξουσιας δεν προκειται να
κερδίσει, διοτι η επιρροή του ΚΚΕ δεν έχει ανεβει σε αυτα τα επίπεδα και αυτό διοτι οι αγωνες της τελευταιας τριετίας, αν και ηρωικοί , δεν απέκτησαν το υπεραναγκαίο αντι-ΕΕ και αντικαπιταλιστικο βαθος.

και κάλεσε το λαό να στηριξει το ΚΚΕ ως δυναμη μαχητικής αντιπολίτευσης που ταυτόχρονα θα συσπειρωνει δυνάμεις , μεσω της αναβαθμισης του περιεχομενου των αγωνων, για τη λαϊκη εξουσία στο επόμενο σταδιο. Ο ΣΤΟΧΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΔΙΑΚΗΡΥΓΜΕΝΑ Η ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.

Απλα, αυτό που εγινε στις 6/5 είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕ ΑΜΕΣΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΛΑΟ ΠΟΥ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΕ.
Γιατί όμως διεκδίκησε άμεσα την εξουσία; γιατί αυτό που είπε (ναι στην ΕΕ, όχι στα Μνημόνια) είναι αδυνατο μεν, αυτό που ήθελε ο λαός δε. και κάλεσε σε αυτό το "πρόγραμμα" σχεδόν τους πάντες, από τους ....ακροδεξιους ΑΝΕΛ μεχρι την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ο δε λαός, μαθημενος στις ευκολιες, θεωρησε ότι το να απευθυνεσαι ταυτόχρονα στα ερπετά και τους αγγέλους δεν είναι ένδειξη απίστευτου πολιτικού τυχοδιωκτισμού, αλλά ένδειξη "σκληρής δουλειάς" για την ΄'αντιμνημονιακή κυβέρνηση".

αυτη είναι σε πολύ χοντρες βέβαια γραμμες η ιστορία του τι παίχτηκε πριν τις 6/5. για το διαστημα 6/5 -17/6 λειτουργησε η κεκτημενη ταχύτητα. (εδώ βέβαια χωράνε επίσης ένα σωρό πράγματα)

το γνωρίζω ότι με αυτα που γράφω πληττω την εικόνα του "σοφού λαού", αλλά το πράττω με καθαρή τη συνείδηση, γιατί ξερω ότι έχω δίκιο.θα φανει πεντακαθαρα μόλις γινει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, εφόσον ασφαλώς δεν προηγηθεί πραξικόπημα.


ως προς το δεύτερο σκέλος δεν χρειάζεται να γράψω κάτι. είναι τελείως φανερό: ο δικομματισμός καταρρέει. θα αναμετρηθουν πλέον στην ΠΡΑΞΗ αυτά για τα οποία αντιπαρατιθενται δεκαετίες η κομμουνιστική αριστερά και η ρεφορμιστικη αριστερά :εάν μπορεί να γίνει ανθρώπινος ο καπιταλισμός, εάν μπορεί να αλλάξουν οι μηχανισμοί της φασιστικής πλέον ΕΕ , εάν -ακόμα πιο πρακτικά- είναι δυνατό να καταργηθούν τα Μνημόνια μέσα στην ΕΕ κτλ. εγώ είμαι σίγουρος ότι το δίκιο το έχει η κομμουνιστική αριστερά. θα κριθούμε βέβαια όλοι. υπομονή.
petrovic
QUOTE(KingCrimson @ Sep 23 2012, 18:09 ) *
Eτσι! σταλινικη μονολιθικοτητα και ορισμος της αυταρχικης αντιληψης για την πολιτικη




ρε συ crimson έλεος!!!!! μπορείς να γραψεις ένα σωρό πράγματα, να υπερασπιστείς τον ευρωκομμουνισμό, την ΕΕ, το ευρω,ο,τι θέλεις.

τα ακατανόητα για "σταλινική μονολιθικότητα" και "αυταρχική αντίληψη" τι τα χρειάζεσαι και από που τα βγαζεις;;

τι είναι " σταλινική μονολιθικότητα"; να ....αρθρογραφεί ο Μεντρέκας στο "Ριζοσπάστη", που είναι επίσημο κομματικό όργανο του ΚΚΕ;;;; Δεν βγαζουν νόημα αυτα που λες.

η "Αυγη", το επίσημο κομματικό όργανο του ΣΥΝ δεν έχει συνεχεια αρθρογραφίες στελεχων του ΣΥΝ; και βέβαια έχει.
δεν είναι δικαιωμα τους; προφανώς είναι. για επίσημο κομματικό όργανο μιλάμε. βγήκε ποτε οποιοσδήποτε να γράψει : "δείγμα ευρωκομμουνιστικής μονολιθικότητας;" όχι, δε θα είχε κανένα νόημα.

εσύ από που κι ως που γράφεις για " σταλινική μονολιθικότητα";;;;


ακατανόητα πράγματα. τελείως.
petrovic
και μιας και έθιξα το ...ταμπού του "σοφού λαού" , ας δούμε εν ταχει καποια πράγματα που ανεχθηκε αυτός ο λαός τα τελευταία 30 χρόνια.

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/09/1981-2012.html
petrovic
QUOTE(petrovic @ Sep 24 2012, 14:45 ) *
και μιας και έθιξα το ...ταμπού του "σοφού λαού" , ας δούμε εν ταχει καποια πράγματα που ανεχθηκε αυτός ο λαός τα τελευταία 30 χρόνια.

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/09/1981-2012.html




"αυτός ο λαός"="η μεχρι σημερα πλειοψηφική μερίδα αυτού του λαού". αφενός δεν πρέπει να ξεχνιόμαστε (πολύ προχειρα βλ.http://www.youtube.com/watch?v=7r6CCUdGLDw,http://www.youtube.com/watch?v=0cUGcdzb2q0, http://www.youtube.com/watch?v=1RGmPO_xPfY...feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=QF8iTwJ4Ics&feature=related,http://www.youtube.com/watch?v=tmfg8Bwq_f4&feature=related ), αφετερου οι συνειδήσεις αλλάζουνε.
rakos
QUOTE (KingCrimson @ Sep 23 2012, 20:09 ) *
Eτσι! σταλινικη μονολιθικοτητα και ορισμος της αυταρχικης αντιληψης για την πολιτικη


αμα δε σου κανει το σταλινικο απολιθωμα του Μεντρεκα, τα λενε και οι δικοι σας για τις αρλουμπες του Αντρεα Β΄

QUOTE
Οι οικονομικές εξαγγελίες Τσίπρα στη ΔΕΘ: Ένα ουτοπικό σχέδιο διαχείρισης του συστήματος


Με το γενικό τίτλο «Εθνικό Σχέδιο για την Αναπτυξιακή και Παραγωγική Ανασυγκρότηση της πατρίδας μας», ο Αλέξης Τσίπρας παρουσίασε από το βήμα της ΔΕΘ ένα οικονομικό πρόγραμμα το οποίο –πέρα από το γεγονός ότι δεν συζητήθηκε και δεν εγκρίθηκε από κανένα συλλογικό όργανο του ΣΥΡΙΖΑ– συνιστά μια μεγάλη τομή στην κατεύθυνση μιας ανοιχτά διαχειριστικής λογικής.


υτή η θεαματική αλλαγή σηματοδοτείται και στην ίδια την ορολογία: «νέα Ελλάδα», «οι δυνάμεις της παραγωγής και της δημιουργίας», «περιφερειακά προγράμματα ανάπτυξης», «αποκατάσταση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους μέσα από την ανάπτυξη», «παραγωγικά συμπλέγματα», «οικονομικές δραστηριότητες εντάσεως εργασίας» κλπ.

Αυτό όμως είναι το λιγότερο: το βασικό πρόβλημα είναι ότι μέσα από την ομιλία αυτή του Αλέξη Τσίπρα αναδύεται ένας ΣΥΡΙΖΑ διαχειριστικός, μια ουτοπική φαντασίωση για «συνοικοδόμηση» της «νέας Ελλάδας» με τους Έλληνες καπιταλιστές. Ταυτόχρονα, υπάρχει η αυταπάτη ότι μπορούμε να καταργήσουμε το μνημόνιο, αλλά να αναγκάσουμε την τρόικα να χρηματοδοτήσει το ελληνικό έλλειμμα, αλλά και την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών τις οποίες –με κάποιο αδιευκρίνιστο τρόπο– θα «κοινωνικοποιήσουμε»…

Στη βάση όλων αυτών των αυταπατών υπάρχει η θέση ότι τα μνημόνια δεν είναι ακριβώς η πολιτική που επιβάλλουν τα συμφέροντα των Ελλήνων καπιταλιστών και των ξένων συνεταίρων τους, δεν είναι υποχρεωτική διαδρομή για το σύστημα μέσα στη βαθιά –δομική– κρίση του, αλλά το προϊόν ενός «νεοφιλελεύθερου δογματισμού».

Στα συγκεκριμένα:

1. Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για το χρέος αλλοιώνεται εντελώς: «Θα διεκδικήσουμε τη συμφωνημένη αναστολή στην πληρωμή των τόκων του εξωτερικού χρέους για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα» και «αποκατάσταση της βιωσιμότητας του χρέους μέσα από την ανάπτυξη», «διαγραφή σημαντικού μέρους από το υπόλοιπο(wink.gif και αποπληρωμή του με ρήτρα ανάπτυξης». Συμφωνημένη αναστολή πληρωμής τόκων, σημαίνει ότι θα τα βρούμε με την τρόικα πάνω σ’ αυτό! Αν, όμως, όπως λέει η κοινή λογική, δεν τα βρούμε; Αναστολή πληρωμής τόκων σημαίνει ότι θα πληρώνουμε όμως χρεολύσια –άρα η τρόικα θα μας χρηματοδοτεί, αφού ο προϋπολογισμός δεν μπορεί να χρηματοδοτεί τα τεράστια ποσά για τα χρεολύσια. Και εν τέλει τι μένει; Ότι προϋπόθεση όλων αυτών είναι να τα βρούμε με την τρόικα…

2. Για τις τράπεζες, η νέα θέση είναι «κοινωνικοποίηση των τραπεζών που ανακεφαλαιοποιούνται από το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας». Πάλι δηλαδή μια προγραμματική θέση του ΣΥΡΙΖΑ τίθεται υπό την αίρεση «νομότυπων διαδικασιών» (να βρούμε χρήματα για να αποζημιώσουμε τους μεγαλομετόχους, που έχουν πάρει μέχρι τώρα 200 δισ. ευρώ δημόσιες εγγυήσεις), αλλά και της συναίνεσης της τρόικας (ανακεφαλαιοποίηση).

3. Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για ευρύ πρόγραμμα εθνικοποίησης δημόσιων επιχειρήσεων που έχουν ιδιωτικοποιηθεί ή είναι σε διαδικασία ιδιωτικοποίησης εξαφανίζεται. Αντ’ αυτής, εμφανίζονται θέσεις όπως «ίδρυση δημόσιου-κοινωνικού ακτοπλοϊκού φορέα», «δημόσιου φορέα ενέργειας» κλπ. Αντί για εθνικοποιήσεις, «μανατζάρισμα» της καπιταλιστικής αγοράς με «εθνικούς φορείς»…

Από κει και ύστερα τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα: Επικέντρωση σε δραστηριότητες εντάσεως εργασίας, «εθνικές προγραμματικές συμφωνίες» με τους Έλληνες καπιταλιστές, στήριξη δραστηριοτήτων με ισχυρή διακλαδικότητα!
Και η αποκορύφωση είναι τα 5 «παραγωγικά συμπλέγματα»: αγροτοδιατροφικό, κατασκευαστικό, τουριστικό, ενεργειακό, βιομηχανίας-περιβαλλοντικών τεχνολογιών και έρευνας. Με γλώσσα καπιταλιστικής διαχείρισης, περιγράφεται το ουτοπικό σχέδιο προγραμματικών συμφωνιών με τους καπιταλιστές αυτών των «συμπλεγμάτων»…

Όταν ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ προχωρεί σε ένα τέτοιο «πραξικόπημα» με μια τέτοια «γλώσσα προσαρμογής», τότε η αντίσταση σε αυτή τη δεξιά μετατόπιση δεν είναι απλώς δικαίωμα, αλλά καθήκον.


http://www.dea.org.gr/οι-οικονομ...τήματος
petrovic
η ΔΕΑ (Διεθνιστικη Εργατικη Αριστερά,συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ) λεει κατι φοβερά σημαντικό παραπάνω: το νέο δεξιά μετατοπισμένο οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν συζητηθηκε και δεν εγκρίθηκε από κανενα συλλογικό όργανο του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσίπρας , σε συνεννοηση προφανώς μόνο με το πολύ στενό ηγετικό του επιτελείο, (Δραγασάκης, Τσακαλώτος, Σταθάκης, Μηλιός) ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ, ΔΕ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ Ο,ΤΙ ΕΊΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΠΡΙΝ Ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ (ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΥΝΙΣΤΩΣΑ) ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΩΣ ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ.

Πιστευω ότι αυτοί που με τόση ευκολία κάνουν λόγο για "αυταρχική πολιτική" (των άλλων) πρεπει να πάρουν θέση.
επαθα λαστιχο
γιατι σας χαλαει τοσο η σοσιαλδημοκρατια?βλεπετε τους σουηδους να υποφερουν?
petrovic
QUOTE(επαθα λαστιχο @ Sep 24 2012, 19:47 ) *
γιατι σας χαλαει τοσο η σοσιαλδημοκρατια?βλεπετε τους σουηδους να υποφερουν?



1) οι Σουηδοί είναι ΕΚΤΟΣ ευρωζώνης, μέσα βέβαια στην ΕΕ. Προτίθεται άραγε ο ΣΥΡΙΖΑ να υιοθετήσει το παράδειγμα των Σουηδών;θα ήταν ενδιαφερον εάν μας παρέπεμπες σε σχετική δήλωση Τσίπρα.

2) υπομονή. το ξαναέγραψα. ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι η επόμενη κυβερνηση. θα προσπαθησει να κάνει την Ελλάδα Σουηδία , Δανία του νότου και γενικά ο,τι προδιαγραφει το πρόγραμμά του και θα τα ξαναπούμε.
KingCrimson
Απλα ρωταω εδω και 2 μηνες και δε παιρνω μια σοβαρη απαντηση, απο που θα ξεφυτρωσει αυτο το εργατικο κινημα το οποιο θα παρει τη τυχη στα χερια του,,,,? και μεσα υπο ποιες διεθνεις συμμαχιες και συσχετισμους θα αναπτυχτει?
Η σοσιαλδημοκρατια σε οτι εχει να κανει με τη νοτια ευρωπη τουλαχιστο αποδειχτηκε ο πιο καταπτυστος 'δουρειος ιππος' του συστηματος..παμε παρακατω
KingCrimson
Μιλωντας για αυταρχισμο μιλαω για την ουσια της διασπασης της αριστερας και οχι για εσωκομματικες διαδικασιες, που και αυτες βεβαια καποια στιγμη θα κριθουν..αλλα στο μελλον, ενω καποια αλλα εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια..
Εν ταχει και θα προσπαθησω να το αναλυσω περισσοτερο καποια αλλη στιγμη, με το τροπο που το καταλαβαινω εγω τουλαχιστο, ο ΣΥΡΙΖΑ μιλαει για προγραμμα ανασυγκροτησης απο τα κατω, μεσα απο την αναπτυξη δυναμικου μετωπου στη κοινωνια, που θα πιεσει για αυτες τις αλλαγες, εννοειται οτι δε προκειται να μας παραχωρισουν το οτιδηποτε, αν αυτο δεν ειναι κοινωνικο αιτημα
kseplenhs
QUOTE(επαθα λαστιχο @ Sep 24 2012, 21:47 ) *
γιατι σας χαλαει τοσο η σοσιαλδημοκρατια?βλεπετε τους σουηδους να υποφερουν?


Γιατί δεν έχει γούστα αν δεν βγουν οι προλετάριοι με τα μαχαίρια στους δρόμους και δουμε τα αφεντικά να καίγονται μέσα σε γενικό παραλλήρημα στις κεντρικές πλατείες. 56.gif

Βασικά απο τη στιγμή που ένα κόμμα έχει βάσιμες ελπίδες για εξουσία,δεν γίνεται να την κατακτήσει αν είναι 100% πιστό στις αρχέγονες ιδέες του.Ειδικά όταν πρόκεται για κόμματα που απέχουν απο το κέντρο αρκετά είτε προς τη μια,είτε προς την άλλη κατεύθυνση.Είναι έτσι οι κοινωνικές δομές αυτή την εποχή που δύσκολα θα δεχτεί κάτι ακραίο να ασκήσει εξουσία.Και η χρυσή αυγή για παράδειγμα να φτάσει σε επίπεδο πρωτιάς σε εκλογικό αποτέλεσμα,θα δουμε αλλαγές στον πολιτικό τους λόγο.Αναπόφευχτα θα πατήσει λίγο κέντρο για να πάρει την εξουσία.

LFO
QUOTE(kseplenhs @ Sep 25 2012, 09:33 ) *
Αναπόφευχτα θα πατήσει λίγο κέντρο για να πάρει την εξουσία.


Eτσι ειναι, οποιος παρει το κεντρο εχει το πανω χερι για το ματς.
HLR CENATION
Γραφω για τελευταια φορα στα τοπικ αυτα.

Αλλα επειδη ειχα γραψει στο παρελθον οτι αμα διαβασω κατι απο την αλλη πλευρα που μου ανατρεψει αυτα που ξερω εως τωρα, θα παραδεχτω οτι εκανα λαθος θα ηθελα να πω οτι διαβασα κατι που μου αλλαξε τα δεδομενα που πιστευα.

Διαβασα αυτο ... http://antartescy.blogspot.gr/2012/08/4.html

Eπειδη ΔΕΝ ηξερα οτι ειχαν πεθανει απο αρρωστιες αριστεροι η ειχαν βασανιστει ,και επειδη οπως εχω ξαναπει ειμαι κατα της βιας απο οπου και αν προερχεται καταδικαζω και εγω την 4η αυγουστου.Και επειδη πιστευω οτι η παραδοχη ενος λαθους δεν ειναι δειλια αλλα ντομπροσυνη ,παραδεχομαι το λαθος μου.

Η αναγνωση της ιστοριας απο ολες τις πλευρες σε οδηγει στην αληθεια.
baskethood
QUOTE (HLR CENATION @ Sep 25 2012, 16:13 ) *
Η αναγνωση της ιστοριας απο ολες τις πλευρες σε οδηγει στην αληθεια.

Στο είχα πει μαν wink.gif

QUOTE
Θα σε παρακαλούσα να μελετήσεις την ιστορία (και το συγκεκριμένο ζήτημα) λίγο πιο σφαιρικά και να διαβάσεις και άλλες πηγές.
Ξέρεις είναι πολύ εύκολο όταν δεν γνωρίζω κάτι να μπω σε μία σελίδα και να υιοθετήσω ο,τι γράφει, νομίζοντας ότι όλα όσα λέει είναι γεγονότα. Το δύσκολο και το σωστό είναι να ψάξω, και αυτό είναι το νόημα της ιστορίας.


Είμαι σίγουρος ότι αν ασχοληθείς και διαβάσεις και άλλες πηγές θα αλλάξεις γνώμη και για την κοινωνική πολιτική (όπως τη λες) που ασκούσε ο Μεταξάς. Ήταν ακριβώς το αντίθετο, κοινωνική καταπίεση.
Αλλά πρέπει να το ψάξεις μόνο σου, μην ακούς κανέναν από μας.
επαθα λαστιχο
ειναι να μην λατρευεις τον hlr?
HLR CENATION
QUOTE(baskethood @ Sep 25 2012, 16:20 ) *
Στο είχα πει μαν wink.gif



Είμαι σίγουρος ότι αν ασχοληθείς και διαβάσεις και άλλες πηγές θα αλλάξεις γνώμη και για την κοινωνική πολιτική (όπως τη λες) που ασκούσε ο Μεταξάς. Ήταν ακριβώς το αντίθετο, κοινωνική καταπίεση.
Αλλά πρέπει να το ψάξεις μόνο σου, μην ακούς κανέναν από μας.


Nαι φιλε.Θα το ψαξω ολοκληρο το θεμα και αμα εχω λαθος δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω. smile.gif


QUOTE(επαθα λαστιχο @ Sep 25 2012, 16:25 ) *
ειναι να μην λατρευεις τον hlr?

Χεχε.Και εγω σε λατρευω γι αυτο σε εκανα και φιλο στο φορουμ. wink.gif

Α και κατι ακομα φιλε baskethood.Εχω αρχισει εδω και λιγο καιρο και παιρνω ιστορικα περιοδικα.Το περιοδικο Ιστορια Εικονογραφημενη τον εκδοσεων Παπυρος(αντικειμενικες εκδοσεις θελω να πιστευω) τον επομενο μηνα εχει αφιερωμα στον Ιωαννη Μεταξα.ΑΝ γραψει και για την κοινωνικη πολιτικη του κατι διαφορετικο θα βγω να το γραψω.Εστω και αν εχω πει οτι γραφω για τελευταια φορα στα τοπικ αυτα.
petrovic
QUOTE(KingCrimson @ Sep 24 2012, 23:00 ) *
Απλα ρωταω εδω και 2 μηνες και δε παιρνω μια σοβαρη απαντηση, απο που θα ξεφυτρωσει αυτο το εργατικο κινημα το οποιο θα παρει τη τυχη στα χερια του,,,,? και μεσα υπο ποιες διεθνεις συμμαχιες και συσχετισμους θα αναπτυχτει?
Η σοσιαλδημοκρατια σε οτι εχει να κανει με τη νοτια ευρωπη τουλαχιστο αποδειχτηκε ο πιο καταπτυστος 'δουρειος ιππος' του συστηματος..παμε παρακατω



θα ξεφυτρωσει εκέι που ξεφυτρωνε πάντα. στους χωρους εργασίας και τα συνδικατα. και γενικοτερα μετα το λαϊκο κινημα παντού. στις γειτονιες, στα σχολεία, τα πανεπιστήμια , τα στρατόπεδα.

διεθνείς συμμαχίες: ξεκιναμε από τον εαυτό μας. το ΕΑΜικο κινημα ήταν το πιο ηρωικο κίνημα σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη. δεν περίμενε ούτε την προσκυνημενη Ολλανδία, ούτε την προσκυνημένη Δανία,ούτε τους προσκηνυμενους Σκανδιναβούς, ούτε την εντελώς λιπόψυχη Γαλλία, ούτε την ήδη φρανικική φασιστική Ισπανία.

παντως τα τελευταία νέα από την Πορτογαλία είναι σχετικα αισιοδοξα. υπομονή.

QUOTE(KingCrimson @ Sep 25 2012, 00:28 ) *
Μιλωντας για αυταρχισμο μιλαω για την ουσια της διασπασης της αριστερας και οχι για εσωκομματικες διαδικασιες, που και αυτες βεβαια καποια στιγμη θα κριθουν..αλλα στο μελλον, ενω καποια αλλα εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια..
Εν ταχει και θα προσπαθησω να το αναλυσω περισσοτερο καποια αλλη στιγμη, με το τροπο που το καταλαβαινω εγω τουλαχιστο, ο ΣΥΡΙΖΑ μιλαει για προγραμμα ανασυγκροτησης απο τα κατω, μεσα απο την αναπτυξη δυναμικου μετωπου στη κοινωνια, που θα πιεσει για αυτες τις αλλαγες, εννοειται οτι δε προκειται να μας παραχωρισουν το οτιδηποτε, αν αυτο δεν ειναι κοινωνικο αιτημα



1) γιατί να μη μιλήσουμε για εσωκομματικές διαδικασίες; το γεγονός ότι ο Τσίπρας καταγγέλεται από συγκεκριμενη συνιστώσα ότι "το στριβει δεξιά χωρίς να ρωτάει κανένα" , προδιαθέτει θετικά για το μέλλον;

2) για την "ουσία της διάσπασης της αριστεράς": τι εννοείς; ότι είναι αυταρχισμός πως η αριστερά είναι διασπασμένη σε κομμουνιστική και ρεφορμιστική; διαφωνω πλήρως. αυτό δεν είναι αυταρχισμός. είναι απλώς η πραγματικότητα.

και εγώ θα μπορούσα να πω ότι είναι αυταρχισμός που οι ρεφορμιστές δεν συζητούν καν για έξοδο από την ΕΕ και ανατροπή του καπιταλισμού. δεν το λέω όμως. δεν πρόκειται για αυταρχισμό. πρόκειται απλούστατα για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους.
petrovic
QUOTE(kseplenhs @ Sep 25 2012, 06:33 ) *
Γιατί δεν έχει γούστα αν δεν βγουν οι προλετάριοι με τα μαχαίρια στους δρόμους και δουμε τα αφεντικά να καίγονται μέσα σε γενικό παραλλήρημα στις κεντρικές πλατείες. 56.gif

Βασικά απο τη στιγμή που ένα κόμμα έχει βάσιμες ελπίδες για εξουσία,δεν γίνεται να την κατακτήσει αν είναι 100% πιστό στις αρχέγονες ιδέες του.Ειδικά όταν πρόκεται για κόμματα που απέχουν απο το κέντρο αρκετά είτε προς τη μια,είτε προς την άλλη κατεύθυνση.Είναι έτσι οι κοινωνικές δομές αυτή την εποχή που δύσκολα θα δεχτεί κάτι ακραίο να ασκήσει εξουσία.Και η χρυσή αυγή για παράδειγμα να φτάσει σε επίπεδο πρωτιάς σε εκλογικό αποτέλεσμα,θα δουμε αλλαγές στον πολιτικό τους λόγο.Αναπόφευχτα θα πατήσει λίγο κέντρο για να πάρει την εξουσία.



1) ωραίο είναι το χιούμορ και το λεω με απόλυτα καλή διάθεση. εγω πάντως έχω μιλήσει για: α) απεργίες β) διαδηλώσεις γ) οργάνωση στις δραστηριότητες των εργατικών κομμάτων δ) οργάνωση του λαού σε γειτονιές, σχολεία, πανεπιστήμια, στρατόπεδα ε) οργάνωση της λαϊκής αυτοάμυνας απέναντι στην κρατική και παρακρατική τρομοκρατία, με τελικό στόχο βεβαια πράγματι την έξοδο από την ΕΕ και την ανατροπή των αφεντικών.

2) (συναφες με το παραπάνω) : ενόψει και της αυριανής γενικής απεργίας ήθελα να γράψω ένα συνολικό ποστ ξεχωριστά : "γιατί δεν πρέπει να γίνει εξέγερση τους επόμενους μηνες". θα προσπαθήσω μεχρι το βράδυ να βρω τον απαραίτητο χρόνο.

3) πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι δυσχερως μπορουμε σημερα να κάνουμε λόγο για κέντρο. τα πράγματα διχαζονται ταχύτατα. απο τη μια τα αφεντικά θέλουν να διαλύσουν τους φτωχούς για να ζήσουν όπως πριν. από την άλλη οι φτωχοί θα αναγκαστούν να διαλύσουν τα αφεντικά για να ζήσουν όπως πριν. ένα πολύ μεγάλο κομματι των φτωχών (βλ. ΣΥΡΙΖΑ) πιστεύει ότι υπάρχει ακόμα περιθώριο να "χαλιναγωγηθούν' τα αφεντικά. μόλις γίνει κυβερνηση ο ΣΥΡΙΖΑ θα φανεί η ουτοπία του πράγματος . υπομονή.

μερικες πρόχειρες αποδείξεις για το ότι δεν μπορεί πλέον να γίνεται λόγος για κέντρο:http://www.youtube.com/watch?v=zS00GzjjZQk (κυβερνηση : ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ 2012), http://www.youtube.com/watch?v=4N__6AIm7so...feature=related (κυβερνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΔΗΜΑΡ 2012), http://www.youtube.com/watch?v=rv0KgxpPpF0...feature=related (Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ Ιούνιος 2011) και η άμεση παντελονατη απάντηση Τράγκα http://www.youtube.com/watch?v=UqrcppAkKNA , http://www.youtube.com/watch?v=PG7Pmrur2-w...feature=related (κυβερνηση ΝΔ -2007) http://www.youtube.com/watch?v=8ah5L0Hzbw0...feature=related (κυβερνηση ΝΔ 2007, δύο βίντεο από εδω γιατί είναι τα ...φοιτητικα μου χρόνια) http://www.youtube.com/watch?v=2w15ALLIiYM...feature=related (μαιος 2011 , ΠΑΣΟΚ) http://www.youtube.com/watch?v=Wln6Md7-_z4...feature=related (ιουνιος 2011 κυβερνηση ΠΑΣΟΚ, δακρυγόνα σε κλειστό χωρο , keep up the good work)
petrovic
και βεβαια το ότι πλέον δεν υπαρχει κέντρο, πράγμα που πιο ανοιχτα σημαίνει ότι όλοι αυτοί οι ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥΔΗΜΑΡΟΛΑΟΣΙΤΕΣΑΝΕΛ (είναι θεμα χρόνου, και για αυτούς) είναι κρυφοναζί , λυσσασμένα σκυλιά στην υπηρεσία των αφεντικών, δολοφόνοι των φτωχών, δε φαίνεται μόνο από την απογείωση της κρατικής και παρακρατικής τρομοκρατίας. φαίνεται και στο 25% ανεργία, 500 ευρω κατωτατος μισθός, φορολογική επίθεση, φαρμακα κομμενα, δημόσια υγεία κομμένη, συνδικαλισμός υπό διωγμόν , αύξηση αυτοκτονιών και τελειωμό δεν έχει.
KingCrimson
http://www.rtve.es/noticias/directo2/
Zωντανα απο Μαδριτη, εχουν περικυκλωσει το Κογκρεσο, ζητουν νεο Συνταγμα!
KingCrimson
QUOTE(KingCrimson @ Sep 25 2012, 21:29 ) *
http://www.rtve.es/noticias/directo2/
Zωντανα απο Μαδριτη, εχουν περικυκλωσει το Κογκρεσο, ζητουν νεο Συνταγμα!


ΜΑΓΕΙΑ! ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΣΑΙ ΕΚΕΙ!


¡Viva España!



η αλληλεγγύη στους συλληφθέντες είναι συγκλονιστική!
επαθα λαστιχο
QUOTE(petrovic @ Sep 25 2012, 17:01 ) *
και εγώ θα μπορούσα να πω ότι είναι αυταρχισμός που οι ρεφορμιστές δεν συζητούν καν για έξοδο από την ΕΕ και ανατροπή του καπιταλισμού. δεν το λέω όμως. δεν πρόκειται για αυταρχισμό. πρόκειται απλούστατα για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους.

συμφωνοι,αλλα οπως ειδες απο τα τελευταια εκλογικα αποτελεσματα ο κοσμος στηριξε ρεφορμα στο φουλ.οι σταλινες και οι ανταρσαιοι καταποντιστηκαν.ενα θεμα ειναι βεβαια οτι ο κοσμος προερχοταν απο το πασοκ,και ενα αλλο ειναι οτι ψηφισε λιγο σχιζοφρενικα(εντος ΕΕ-εκτος μνημονιου),αλλα στην θεση του χωρου σου θα εκανα και μια κριτικη γιατι δεν εχετε πιασει ποτε την μοναδα(ο φετινος μαης δεν πιανεται)
T.W.Is.M.
QUOTE(petrovic @ Sep 25 2012, 19:55 ) *
και βεβαια το ότι πλέον δεν υπαρχει κέντρο, πράγμα που πιο ανοιχτα σημαίνει ότι όλοι αυτοί οι ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥΔΗΜΑΡΟΛΑΟΣΙΤΕΣΑΝΕΛ (είναι θεμα χρόνου, και για αυτούς) είναι κρυφοναζί , λυσσασμένα σκυλιά στην υπηρεσία των αφεντικών, δολοφόνοι των φτωχών, δε φαίνεται μόνο από την απογείωση της κρατικής και παρακρατικής τρομοκρατίας. φαίνεται και στο 25% ανεργία, 500 ευρω κατωτατος μισθός, φορολογική επίθεση, φαρμακα κομμενα, δημόσια υγεία κομμένη, συνδικαλισμός υπό διωγμόν , αύξηση αυτοκτονιών και τελειωμό δεν έχει.


Αν παντως πιστεψω τοσο αυτο που γραφεις εδω, οσο και τις κατηγοριες και τους χαρακτηρισμους των οπαδων του αλλου ακρου για "παραταξη που προσπαθει να αποκαταστησει το Σταλιν", θα πιστεψω οτι ειμαστε στο Β Παγκοσμιο Πολεμο ακομα.
Σου ξεκαθαριζω οτι ο λογος που το γραφω ειναι γιατι με ενοχλει η εκφραση "κρυφοναζι" και οχι για τις υπολοιπες διαπιστωσεις που κανεις και που ειτε με ακριβεια ειτε με υπερβολη δεν απεχουν και πολυ απο την πραγματικοτητα. Δε με ενοχλει φυσικα για τα κομματα και τα μελη τους, αλλα γιατι συνδεεις τη ναζιστικη ιδεολογια(λεμε τωρα) με το 85+% των ψηφοφορων. Νομιζω οτι ο χαρακτηρισμος ειναι αστοχος, παρολο που οπως μολις εγραψα, αναφερεις πραγματα που ισχυουν.

ΥΓ. Τον κομματικο συνδικαλισμο που υπηρετει το συμφερον της μητρικης παραταξης και οχι τον εργαζομενο δε θα με ενοχλησει να τον δω υπο διωγμον. Αμφιβαλλω βεβαια αν θα γινει.

ΥΓ2. Μολις συνειδητοποιησα οτι στο ποσοστο που εγραψα αθροισα και το ποσοστο του ΣΥΡΙΖΑ, αρα το 85% δεν ισχυει. Ισως ετσι ειναι λιγοτερο ισχυρη η κατηγορια, αλλα ο χαρακτηρισμος ειναι βαρυς και το ποσοστο των ψηφοφορων αγγιζει το 60%.
KingCrimson
"¡Televisión, manipulación!"

''Pueblo unido jamás sera vencido!''


απο τα κεντρικα συνθηματα στη Μαδριτη - 25/9/2012

ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?
petrovic
QUOTE(επαθα λαστιχο @ Sep 25 2012, 21:39 ) *
συμφωνοι,αλλα οπως ειδες απο τα τελευταια εκλογικα αποτελεσματα ο κοσμος στηριξε ρεφορμα στο φουλ.οι σταλινες και οι ανταρσαιοι καταποντιστηκαν.ενα θεμα ειναι βεβαια οτι ο κοσμος προερχοταν απο το πασοκ,και ενα αλλο ειναι οτι ψηφισε λιγο σχιζοφρενικα(εντος ΕΕ-εκτος μνημονιου),αλλα στην θεση του χωρου σου θα εκανα και μια κριτικη γιατι δεν εχετε πιασει ποτε την μοναδα(ο φετινος μαης δεν πιανεται)



φίλε λαστιχο έχω γραψει τόσα πραγματα τον τελευταιο καιρό, εχω αρχίσει και να κουραζομαι , δεν το κρυβω. να γραψω και κριτικη για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Βοήθα λίγο παραπάνω και γραψε εσυ πεντε κριτικά πράγματα. όσο σκληρά θέλεις, έχει γινει κατανοητό ότι δεν έχω κανενα κολλημα τετοιας φυσης. γραψε και για αυτό "ο φετινος μαης δεν πιανεται". δεν το καταλαβα για να είμαι ειλικρινης.
petrovic
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 25 2012, 20:55 ) *
Αν παντως πιστεψω τοσο αυτο που γραφεις εδω, οσο και τις κατηγοριες και τους χαρακτηρισμους των οπαδων του αλλου ακρου για "παραταξη που προσπαθει να αποκαταστησει το Σταλιν", θα πιστεψω οτι ειμαστε στο Β Παγκοσμιο Πολεμο ακομα.
Σου ξεκαθαριζω οτι ο λογος που το γραφω ειναι γιατι με ενοχλει η εκφραση "κρυφοναζι" και οχι για τις υπολοιπες διαπιστωσεις που κανεις και που ειτε με ακριβεια ειτε με υπερβολη δεν απεχουν και πολυ απο την πραγματικοτητα. Δε με ενοχλει φυσικα για τα κομματα και τα μελη τους, αλλα γιατι συνδεεις τη ναζιστικη ιδεολογια(λεμε τωρα) με το 85+% των ψηφοφορων. Νομιζω οτι ο χαρακτηρισμος ειναι αστοχος, παρολο που οπως μολις εγραψα, αναφερεις πραγματα που ισχυουν.

ΥΓ. Τον κομματικο συνδικαλισμο που υπηρετει το συμφερον της μητρικης παραταξης και οχι τον εργαζομενο δε θα με ενοχλησει να τον δω υπο διωγμον. Αμφιβαλλω βεβαια αν θα γινει.

ΥΓ2. Μολις συνειδητοποιησα οτι στο ποσοστο που εγραψα αθροισα και το ποσοστο του ΣΥΡΙΖΑ, αρα το 85% δεν ισχυει. Ισως ετσι ειναι λιγοτερο ισχυρη η κατηγορια, αλλα ο χαρακτηρισμος ειναι βαρυς και το ποσοστο των ψηφοφορων αγγιζει το 60%.



δυστυχώς δεν έχω μαζί μου το " Η Πάλη ενάντια στο Φασισμό στη Γερμανία", του Λεόν Τρότσκι, ενός εκ των μπολσεβικων ηγετών της νικηφόρας σοσιαλιστικής επανάστασης του Οκτωβρη 1917.

το χρησιμότατο αυτό βιβλίο περιέχει συλλογή άρθρων που έγραψε ο Τρότσκι από το 1929 έως το 1933, προσπαθωντας να αναχαιτίσει την ανερχόμενη ναζιστική φρικαλεότητα.

εκεί δίνει και τον ορισμό του για το ναζισμό, τον οποίο όμως δε μπορώ δυστυχώς να παραθεσω λέξη προς λέξη.

τέλος πάντων , το νόημα που συγκράτησα είναι το εξής: "ναζισμός είναι το πολιτικό πρόγραμμα των αφεντικών σε καιρό βαθυτατης καπιταλιστικής κρίσης, που αποσκοπεί στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ ΚΑΙ ΟΛΟΣΧΕΡΗ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ , ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΏΝ , ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ , ΤΗΣ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ , ΕΠΙΔΡΑΣΗΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ, ΩΣΤΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΤΣΑΛΙΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ"


Από το 2010 έχει τεθει σε κινηση μέσα στην Ελλάδα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. ΑΚΡΙΒΩΣ.

Θυμηθείτε απο πολύ νωρίς, από το Μαη του 2010 , και μετα την προβοκατσια στη Μαρφίν ότι τα κόμματα (πολιτικες οργανωσεις) των μισθωτών αντιμετωπιζονται από τα ΜΜΕ και τα κόμματα των αφεντικών ως τρομοκρατικες οργανωσεις.

Θυμηθείτε ότι τα συνδικατα α) δε μπορούν να κανουν απεργία β) στιγματίζονται ως εχθρικά για τις υπόλοιπες μερίδες εργαζομένων γ) βλέπουν τους επικεφαλής τους σιδηροδεσμιους στην Ευελπίδων και τελειωμό δεν έχει.

Σκεφτείτε ότι ένας εξοντωμένος λαός με 25% ανεργία και 500 ευρω κατώτατο μισθό θα το σκεφτεί 5 φορές να μπει στο συνδικάτο ή στο εργατικό κόμμα

Αναζητήστε στο google τον "κώδικα πρακτικής των καλών κομματων στην ΕΕ της Βενετίας" και θα δείτε ότι έχει ήδη προετοιμαστεί ιδεολογικά το κλίμα για να τεθούν εκτός νόμου κόμματα όπως ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΚΚΕ.

Θυμηθείτε ή κάντε ένα σύντομο πέρασμα στις σελίδες του τοπικ "Κρίση, true lies" και δείτε ότι έχω χαρακτηρίσει την "Καθημερινή" ως νεοναζιστική πολύ πριν την τελευταία ανοιχτή στροφή υπέρ της ΧΑ, η οποία είναι απλώς η φυσιολογική κατάληξη. ποτέ ο χαρακτηρισμός μου της "Κ'" ως νεοναζιστικής, ήδη από το 2011 (μήπως το 2010 κιόλας; δεν το αποκλειω) δεν ήταν μια "ρητορεία", μια "υπερβολή" για να χτυπησουν καμπανάκια. ΟΧΙ. Ηταν ένας απολύτως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΟΡΟΣ, γιατί έβλεπα ότι αυτό που με λύσσα έσπρωχνε η "Κ" ήταν το πρόγραμμα του ναζισμού.

το πρόγραμμα αυτό εφαρμόζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ τα τελευταία χρόνια και είναι πρόβλεψή μου ότι θα το εφαρμόσουν και οι ΑΝΕΛ, μόλις εκεί κατά τα επόμενα μέτρα του Φλεβάρη η ΔΗΜΑΡ διαλυθεί. άρα οι ηγεσίες των κομματων αυτών σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν "κρυφοναζιστικές", γιατί οι ηγεσίες αποτελουνται από άτομα που ΞΕΡΟΥΝ ιστορία, οικονομία και φιλοσοφία και είναι απολύτως σαφές ότι ΕΠΕΛΕΞΑΝ να ασκήσουν το συγκεκριμενο πρόγραμμα.

ή εύλογη ερώτηση: "τότε γιατί τους χαρακτηρίζεις "κρυφοναζί" και όχι "ναζί";


γιατί ακόμα δεν έχουν θεσει εκτός νόμου τα εργατικά κόμματα και δεν έχουν στήσει στον τοίχο τον αγωνιζόμενο λαό. τον τρομοκρατούν ανελέητα βέβαια, αλλά ακόμα δεν τον σκοτωνουν μαζικά. π.χ. στις διαδηλώσεις: εξαπολύουν χημικό πόλεμο και γκλομπιες σε κεφάλια, στέλνουν σωρηδόν κόσμο στα νοσοκομεία, αλλά δεν έβγαλαν ακόμα τα πολυβόλα. βεβαιως προετοιμαζουν το κλιμα για αυτό και δεν έίναι καθόλου τυχαίο ότι με την επιχειρηματολογία τους έβγαλαν με 7% τους πλέον ανοιχτούς ναζιστες σε όλη την Ευρώπη, τους @@@@@@ της ΧΑ. Όταν εδώ και τρία χρόνια το συνεχές σφυροκόπημα είναι : "αυτά τα αρχιτσογλάνια της αριστεράς πολύ μας κουνιούνται, δεν το καταλαβαίνουν ότι και που δεν τους σκοτώνουμε πολύ τους είναι;", τότε πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που πάντα ήταν περήφανοι για συνθήματα όπως : "αλήτες-προδότες-κομμουνιστές" " τσεκουρι και φωτιά στα κόκκινα σκυλιά", πως είναι δυνατόν να μην κερδίσουν αυτοί που φτάνουν ως το λογικό της τέλος την αλυσίδα σκέψης των προαναφερθέντων ;;


η άλλη εύλογη έρωτηση: "καλά οι ηγεσίες που γνωρίζουν είναι κρυφοναζιστικές, είναι κρυφοναζιστές και το 60% που τους ψήφισαν;"

αυτή είναι πιο δύσκολη ερώτηση.

η απαντηση είναι ΟΧΙ. οι ψηφοφόροι νομιζω ότι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες:

η 1η κατηγορία, η μεγαλύτερη , ξέρει σίγουρα ότι "κατι βαρύ" συμβαίνει αλλά δε μπορεί να ξεκολλήσει από τα κόμματα που προανεφερα. αν τους ρωτήσεις, θα απορρίψουν την παραπάνω ανάλυσή μου και δε θα λένε ψέματα: πράγματι δεν πιστεύουν ότι η πολιτική των κομματων που στηρίζουν είναι "κρυφοναζιστική". θα μου πουν : "μα φίλε μου, το δικαίωμα στην απεργία δεν καταργηθηκε" "το δικαιωμα στη διαδήλωση δεν καταργηθηκε"

αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι η ότι η κατάργηση αυτων των δικαιωματων είναι ΜΙΑ ΕΞΕΛΙΣΣΟΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩ. ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΟΤΙ ΕΑΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΤΕ ΠΑΣ ΣΤΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΞΕΡΕΙΣ ΌΤΙ Η ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΘΑ ΣΤΑΥΡΟΚΟΠΙΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΕΤΡΑΩΡΟΝ , ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΌΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΣΟ ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ.

Η 1η κατηγορία πρέπει να διαβασει ιστορία, να απαντήσει στα πάναπλα ερωτηματα: "ποιον ευνοεί αυτή η πολιτική; καταρχήν: ευνοεί εμένα;" και να πράξει το πολιτικά συμφέρον για αυτήν.

Η 2η κατηγορία, η μικρότερη, που όμως είμαι σίγουρος, ιδίως μετά τις 17/6 , ότι υπάρχει, είναι αυτή που επίσης ΞΕΡΟΥΝ πολύ καλά τι παίζει , τόσο καλά όσο και οι ηγεσίες τους, και έχουν εν πλήρη συνειδήσει πει: "θα κάνω ό,τι θέλουν τα αφεντικά για να σώσω το τομάρι μου. Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ. και ναζιστής θα γίνω"

(το γεγονός ότι δε θα σώσουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ δε θα με απασχολήσει σήμερα)

αυτά δεν τα λεω στην τύχη: έχω μιλήσει με κόσμο μετά τις 17/6 που συμφωνούσαν μαζί μου ότι όποτε ο καπιταλισμός είχε παγκόσμια κρίση ακολουθούσε ναζιστική πανούκλα και παγκόσμιος πολεμος, αλλά όταν τους ρωτούσα τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό , μου απαντούσαν πως το συμπέρασμα είναι ότι οι γενιές τα περνούν αυτά (!!!!!!!!) και οι ίδιοι είναι τυχεροί που τα γλύτωσαν (!!!!!!!!!). σημειωτέον: οι περισσότεροι από αυτούς που μου τα είπαν αυτά είναι οικογενειάρχες με παιδιά στα 20 και τα 25 (!!!!)

ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ.











petrovic

"η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ είναι κρυφοναζιστική" μερικά links.

http://www.star.gr/Pages/Politiki_Oikonomi...pra_kai_syriza_

http://www.kourdistoportocali.com/articles/10923.htm (ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ ΕΤΣΙ; ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ)

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4672284 ( αυτό να διαβαστεί παρεα με https://athens.indymedia.org/front.php3?lan...cle_id=1352453)
petrovic
" η ηγεσια του ΠΑΣΟΚ είναι κρυφοναζιστική". some more links

http://www.nooz.gr/greece/sfodri-epi8esi-pagkalou-kata-kke (αυτα τα λενε οι τύποι που αυξησαν τις αυτοκτονίες 40%)

http://i.news.pathfinder.gr/item/638606 (ναι γκεμπελιστες μου, αυτοί που απεργουν είναι που δεν θελουν καμία εργασιακή σχέση. όχι εσείς που φτιαξατε το 25% ανεργία. τί είναι μεγαλύτερο; το θρασος τους, η υποκρισία τους, η υπεροψία τους, το μίσος τους για τους φτωχούς, ο τρόμος για τα αφεντικά τους,η απέχθεια τους για την κοινη λογική; τιwink.gif



This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.