Η Σιενα εχει και ομαδαρα ομως με τον ιδιο προπονητη για μεγαλο χρονικο διαστημα και με παιχταραδες τυπου Μακινταιρ. Τι συγκρινεις τωρα??? Δεν σου ειπα οτι τα ροστερ παιζουν το πρωτευοντα ρολο. Εμενα ομως με ενδιαφερει ο τροπος που τα διαχειριζεσαι...

Μην είσαι σίγουρος για αυτό!

Και ο Γκέρσον για να παίξει το μπάσκετ του Πέπου ήρθε και είδαμε τι έγινε... Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει κάτι να αλλάξει. Δεν νομίζω να πείθει κανέναν αυτή η ομάδα πια. Ούτε τον ίδιο τον Γιαννάκη...

Μην το φτάσουμε μέχρι εκεί.. Είμαστε χάλια εντελώς αλλά οι εποχές Γκερσον δεν ξεχνιούνται. Προτιμώ να νευριάζω επeιδή χάνουμε εκτος εδρας στην Εuroleague απτο να με ξεφτιλίζει ο Κούβελας...

Τον Πριντεζη τον παω με 1000 αλλα δεν μπορει να βλεπουμε ολοι και οι Γιαννακης/Μανουσελης/Τομιτς να μην το παιρνουν ειδηση..

Οσο για την παρενθεση, υποκειμενικος ειμαι ως Ιωνικακια, αλλά δεν μπορεις να περιμενεις σε μια νυχτα να φτασεις στην κορυφη (το ιδιο δεν κανει και ο ποδοσφαιρικος παναθηναϊκος

φιλε bullet κ.λ.π.[!] θα συμφωνησω απολυτα για την καλη εδρα της χαρμανι καθως και την αδιαμφεισβητητη δυναμικη της ταου,παρολο που αν δεν κανω λαθος θα στερηθει τον σπλιτερ για καποια ματς, αλλα δεν νομιζω να χει πεσει ο ολυμπιακος σε δυσκολο ομιλο, ισα ισα...και οι δυο ελληνικες ομαδες ΠΡΕΠΕΙ να περασουν αλλιως ειναι αξιοι της μοιρας τους ....
δεν μπορει η προκομ και η αρμανι καθως και η παρτιζαν με τη ρομα να φοβησουν τις ομαδες μας..
να σαι καλα

Αν ησουν στον ΟΣΦΠ και σου προτειναν πριν μια 2ετια τον ΜακΙνταιρ στην ομαδα,θα τον επαιρνες..?
Τον Στοουνρουκ?Τον Καουκενας?Τον Σατο?Τον μαυρο τον ψηλο?(δεν θυμαμαι το ονομα του).Τον Ντομεργκαρντ τον διωξατε..τον Καραρετο μηπως?
Θα συμφωνησω μαζι σου ομως,οτι ειναι ομαδαρα,πολυ καλοδουλεμενη..για τον Πιανιτζιανι που ειναι σερι σεζον σαν 1ος,ηταν κ για πολλα χρονια σαν 2ος..ομως του εδωσαν την ευκαιρια..τον Σφαιροπουλο επρεπε ο ΟΣΦΠ να τον ''στειλει'' στην Ροδο..?Για χαρη του Γιαννακη..η' μηπως για χαρη των Μανουσελη Τομιτς?

με απλα λογια ..

@@ εχεις τον Παπαλουκα απο τους καλυτερους πασερ της Ευρωλιγκας .. πλαισιωσε τον με δυο εκ των Παργκο Χαλπεριν Γκρηρ .. να κανει τα drive και να την σπασει εξω να βγει το τριποντακι .. ο,τι εκανε τοσα χρονια στην ΤΣΣΚΑ.Μην τον βαζεις με τον Βασιλο και τον Τεοντοσιτς

@@εχεις τον Γκρηρ .. ασε τον κι αυτον λιγο πιο ελευθερο να βρει τον περισνο του ρυθμο.

@@εχεις τον Τσιλι .. τρεξε λιγο .. βγαλτον να παιξει 1vs1 με χωρο για να δρασει .. βγαλτου μια φορα να ποσταρει με το αλλο 3αρι

@@εχεις ενα εξαιρετικο στατικο και οχι μονο σουτερ τον Χαλπεριν .. δωστου ενα αναθεματισμενο ελευθερο τριποντο ..

Ολα αυτα τα εχουμε δει σε πολυ μικρο βαθμο και χωρις συνεπεια ..


πηρες τον Παργκο .. μην τον βασανισεις τον ανθρωπο με απεριοριστες 20 δευτερολεπτων επιθεσεις .. αστον να τρεξει και να σουταρει και η αποδοση του θα φθασει ψηλα .. ψηλοτερα απο το στυλ παιχνιδιου που θες.

Υπο ''φυσιολογικες συνθηκες'' ειναι ετσι οπως τα λες..
Ο ΠΑΟ περσι οντας πρωταθλητης Ευρωπης κ ενισχυμενος ειδες τι επαθε απ την Παρτιζαν..?(σημερα ξεκινησε καλα παντως..).
Η Ρομα θελει την προσοχη της..
Στον ομιλο του ΟΣΦΠ πηραμε μια γευση σημερα απ την Μιλανο.Αν της κατσει καλα κ ο Μορις Τειλορ,τοτε ο ομιλος θα παρει φωτια..
Για την Προκομ,το ζητουμενο ειναι αν κ ποσες ζημιες θα κανει στην εδρα της..δεν θα διεκδικησει την προκριση,ομως θα παιξει καποιο ρυθμιστικο ρολο ενδεχομενως..

Ρε παιδιά, ο Splitter ήταν το βασικό πρόβλημα της Tau? Ή μήπως ότι θα πρέπει η παιδική χαρά να αντιμετωπίσει ομάδα με αρχή μέση και τέλος? Και ο teletovic με τον mcdonald μια χαρά ζημιά θα μας κάνουν.

Μεσες ακρες συμφωνεις μαζι μου και συμφωνω και εγω μαζι σου.


Λες αυτα που ειπα εγω λιγο πριν. Ετσι ειναι τα πραγματα. Δεν ειναι το Πυθαγορειο θεωρημα.

Αυτο που λες για ''αρχη-μεση-τελος'',ειναι μια πραγματικοτητα..
Ο Ιβανοβιτς φετος τα πηγαινει περιφημα και η Ταου πηγαινει τρενο στην ACB κ στην Ευρωλιγκα.
Πολυ καλο μπασκετ με σουπερ επιθετικη παραγωγικοτητα και ενα μπακ-κορτ υπερπληρης που δινει διαολεμενο ρυθμο..
Πριγκιονι,Ιλιεφσκι,Ρακοσεβιτς,Μαικλ,Βινταλ
,Σαν Εμετεριο..πολυ καλη δουλεια ολοι τους..
Οσον αφορα τους ψηλους της..ετσι οπως βλεπω τους αντιστοιχους του ΟΣΦΠ...Επιμενω πολυ στον Σοφο..

Ειναι ολοφανερο οτι τον Γιαννακη τον εχει καταβαλλει το αγχος των απαιτησεων και των ευθυνων του φαβορι. Ειναι εξαλλου και η πρωτη του χρονια σε αυτο το επιπεδο και κρινεται και ο ιδιος.
Ειναι φανερο στον τροπο που χειριζεται τα ματς..Και το'χω ξαναανφερει και παλιοτερα πολυ πιο αναλυτικα.

Τρανο παραδειγμα σημερα που πεταξε μεσα 20' τον Παργκο με 2 προπονησεις και φανερα εκτος κλίματος και τον αφηνε να κανει τα δικα του, μπας και του παρει το ματς με την κλαση του, και τον βγαλει απο τη δυσκολη θεση.. (Μεχρι και διδυμο με Γκριρ δοκιμασε..!)

Σημερα ειδικα ο Γιαννακης μου φανηκε παραδωμενος.. Απο ενα σημειο και μετα δε, εξαρτομασταν καθαρα απο τις εμπνευσεις και τις διαθεσεις 2-3 παιχτων, και δεν υπηρχε κανενας απολυτος αγωνιστικος προσανατολισμος ουτε στην επιθεση, ΟΥΤΕ στην αμυνα!! Τους εβλεπα και αναριωτιομουν ποια η σφραγιδα του προπονητη Γιαννακη σε αυτη την ομαδα..? Περα απο τα διαχειριστικα λάθη που κανει και εχουν αναφερθει, Φλεβάρης μπαινει, και δεν βλέπω ακομα να βγαινει στο παρκε το οποιο σχεδιο και η φιλοσοφια του κόουτς..Δεν υπαρχουν ρόλοι, δεν υπαρχουν αγωνιστικοι στόχοι..Μονο μια γενικη συγχυση βλέπω.

Ε ας τους αφησει εντελως ελευθερους, αλα Γκερσον, αν ειναι ετσι, μπας και βγει σε καλο.. Γιατι δεν γινεται απο τη μια να τους βαζεις χαλιναρι, να τους εχεις μεσα-εξω και να τους κοβεις τον ρυθμο, και απ'την αλλη να περιμενεις και να σε ξελασπωνουν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ στα δυσκολα..

Καποτε κραζαμε μεχρι τις 06,00 το πρωι.
Τωρα πλεον βαρεθηκαμε μεχρι και αυτο.

Φυγε ρε Γιαννακη να ησυχασουμε

Το θέμα δεν είναι να κράξουμε αλλά να είμαστε κοντά στην ομάδα κάνοντας κριτική αλλά σε λογικά πλαίσια.. Στην πραγματικότητα όλοι εδώ θα ανταλλάζαμε την σημερινή νίκη με μια επι του Παο στον τελικό κυπέλλου αλλά με τετοιες εμφανισεις δεν προκειται να ερθει γιατί εκει θα αντιμετωπίζεις και μια αληθινα προκλητική διαιτησία.

Μα με τέτοιες εμφανίσεις, και ευνοϊκή διαιτησία να χεις, πάλι θα χάσεις, από τον σαφώς πιο σοβαρό Παναθηναϊκό. Καλύτερα να κοιτάμε πρώτα τα χάλια μας, και (ότ)αν παίξουμε πραγματικό, σοβαρό μπάσκετ, ας αρχίσουμε να μιλάμε για διαιτητές, Βασιλακόπουλους κτλ κτλ.

Σοβαρός είναι ο Παναθηναικός που για να κερδίσει το Μαρούσι εκτελεί 52 βολές σε ματς 75 ποντων ?? Και κερδίζει την Αεκ στο τελευταίο 2λεπτο με 36-9 τις βολές ??? Απλά στον Παο δεν γίνεται κριτική στην ομάδα,δικαιως ίσως, ενώ εμείς είμαστε απαιτητικοι απτην ομάδα. Ετσι πρέπει γιατι είμαστε Ολυμπιακοι. Αυτο που θέλω να πω είναι οτι το μπασκετ που παίζει ο ΠΑΟ τον τελευταίο καιρό είναι ΤΡΑΓΙΚΟ. Απλά ποτέ δεν θα παίξουμε με 50-50 διαιτησία για να το καταλάβουμε..

Αδερφε το τοπικ ειναι για το τοπ16 του Ολυμπιακου και οχι για το κυπελλο η το πρωταθλημα του Παο.Και δεν ενδιαφερει την πλειοψηφεια των χρηστων ποσες βολες σουταρε ο παο.Μην αρχισουμε παλι για τις παραγκες και τις λοιπες αστειοτητες και γραφικοτητες..

Ας κοιταξει ο Ολυμπιακος πρωτα τα δικα του χαλια που χανει τον βασικοτερο στοχο που ειχε βαλει απο νωρις νωρις(προκριση στο Φ4) χανοντας απο ομαδα με το 1/8 του μπατζετ του και ας αφησει τον παο στην ησυχια του..

Αν σε ενοχλεί μην το διαβάζεις.. Απάντησα στο σχόλιο του φίλου

Σε κανεναν δεν απαντησες..Μονο σου ξεκινησες την κουβεντα περι της διαιτησιας με τον παο..Αν θες να μιλας για τετοια θεματα υπαρχει το καταλληλο subforum παρασκηνιακα..Εδω μιλαμε για το Τοπ16 του Ολυμπιακου

Δεν ειναι το θεμα αν με ενοχλει και αν θα διαβαζω τι γραφεις..Το θεμα ειναι το φορουμ εχει κανονες τους οποιους οφειλουμε να τηρουμε..

Εσυ σ αυτό απαντησες όμως οχι στα υπολοιπα 100 που αφορούσαν αποκλειστικα το τοπ 16 του Ολυμπιακου

Φιλε μου απαντησα γιατι λογω εμπειριας σε αυτο το φορουμ ξερω οτι ενα τετοιο θεμα ειναι επικυνδινο ωστε να ξεφυγει και να φτασουμε να εχουμε ανουσιες κοντρες για 2-3 σελιδες και τελικα 2-3 ατομα με μπαν..Αλλωστε με διαιτησια δεν εχω ασχοληθει και ποτε..Προληπτικου χαρακτηρα ηταν το ποστ μου..Κατα τα αλλα την ωρα που γυρισα σπιτι μου οτι ειχα στο μυαλο μου να γραψω εχει ηδη γραφτει οποτε δεν νομιζω οτι μενει να συμπληρωσω κατι..

Πολύ απλά και ξεκάθαρα, αν δεν μπορείς να κερδίσεις αυτή την Αρμάνι στην έδρα της μην κάνεις όνειρα για final 4. Και ας κέρδισε στον προηγούμενο γύρο στην έδρα της την ΤΣΣΚΑ ή ακόμα και τους Μπόστον Σέλτικς. Δε νομίζω ότι γέμισε το μάτι σε κανέναν...

Κατά τα άλλα ενώ από τη μια μου ρχεται να κράξω πολλούς και διάφορους, από την άλλη δεν έχω το κουράγιο... Είναι η εικόνα της ομάδας που με απογοήτευσε γι άλλη μια φορά και αυτό δε νομίζω ότι θα άλλαζε ακόμα και αν ο Βασιλόπουλος είχε μάθει να κάνει lay up στα 25 του, ή ο Παπαλουκάς σταματούσε τις παρατηρήσεις σε όλους και έπαιζε μπάσκετ...

Ο Τζανέρο έδειξε πολύ καλά στοιχεία...αλλά νομίζω ήταν φανερό ότι η παρουσία του άγχωσε το Γκριρ ο οποίος παρουσιάστηκε ασυνήθιστα νευρικός και με τάση για πρωτοβουλίες τις οποίες είχε αφήσει στην άκρη κατ'απαίτηση του κόουτς...Σαν να ήθελε να θυμίσει σε όλους ότι 'είμαι και γω εδώ'...

Το θέμα της άμυνας πάντως έχει καταντήσει εκνευριστικό. Στην περιφέρεια τους κάνουμε όλους μάγκες. Δεν είμαστε σε θέση να σταματήσουμε κανέναν. Δεν είναι ανάγκη καν να έχει πολυβόλα ο αντίπαλος. Τους κάνουμε εμείς να φαίνονται ένα κράμα Ρέτζι Μίλλερ και Ρέι Άλεν. Νισάφι...

Εν κατακλείδι η ομάδα εξακολουθεί να μην έχει ταυτότητα, εξακολουθεί να έχει ελάχιστες σταθερές στο παιχνίδι της, εξακολουθεί να είναι σοφτ και εξακολουθεί να παίζει αστεία άμυνα.

Χωρίς να ψάχνω δικαιολογίες, νομίζω ότι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή στερείται την βοήθεια των δυο καλύτερων παιχτών του της πρώτης φάσης.. Τόσο ο Τσίλι, όσο -ακόμα περισσότερο- και ο υγιής Μπουρούσης, είναι τεράστιες απουσίες και έχουν αφήσει γυμνή την ομάδα κοντά στο καλάθι. Επαναλαμβάνω, δεν ψάχνω δικαιολογίες, αλλά θυμάμαι ότι στον παναθηναϊκό χρέωσαν μεγάλο μέρος της περσινής τους ευρωπαϊκής αποτυχίας στην απουσία του Τσαρτσαρή, κάτι το οποίο ήταν αρκετά λογικό αλλά και πάλι αμελητέο μπροστά στις απουσίες των Τσίλντρες-Μπουρούση..

Από την άλλη, ο Τσίλι μπήκε χειρουργείο και αργά ή γρήγορα θα επιστρέψει. Ο Μπουρούσης γιατί διάολο το απέφυγε; Αφού είναι προφανές ότι πονάει και δεν μπορεί! Χθες ίσα που τον ακούμπησαν στο γόνατο και έπεσε κάτω.. Δεν είναι φαντασίωση μας ότι ο καλύτερος παίχτης μας στην πρώτη φάση, πλέον σέρνεται και δεν είναι θέμα ντεφορμαρίσματος. Ο υγιής Μπουρούσης χθες θα τους είχε πάρει το σκαλπ. Η λογική του "να πάμε συντηρητικά μέχρι το καλοκαίρι και μπαίνει χειρουργείο τότε" αποδεικνύεται αποτυχημένη και θα πρέπει να παρθεί μια απόφαση σχετικά με αυτό, έστω και τώρα. Κάλιο αργά παρά ποτέ.. Και ας χάσει τελικά όλη τη σεζόν ο παίχτης. Δεν μπορώ να τον βλέπω σε αυτή τη κατάσταση, να πονάει και να μην μπορεί να κάνει αυτά που θα ήθελε στο παρκέ. Ας μπει χειρουργείο να ανακουφιστούμε όλοι και αυτός ακόμα περισσότερο και ας δοθούν περισσότερες ευκαιρίες στον Σόφο.. Αφού έτσι και αλλιώς και που τον έχουμε τον Μπουρούση στο ρόστερ μας αυτή τη στιγμή, είναι σαν να μην τον έχουμε.

Κάπου είχα διαβάσει ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα (σε σχέση ας πούμε με την Ισπανία) είναι ότι δεν αφήνουν τους παίκτες ελεύθερους να παίξουν. Τακτική τακτική τακτική!!

Η επίθεση πρέπει να γίνεται μετά το 15ο δευτερόλεπτο και η μπάλα πρέπει να γυρνάει. Αν βρεθεί δηλαδή ελεύθερος παίκτης πιο νωρίς δεν πρέπει να σουτάρει. Πρέπει να περιμένει!

Αυτή πιστεύω είναι και η κύρια διαφορά μας με την υπόλοιπη Ευρώπη. Παίζουν πιο ελεύθερα.

Από την άλλη ο Γιαννάκης είναι τέτοιας φιλοσοφίας. Δεν αφήνει τους παίκτες ελεύθερους. Από την εποχή που ήταν στο Μαρούσι, παιχνίδι με ομάδα πάνω από 80 πόντους σπάνια βλέπαμε! Όντως τότε μπορεί να είχαμε επιτυχίες αλλά σκοτώναμε και το μπάσκετ. Ακόμα και στην εθνική ας δούμε γιατί δεν μπορούμε να κερδίσουμε ισοδύναμες ομάδες που παίζουν ελεύθερο μπάσκετ (Ισπανία-Αργεντινή-Ρωσία κλπ). Μήπως τελικά πρέπει να αλλάξουμε λίγο στυλ παιχνιδιού??

Συμφωνω απόλυτα με το Rankin..!!! Ας μπει χειρουργείο ο Μπουρουσης να ηρεμήσει γιατι είναι ολοφάνερο ότι δεν μπορεί ετσι....!!! Και όντως ο Chili λείπει παρα πολυ...!! Αλλά και να γυρίσει με το αργό μπασκετ που παίζουμε δε τον βοηθάμε καθόλου...!!!!

Ο Παναθηναϊκός πέρσι "υπέφερε" όχι μόνο από την απουσία του Τσαρτσαρή(που υπάρχει και φέτος) αλλά κυρίως από τον Μπατιστ που έπαιζε τραυματίας και την απίστευτη ανυπαρξία του Ζίζιτς. Δεν ήταν και ο καλύτερος σχεδιασμός, συμφωνώ(μιας και το να υπολογίζεις στον Τομάσεβιτς είναι ρίσκο), απλώς λογικά θα έπρεπε να περιμένεις μια καλύτερη προσαρμογή του Ζιζιτς.

Φέτος το ρόστερ του Ολυμπιακού σχεδιάστηκε με 5 ψηλούς:

Μπουρουση - Σοφοκλή - Βούισιτς - Πρίντεζη - Έρτσεγκ + "τζουρες" από Βουγιουκα

Με δεδομένο το παρελθόν του Σοφοκλή ουδείς λογικός θα μπορούσε να τον λογίζει ως "λυση", παρά μόνο σαν ένα "μπόνους", που αν καθόταν θα έλυνε τα χέρια του κόουτς, αλλά δε θα στηνόταν και πάνω του η ομάδα.

Ο Βουισιτς πάλι είναι ανώτερος των προσδοκιών από πλευράς τραυματισμών, αλλά και πάλι δεν μπορεί να παίζει 30λεπτα. Καλώς ή κακώς, ο Μπουρούσης είναι το "κλειδί" στη φροντ λάιν του Ολυμπιακού

Πολύ σωστά τα λες.. Έτσι όμως όπως έγιναν τα πράγματα, καλύτερα να μπει χειρουργείο ο Γιάνναρος και να πορευθούμε με ότι λύσεις υπάρχουν, παρά αυτή η κατάσταση..


(**Paris 87, Δεν έχεις εντελώς άδικο για τον Παπαλουκά, αλλά χθες ήταν πραγματικός αρχηγός και από τους λίγους που διασώθηκαν του ναυαγίου)

Για εμενα, αυτο που δεν βγαινει στον Ολυμπιακο ειναι ο Παπαλουκας...(απο παιχτες, αφηνω προπονητες κλπ)
Δουλευει με τον Γιαννακη που οσο να πειτε εχει ξαναδουλεψει (Εθνικη). Ο Γιαννακης περιμενε κ περιμενει περισσοτερα απο αυτον....εναν παιχτη πραγματικα αρχηγο. ( ο τεοντοσιτς ειναι λιγο απειρος για τον ολυμπιακο (οχι κακος απλα κατι του λειπει, μαλλον φταιει και η ηλικια) (κατα την γνωμη μου)
Γιατι μια ομαδα χωρις play maker δεν ειναι φυσικα ομαδα...
Ο pargo θα παιξει πολυ μεγαλο ρολο και μπορει να αναγεννησει τον ολυμπιακο...και καλα θα κανει γιατι ειναι κριμα να βλεπεις μια ομαδα με τοσους καλους παιχτες να χανει με τετοιον τροπο...

Απλα τραγικοι χτες.Ετσι οπως παιζουμε δεν παμε Φ4.Κατ' εμου αυτα που θελουν βελτιωση/αλλαγη ειναι:

1.Η περιφερειακη αμυνα.Για αλλο ενα παιχνιδι τους μισους ποντους σχεδον τους φαγαμε απο τριποντα,εκ των οποιων τα περισσοτερα ηταν ελευθερα,κυριως απο την γωνια.Οι αλλαγες στα σκριν ειναι αργες,και ειδικα σε σχημα με Ερτσεγκ/Βουισιτς η Σχορτσανιτη εχουμε προβλημα.Θα πρεπει οπωσδηποτε ο Γιαννακης να βρει λυση,γιατι με ομαδες οπως η Ταου,η ΤΣΣΚΑ,ακομα και ο ΠΑΟ θα ειμαστε προβληματικοι σε αυτον τον τομεα.

2.Τα συστηματα στην επιθεση για τους ψηλους για αλλη μια φορα δεν δουλεψαν.Ο Βουισιτς συνηθως επαιρνε την μπαλα μακρια απο το καλαθι,ο Σχορτσανιτης δεν παιρνει πασες(σε αυτο φταιει και ο ιδιος),ο Μπουρουσης αγωνιζεται μισος και δεν μπορει να βοηθησει οσο πριν και τα περιμεναμε ολα απο τον Πριντεζη,ο οποιος πιστευω ειναι ιδανικος για σχημα με καποιο αργο 5αρι(Σοφο,Βουισιτς)

3.Καθαρο μυαλο και κενα διαστηματα.Χτες τα κενα διαστηματα ηταν μικροτερα συγκριτικα με αλλες φορες,αλλα στοιχισαν και την ηττα.Οσες φορες ειχαν το ιδιο προβλημα οι Ιταλοι,δεν μπορουσαμε να αντιδρασουμε και παιζαμε βιαστικα και χωρις μυαλο.Επισης εκνευριζομαστε ευκολα.1 τεχνικη ποινη για αλλη μια φορα ο Παπαλουκας,ενω ακομα και ο ηρεμος Γκριρ υπεπεσε σε αντιαθλητικο φαουλ εκνευρισμενος.

4.Το coaching του Γιαννακη.Τα ταιμ-αουτ ειναι απαγορευμενη λεξη,ακομα και αν η ομαδα κολλαει.Επισης τα κολληματα του με καποιους παικτες.Ο Πριντεζης ο οποιος ηταν καταπληκτικος χτες,ηταν ολο το τελευταιο 5λεπτο εξω,για να παιζει στην θεση του ο Ερτσεγκ ο οποιος περασε απαρατηρητος.Ακομα,ο Σοφο οσο και να χρειαζεται να παιξει,σαν χτες που φανηκε οτι οταν ελειπε ο Σοου μπορουσε να κυριαρχησει μεσα στη ρακετα,θα παιζει λιγο οπως και ο Πελεκανος,για να παιζουν στην θεση τους ο Βουισιτς ο οποιος δεν ειναι σταθερος στην αποδοση του στον αγωνα και ο Βασιλοπουλος τον οποιο θεωρω πολυ καλο παικτη,αλλα χρειαζεται να βελτιωσει την ντριμπλα του και να παιζει πιο μυαλωμενα και οργανωμενα.




Ο Παργκο πως σας φανηκε χτες;Εμενα για πρωτη εμφανιση μου φανηκε καλος.Στα συν του,οτι φανηκε να ταιριαζει με τον Γκριρ.

Αυτο που με τσαντιζει περισσοτερο ειναι πως παιρνουν εκατομμυρια και οτι ειναι κριμα, με τετοιο ροστερ, να παιζεις ετσι...

Το ματς δεν το ειδα,απο οτι διαβασα απο εσας,σε sites και καποιες φασεις(ειχα καλυτερο λογο που δεν το ειδα,οπως και εχω κανει δεκαδες φορες,...ειδα και βλεπω την Κουκαρα στην Β'ΕΣΚΑ,που οι παιχτες δεν πληρωνονται,ειναι φιλοι,χανουν κερδιζουν παιζουν για την κ...α τους,χαιρεσαι,στενοχωριεσαι,συναισθηματα που σου βγαινουν χωρις κοπο...)

αληθεια αυτο το περιβοητο ροστερ που εχουμε ποιο ειναι;; γιατι εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι χωρις τσιλντρες και μπουρουση το ροστερ μας απο τη θεση 2 και πανω ειναι χειροτερο του αμαρουσιου. πελεκανος-βασιλοπουλος εντελως μετρια 3αρια, πριντεζης-ερτσεγκ εντελως μετρια 4αρια, βουισιτς-σοφο...αστα να πανε

αυτο ειναι το ροστερ που θα παει τρενο φαιναλ φορ;;
υπαρχει περιπτωση να παρουν εστω κι ενα ριμπαουντ οι πριντεζης-ερτσεγκ-βουισιτς-σοφο με αντιπαλους τον ιλιασοβα τον αντερσεν τον σαντιαγκο και τον βαζκεθ οταν τους κανουν πλακα οι μαυρουληδες της λε μαν και της μιλανο;;

δεν διαφωνω, αλλα ο σπλιτερ ειναι απο τα πιο βασικα στελεχη και παραδοσιακα δημιος του ολυμπιακου..

επισης εχω βαρεθει το κραξιμο στον παπαλουκα.
αν τις ιδιες εμφανισεις ο θοδωρης τις εκανε στη μοσχα, η τσσκα θα κερδιζε περιπατο και θα λεγαμε ολοι τι παικταρας που ειναι.
οταν ομως απο κει που εχεις συμπαικτες το σισκαουσκας, το σμοντις και τον λανγκτον καταντας να σπας τη μπαλα στις γωνιες και να βρισκεις το βασιλοπουλο (...) τον ερτσεγκ(...) και τον φετινο γκριρ ε υπαρχει μια διαφορα..δηλ ποιος πιστευει οτι το χθεσινο αστοχο τριποντο του ερτσεγκ με το οποιο θα ισοφαριζαμε το ματς υπηρχε περιπτωση να το χασει ο σμοντις;;

ο παπαλουκας ποτε δεν ηταν ο παικτης που θα παρει 10 πιτσιρικια και θα τα παει τελικο. παντα ηταν ο καλυτερος παικτης στο να αξιοποιει τους παικταραδες που ειχε διπλα του. παικταραδες ομως οχι νιανιαρα

- 1

Eλπιζω οι περισσοτεροι να καταλαβαν την σημασια της απουσιας του Τσιλντρες και οτι στο μπασκετ δεν μετραει μονο αυτος που ξερει να σουταρει αλλα που μπορει να κανει πολλα πραγματα μεσα στο παιχνηδι.Ο Παργκο εδειξε δειγματα της κλασης του.Ο Πριντεζης ειναι απο τους λιγους που προσπαθει και απο τους λιγους που δουλευει να βελτιωνεται καθε μερα.Για τον Βασιλοπουλο δεν εχω να πω πολλα περαν του οτι πρεπει να δουλεψει παρα πολυ την τεχνικη του,τα τελειωματα και το "να βαζει την μπαλα στο παρκε" διοτι αν κατσει και μονος του και δει σε ενα βιντεο τον ευατο του θα πανηκοβληθει.
Ο Παναγιωτης Γιαννακης πρεπει να παραμεινει στην ομαδα αλλα σιγουρα εχει εκτεθει και επαναλαμβανω οι τιτλοι και μονο αυτοι θα τον δηκαιωσουν.
Η πορτα του Φαιναλ Φορ δεν εχει κλεισει σε καμια περιπτωση.Να θυμησω μονο οτι ο Παναθηναικος το 95-96 ειχε χασει απο την ανυπαρκτη μπασκετηκα Μπενφηκα,ο Μποζα ακουσε παμπολλα αλλα στο τελος πηρε την κουπα!

Υ.Γ Διαφωνω καθετα με προπονητες τυπου Ερναντεθ οι οποιος με μια απο τις καλυτερες Εθνικες ομαδες ολων των εποχων εφαμιλλη της ενωμενης Σοβιετηκης Ενωσης και της ενωμενης Γιουγκοσλαβιας εκτεθεικε μεσα στο σπιτι του απο τον Χολντεν.Σιγα τον προπονητη.Αν ειναι ετσι προτειμω τον Μπλατ!

@ captain_88: φίλε δε θα κάτσω να κάνω quote τα post σου για θέμα οικονομίας χρόνου κ χώρου κ γιατί νομίζω ότι έτσι θα τους προσδώσω μεγαλύτερη αξία!! Το να μιλάς υποτιμητικά για τον ΠΑΟ κ να προβάλεις θέματα διαιτησίας στο συγκεκριμένο θέμα, απαιτώντας μάλιστας από τον φίλο apkat να μη τα διαβάσει άμα δε του αρέσουν, είναι προκλητικό!
Αυτά..

Για το χθεσινό ματς λόγω του ότι ήμουν στο ΟΑΚΑ είδα μόνο τα τελευταία 4'-5'.. Είδα καλά ή ήταν ιδέα μου ότι κάποια στιγμή έπαιξε με Τεόντοσιτς-Πάργκο-Παπαλουκά στην ίδια πεντάδα???
Ο Μπουρούσης κάνει κακό στον εαυτό του πρώτα από όλα, μετά στην ομάδα που τον πληρώνει (όπου βέβαια σε αυτήν κάνουν κακό κ όσοι αποφάσισαν να μην τον χειρουργήσουν) κ τέλος στην Εθνική μας.
Ο Πάργκο γιατί έπαιξε 20'?? Ο Γιαννάκης που όλοι ξέρουμε νομίζω ότι θα τον έβαζε από καθόλου έως το πολύ 5'?? Άντε 10'!!
Αλλά 20'?? Κ μάλιστα στα κρίσιμα τελευταία λεπτά??

+1 στο φίλο που είπε ότι μάλλον θα μείνει εκτός στην Α1 ο Γκριρ..Ίσως να του πέρασε κ εκείνου από το μυαλό, + το ότι ο νέος combo guard με του που ήρθε, έπαιξε για σεβαστό χρονικό διάστημα μπορώ να καταλάβω γιατί λέτε ότι ήταν κακός!! Ίσως ένιωσε "αδικημένος"??

Ο Παπαλουκάς όντως γκρινιάζει πολύ! Είδα στο τέλος μια πάσα προς τον Έρτσεγκ που την έδωσε στον αστράγαλο κ μετά του φώναζε κ από πάνω!! Δε λέω αρχηγός, μεγάλος παίχτης αλλά εντάξει δεν κάνει κακό να παραδεχόμαστε κ κανένα λαθάκι...

Εννοω το πληρες ροστερ μας,που να αποτελειται απο απολυτα υγιεις παιχτες...
Αντε για τον Σοφο,να μην περιμανε το 100%,αλλα οχι και σε αυτην την κατασταση...
Δεν συγκρινομαστε με καμια ομαδα...
Ο Γιαννακης εχει εκμεταλλευτει ελαχιστα τα πλεονεκτηματα των παικτων

σήμερα είμαι πιο ήρεμος.παρ'ολα αυτά με βασανίζει το ίδιο ερώτημα.

ο βασιλόπουλος αν ήταν κοινοτικός απο την πολωνία ξέρω γω ή αμερικάνος,θα έμενε πάνω απο 2 μήνες στον ολυμπιακό?

την πατήσαμε μάγκες.μας έκανε τσαλίμάκια με το συμβόλαιό του ο πιο υπερεκτιμημένος(σε σημείο απάτης) έλληνας παίχτης όλων των εποχών και εμείς(οι αγγελόπουλοι δλδ) όχι μόνο τσίμπησαμε αλλά κατάπιαμε το δόλωμα.

όσα και να του έχουμε προσάψει για την συμπεριφορά του στο τμημα μπασκετ της ομάδας,ο κόκκαλης θα τον έστελνε σπίτι του τον "αρχηγο"...

και να έφευγε που θα πήγαινε?αντέ καλή επιτυχία εκεί στους boston celtics...

Λες να τον παίρνανε?? Θα έτρωγε πάγκο o Pierce....

Αν βέβαια εννοείς αθηναϊκή ομάδα με πράσινα κ τρυφυλλί στο στήθος που παλαίοτερα είχε εκφράσει ενδιαφέρον, νομίζω ότι τώρα δε θα πάρει!! Αντιθέτως θα φωνίσει Βελίτσκοβιτς...(μάλλον)

Μπορεί κάποιος να μου πεί αν όντως ο Γιαννάκς έπαιξε με 3αδα guard, που ρώτησα κ πιό πάνω?
thanx..

Ναι είναι αλήθεια... το έκανε και αυτο....!!!!

Τι τρικυμία έχει το μαυλό του Γιαννάκη δεν μπορώ να καταλάβω.. Προσωπικά δε τον θεωρώ ικανό για μεγάλα πράγματα κ το έχω ξαναπεί (βέβαια τότε δεν ήμουν μέλος στο forum) κ δε τον κρίνω με τη χθεσινή ήττα.. Κρίνω από το μπάσκετ(??) που παίζει η ομάδα.. Ο Ολυμπιακός ανέκαθεν ήταν ελεύθερη κ επιθετική ομάδα κ φέτος οι παίκτες που έχει δε βλέπω πως μπορούν να παίξουν το μπάσκετ που προσπαθεί να εφαρμόσει! Έχει 2 καλούς αμυντικούς?? (Θοδωρή - Βασιλό) Να βάλω μέσα κ τον υγιεί Μπουρούση 3..
Οκ καταλαβαίνω ότι, όπως ειπώθηκε παραπάνω είχε στηριχθεί αρκετά στον Τσίλι αλλά δε γίνεται μόνο έτσι..! Κ το βάθος του Ολυμπιακού φέτος είναι πολύ μεγαλύτερο από του Παο πέρυσι (επειδή έγινε αναφορά στη απώλεια Τσαρτσαρή)

Το bottom line των όσων λέω είναι ότι με προβληματίζει ο Γιαννάκης.. Πολύ όμως.. Σε σημείο να αρχίσω να απορώ για κάποια πράγματα!

Όχι δεν θα έκανε παρέλαση ένας κοινοτικός Βασιλόπουλος. Άσε το κράξιμο που θα είχε φάει, ενώ ο αγαπητός μας Πάνος (όπως και όλοι λίγο πολύ οι Έλληνες διεθνείς) παραμένει στο απυρόβλητο. Δυστυχώς η βελτίωσή του είναι μηδενική. Μπορεί στην καλή του μέρα να ανεβάζει την ομάδα τόσο επιθετικά όσο (κυρίως) αμυντικά αλλά μετά από 3+ χρόνια παρουσίας του στον Ολυμπιακό:

-Δεν μπορεί να ντριμπλάρει ούτε κώνο.
-Οι επιλογές του συχνά μέσα στο παρκέ είναι αψυχολόγητες, αφελείς και ανόητες.
-Δεν έχει καταφέρει να θέσει ούτε μισό στάνταρ σε ότι αφορά την απόδοσή του. Είναι λες και βλέπω το Βασιλόπουλο της πρώτης του χρονιάς επί Καζλάουσκας. Τη μια καλός, την άλλη ανύπαρκτος. Κοινώς δεν έχει δείξει ότι μπορείς να ακουμπήσεις πάνω του και να περιμένεις κάποια πράγματα βρέξει χιονίσει.
-Στα...πολύ high του δε, κάνει άμα λάχει και lay ups που βρίσκουν μόνο ταμπλό...Nothing but glass δηλαδή...

Eχει προοπτικη αυτη η ομαδα..Εχει προοπτικη ο Ολυμπιακος!

Αντιθετως με οτι λεγεται στα τελευταια μηνυματα εγω βλεπω καποια θετικα στοιχεια..

-Βλεπω οτι ο Βουισιτς απο το 4 που επαιζε παιζει στο 7 και μαλιστα σταθερα.Στην αμυνα βεβαια η κλασσικη τρυπα.Τη λυση την εχουμε πει.Να παιζει πιο πολυ ο Σοφοκλης και λιγοτερο αυτος..

-Βλεπω τον Σοφοκλη σε ανοδικη (σωματικη) πορεια.

-Διακρινω οτι ο Παργκο θα παρει τη θεση του Γκριρ και θα μας ανεβασει 1 επιπεδο.

-Περιμενω τον Μπουρουση απο το 3 που παιζει να παει στο 9.Δεν εχει καμμια σχεση η εγχειρηση, το παιδι ηταν αρρωτο επι 10 μερες..Μην ακουω για εγχειρηση,εαν χρειαζοταν ο υπερπροστατευτικος Ολυμπιακος θα τον ειχε εξαναγκασει.

-Περιμενω τον Τσιλι να κανει τη διαφορα οταν γυρισει..

-0λοι ξερουμε οτι ολοι και ολα θα κριθουν στους τελικους του πρωταθληματος..Τωρα αν καταφερουμε να κανουμε και κατι στην Ευρωλιγκα απο το πουθενα..κακο δεν θα ειναι!Παντως δεν διαφαινεται κατι τετοιο!

Ρε συ kseplenhs, επειδή είναι Έλληνας παίζει ο Βασιλόπουλος.
Έχετε φέρει την καταστροφή πάντως, πραγματικά αν κάποιος κάτσει και διαβάσει τις τελευταίες σελίδες θα νομίζει πως η σεζόν έχει τελειώσει και μειναμε εκτος 8αδας Ευρωλιγκας και χασαμε 3-0 απο ΠΑΟ στο Πρωταθλημα.

Όπως ειπε ο ρανκιν, σκεφτείτε οτι παιζουμε χωρίς τον πρώτο μας σκόρερ σχεδόν σε καθε ματς μέχρι προτινως, Τσιλντρες, ο οποίος μπορεί να μην πέρνει την μπάλα μονος τους και να την βαζει στο καλαθι, αλλά τα τελειώματα του τα έχουν τρομερά λίγοι παίκτες στην Ευρώπη. Κάτι λει απ και αιφνιδιασμούς που έχασε χθες ο Βασιλόπουλος, τα ειχε ο Τσίλι..Δυστυχως, θα λείψει πολύ.

Αναγκαστηκά λοιπόν, ο ρόλος του Βασιλόπουλου, αναβαθμίστηκε, αναγκαστηκά πέρνει περισσότερες προσπάθειες, στο 3, κι έτσι βλέπουμε τα επιθετικά του χάλια, που για κάποιο λόγο ο ίδιος έχει βαλθεί να αποδείξει, ίσως για να δικαιολογήσει και το συμβόλαιο που απαίτησε για να μείνει. Εγω παίζω μπάσκετ ερασιτεχνικά κι έχω πάρει απόφαση οτι δεν έχω καλό σουτ, έτσι, δεν σουτάρω σχεδόν ποτέ πιο μακρυά απο τα 5 μετρα, δεν το βλέπω σαν ντροπή. Καλό είναι κι ο Βασιλο να πάρει μια τέτοια αποφαση κι όταν θέλει 6-7 δευτερόλεπτα η επιθεση για να τελειώσει, ας ψάξει τον Γκριρ,τον Παργκο ή τον Χαλπεριν και τον Παπαλουκά για να κανουν αυτοι κάποιο ζογκλερικό, παρά να το κάνει αυτός. Τι να κάνουμε τωρα..


Και ναι, 20 λεπτά ο Πάργκο. Νομίζω έπαιξε στην θέση του Τεοντόσιτς, όχι του Γκριρ. Κι ο Γκριρ, ας μην ζορίζεται κι ας κάνει αυτό που έκανε τόσον καιρό. Ελεύθερος σκοπευτής κι αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή, ζογκλερικό. Εκτός αν του ζητηθεί κάτι παραπάνω.

Κατα τα άλλα, όπως είπαν και άλλα παιδιά, το πρόβλημα ειναι στην νοοτροπία αντιμετώπισης των αγώνων. Δεν βλέπω τον λόγο που σε κάθε ματς πρέπει να φτάσουμε στο -15 για να αρχίσει η ομάδα να πιέζει σαν τρελή και να τρώει σίδερα. Αντί να μπει έτσι από την αρχή και μετά να κάνουμε συντήριση και πάρτυ, μπαίνουμε χαλαρά, μπαίνει και το κοινό στο παιχνίδι, άντε μετά εκτός έδρας να πάρεις ματς στο τελος.

Το ξέρω πως παίζω ενάντια στις πιθανότητες, αλλά κακομοίρηδες μου, μην τυχών και κάνει ο Γιαννάκης κανά μπραφ και ανατρέψει η ομάδα τα δεδομένα, γιατί θα σας κράξω έναν-έναν προσωπικά που πέσατε να τον φάτε το Δράκο!

Πάμε ρε ΓΙΑΝΝΑΚΗ-ΨΥΧΑΡΑ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΑΡΑ!!!!!

Κ θα έχεις κ δίκιο να το κάνεις αν το πιστεύεις! Το υλικό που έχετε είναι αξιοζήλευτο κ υπερπλήρες (ο Πάργκο είναι παιχτούρα) οπότε το λογικό είναι να αλλάξει η εικόνα αυτή! Αλλά, γνώμη μου, για να αλλάξει η ομάδα πρέπει να σταματήσει να έχει μανία με το χρονόμετρο ο Δράκος..Έχει τρελαθεί με το rotation κ αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς!

Ρε φίλε μου τι λες?Που είδες την προοπτική?Πες μου τι έκανε αυτή η ομάδα στο γήπεδο για να αλλάξει κάτι εκτός από προσωπικές ενέργειες σε άμυνα και επίθεση.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!!!!!Τόσα ΔΙΣ στο παρκέ και να χάνουν από κάποιον Σοου και τον point guard που δεν μπορούσε να τριπλάρει και μας έβαλε 4 τρίποντα.Έχουν μαζευτεί πολλά όμως

α)Ο Βούισιτς ΗΤΑΝ ο καλύτερος ψηλός κάποτε.Είναι θλιβερή η εικόνα να τον πετάει κάτω το κάθε μαυράκι σε όλες τις διεκδικήσεις και χθες και στην πρώτη φάση.Τώρα τι 7 μου λες εσύ δεν ξέρω

β)Ο Πάργκο είναι ένας καλός παίκτης αλλά είναι Γκρηρ στο πιο ψηλό του.Ίσως από ότι έδειξε εχθές έχει περισσότερη συγκ έντρωση για άμυνα

γ)Από το πουθενά στην ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ????Ποιο είναι το πουθενά τα 40 εκατομμύρια budget??????????????

δ)Ο τσίλντρες είναι παίκτης που αυτό που μπορεί να κάνει τοκανε 10-12 πόντοι 6-7 ριμπάουντ 2-3 κλεψίμματα και 1 τάπααυτά όμως είναι για τα halftime report του NBA και όχι για να πάρεις ευρωλίγκα

ε)Ο Βασιλόπουλος έπαιζε ΕΣΚΑΗ και πήγε στον ΠΑΟΚ και επειδή έβαλε 25 τρίποντα μια χρονιά τον πήρε ο Ολυμπιακός.Αυτό που δείχνει βέβαια δεν είναι αυτό που μπορεί αλλά είναι ο πλέον στάσιμος παίκτης μας.

Και τέλος θα πω για τον αόρατο άνθρωπο - ανθρώπους του πάγκου μας( ταχω ξαναγράψει και στο τόπικ της εθνικής πολύ παλιά. δεν είμαι μετά Χριστόν προφήτης)

1)Είναι δυνατόν τον καλύτερο σου παίκτη να τον έχεις έξω τα τελευταία 4 λεπτά και έχεις μέσα όχι τον Γκαρνέτ άντε τον Τζάκσον αλλά τον Έρτσεγκ έλεος!!!!!

2)Ο παίκτης του Γκριρ όποιος και να ήταν αυτός μας βάζει καλάθια ακόμα.......και αυτός το βιολί του

3)Ο σχορτσιανίτης μπάινει σφίγει την άμυνα και επειδή του δίνουνε ένα Μαϊμού επιθετικό βγαίνει και δεν ξαναβγαίνει ποτέ.Ο Χαλπερίν μόλις βάζει πάνω από 4 πόντους βγαίνει αλλάγη.Που τοχει δει αυτού του είδους το rotation ρε παιδιά. Θεωρώ ότι ένας παίχτης αυτού του επιπέδου κουράζετε μετά τα 27-28 λεπτά συνεχούς προσπάθειας και μεις έχουμε τις αλλαγές σε κάθε 3λεπτο

Έχουμε σκάσει γιατι ο ΠΑΟ θα πα΄ρει πάλι ένα ακόμα πρωτάθλημα και κύπελλο γιατί η ομάδα δεν έχει βοήθεια από τον πάγκο, δεν έχει πλάνο να σταματήσει τους αντιπάλους και βασίζεται στην καλή μέρα των παιχταράδων που έχει

παιδιά μήπως έχει κανείς το mail του γιαννάκη να του πει να μπει λίγο στο forum να ξεσηκώσει καμιά ιδέα γιατί δεν μας βλέπω καλά......
προσωπικά πιστεύω ότι για όλη την χθεσινή εικόνα έχει ευθύνη ο coach δεν γίνετε και δεν μπορώ να καταλάβω πώς μια ομάδα με το ρόστερ του ολυμπιακού δεν μπορεί με εσωτερικές αλλαγές να καλύψει τα κενά τής (μπουρου,τσιλι)

είναι δυνατόν να ξεχνάει πελεκάνο -πρίντεζη - σοφο τον καθένα σε διαφορετικό σημείο του match και για διαφορετικούς λόγους .......?????? Για εμένα δυο είναι τα συμπεράσματα, τέλος πια με χρονόμετρο παίζουν περισσότερο όσοι το αξίζουν, όσοι παίζουν καλά στα προηγούμενα match, όσοι είναι σε φόρμα...γιατί να μην δούμε τον πριντεζη στο επόμενο παιχνίδι άλλο τόσο??????? ΚΑΙ δεύτερον δεν νομίζω όπως πολλοί είπαν και πιο πάνω ότι 8α κάνει κακό να τρέξουμε λίγοοοοοοο παραπάνω.....

Παληκαρια το μονο που μπορει να καταλογισει κανεις στον Γιαννακη ειναι οι τρελες εμμονες που τον χαρακτηριζαν και ως παικτη μιας και τον γνωριζω 30 χρονια. Καποτε ενας κοουτς στην Νικαια οταν εχασε μια απο τις ομαδες των υποδομων ειχε πει το εξης απλο. Παληκαρια μου οταν τα σπατε και χανετε, δεν χανω εγω αλλα εσεις, διαφορετικα θα μπαινα εγω να παιξω για να κερδισουμε το ματς. Οι ψυχολογικες και προπονητικες αναλυσεις στο επιπεδο της Ευρωλιγκας πανε περιπατο.Τα ματς ειναι ο θανατος σου η ζωη μου. Αν λοιπον οπαικτης των 5 εκατ. Ευρο δεν παιξει το τοπι τι να κανει ο κοουτς να παιξει αυτος; Υπομονη παιδια η Ρωμη δεν χτιστηκε σε μια μερα αλλα σε μια καηκε απο τον Νερωνα. Υπομονη.