Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ιδανικοτερος-Καταλληλοτερος
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Ginobili
QUOTE(newpower2020 @ Jun 19 2010, 13:43 ) *
Πές τα!!!! Νισάφι πια με την θεοποίηση. Και αν πράγματι βλέπει εφιάλτες ο Μεσίνα και κάνει κακάκια με Ομπράντοβιτς μη σώσει και έρθει εδώ.

1000 φορές προτιμώ κομμάντο στυλ Ιβάνοβιτς παρά προπονητές looser με το καλημέρα.

Το ακούσαμε κι αυτό.......ο Μεσίνα λούζερ...και ο Ιβάνοβιτς κομάντο....πολεμιστής..... icon_drunk.gif
Οι ζέστες φαίνεται......
Air Kef
Νομιζω είναι φως φανάρι ότι ο Ολυμπιακός έχει κλείσει ήδη προπονητή απλώς για κάποιον λόγο δεν εχει ανακοινωθεί ακομα.

Χαλπερίν και Τσίλντρες διαβάζω ότι τους ενημέρωσαν απο την ΚΑΕ να βρουν ομάδα και δεν μιλάμε για τον Βουγιούκα ή τον Πελεκάνο, αλλά για παίκτες που κανεις δεν θα έδιωχνε αν δεν του το ζήταγε ο προπονητής.

Το θέμα είναι αν ειναι ο Πιανιτζιάνι που δεν εχει τελειώσει τους τελικούς ακόμα ή ο Ιβάνοβιτς που μόλις τους τέλειωσε η κάποιος άλλος που υπάρχει λόγος να καθυστερεί η ανακοίνωση.
newpower2020
QUOTE(Ginobili @ Jun 19 2010, 21:01 ) *
Το ακούσαμε κι αυτό.......ο Μεσίνα λούζερ...και ο Ιβάνοβιτς κομάντο....πολεμιστής..... icon_drunk.gif
Οι ζέστες φαίνεται......


Ο Μεσίνα δεν είναι αυτός που μιλάει για εφιάλτες και ότι η γυναίκα του λέει πώς ο Ομπράντοβιτς είναι καλύτερος του (τρώγωντας και μία παντόφλα ταυτόχρονα tongue.gif ) .Ε άμα είναι να του πάει να με τον Ομπράντοβιτς καλιά μην έρθει.

Αν το βλέπει σαν πρόκληση τότε έχει καλώς.Ο Μεσίνα είναι αναμφισβήτητα κορυφαίος προπονητής, αλλά αν έρθει με νοοτροπία "ο Ομπράντοβιτς μου την λέει" τότε για μένα είναι λούζερ και δεν θέλω τέτοιους στον Ολυμπιακό.

Ο Ιβάνοβιτς είναι ένας δικτάτορας που απλά δεν καταλαβαίνει τίποτα. Δεν ξέρω αν αυτός είναι η λύση για την ομάδα, αν και κρίνωντας απ'τους αγώνες με τον Ολυμπιακό είχαμε επί Γιαννάκη την Ταού πελάτη , αλλά τον προτιμώ αν δεν έρθει με νοοτροπία "μαμά ο Ομπράντοβιτς είναι καλύτερος μου μπουυυυ"

Θέλω έναν προπονητή που κόβει το μάτι του κατά την διάρκεια του μάτς, να μπορεί να γυρίσει ένα μάτς με τις κινήσεις του δηλαδή, και να έχει σαν βάση το γρήγορο παιχνίδι , με βασικό συστατικό το σούτ 3 πόντων.Να μην είναι η άμυνα καφενείο αλλά Γκέρσον, να διατηρεί πειθαρχία στ'αποδυτήρια.

Έτσι. ψαναψηφίζω Πιανιτζάνι.

QUOTE(Air Kef @ Jun 19 2010, 21:34 ) *
Νομιζω είναι φως φανάρι ότι ο Ολυμπιακός έχει κλείσει ήδη προπονητή απλώς για κάποιον λόγο δεν εχει ανακοινωθεί ακομα.

Το θέμα είναι αν ειναι ο Πιανιτζιάνι που δεν εχει τελειώσει τους τελικούς ακόμα ...


Λές??? Μ'έφτιαξες βραδιάτικα!!!
GMlls
έρ κίφ δεν χρειάζεται να έρθει προπονητής για να διώξει κανείς τον ανύπαρκτο χαλπερίν και τον μίστερ 7εκ. (με πληρωμένη την εφορία) τσίλντρες με το σούτ ανέκδοτο.
SoKRaM
QUOTE(Ginobili @ Jun 19 2010, 15:23 ) *
Όλοι ξέρουν ότι ο Ομπράντοβιτς είναι ο καλύτερος,ο Μεσίνα είναι ο μοναδικός που βγαίνει και το λέει δημόσια.Τώρα...αυτά περί της γυναίκας του....και η ανωτερότητα του Ομπράντοβιτς....καταλαβαίνω ότι "χαλάνε" τους κάφρους της Ελληνικής πραγματικότητας....ο "δικός τους" να λέει τέτοια πράγματα για τον αιώνιο εχθρό.....Κόλλημα δεν έχει ο Μεσίνα κανένα....εδώ στην Ελλάδα έχουμε κόμπλεξ με αυτά τα πράγματα....αλλά λογικό είναι,όταν έχουμε γαλουχηθεί με τον "μάγκα" τον Κόκκαλη που έδιωξε αμέσως τον Κάτανετς...επειδή έκανε μια δήλωση που δεν μας άρεσε..........
Η αλήθεια είναι όμως ότι όλα αυτά τα χρόνια ο καλύτερος προπονητής μετά τον Ομπράντοβιτς είναι ο Μεσίνα,και έχει αποδείξει ότι μπορεί διαχειριστεί τεράστια μπάτζετ,με πολύ μεγάλους παίκτες και βεντέτες και να πάρει τίτλους στο τέλος.


Εγώ σαν Παναθηναικός τουλάχιστον θα χαιρόμουν να μην τον πάρετε.


Καφρος της Ελλήνικης πραγματικοτητας επειδη ειπα οτι δεν θελω προπονητη που να λεει οτι εχει εφιαλτες απ τον αντιπαλο προπονητη του? Αλλα λογικο ειναι αφου δεν ηθελα τον Κατανετς δεν θελω ουτε τον Μεσινα (αυτα παντα πηγαιναν μαζι) . το πηρες στραβα μου φαινετε το θεμα. Πως θα σου φαινοταν να εβγαινε και να ελεγε ο Μαριτς οτι ο Μπουρουσης ειναι ο καλυτερος σεντερ στην ευρωπη και δεν θελω να παιζω αντιπαλος του. Αν εφευγε ο Πεκοβιτς θα τον ηθελες για αντικαταστατη του?

QUOTE(GMlls @ Jun 19 2010, 22:00 ) *
έρ κίφ δεν χρειάζεται να έρθει προπονητής για να διώξει κανείς τον ανύπαρκτο χαλπερίν και τον μίστερ 7εκ. (με πληρωμένη την εφορία) τσίλντρες με το σούτ ανέκδοτο.


Οντως. Εχουν και οι προεδροι καποιο λογο στην ομαδα...
a bullet for your head
Σκεφτηκα να το ποσταρω εδω..
http://www.basketnet.gr/main/3/comments/ar...rigos-osfp.html

Ποιους να εννοει το αρθρο ως συμβουλατορες?
Υπαρχει περιπτωση να συζητιεται η απομακρυνση του Τομιτς?
Ginobili
QUOTE(newpower2020 @ Jun 19 2010, 18:54 ) *
Ο Μεσίνα δεν είναι αυτός που μιλάει για εφιάλτες και ότι η γυναίκα του λέει πώς ο Ομπράντοβιτς είναι καλύτερος του (τρώγωντας και μία παντόφλα ταυτόχρονα tongue.gif ) .Ε άμα είναι να του πάει να με τον Ομπράντοβιτς καλιά μην έρθει.

Αν το βλέπει σαν πρόκληση τότε έχει καλώς.Ο Μεσίνα είναι αναμφισβήτητα κορυφαίος προπονητής, αλλά αν έρθει με νοοτροπία "ο Ομπράντοβιτς μου την λέει" τότε για μένα είναι λούζερ και δεν θέλω τέτοιους στον Ολυμπιακό.

Ο Ιβάνοβιτς είναι ένας δικτάτορας που απλά δεν καταλαβαίνει τίποτα. Δεν ξέρω αν αυτός είναι η λύση για την ομάδα, αν και κρίνωντας απ'τους αγώνες με τον Ολυμπιακό είχαμε επί Γιαννάκη την Ταού πελάτη , αλλά τον προτιμώ αν δεν έρθει με νοοτροπία "μαμά ο Ομπράντοβιτς είναι καλύτερος μου μπουυυυ"

Θέλω έναν προπονητή που κόβει το μάτι του κατά την διάρκεια του μάτς, να μπορεί να γυρίσει ένα μάτς με τις κινήσεις του δηλαδή, και να έχει σαν βάση το γρήγορο παιχνίδι , με βασικό συστατικό το σούτ 3 πόντων.Να μην είναι η άμυνα καφενείο αλλά Γκέρσον, να διατηρεί πειθαρχία στ'αποδυτήρια.

Έτσι. ψαναψηφίζω Πιανιτζάνι.

Βρε συ....σοβαρέψου λίγο.Τι επιχειρήματα είναι αυτά? Αντιμπασκετικά εντελώς.....Άμα είναι έτσι ρε...πάρτε τον Ρεπέσα καλύτερα που έβριζε τον Ομπραντόβιτς.Έχουμε χάσει το μέτρο μου φαίνεται...έκανε μία αποτυχημένη χρονιά ο Μεσίνα πηγαίνοντας σε καινούρια ομάδα....και έκανε ο Ιβάνοβιτς για πρώτη φορά πετυχημένη χρονιά....και τα φέραμε όλα τούμπα.

Θες προπονητή που να κόβει το μάτι του ε....και να γυρνάει παιχνίδια....Πέρσι ο Μεσίνα πως το γύρισε στον τελικό από τους 24 πόντους..?? Με διαιτησία μόνο...???
Έγινε και προπονηταράς ο Ιβάνοβιτς....που κέρδιζε με 17 πόντους στο οακα...και έχασε με διψήφια.....Που κέρδιζε στον τελικό με 9 πόντους στην έδρα του 1' πριν την λήξη...και έχασε από τον Μάλκοβιτς το πρωτάθλημα.....και να πω ότι είχε ρούκουνες....Μάτσε,Πριτζιόνι,Σκόλα......

Και να σου πω και κάτι...??? Ο Ιβάνοβιτς αουτσάιντερ ήταν,δεν έχει δουλέψει τόσο πολύ με την πίεση να πάρει το πρωτάθλημα σώνει και καλά....στην Μπαρτσελόνα απέτυχε...(όχι ότι στην Ταού ήταν πετυχημένος με 1 πρωτάθλημα που πήρε φέτος).

Άκου κει.....να δούμε με τη νοοτροπία θα έρθει στον Ολυμπιακό....και αν θα το δει σαν πρόκληση.....γιατί αλλιώς είναι λούζερ....Τεσπα...περί γούστου...κολοκυθόπιτα.
Αλλάξτε τα χρώματα σε μαυρο...να πάρετε τον Βουγιόσεβιτς που δεν καταλαβαίνει Χριστό και έχει πελάτη τον Ζοτς.....

QUOTE(SoKRaM @ Jun 19 2010, 19:16 ) *
Πως θα σου φαινοταν να εβγαινε και να ελεγε ο Μαριτς οτι ο Μπουρουσης ειναι ο καλυτερος σεντερ στην ευρωπη και δεν θελω να παιζω αντιπαλος του. Αν εφευγε ο Πεκοβιτς θα τον ηθελες για αντικαταστατη του?

laugh.gif
Ανόμοια πράγματα....στην Ευρώπη όποιο 5αρι και να ψάξω...χειρότερος του Πέκοβιτς θα είναι....
Ενώ από τον Γιαννάκη...δεν είναι δύσκολο να βρεις καλύτερο.....
Ας έβγαινε ο Σκόλα και ας έλεγε ότι όταν μεγαλώσω....θέλω να φτάσω το μεγαλείο του Μπουρούση...σκασίλα μου....μια χαρά θα τον ήθελα....
Εδώ ο Σακίλ είχε δηλώσει ότι έχει πρότυπο τον Φασούλα..... wink.gif Μήπως θα τον κόβαμε για λούζερ...? laugh.gif
newpower2020
QUOTE(Ginobili @ Jun 20 2010, 02:05 ) *
Βρε συ....σοβαρέψου λίγο.Τι επιχειρήματα είναι αυτά? Αντιμπασκετικά εντελώς.....Άμα είναι έτσι ρε...πάρτε τον Ρεπέσα καλύτερα που έβριζε τον Ομπραντόβιτς.Έχουμε χάσει το μέτρο μου φαίνεται...έκανε μία αποτυχημένη χρονιά ο Μεσίνα πηγαίνοντας σε καινούρια ομάδα....και έκανε ο Ιβάνοβιτς για πρώτη φορά πετυχημένη χρονιά....και τα φέραμε όλα τούμπα.

Θες προπονητή που να κόβει το μάτι του ε....και να γυρνάει παιχνίδια....Πέρσι ο Μεσίνα πως το γύρισε στον τελικό από τους 24 πόντους..?? Με διαιτησία μόνο...???
Έγινε και προπονηταράς ο Ιβάνοβιτς....που κέρδιζε με 17 πόντους στο οακα...και έχασε με διψήφια.....Που κέρδιζε στον τελικό με 9 πόντους στην έδρα του 1' πριν την λήξη...και έχασε από τον Μάλκοβιτς το πρωτάθλημα.....και να πω ότι είχε ρούκουνες....Μάτσε,Πριτζιόνι,Σκόλα......

Και να σου πω και κάτι...??? Ο Ιβάνοβιτς αουτσάιντερ ήταν,δεν έχει δουλέψει τόσο πολύ με την πίεση να πάρει το πρωτάθλημα σώνει και καλά....στην Μπαρτσελόνα απέτυχε...(όχι ότι στην Ταού ήταν πετυχημένος με 1 πρωτάθλημα που πήρε φέτος).


Ο Γιαννάκης υστερούσε πολύ στο κοουτσάρισμα κατά την διάρκεια του αγώνα και έχασε πλήρως τον έλεγχο των αποδυτηρίων.Επίσης ίσως του χρεώνουμε κάποιες μεταγραφικές επιλογές, αν τις έκανε αυτός.Αν δεν τις έκανε έχει ευθύνη που τις ανέχτηκε.Αυτά λοιπόν που δεν είχε ο Γιαννάκης τα ψάχνω στον επόμενο προπονητή του Ολυμπιακού.Επίσης είπα ότι μαρέσει το γρήγορο και θεαματικό μπάσκετ που νάχει βασικό άξονα τα τρίποντα.

Ο Μεσίνα παίζει γρήγορο και θεαματικό μπάσκετ που νάχει βασικό άξονα τα τρίποντα???

Είπα εγώ ποτέ ότι ο Ιβάνοβιτς είναι προπονηταράς????Και έκανα και τούμπα????Πελάτη τον είχαμε επί Γιαννάκη όπως είπα πρίν.Ήμαρτον δηλαδή!!!!

Είπα πώς ψήφισα Πιανιτζάνι βέβαια αλλά μάλλον το αγνόησες γιατί είμαι και αντιμπασκετικός μην ξεχνιόμαστε...

QUOTE(Ginobili @ Jun 20 2010, 02:05 ) *
Άκου κει.....να δούμε με τη νοοτροπία θα έρθει στον Ολυμπιακό....και αν θα το δει σαν πρόκληση.....γιατί αλλιώς είναι λούζερ....Τεσπα...περί γούστου...κολοκυθόπιτα.
Αλλάξτε τα χρώματα σε μαυρο...να πάρετε τον Βουγιόσεβιτς που δεν καταλαβαίνει Χριστό και έχει πελάτη τον Ζοτς.....


Με πολύ όμορφο και πετυχημένο τρόπο κόβωντας και ράβωντας κομμάτια του λόγου μου διαστρέβλωσες πλήρως αυτό που ήθελα να πώ.Συγχαρητήρια κάνεις για υπουργός προπαγάνδας!!!!

Ο Πιανιτζάνι για παράδειγμα θα δεί την ενασχόληση του με τον Ολυμπιακό σαν πρόκληση γιατί θα φτάσει στο τοπ επίπεδο και είναι η ευκαιρία του να δείξει πόσο αξίζει σαν προπονητής.Σκαριόλο το ίδιο Ιβάνοβιτς (που δεν τον πιστεύω το ξαναλέω) .

Ο Μεσίνα φυσικά και μπορεί να δεί τον Ολυμπιακό σαν πρόκληση αφού έφαγε τα μούτρα του στη Ρεάλ, και θέλει να ξαναορθώσει κεφάλι, να ξαναοδηγήσει μια ομάδα σε τίτλους.Επίσης είναι πρόκληση γιατί απέναντι του θα έχει έναν κορυφαίο προπονητή τον Ομπράντοβιτς.

ΑΝ ΟΜΩΣ ΑΝ θεωρεί ότι είναι κατώτερος του Ομπράντοβιτς, δεν κοιμάται τα βράδια πριν το μάτς στο ΟΑΚΑ πώς θα μεταδώσει το πνεύμα νικητή στους παίχτες του ώστε να πάρουν το διπλό εκεί μέσα???ΠΩΣ???Εγώ περιμένω απ'τον προπονητή μου να μην μασάει να μεταδώσει το πνεύμα του νικητή και να κατεβάσει κομμάντο μέσα στο ΟΑΚΑ όπως γινόταν την χρυσή δεκαετία του 90, και ας είναι αυτός ο προπονητής χειρότερος του Ομπράντοβιτς ΚΑΙ του Μεσίνα.Προτιμώ τον κομμάντο χειρότερο , απ'τον καλό φοβισμένο. Βλέπουμε όλοι πώς κατεβαίνουν οι παίχτες του Ολυμπιακού στο ΟΑΚΑ τόσα χρόνια.Αν κατεβαίνει και ο προπονητής τους με σκυμμένο το κεφάλι ε καληνύχτα.

Δεν ξέρω τί άλλο να πώ για να γίνω κατανοητός.Αυτόν τον φόβο εγώ τον θεωρώ ηττοπάθεια.Μπορεί απλά να διαφωνούμε... Αυτό δεν σημαίνει όμως πώς η άποψη μου είναι αντιμπασκετική.Αν κάποιος άλλος φίλος το θεωρεί ας μου το πεί.
comrade
Ρε παιδια, πιανεστε απο μια κουβεντα που ειπε ο μεσινα την παραμονη του τελικου ευρωλιγκας περσι και το κανετε θεμα. Που στη τελικη δεν ξερουμε τι σκοπιμοτητα ειχαν αυτα που ειπε ο μεσινα τοτε. Μπορει να ηθελε να αποφορτισει το κλιμα πριν τον αγωνα! Μπορει να ηθελε να εκανε πλακα/χιουμορ-εξαλλου φιλοι ειναι με τον ομπραντοβιτς!

Πραγματικα πιστευετε οτι προπονητης που ειναι στη κορυφη μια δεκαετια ειναι λουζερ και ηττοπαθης;; Αν το πιστευετε αυτο, τι να πω! I rest my case.

Γνωμη μου ειναι οτι ο ολυμπιακος με τετοιο μπατζετ που ειχε, αν ειχε εναν απλα καλο προπονητη που εκανε τα αυτονοητα και ορθολογικα πραγματα θα απειλουσε πιο πολυ τον παο. Ποσο μαλλον με εναν κορυφαιο προπονητη σαν τον μεσινα. Θα εκανε παπαδες με τετοιο μπατζετ (κατα τη γνωμη μου παντα)

ΥΓ αμα πιστευετε οτι η γυναικα του μεσινα εχει τις μπασκετικες γνωσεις να κρινει ποιος προπονητης ειναι καλυτερος, γιατι δεν της κανετε προταση για τεχνικο διευθυντη στον ολυμπιακο;; icon_drunk.gif icon_drunk.gif
SoKRaM
QUOTE(Ginobili @ Jun 20 2010, 02:05 ) *
Ανόμοια πράγματα....στην Ευρώπη όποιο 5αρι και να ψάξω...χειρότερος του Πέκοβιτς θα είναι....
Ενώ από τον Γιαννάκη...δεν είναι δύσκολο να βρεις καλύτερο.....
Ας έβγαινε ο Σκόλα και ας έλεγε ότι όταν μεγαλώσω....θέλω να φτάσω το μεγαλείο του Μπουρούση...σκασίλα μου....μια χαρά θα τον ήθελα....
Εδώ ο Σακίλ είχε δηλώσει ότι έχει πρότυπο τον Φασούλα..... wink.gif Μήπως θα τον κόβαμε για λούζερ...? laugh.gif


Κι ομως δεν μιλαμε για το ποιος ειναι καλύτερος απο ποιον . Αλλα το ποιος φοβαται ποιον και βλεπει εφιαλτες. Υπαρχει διαφορα. Και ειδικα αν ειναι προπονητης.


Ο Σακιλ μαλλον επειδη και αυτος θελει να γινει δημαρχος... αλλιως δεν εξηγειτε... 69.gif
newpower2020
QUOTE(comrade @ Jun 20 2010, 03:42 ) *
Ρε παιδια, πιανεστε απο μια κουβεντα που ειπε ο μεσινα την παραμονη του τελικου ευρωλιγκας περσι και το κανετε θεμα. Που στη τελικη δεν ξερουμε τι σκοπιμοτητα ειχαν αυτα που ειπε ο μεσινα τοτε. Μπορει να ηθελε να αποφορτισει το κλιμα πριν τον αγωνα! Μπορει να ηθελε να εκανε πλακα/χιουμορ-εξαλλου φιλοι ειναι με τον ομπραντοβιτς!


Και γι'αυτό λοιπόν τονίζω το ΑΝ!!!!!

Δεν αποκλείω να είναι και επικοινωνιακό παιχνίδι.Τα πάντα όλα παίζουν

Η ιστορία με τον Μεσίνα έχει παρασκήνιο:

http://www.gazzetta.gr/basket/a1/item/8884...CE%BF%CF%85-%CF
duncan21
QUOTE(newpower2020 @ Jun 20 2010, 03:58 ) *
Και γι'αυτό λοιπόν τονίζω το ΑΝ!!!!!

Δεν αποκλείω να είναι και επικοινωνιακό παιχνίδι.Τα πάντα όλα παίζουν

Η ιστορία με τον Μεσίνα έχει παρασκήνιο:

http://www.gazzetta.gr/basket/a1/item/8884...CE%BF%CF%85-%CF

Eτορε Μεσινα,ο νεος προπονητης του Οσφπ 69.gif...
comrade
Απλα, γνωμη μου ειναι οτι αυτα που ειπε ο μεσσινα δεν μπορουν να διαγραψουν τη καριερα/δουλεια του. Και η δουλεια του μιλαει απο μονη της.
Ginobili
QUOTE(newpower2020 @ Jun 20 2010, 01:58 ) *
Και γι'αυτό λοιπόν τονίζω το ΑΝ!!!!!

Δεν αποκλείω να είναι και επικοινωνιακό παιχνίδι.Τα πάντα όλα παίζουν

Η ιστορία με τον Μεσίνα έχει παρασκήνιο:

http://www.gazzetta.gr/basket/a1/item/8884...CE%BF%CF%85-%CF

Έλα σταματάω να γράφω...γιατί οι Αγγελόπουλοι διαβάζουν φανατικά Τζινόμπιλι...και τους επηρεάζω προς όφελος του ο.σ.φ.π... tongue.gif
Τα μπασκετικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα μου,και η απόλυτη αποκρυσταλλωμένη κρίση μου τους έπεισαν να προκρίνουν την λύση Ετόρε έναντι Πιανιτζιάνι και Ιβάνοβιτς... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ένα μόνο πράγμα μου βρωμάει στο ρεπορτάζ..............Καλά πραγματικά σκέφτονται να πάρουν τον Ίβκοβιτς..??? Τον συμπεριλαμβάνουν στις λύσεις...? icon_drunk.gif
Sokos_Legacy
Δεν θα είναι το πρώτο λάθος που κάνουν οι Αγγελόπουλοι. Γενικά οι ανθρώποι δεν το έχουν, ψάχνουν για κάποιον να τους βγάλει απο το αδιέξοδο. Καλύτερα θα είναι να ψάξουν πρώτα για πρόεδρο και μετά για προπονητή. Τώρα που θα έχει ελεύθερο χρόνο ο θείος ας τον πάρουν να τους κάνει μερικά ιδιαίτερα.

Αυτή η φωτο τα λέει όλα:
http://www.superbasket.gr/tpllib/img.php?i...w=630&h=441

O χεσμ/νος.
Ο σκπετικός.
Ο αποφασισμένος.
Ο σοβαρός.

Βασικά όμως Ισπανία θα πάνε, δεν αποκελείεται να περάσουν και από την Vitoria.
Sokos_Legacy
Βασικά όπως λέτε και οι περισσότεροι. Ο Μεσίνα ειναι καλος για να διαχειρίζεται μεγάλα
μπάτζετ και μεγάλα ονόματα.

Αντε τώρα να βρείς Ριγκοντό, Ντανίλοβιτς, Νεστέροβιτς, Ginobili, Σισκάουσκας, Σμόντις,
Άντερσεν, Λάνγκτον κλπ και να πρέπει να τους περάσεις μέσα απο ένα πρωτάθλημα που όλα
είναι εναντίον σου.

Πιο πολύ με Ρεάλ μοιάζει ο Ολυμπιακος παρά με Κίντερ και ΤΣΣΚΑ(που έπαιζε σε ενα πρωτάθλημα
χωρίς ανταγωνισμό απλά για προπόνηση) και το θεωρώ αρκτετά πιο πιθανό να αντέξει την πίεση
της Ρεάλ και να καταφέρει κατι, παρα την πίεση του Ολυμπιακού και του εφιάλτη του.

Δυστηχώς όμως η επιλογή προπονητή μόνο εύκολη δεν είναι και αν γίνει κάτι τέτοιο οι
Αγγελόπουλοι θα συνεχίζουν να φορτώνουν την ομάδα με το άγχος ενος τεράστιου μπάτζετ, που
οι ελπιδες της να πάρει πρωτάθλημα στην Ελλάδα είναι υπό το μηδέν και άρα η κατάκτηση της
Ευρωλίγκας είναι μονόδρομος.

Άρα πάμε για μπαμ μπουμ στις μεταγραφές κα συνεχίζουμε το ίδιο βιολί.

Για τον Ολυμπιακό σε αυτήν την φάση δεν έχει καμία σχέση το ποιός είναι καλύτερος
προπονητής. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι αποβληθεί το άγχος του τεράστιου μπάτζετ,
γιατί μια ενδοχόμενη αποτυχία ενός ακόμα πιο παραφουσκομένου μπάτζετ, θα είναι ακόμα
μια τεράστια πληγή για την ομάδα και για τους όποιους επόμενους προπονητές.

Για να φέρεις ονόματα και να φτιάξεις Κίντερ και ΤΣΣΚΑ πρέπει να υπάρχουν και
οι κατάλληλες συνθήκες και οι κατάλληλοι παίκτες.

Μπορείς να βρείς έναν Ντανίλοβιτς η έναν Ginobili;

Μπορείς να φύγεις απο το Ελληνικό πρωτάθλημα η να βάλεις το σύστημα να δουλέψει
υπέρ σου;

Αν όχι πάρε παίκτες με @@ και επένδυσε στην ομάδα και πάρε και έναν εκπαιδευτή
κομάντο για προπονητή η πήγαινε σπίτι σου.
xristos_metal
Αν ισχυει αυτο που λενε οτι ο Αγγελοπουλος πηγε στη Μαδριτη τοτε ολα παιζονται για Μεσσινα. Λογικα αυτη τη βδομαδα θα μαθουμε τι γινεται. Παντως και στην Ρεαλ δεν υπαρχει κινηση και αυτο λειτουργει υπερ του Ολυμπιακου.
lakersdynasty
ολα παιζονται αν δεν τον θελει η Ρεαλ. Και η Ρεαλ ηδη σχεδιαζει την επομενη χρονια μαζι με τον Μεσινα.

Και ειναι και λογικο. Σιγα μην κατσεις να σπασεις το συμβολαιο σου με εναν απτους καλητερους προπονητες για να μη φυγει απλα απο εσενα αλλα να παει και σε βασικο ανταγωνιστη σου στην Ευρωλιγκα.

Αλλη μια ευκαιρια θα την παρει ο Μεσινα εκτος αν στην Ρεαλ εχουν τρελαθει τελειως.
SG3ptshooter
QUOTE(lakersdynasty @ Jun 20 2010, 15:30 ) *
Αλλη μια ευκαιρια θα την παρει ο Μεσινα εκτος αν στην Ρεαλ εχουν τρελαθει τελειως.

Με τη Ρεάλ εγώ κρατάω πάντα μια πισινή, οι άνθρωποι δεν πάνε καλά. Εδώ διάβαζα προχτές για το ποδόσφαιρο ότι το 60% των οπαδών ψήφισε να φύγει ο Ικγουαίν που έβαλε 27 γκολ στο πρωτάθλημα, επειδή θέλουν λέει κάποιον καλύτερο... icon_drunk.gif

Αν υπάρχει δηλαδή μια ομάδα που θα έλυνε το συμβόλαιο του Μεσίνα μετά από μια σεζόν, αυτή είναι η Ρεάλ. Από την άλλη κάνουν μεταγραφές, πήραν το Φίσερ, άρα μάλλον υπάρχει έτοιμος σχεδιασμός για του χρόνου, οπότε μάλλον μένει.
lakersdynasty
QUOTE(SG3ptshooter @ Jun 20 2010, 15:46 ) *
Με τη Ρεάλ εγώ κρατάω πάντα μια πισινή, οι άνθρωποι δεν πάνε καλά. Εδώ διάβαζα προχτές για το ποδόσφαιρο ότι το 60% των οπαδών ψήφισε να φύγει ο Ικγουαίν που έβαλε 27 γκολ στο πρωτάθλημα, επειδή θέλουν λέει κάποιον καλύτερο... icon_drunk.gif

Αν υπάρχει δηλαδή μια ομάδα που θα έλυνε το συμβόλαιο του Μεσίνα μετά από μια σεζόν, αυτή είναι η Ρεάλ. Από την άλλη κάνουν μεταγραφές, πήραν το Φίσερ, άρα μάλλον υπάρχει έτοιμος σχεδιασμός για του χρόνου, οπότε μάλλον μένει.


ναι αλλα οταν ο νεος μανατζερ της Ρεαλ πηγαινει βολτα με τον Μεσινα στο νεο γηπεδο της ομαδας για να συζητησει για την νεα χρονια με τον προπονητη τον περσινο ε νομιζω οτι τον υπολογιζει και για φετος.

Εκτος εαν τον πηγε μεχρι το γηπεδο για να τον ρωτησει ποιον του προτεινει για αντικαταστατη του ιδιου 19.gif

ΥΓ Ο Πασκουαλ εχει συμβολαιο tongue.gif
Δεν εχει χασει ποτε απο τον Ομπραντοβιτς cool.gif
SG3ptshooter
QUOTE(lakersdynasty @ Jun 20 2010, 15:49 ) *
ναι αλλα οταν ο νεος μανατζερ της Ρεαλ πηγαινει βολτα με τον Μεσινα στο νεο γηπεδο της ομαδας για να συζητησει για την νεα χρονια με τον προπονητη τον περσινο ε νομιζω οτι τον υπολογιζει και για φετος.

Εκτος εαν τον πηγε μεχρι το γηπεδο για να τον ρωτησει ποιον του προτεινει για αντικαταστατη του ιδιου 19.gif

ΥΓ Ο Πασκουαλ εχει συμβολαιο tongue.gif
Δεν εχει χασει ποτε απο τον Ομπραντοβιτς cool.gif

Κι εγώ ότι θα μείνει πιστεύω.

Ο Πασκουάλ είναι εκτός μόδας μετά το διπλό μπρέικ.. rolleyes.gif
lakersdynasty
QUOTE(SG3ptshooter @ Jun 20 2010, 15:53 ) *
Κι εγώ ότι θα μείνει πιστεύω.

Ο Πασκουάλ είναι εκτός μόδας μετά το διπλό μπρέικ.. rolleyes.gif


Μα γιατι αφου η Καχα ειναι ομαδα Φ4 tongue.gif

ναι εχεις δικαιο αυτο δεν το ειχα σκεφτει....
SG3ptshooter
QUOTE(comrade @ Jun 20 2010, 16:16 ) *

Πάλι πακέτο προπονητή και παίκτη; Να πάω να γίνω κολλητός του Γουέιντ και να τον πείσω να έρθει σε σας; Θέλω 3-4 εκατομμυριάκια και να κοουτσάρω ομάδα επιπέδου Ευρωλίγκας smiley.gif
SoKRaM
QUOTE(comrade @ Jun 20 2010, 16:16 ) *


Ωχ !!! Ξεκινησαν οι διπλες μεταγραφες παιχτη-προπονητη? απο 20 Ιουνιου? Νωρις νωρις φετος. δεν εχασαν καιρο οι φυλλαδες. Για καμια 20αρια μερες θα διαβασουμε τα απαντα.

Υ.Γ. Ξερει κανειςποτε τελειωνει το συμβολαιο του Ποποβιτς με τους Σπερς?

Υ.Γ.2 Ξερει κανεις αν θα συνεχισει να κοουτσαρει ο Φιλ τους Λεικερς?
Reggie Miller #31
Αυτά που είχε δηλώσει ο Μεσίνα για Ομπράντοβιτς και εφιάλτες,ίσως είναι παιχνίδια δηλώσεων και εντυπώσεων.
Αν ισχύουν δεν τον θέλω γιατί θα γράφονται διάφορα και θα εκνευριστώ.
Πάντως εγώ θέλω Μεσίνα προπονητή και τεχνικό διευθυντή Ίβκοβιτς. rolleyes.gif
Αλλιώς Ιβάνοβιτς με Ίβκοβιτς. rolleyes.gif
Ελπίζω να μη ζητάω πολλά! tongue.gif
a bullet for your head
Χωρις να γνωριζω την Ισπανικη γλωσσα...βρηκα ενα Ισπανικο δημοσιευμα που αν δεν κανω λαθος αναφερει-επιβεβαιωνει το ενδιαφερον του ΟΣΦΠ για τον Ετορε Μεσσινα..
http://www.elmundodeportivo.es/gen/2010062...-a-messina.html

Το πιο ευλογο ερωτημα που ανακυπτει ειναι...γιατι τωρα & οχι περσι που ηταν & ελευθερος..
ALdaperan
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 20 2010, 17:55 ) *
Χωρις να γνωριζω την Ισπανικη γλωσσα...βρηκα ενα Ισπανικο δημοσιευμα που αν δεν κανω λαθος αναφερει-επιβεβαιωνει το ενδιαφερον του ΟΣΦΠ για τον Ετορε Μεσσινα..
http://www.elmundodeportivo.es/gen/2010062...-a-messina.html

Το πιο ευλογο ερωτημα που ανακυπτει ειναι...γιατι τωρα & οχι περσι που ηταν & ελευθερος..


πολυ απλα γιατι περσι ήταν ο γιαννακης στο τιμονι της ομαδας και δε μπορουσαν να τον αφησουν ξεκρεμαστο μονο και μονο επειδη είχε μια αποτυχημενη μονο χρονια!! υπαρχουν και ηθικοι λογοι-φραγμοι!!

οσον αναφορα τωρα το μεσινα μου φαίνεται παραλογο να φυγει απο τη ρεαλ αφου μολις πριν ενα χρονο πηγε!! δε νομιζω να ειναι διατεθιμενοι οι ισπανοι να τον αφησουν αλλα και ο ιδιος ο μεσινα δεν ξερω κατα ποσο θα ήθελε να φυγει!!
SoKRaM
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 20 2010, 17:55 ) *
Χωρις να γνωριζω την Ισπανικη γλωσσα...βρηκα ενα Ισπανικο δημοσιευμα που αν δεν κανω λαθος αναφερει-επιβεβαιωνει το ενδιαφερον του ΟΣΦΠ για τον Ετορε Μεσσινα..
http://www.elmundodeportivo.es/gen/2010062...-a-messina.html

Το πιο ευλογο ερωτημα που ανακυπτει ειναι...γιατι τωρα & οχι περσι που ηταν & ελευθερος..


Γιατι πολυ απλα πιστεψαν στον Γιαννακη και οντως η ομαδα χρειαζοταν χρονο με τον Γιαννακη και οντως ειχε δειξει μεγαλα σημαδια βελτιωσης.
Ginobili
QUOTE(ALdaperan @ Jun 20 2010, 15:01 ) *
πολυ απλα γιατι περσι ήταν ο γιαννακης στο τιμονι της ομαδας και δε μπορουσαν να τον αφησουν ξεκρεμαστο μονο και μονο επειδη είχε μια αποτυχημενη μονο χρονια!! υπαρχουν και ηθικοι λογοι-φραγμοι!!

Δεν ήταν μία μόνο αποτυχημένη χρονιά....ήταν η 2η........
Air Kef
Και καλά έκαναν.

Κύπελλο, τελικός Ευρωλίγκας, και ενα πρωτάθλημα που χάθηκε όπως χάθηκε. Και καταπληκτικό μπάσκετ, έστω μεχρι τα τέλη του Μάρτη.
a bullet for your head
Το ερωτημα ειναι ευλογο,γιατι οταν ο Νο2 κορυφαιος προπονητης ειναι ελευθερος,δεν τον προσπερνας ετσι..''ελαφρα τη καρδια''.
Και θυμαμαι πως & μετα τους περσινους τελικους υπηρχε εντονη γκρινια & αμφισβητηση στο προσωπο του Γιαννακη.

Επισης σ'αυτο το αρθρο.. http://www.basketnet.gr/main/2/euroleague/...iena-piant.html
υπαρχουν δηλωσεις του Πιανιτζιανι που κανει λογο για κλεισιμο ενος 4ετους κυκλου & δημιουργια ενος καινουργιου..
Παραμενει τελικα στη Σιενα?
comrade
Αν θυμαμαι καλα, ενας συμφορουμιτης εδω(sixama) ειχε πει οτι οι αγγελοπουλοι ηταν στο τσακ να διωξουν γιαννακη και να παρουν μεσσινα. Ο πατερας αγγελοπουλος ομως επενεβη να τον κρατησουν γιατι λεει δεν θα δειχνει σοβαρος ο συλλογος αν διωξουν προπονητη πρωτού ληξει το συμβολαιο του.

Γενικα με αυτη τη λογικη συμφωνω. Στους προπονητες πρεπει να δινεται πιστωση χρονου ενω οι ομαδες πρεπει να μενουν προσηλωμενες στον οποιο σχεδιασμο κανουν.

Η περιπτωση του μεσσινα ομως ισως να ηταν απ τις ελαχιστες που επρεπε να τους κανει τους αδερφους να "παρεκκλινουν" απ το σχεδιο τους. Ευκαιριες σαν τις περσινες δεν παρουσιαζονται ευκολα και απ οτι διαβασα στο φορουμ(παλι απ τον φιλο sixama) τον ειχαν στο περιμενε.

ΥΓ φιλε sixama διορθωσε με αν τα λεω λαθος για το insight information που μας ειχες δωσει
Sokos_Legacy
Βασικά αυτή η φάτσα δεν με πείθει οτι θα τα βγάλει πέρα στην Ελλάδα:



Αλλά και αυτόν τον προτιμώ απο τον Μεσίνα. Από κάποιον δηλαδή
που έχει συνηθίσει να χάνει απο το τον Ομπράντοβιτς και όπου
μαζί με την ομάδα θα κουβαλάει και αυτός κακό προηγούμενο.

Στην τελική ας κλείσουν τον Σφαιρόπουλο να τελειώνουμε με αυτό
το θέμα.
Sokos_Legacy
Εν τω μεταξύ χάσαμε την ευκαιρία να κλείσουμε αυτόν τον ημίθεο:







Έκλεισε στην Εφές. sad.gif
nickomcbr
QUOTE(SoKRaM @ Jun 20 2010, 16:26 ) *
Υ.Γ.2 Ξερει κανεις αν θα συνεχισει να κοουτσαρει ο Φιλ τους Λεικερς?

Διάβασα σε ένα εσθονικό blog ότι το ταξείδι-αστραπή του Αγγελόπουλου ήταν τελικά στο ΛΑ (καμπύλωσε το χωροχρόνο) για να κάνει μια πρώτη επαφή με τον Φιλ του οποίου το συμβόλαιο τελειώνει φέτος. Φήμες μάλιστα, που όμως δεν επιβεβαιώνονται λένε ότι η κόρη του έχει παντρευτεί Έλληνα, φανατικό γαύρο, και ότι η πρώτη κουβέντα που είπε στον πρόεδρο ήταν: "I'm gavrοs!". Άλλοι βέβαια υποστηρίζουν ότι αυτό ήταν απλά ένα διαφημιστικό τρικ της ομώνυμης εφημερίδας....

Ρε παιδιά, αφού τα ξέρετε. Κάθε μα κάθε χρόνο τα ίδια! Υπάρχουν 10αδες site, σταθμοί, εφημερίδες, που πρέπει να γεμίσουν τις σελίδες τους με ό,τι μπαρουφα τους κατέβει. Και δυστυχώς, η ομάδα που πουλάει περισσότερο είναι ο Ολυμπιακός. 99 φορές έχουν διαψευστεί και 1 (μάλλον κατά τύχη) επιβεβαιώνονται. Απορώ γιατί ασχολείστε...
colonel gomelsky
Δεν ξέρω ποιός θα ρθει στον ΟΣΦΠ, πάντως έχουν σημειωθεί αρκετές κωλοτούμπες για τον Ντούσκο Ιβάνοβιτς....

(ράνκιν, ράνκιν είσαι δω?) tongue.gif

Ginobili
QUOTE(Sokos_Legacy @ Jun 20 2010, 18:13 ) *
Εν τω μεταξύ χάσαμε την ευκαιρία να κλείσουμε αυτόν τον ημίθεο:







Έκλεισε στην Εφές. sad.gif

Κρίμα χάσατε την ευκαιρία να κλείσετε τον προπονητή που απεχθάνεται και μισεί τον Ομπράντοβιτς...όσο κανένας άλλος....
Sokos_Legacy
Ημίθεος και βάλε ο Ρέπεσα.

Οι Αγγελόπουλοι δεν κάνουν για αυτήν την δουλειά, μπορεί να πάνε στον
παράδεισο που γυρνάνε και το άλλο μάγουλο αλλά πρωτάθλημα δεν πέρνουν.
Ilias7
Πραγματικα εδω και λιγες μερες δε μπορω να σας καταλαβω...ψαχνουμε προπονητη ή καποιον που να εχει κοντρα με τον Ομπραντοβιτς, να τον μισει και να τον εχει πελατη???τι να πω δηλαδη με αυτα που βλεπω..για ολους βρισκουμε ελαττωματα..κανεις μα κανεις δε μας κανει...πηραμε και το Γκερσον που τον ειχε πελατη τον Ομπραντοβιτς,και τι εγινε???μη κολλατε σε αυτα...ετσι δε φτιαχνονται οι ομαδες...
colonel gomelsky
QUOTE(Ilias7 @ Jun 21 2010, 01:09 ) *
Πραγματικα εδω και λιγες μερες δε μπορω να σας καταλαβω...ψαχνουμε προπονητη ή καποιον που να εχει κοντρα με τον Ομπραντοβιτς, να τον μισει και να τον εχει πελατη???τι να πω δηλαδη με αυτα που βλεπω..για ολους βρισκουμε ελαττωματα..κανεις μα κανεις δε μας κανει...πηραμε και το Γκερσον που τον ειχε πελατη τον Ομπραντοβιτς,και τι εγινε???μη κολλατε σε αυτα...ετσι δε φτιαχνονται οι ομαδες...


+1.

Φαντάζεσαι να ερχόταν ο Πόποβιτς και να ακουγόταν ότι "δεν θα τον κοντράρει αρκετά επειδή είναι φίλοι" άρα δεν κάνει;
Ginobili
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 20 2010, 22:11 ) *
+1.

Φαντάζεσαι να ερχόταν ο Πόποβιτς και να ακουγόταν ότι "δεν θα τον κοντράρει αρκετά επειδή είναι φίλοι" άρα δεν κάνει;

Θα το ακούς κάθε μέρα αν πάρουν τον Ίβκοβιτς.....(που δεν το πιστεύω)
colonel gomelsky
QUOTE(Air Kef @ Jun 20 2010, 18:08 ) *
Και καλά έκαναν.

Κύπελλο, τελικός Ευρωλίγκας, και ενα πρωτάθλημα που χάθηκε όπως χάθηκε. Και καταπληκτικό μπάσκετ, έστω μεχρι τα τέλη του Μάρτη.


Πάντως Κεφ η υπογραφή σου ξεπεράστηκε από τα γεγονότα. Μάλλον τα ερωτήματα επανακάμπτουν.
Ilias7
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 21 2010, 01:11 ) *
+1.

Φαντάζεσαι να ερχόταν ο Πόποβιτς και να ακουγόταν ότι "δεν θα τον κοντράρει αρκετά επειδή είναι φίλοι" άρα δεν κάνει;



Μα αυτος ειναι και ο λογος που δε μπαινουμε στη διαδικασια να του κανουμε προταση..Μη κοντραριστουν τα φιλαρακι...Α!οπως επισης και ο λογος που ο Ιβκοβιτς δεν θα ερθει τελικα ειναι επειδη ειναι κουμπαροι με τον Ομπραντοβιτς..Και να θυμησω και κατι παλιο...Στο Κορυδαλλο γιουχαραμε το Σακοτα παλι επειδη ειναι κουμπαρος με το Ζοτς...Αυτο θα μπει μπασκετικο σκεπτικο και μπασκετικη λογικη..
Sokos_Legacy
Όχι, ψάχνουμε για κάποιον που θα βλέπει σε εφιάλτες τον Ζότσαρο να του παίρνει την μπουκιά μέσα απο το στόμα. 69.gif

Το μπάσκετ ειναι κυρίως άθλημα ψυχολογίας και ο Γιαννάκης κυρίως εκεί είναι που έχασε το παιχνίδι. Για τον Γκέρσονα δεν λέω όχι. Ένας τρελός του είδους που μπορει να αποφορτίζει την ομάδα απο το άγχος, προτιμότερος είναι απο τον Γιαννάκη π.χ
colonel gomelsky
QUOTE(Ilias7 @ Jun 21 2010, 01:16 ) *
Μα αυτος ειναι και ο λογος που δε μπαινουμε στη διαδικασια να του κανουμε προταση..Μη κοντραριστουν τα φιλαρακι...Α!οπως επισης και ο λογος που ο Ιβκοβιτς δεν θα ερθει τελικα ειναι επειδη ειναι κουμπαροι με τον Ομπραντοβιτς..Και να θυμησω και κατι παλιο...Στο Κορυδαλλο γιουχαραμε το Σακοτα παλι επειδη ειναι κουμπαρος με το Ζοτς...Αυτο θα μπει μπασκετικο σκεπτικο και μπασκετικη λογικη..


Προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν σε ειρωνεύτηκα, είπα ένα ακραίο παράδειγμα προς επίρρωση αυτών που λες.
Sokos_Legacy
Για τον Ίβκοβιτς δεν είπα τίποτα, ισα ισα που είπα οτι αυτός δεν θα βλέπει εφιάλτες όταν είναι να παίξει με τον μαθητή του.

Ilias7
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 21 2010, 01:22 ) *
Προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν σε ειρωνεύτηκα, είπα ένα ακραίο παράδειγμα προς επίρρωση αυτών που λες.



Το καταλαβα,μη φοβασαι...απλα αυτο το θεμα εχει παρει μια αλλη διασταση..
colonel gomelsky
QUOTE(Ilias7 @ Jun 21 2010, 01:26 ) *
Το καταλαβα,μη φοβασαι...απλα αυτο το θεμα εχει παρει μια αλλη διασταση..


Δεν φοβάμαι. Απλά δεν καταλαβαίνω αυτήν την άλλη διάσταση. Όσο και να προσπαθήσω. Ανεξέρτητα με το τι γνώμη έχει κάποιος για τον Παπαδογιάννη σαν πένα πιστεύω ότι αυτο αντικατοπτρίζει την αλήθεια: http://www.gazzetta.gr/bloggers/papadogian...%8D%CE%B4%CE%B9
Sokos_Legacy
QUOTE
Το συμπέρασμα είναι –φυσικά- ότι ουδείς προπονητής κρατάει μαγικό ραβδάκι και ουδείς είναι σε θέση να μεταμορφώσει μία ομάδα αν δεν βοηθηθεί από άλλες συγκυρίες.


QUOTE
πανηγύρισαν στο φινάλε οι καμικάζι και οι –ιτς.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.