Ενταξει, ολοι ξερουμε οτι τα στατιστικα (ειδικα στην ελλαδα) δεν μπορει να ειναι 100% αξιοπιστα, αλλα φετος σιγουρα ισχυει αυτο με τις βολες και τις ασιστ.

Αυτό με τις βολές και τις ασίστ δεν το ήξερα,αλλά μου φαίνεται κάπως χαζό,παρά το γεγονός ότι μια καλή πάσα μπορεί να πάει χαμένη από ένα σκόπιμο φάουλ.
Αν είναι έτσι θα πρέπει να χρεώνουν χαμένο σουτ αν δεν μπει η προσπάθεια.
Πάντως παλαιότερα ασίστ χρεωνόταν μόνο αν η πάσα έβρισκε τον παίκτη πάνω σε προσπάθεια για λέι απ ή κάτι τέτοιο,τα τελευταία χρόνια άλλαξε αυτό και χρέωναν σαν ασίστ ακόμα κι αν ο παίκτς που δεχόταν την πάσα έκανε σουτ χωρίς να κάνει τρίπλα,όπως δηλαδή και στο NBA(κάπως έτσι ο Στόκτον ήταν πρώτος πασέρ για πολλα΄χρόνια,δεν ξέρω αν είναι ακόμα...)

Αυτά είναι παιχνίδια για να "ψήνονται" οι νέοι και για να ανεβάζει ψυχολογία ο Τεόντοσιτς !

Αποτυχία κυρίως με την έννοια της εικόνας που έδειξε η ομάδα στον τελικό Euroleague και της πεθαμένης εικόνας στους τελικούς. Γι' αυτό και αν δεις δηλώσεις παικτών όπως ο Μπουρούσης ή ο Παπαλουκάς λένε ότι η ομάδα πρέπει να παίζει καλό μπάσκετ εκεί που κρίνονται οι τίτλοι και να φορτσάρει εκεί. Πέρσυ φορτσάραμε με κάτι Ηλυσιακούς και με κάτι Ρόδους! Καλό είναι να κάνουμε αυτές τις επαγγελματικές νίκες (όπως φέτος Μαρούσι, Σαρλερουά, Ρόμα κ.λπ.) και να φορτσάρουμε προς Φεβρουάριο μεριά.

δε ξερω αν ηταν αποτυχημενη η περσινη σεζον αλλα σιγουρα οταν φθανει μια ομαδα τελικο ευρωλιγκα δυσκολα μπορει να υποστηριξει κανεις κατι τετοιο! σιγουρα το φιναλε δεν ηταν ωραιο και στην ευρωλιγκα αλλα και στην Α1.

ασχετο αλλα μου αρεσε πολυ περισσοτερο ο οσφπ της σεζον 08-09 παρα ο περσινος.θεωρω οτι προπερσι ο οσφπ ειχε πιασει πολυ υψηλα στανταρντ αποδοσης με αποκορυφωμα τον ημιτελικο του βερολινου, οπου χωρις βασιλοπουλο και με μπουρουση αρρωστο (και τεοντοσιτς ξεχασμενο σχεδον) ζορισε στον υψιστο βαθμο τον παο.

Αμφιβάλω αν εχει ξαναυπάρξει πάντως τόσο πολυσυζητημένη και αμφιλεγόμενη ομαδα όσο ο περσινός Ολυμπιακός.

Ακομα και απο τους οπαδούς του μπορείς να ακουσεις τα πάντα, από την απολυτη επιτυχία πλην τελικου Ευρωλίγκας (που ακομα και για εκείνο το βράδυ υπαρχουν ελαφρυντικά) έως και ότι έφτασε τελικο λογο κλήρωσης και πηρε κύπελλο λόγο παικτών και μονο.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΝΗ ΣΕΖΟΝ. ΑΚΟΥΓΕΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΟΘΗΛΕΥΜΑ ΠΑΙΚΤΩΝ (ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΣΥΜΠΑΘΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΑΚΗ). ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΦΕΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΟΜΑΔΑ (ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΙΚΤΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ). ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ.

Γεγονος ειναι αυτο που λεει ο Κεφ οπως επισης γεγονος ειναι(με αντικειμενικα στοιχεια) οτι η περσυνη ηταν η πιο επιτυχημενη σεζον μετα την σεζον του τριπλ κραουν..

Τωρα ο καθενας προφανως εχει διαφορετικα στανταρ και προσδοκιες παντως και για μενα συνολικα ηταν μια σιγουρα καλη σεζον και αυτο το αισθημα να ανυπομονω να παω στο γηπεδο ειχα να το βιωσω απο το 2005-2006 και την φοβερη χρονια που ειχε κανει τοτε ο Καζλαουσκας..

γράφε με μικρά ρε φίλος σε παρακαλώ.

Αυτό που είπες για τον Γιαννάκη εχει ένα δικιο, αλλά απο ενα σημείο και μετά οι αντιφάσεις έχουν ξεπεράσει ακόμα και το αμφιλεγόμενο πρόσωπο του Γιαννάκη, ως προς την αξία του και τις ικανότητές του.





Ιndeed.
Εγω επαυξάνω και λέω ότι το μπάσκετ που έπαιζε ο Ολυμπιακός από τέλη Νοέμβρη μέχρι τον Απρίλη ήταν τουλάχιστον απολαυστικό και ειδικα για τα Ευρωπαικά δεδομένα τρομερά σπάνιο ενώ ήταν και τόσο απλό που ο Γιαννάκης κατηγορούταν για ανυπαρξία και έλλειψη συστήματος στην ομάδα.
Τι συστήματα να θέλει μια ομάδα που έχει Παπαλουκα-Τεοντο στα γκαρ και στα φοργουορντ Κλέιζα-Τσιλντρες ποτέ δεν καταλαβα βέβαια.

Το τελευταίο πάντως δεν το λένε τόσο οι οπαδοί του, όσο οι παναθηναικοί για να μειώσουν την πορεία που κάναμε πέρυσι.

Και για μένα πάντως όπως έχω ξαναπεί η περσινή ήταν ωραία σεζόν, παρόλο που στο final 4 δεν ήμασταν αυτοί που έπρεπε.

Δυστυχώς ρε saou..
Δεν είναι μόνο αυτοί..

και ομως εχει δικιο ο κεφ...αμα ανατρεξουμε λιγο στα ποστ της περσυνης χρονιας, ως δειγμα βεβαια, αλλα και σε αυτα που εχουν ακουσει τα αυτια μας στο ΣΕΦ, η γκρινια ορισμενων ολυμπιακων δεν υπηρχε απλα...."Ενταξει, παιζουμε καλο μπασκετ ΑΛΛΑ δεν υπαρχει συστημα, δεν σουταρει ο Τσιλι, δεν μαρκαρει ο Λινας, δεν πηδαει ο Μπουρου, δεν αντεχει ο παπαλου, ειναι χοντρος ο Μανουσέλης**, δεν εχει δεσει τα κορδονια του ο γλυνιαδακης, ειναι αξυριστος ο Μιλος, εχει κολησει τσιχλα στο καθισμα μου....κλπ κλπ" . Τοσο παραπονο περυσι που λιγο ακομα και αντι για τον υμνο στο ΣΕΦ , θα παιζανε Καζαντζιδη....

** εχθες το βραδυ εδωσε ρεσιταλ τριποντων ο Μανουσέλης (Ναι, ναι ο Μανουσελης) στο ματς Εξέδρα-Καθημερινη....κοιτα που τελικα ειχαμε σουτερ ολκης και τον κρυβαμε!!

H γκρίνια των οπαδών είναι πάντα ανάλογη με τις δυνατότητες της ομάδας.
Όταν είχαμε π.χ. 3αρι τον τρομερό ( ) Λαβόρ Ποστέλ τι γκρίνια να ρίξει ο οπαδός και τι απαιτήσεις να έχει? Όταν όμως το 3αρι σου λέγεται Τσίλι και παίρνει 4-5 μύρια τον χρόνο και το 4αρι σου Λίνας και παίρνει άλλα τόσα, ε όπως και να το δεις είναι άλλες οι απαιτήσεις και αντίστοιχα άλλο το επίπεδο γκρίνιας. Και φαντάζομαι ότι και οι απαιτήσεις των Αγγελόπουλων από την περσινή ομάδα ήταν περισσότερες, γι' αυτό και ήρθε τέτοια αλλαγή πλεύσης που μας κάνει ακόμα να ζαλιζόμαστε !

ΥΓ. Βέβαια υπάρχουν και οι οπαδοί που κράζουν για κράξουν, χωρίς να έχουν και πολλή ιδέα από το άθλημα, κάποιοι που τελευταίο προπονητή της ομάδας θυμούνται τον Ιωαννίδη, τότε που έβλεπαν μπάσκετ γιατί μόνο εκεί νικούσαμε τον ΠΑΟ!
Γι' αυτούς ευτυχώς που υπάρχει και ο Μιραλάς!

Τρομερη λογικη αυτη. Δηλαδη με αυτο το σκεπτικο, οποτε χανουν οι Lakers πρεπει ο κοσμος στο Staples Center να μπουκαρει στο γηπεδο και να αρχιζει στα μπουνιδια τους παικτες, γιατι ειναι η καλυτερη ομαδα στον κοσμο...

Τι να πω ρε γαμωτο, μαλλον εγω πρεπει να ζω σε αλλη διασταση....

Αυτό κατάλαβες εσύ? Ότι δικαιολογώ τους κάφρους?
Μίλησα για γκρίνια, όχι για ξυλίκι και καταστροφή. Και μιας και το πας προς Αμέρικα μεριά, δεν μου λες, ποιοι οπαδοί θα κράζουν (ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν μιλάω για μολότοφ και κλωτσομπούνια) αν η ομάδα τους δεν μπει στα play off: των Lakers ή των Bobcats?

Εχω την εντυπωση οτι στην ευρωλιγκα δεν ισχυει

Εχω την εντυπωση οτι στην Ευρωλιγκα δεν ισχυει κατι τετοιο. Επισης στο ΝΒΑ για αυτο που ανεφερα με τις βολες αναφερεται ως team rebound και δεν επηρεαζει καμια ατομικη στατιστικη.(στατιστικη παικτη)

ΥΓ

Ασχετο αλλα μετα το τελος του αγωνα υπαρχει καπου play by play αποθηκευμενο στο σαιτ της Ευρωλιγκας? Γιατι δεν θυμαμαι να υπαρχει κατι.

Στο report κάθε αγώνα κάτω κάτω έχει το play by play αποθηκευμένο

πχ. http://www.euroleague.net/main/results/sho...easoncode=e2010

Γιατι ειπα εγω οτι τους δικαιολογεις?

Οταν ομως μιλας για γκρινια αναλογη της ομαδας, για αυτο ακριβως τον λογο ανεφερα τους Lakers. Δηλαδη, εφοσον το LA εχει τη καλυτερη ομαδα στον κοσμο, αρα αναλογικα οι οπαδοι ειναι και οι πιο απαιτητικοι, αρα στην αποτυχια πρεπει να ριχνουν φαπες στους παικτες.

Αν και το παραδειγμα που αναφερεις ειναι παντελως αστοχο, γιατι το να χασεις στον τελικο της Ευρωλιγκας και στον τελικο της Α1 δεν εχει καμια σχεση με το να μη μπεις στα Play off, θα σου απαντησω.

Αν οι Lakers δεν περασουν φετος play off (ατοπο) τοτε ναι θα υπαρχει γκρινια και μαλιστα πολυ σωστα.

Αν οι Lakers παιξουν τελικους ΝΒΑ και χασουν, τοτε δεν θα γινει τιποτα.

Ο Ολυμπιακος περσι επαιξε σε τρεις τελικους στις τρεις διοργανωσεις που συμμετειχε, και η συμπεριφορα των οπαδων του ηταν λες και αποκλειστηκε απο τα πλει οφ.


ΜΟΝΟ ΕΔΩ ΑΥΤΑ!!!

α μαλιστα...δεν το ειχα προσεξει ποτε αυτο!

ευχαριστω.

Eυστοχες οι παρατηρησεις, να προσθεσω οτι ολο αυτο εντασεται μεσα σε ενα γενικοτερο πλαισιο απαξιωσης του ελληνικου πρωταθληματος και ακομα και της ευρωλιγκα! ποιοι ειμαστε πια να θεωρουμε οτι ενας τελικος ευρωλιγκας ειναι αποτυχια για ελληνικη ομαδα? μηπως ειναι λιγο ψωνιστικο ολο αυτο που επικρατει?
Οι ριζες βεβαια αυτων των αποψεων βρισκονται στο γεγονος οτι ο περισσοτερος κοσμος παρακολουθει το αθλημα οπαδικα και οχι γιατι τον ενδιαφερει να δει μπασκετ

Οι μεγαλυτερες γκρινιες περυσι δεν ηταν οτι χαθηκαν οι εν λογω τελικοι αλλα το πως χαθηκαν. Υπαρχει διαφορά... (και μη ξεχνατε οτι ο ολυμπιακος χανει τους τελευταιους 25 τελικους που εχει παρει μερος...)

Επειδή μου φαίνεται ότι μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε:
όταν έχεις μεγάλη ομάδα έχεις και μεγάλες απαιτήσεις? Είναι μεγαλύτερη η πίεση του κόσμου?Ε ότι συμβαίνει στους Lakers συμβαίνει και στον Ολυμπιακό και τον ΠΑΟ και στην Ρεαλ και στην Μπάρτσα και σε όλες τις ομάδες του πλανήτη που έχουν στόχο την πρωτιά.
(Η μόνη διαφορά με τις ανωτέρω ξένες ομάδες είναι ότι στην Ελλάδα έχουν γεμίσει τα γήπεδα πιθήκια, πράγμα που κάνει τον Δαρβίνο υπερήφανο...)
Πέρσι ο Ολυμπιακός είχε ίσως το πιο πλούσιο υλικό ever, υλικό που θα κάνουμε πολλά χρόνια τα ξαναδούμε, κάτι τόσο εντυπωσιακό από πλευράς ονομάτων τουλάχιστον. Όταν λοιπόν ο κόσμος του Ολυμπιακού, που πεινάει για τίτλους και που έχει να δει πρωτάθλημα από το '97, βλέπει να κατεβαίνει μια τέτοια ομάδα στο ΣΕΦ, περιμένεις να είναι ικανοποιημένος με ένα Κύπελλο? Ασχέτως του τελικού αποτελέσματος (αφού εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι), είναι παράλογη η γκρίνια από ένα κόσμο που τρώγεται με τα ρούχα του για να δει ένα γ@μημ$νο πρωτάθλημα? Λεω και πάλι, δεν δικαιολογώ την γηπεδική συμπεριφορά του κόσμου που μας έκανε παγκοσμίως ρεζίλι, αλλά για να κρίνεις μια χρονιά ως πετυχημενη ή ως αποτυχημένη πρέπει να κρίνεις όλους τους παράγοντες.

Τέσπα, όλο τα ίδια λέμε, άκρη δεν βγαίνει και κουράζουμε.

Είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνουμε το NBA με την Ευρώπη και τις αντιδράσεις του κόσμου.

Εγώ προσωπικά πέρσι γούσταρα πολύ με το μπάσκετ που έπαιζε η ομάδα και το θέαμα.Πραγματικά και πρόπερσι πήγαινα γήπεδο και γούσταρα,χειροκροτούσα και έβλεπα μπάσκετ που είχα χρόνια να δω.Ακόμα και επί Γκέρσον η ομάδα έπαιξε παιχνίδια θεαματικά και χτύπησε στα ίσια τον Παναθηναικό με τα όποια προβλήματα είχαμε.
Ειδικά πέρσι σχεδόν δε με ένοιαζε αν θα παίρναμε πρωτάθλημα ή όχι,τόσο πολύ ευχαριστιόμουν μπάσκετ.
Αλλά όταν έχεις τόσο πολύ καιρό να πάρεις πρωτάθλημα και όταν τα τελευταία χρόνια βλέπεις να έχει κλείσει το χάσμα μεταξύ Παναθηναικού και της ομάδας σου και στο τέλος όλο και κάτι γίνεται και χάνεις το πρωτάθλημα,τότε σίγουρα εμένα μου αφήνει μια πικρία,ένα θυμό ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το...

Ευτυχώς μπήκε ο Παπαλουκάς και έπεσε λίγο η διαφορά!

Ράσο και Παπανικολάου για ακόμα έναν αγώνα είναι από τους καλύτερους.Ο Ράσο είναι σταθερός σε όλα τα παιχνίδια μέχρι τώρα,παρά τις αντιρρήσεις που είχα και ίσως έχω ακόμα,είναι ο μόνος που δικαιολογεί το χρόνο συμμετοχής του.
Ο Παπανικολάου μου φαίνεται ότι παιχνίδι με παιχνίδι γίνεται ολοένα και καλύτερος,σήμερα έβαλε και 2 τριποντάκια!

Για τον Μπουρούση τι να πω πλέον!Μπαίνει μέσα και χωρίς λόγο αρχίζει και τσακώνεται και γενικά είναι αρνητικός!
Είναι κάτι παραπάνω από εκνευριστικός πλέον.

μεγάλη φάση απο το κοάλα ξανα...

παίρνει αμυντικό ριμπάουντ και κάνει λάθος πάσα για την επίθεση.ολοι κάνουν λάθος πάσες ακόμα και οι μεγαλύτεροι ηγέτες.

οι μεγαλύτεροι ηγέτες όμως δεν δέχονται το λάθος τους να είναι καταδικαστικό.έτσι στέκεται στο ημικύκλιο με δολοφονική διάθεση,όποιος έρθει κατα 'κει να τον θερίσει.

αποτέλεσμα:γκολ φάουλ του υπεραθλητή όστοιτς...

Παντως τον αδικεις μιας και το φαουλ δεν το εκανε ο ιδιος αλλα ο Λουκας..Ο ιδιος μαλιστα φροντισε και να το αποφυγει και τα καταφερε..

Ο Ίβκοβιτς δεν είναι Γιαννάκης,αυτό σημαίνει ότι ο Μπουρούσης αν συνεχίσει έτσι θα έχει πρόβλημα,
αν δεν το έχει αποκτήσει ήδη!

το φάουλ δεν το έκανε ο ίδιος αλλα η αντίδρασή του στο μπάσιμο του όστοιτς ήταν γελοία.

δλδ τι θα του έκανε ο όστοιτς?θα τον κάρφωνε στη μούρη ή θα στεκόταν στον αέρα σαν τον γκάλη για να πάρει καλάθι και φάουλ?

ένα απλό οστοιτσικό λέι απ έκανε και το κοάλα πήδηξε προς τα πίσω σαν να τον χτύπησε οστικό κύμα

Για μενα η αμυντικη του αντιδραση δεν ηταν κακη μιας και εκει οντως το χειροτερο σεναριο ειναι το γκολ φαουλ και αυτο βασικα θες να αποφυγεις προσπαθοντας παραλληλα να δυσκολεψεις οσο γινεται και τον επιθετικο..Ε ο Νιλσεν το απεφυγε αλλα ηρθε ο Λουκας να κανει το φαουλ.

Άντε να δούμε...26 ποντάκια στο πρώτο 10λεπτο...

http://www.sport-fm.gr/article/351044

Σκληρά λόγια και αλήθειες από τον Ντούντα... Τους χτυπάει συνέχεια το καμπανάκι...
Πιστεύω ότι θα βγει σε καλό!

Όταν ο Ντούντα λέει πως τα δύο επόμενα παιχνίδια είναι καθοριστικά, είναι πραγματικά καμπανάκι για κάποιους και για το μέλλον τους στην ομάδα...

Ο πρώτος γύρος της ευρωλίγκας τελειώνει και ο Ντούντα προφανώς θα αποφασίσει αν θα πορευτεί με αυτούς τους παίκτες ή θα ψάξει για προσθήκη(ες)...

πραγματικά είναι απίστευτος τύπος ο ντούντα.ίσως να οφείλεται στο γεγονός πως στη δύση της καριέρας του δεν νιώθει πως πρέπει να αποδείξει κάτι αλλά τα ρίσκα που παίρνει δεν υπάρχουν.

ίσως να είχα συνηθήσει στον γιαννάκη που δεν πρόκειται να ρισκάρει με καμία παναγία αλλά το οτι έβαλε σήμερα γλυνιαδάκη όταν το παιχνίδι έγινε ντέρμπι ήταν κίνηση που δεν τη βλέπεις και συχνά.δεν έχει σημασία αν του βγήκε ή όχι.

και επειδή ο ίβκοβιτς δεν ρισκάρει μόνο μέσα στο ματς αλλα και στην στελέχωση της φετινής ομάδας,καλό είναι να καταλάβουν μερικοί παίχτες πως η ευκαιρία που τους δίνεται είναι εξαίρεση στον κανόνα.δύσκολα θα την είχαν απο άλλον προπονητή και δύσκολα θα την ξαναέχουν αν αποτύχουν.

Πολλές καμπάνες ακούστηκαν σήμερα από τον Ντούντα. Για να δούμε τη συνέχεια...

Μαζί με τον Ντούντα.Θα πρέπει οι παίκτες να καταλάβουν ότι ο Ντούντα δεν είναι ούτε Γιαννάκης ούτε προχθεσινός.
Αν κάποιος δεν συμορφωθεί με αυτά που θέλει θα τον τελειώσει.Μου άρεσαν αυτά που είπε και για τους μάνατζερ.
Ίσως όλο αυτό να είναι προάγγελος μετεγγραφών,ίσως απλά να θέλει να τους δώσει κίνητρο,να τους ξυπνήσει.
Το θέμα είναι ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στην ομάδα.Δεν πάει άλλο αυτό.

εγώ προτείνω να αφήσουμε τις μεταγραφές.οι ομάδες δεν χτίζονται δεκεμβρη μήνα στα μέσα της χρονιάς.
οι μεταγραφές σε αυτό το χρονικό σημείο είναι ως επι το πλείστον βοηθητικές.συνήθως δεν πιάνουν αλλά αν τους περιμένουμε σαν μεσσίες τότε δεν θα πιάσουν σίγουρα.
για να ξεκουράσουμε κάποιους και να βάλουμε κάποιες πινελιές στο παιχνίδι μας,θα μπορούσαμε να βγούμε στο ψάξιμο.αλλά εδώ θέλουμε παίχτη βασικούρα.τι να λέμε τώρα...

μόνο εγώ βλέπω πως παίζουμε με ενάμισι σέντερ(στις καλές μέρες του μπουρούση αλλιώς αν πάρουμε τα συνηθησμένα,τότε έχουμε μόνο το νεστέροβιτς)?ένα σέντερ 35 ετών που μπορεί να μην είναι βούισιτς στην άμυνα αλλά έχει τις αδυναμίες του εκεί.άσχετα αν το ισορροπεί με τις καλές θέσεις που παίρνει στην επίθεση.

Θύμισε πολύ τον αντίστοιχο εξάψαλμο του Ζοτς μετά την Πρόκομ.

πραγματικα δεν νομιζω να υπαρχει παναθηναικος που ακομα και να τον τσαντισεις να εχει σε τετοια απαξιωση τον μπουρουση.
στην χειροτερη για μενα ειναι στους 6-7 καλυτερους σεντερ στην ευρωπη.

Θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει κάτι καλό που να κάνει τη διαφορά αυτή τη στιγμή,εκτός αν πας και τον αγοράσεις,άρα λογικά θα τα σκάσεις,κάτι που το θεωρώ απίθανο.Συμφωνώ ότι η ομάδα θέλει κάτι σε βασικό.

Ο Μπουρούσης φέτος το 'χει παρακάνει.Μουρμουράει όλη την ώρα,ακόμα και σε φάουλ που κάνει και είναι εξώφθαλμα,αυτός διαμαρτύρεται,χωρίς να υπάρχει λόγος και προκαλεί τον εκνευρισμό και στους διαιτητές και στην ομάδα.Για εμένα από την ομάδα λείπουν πολλά πράγματα και επιθετικά και αμυντικά.

σιγά τα σέντερ ρε φίλε που υπάρχουν στην ευρώπη αυτή τη στιγμή.μιλάμε για πολύ παρακμή...

πήγε η τσσκά να ψάξει σέντερ και πήρε την σανίδα τον μαριάνοβιτς.αυτόν βρήκε,αυτόν πήρε.

ο μπουρούσης το μόνο πλεονέκτημα που είχε ήταν πως σε μις ματς με κοντό,είχε τα γρήγορα πόδια να πιέσει καλά στο σουτ και στα μπασίματα μοίραζε τάπες.τώρα που κάνει μπαμ πως το σώμα του έχει σταματήσει να το δουλευει,το έχει χάσει και αυτό

για τα μειονεκτήματα τώρα,όσα είχε,τόσα συνεχίζει να έχει

εστω με αυτους τους υπαρχοντες,γιατι θα πρεπει να εχουμε σαν μετρο συγκρισης τον ολαζουον?δεν ηθελα να σου την πω,απλα επειδη θεωρω οτι εχεις συγκροτημενες σκεψεις,μου κανει εντυπωση η εμμονη σου με τον μπουρου.η πλακα ειναι πως μου την λεγανε οι παναθηναικοι φιλοι μου γιατι σε συζητησεις μας ελεγα οτι προτιμουσα ελαφρα τον μπουρουση απο τον πεκοβιτς.να πω οτι δεν εχεις δει την ραγδαια βελτιωση των ψηλων απο αρχες του 90 και μετα,να πω ενταξει,αλλα απο οτι σε εχω κοψει εισαι κοντα στην ηλικια μου(27) και εχεις δει(και πιθανοτατα αποθεωσει) τον φασουλα,που με ολο τον σεβασμο στο
προσωπο του στον ολυμπιακο του 2010 θα επαιζε λιγοτερο και απο τον γλυνιαδακη.και εγω λατρεψα τον βρανκοβιτς,αλλα ξερω πολυ καλα τομε τα σημερινα δεδομενα θα ηταν το πολυ παγκιτης του μπεγκιτς στην ζαλγκιρις,και ισως και πολυ λεω.ναι,να κανεις κριτικη στον παικτη,να επισημανεις τις αδυναμιες του,αλλα εσυ τον εχεις βγαλει κατωτερο του αρτεμη κουβαρη ρε φιλε

υ.γ:ψοφαω να μαθω λεπτομερειες για την υπογραφη σου

Για να πω λοιπον και μερικα πραγματα παραπανω, γιατι εχει πεσει και πολλη νεκρα


Για τον Μπουρουση λοιπον που αναφερθηκε, οι οποιες γκρινιες υπαρχουν για αυτον, σε μεγαλο βαθμο δεν ειναι για καθαρα αγωνιστικα θεματα. Σιγουρα δεν κανει την φοβερη χρονια που εκανε προπερσι, αλλα (χωρις βεβαια οι αριθμοι να λενε παντα την πληρη αληθεια) ειναι 1ος στην ευρωλιγκα σε ρανκινγκ/λεπτα, και γενικα δειχνει να κανει μια ΟΚ χρονια. Το θεμα ειναι η συμπεριφορα του, τα μουτρα του, οι γκρινιες του κλπ κλπ. Τα ειδαμε περυσι, καποιοι ελπιζανε με την αλλαγη προπονητη να μην τα δουνε φετος, αλλα ως γνωστον τα χουγια δυσκολα κοβονται. Δεν ξερω βεβαια κατα ποσον ο Ντουντα ενοχλειται οσο εμεις απο αυτο, θα φανει. Και με τον Ντουντα θα φανει σιγουρα, σε αντιθεση με τον περσινο Γιαννακη, ο οποιος μετα απο αυτα που ειχε ακουσει προπερσι με τις τιμωριες Μιλος-Σοφοκλη (απο τους ιδιους βεβαια που τωρα τον βριζουν τον Σοφοκλη), περυσι δεν εβγαζε μιλια, κακως βεβαια για μενα. Βεβαια, σε οποια κινηση τιμωριας γινει, απαραιτητη προυποθεση ειναι η ενεργη παρουσια της διοικησης, που περυσι παρολα οσα συνεβαιναν μεσα στην ομαδα ηταν απουσα. Αν και δεν νομιζω οτι χρειαζεται καποιου ειδους εξτρα στηριξη ο Ντουντα, απο τη στιγμη που φαινεται οτι εχει αυτην την κοσμου.

Και την εχει (και για να μην παρεξηγηθω, καλως την εχει), παρολο που καποιες απο τις επιλογες του δεν φαινεται να τον δικαιωνουν μεχρι τωρα. Σιγουρα, υπαρχει ενα μαλλον μειωμενο μπατζετ φετος κλπ, αλλα δεν χωραει αμφιβολια οτι ο αξιοτιμος κυριος που κοσμει το αβαταρ μου ειναι ξεκαθαρα δικη του επιλογη. Οπως και ο Κεσελι, που τωρα του κανει καψωνια (αν και νομιζω οτι τον πιστευει, και τα "καψωνια" ειναι μερος του ολου προγραμματος). Και μαλιστα και του ιδιου μανατζερ με τον Ντουντα αυτοι οι 2, στους οποιους μανατζερ (γενικα) τα εχωσε ο Ντουντα σημερα Συν βεβαια οτι παραδεχθηκε οτι δεν ηθελε τον Αντονι Παρκερ στην ΤΣΣΚΑ για να βγαλει τους Κριαπα και Μονια, που πολυ πιθανον καποια αντιστοιχη περιπτωση να υπηρχε και για εμας φετος. Εν πασει περιπτωσει, αυτος ειναι ο Ντουντα, τον ξεραμε (οι περισσοτεροι, γιατι οσοι περιμεναν καποιον που να του αρεσει να παιζει διαστημικο μπασκετ με σουπερσταρ κλπ, μαλλον δεν ηξεραν τι περιμεναν), τον αγαπαμε, και περιμενουμε να δουμε τα αποτελεσματα. Τα οποια αποτελεσματα ομως για να ερθουν, θα πρεπει οι παιχτες να χορεψουν στον ρυθμο του. Και επειδη οι καμπανες οπως ειπα εχουν αρχισει να ακουγονται (και δημοσιως μαλιστα), περιμενω με μεγαλη ανυπομονησια (πρωτη φορα φετος), τα επομενα ματς.

Σιγουρα, ειναι φανερο οτι το ροστερ μας εχει σε πολλα σημεια μια ελλειψη ποιοτητας, δεν χωραει αμφιβολια. Αλλα υπαρχουν πολλα παραδειγματα ομαδων που με παραπλησιας ποιοτητας παιχτες εχουν καταφερει πολλα. Αλλα για να γινει αυτο, θα πρεπει να γινουμε καθαρα "η ομαδα του προπονητη", κατι που μεχρι τωρα φυσικα δεν συμβαινει ουτε κατα διανοια. Και επειδη τα χρονικα περιθωρια ειναι στενα (γιατι διαφωνω με οσους λενε οτι φετος απλα χτιζουμε για το μελλον), προβλεπω διαφορες αλλαγες συντομα (και χωρις αυτο να σημαινει απαραιτητα μεταγραφες). Εκτος αν αρκει για να λυθουν τα οποια προβληματα ενα γερο κραξιμο μπρε...

Να πω κάτι για τον Νίλσεν; Μπορεί να φαίνεται κουλό - αλλά just facts:

Ο Παναθηναϊκός θέλει διακαώς τον Πέκοβιτς - και τον αποκτά. Ταυτόχρονα αποκτά και τον Κέτσμαν(ελαφρώς ακατανόητη κίνηση). Την επόμενη χρονιά, ο Βελίτσκοβιτς σχεδόν παρακαλά να έρθει και εμείς παίρνουμε Τέπιτς.

Κοινό στοιχείο; Ο Μάνατζερ.

Την ερχόμενη χρονιά ο Ολυμπιακός θέλει διακαώς τον Σπανούλη - και τον αποκτά. Ταυτόχρονα αποκτά Νίλσεν και Κέσελι. Κοινό στοιχείο; Πάλι ο Μάνατζερ!

Πόσο αστήρικτο είναι το ενδεχόμενο ο Ραζνιάτοβιτς να κάνει παιχνίδι "πακετάροντας" δημοφιλείς παίκτες με άλλους;

Επίσης πελάτης του Raznatovic είναι και ο Golemac άλλη μια μεταγραφή παίκτη που ταιριάζει στο σκεπτικό σου το οποίο έχει βάση αλλά από την άλλη φυσιολογικό είναι τα clubs και οι προπονητές να συνεργάζονται με ανθρώπους που έχουν ξανακάνει δουλειές στο παρελθόν, γιατί διευκολύνονται και για αυτούς οι διαδικασίες.

Δεν ξέρω αν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι όσο κι αν ως ένα βαθμό αυτές οι σκέψεις περιέχουν σημαντική δόση αλήθειας. Ο Ivkovic πριν καταλήξει στον (εκπροσωπούμενο από τον ίδια ατζέντη) Keselj είχε εκδηλώσει σαφέστερη προτίμηση προς τον (άλλου εκπροσώπου) Bjelica για την ίδια ακριβώς θέση. Μετά το ναυάγιο της υπόθεσης Bjelica, ο ΟΣΦΠ με τον Misko (τον ατζέντη, όχι τα μακαρόνια) τα βρήκαν για τον Keselj κάνοντας μάλλον χάρη και οι δύο, ο ένας στον άλλον, και με τον παίκτη να ανεβαίνει ένα σκαλοπάτι στην καριέρα του. Θεωρητικά δηλαδή ήταν ένα deal από τo οποίο όλοι βγήκαν κερδισμένοι.

Ο Nielsen επίσης ήταν μια προσθήκη που η ανάγκη της προέκυψε λόγω της (αναπάντεχης όταν υπέγραφε ο Duda) αποχώρησης Kleiza οπότε είναι δύσκολο να τον βάλουμε στο ίδιο πακέτο με Ivkovic- Σπανούλη. Ο Ολυμπιακός για την θέση 4 έδειξε ενδιαφέρον για τον (και πάλι πελάτη του Raznatovic) Savanovic αλλά τελικά ούτε αυτό προχώρησε (που εξαρχής ήταν πολύ δύσκολο).

Το ιδανικό για τον Ολυμπιακό θα ήταν ο Raznatovic (να ήταν όντως τόσο παντοδύναμος ώστε) να έφερνε στην ομάδα τον Teletovic, αφού (εκτός του ότι ο Spysta θα δικαιωνόταν επιτέλους ) πραγματικά θα ήταν αυτό που χρειαζόταν ο φετινός Ολυμπιακός που θα παρέμενε στην ρακέτα του τρομερά soft αλλά το παιχνίδι του θα ήταν πολύ πιο ορθολογικό απ’ το να στήνεται στην περιφέρεια ο Αυστραλός και ούτε αμυντικούς να τραβάει από την ρακέτα, ούτε φυσικά να είναι αποτελεσματικός επιθετικά και τελικά να καταλήγει να παίρνει λιγότερα rebounds ανά λεπτό ακόμα κι από τον Gordon

Τώρα που ξαναδιαβάζω τα τελευταία posts καταλήγω ότι το παλιό διαφημιστικό σποτ έκρυβε μεγάλες προφητικές αλήθειες

Εγώ ένα έχω να πω και που το τονίζω ιδιαίτερα στα τελευταία ματς.

Δεν είναι άμυνα αυτή.Ούτε στην Ευρωλίγκα ούτε στο πρωτάθλημα.
Έρχεται το κάθε Αμερικανάκι και μας βάζει ένα κάρο πόντους...Βλ. Μάρσαλ 30+....Ό,τι βλέπαμε και πέρυσι δηλαδή.
Περίμενα αυτό να αλλάξει.Το είδα λίγο στην αρχή και μετά ξαναχάθηκε...

Από κει και πέρα επιτέλους να τους τα χώσει και κάποιος.Είχαμε τον Γιαννάκη να τους γλείφει τα αυτιά μετά
από κάθε κακή εμφάνιση.Ελπίζω να κάνει καλό.

Και κάτι για τον Μπουρούση...Δυστυχώς το πλήρωμα του χρόνου με έχει κάνει να συνειδητοποιήσω ότι μάπα το καρπούζι.
Δηλαδή?Ο Γιάνναρος μας είχε μια χρονιά που ήταν ξεπέταγμα επειδή ήταν σε φόρμα.Από τότε δεν τον έχουμε δει...Η όλη του
εικόνα είναι κακή μένοντας στάσιμος.Και αυτό το όσο παιχνίδι με πλάτη έχει,είναι αυτό το προπέρσινο.Τον κόβω για Βασιλόπουλο και αυτόν,δυστυχώς...Έχει πέσει στα μάτια μου όσον αφορά την παιχτική του αξία.Μακάρι να μας διαψεύσει....

το νοημα ηταν ακριβως το ιδιο απλα ο τροπος αντιδρασης των 2 κοουτς διαφερει. ο ζοτς ειναι πιο εκρηκτικος , ενω ο ντουντα πιο ηρεμος αλλα και πιο τσεκουρατος ωρες ωρες!!!!

το θεμα ειναι τι μπορουσε να γινει τοτε (ζοτς-παο) και τι μπορει να γινει τωρα (ντουντα-οσφπ)!!

τοτε ο παο ειχε μια πραγματικα πληρη και ποιοτικη ομαδα και ηταν φυσικο επακολουθο η πορεια που διεγραψε μετα το ματς με την προκομ! ειχε με διαφορα τα καλυτερα γκαρντ στην ευρωπη , 2 απο τους καλυτερους ψηλους και παικτες -εργαλεια που εκαναν ο,τι ελεγε ο κοουτς και κανεις δεν αντιμιλουσε και δεν εκανε τα δικα του!

φετος, ο ντουντα εχει να διαχειριστει μια δυσκολη κατασταση. εχει να διαχειριστει παικτες με προβληματικο χαρακτηρα, παικτες που δεν αποδιδουν αναλογα με τις προσδοκιες , παικτες νεους που θελουν το χρονο τους και σιγουρα δεν εχει την ποιοτητα εκεινη που αρμοζει σε ομαδα που διεκδικει 3 τιτλους.

σε αυτες τις περιπτωσεις η μονη μεθοδος που καποια στιγμη φερνει αποτελεσματα ειναι η "my way or the highway" , την οποια θα εφαρμοσει ο ιβκοβιτς! ο κοουτς ειναι 68-70 χρονων, λογω ηλικιας πλεον ειναι απολυτος, δε θα κατσει να σπασει το στομαχι του σε καμια περιπτωση να βαλει μυαλο στο μπουρουση! το ειπε ξεκαθαρα οτι δε χωρουν συμπαθειες, οποιος του κανει τη δουλεια θα παιξει χωρις να λογαριασει τιποτα, ουτε τις φιρμες, ουτε τα συμβολαια ουτε τιποτα.αλλωστε ολα αυτα δε λενε και πολλα σε εναν κοουτς με την εμπειρια του ιβκοβιτς, ουτε εχει , στην τελικη, στην ομαδα του παικτες με πολλους τιτλους για να παει με τα νερα τους ξεροντας οτι καποια στιγμη θα τον δικαιωσουν!!!

δικη μου προβλεψη ειναι οτι ο ιβκοβιτς θα φτιαξει ομαδα, αυτο ειναι σιγουρο. το τι δυνατοτητες θα εχει αυτη η ομαδα δεν τολμω καν να το φανταστω γιατι απλα δε μπορω.δε θα μου φανει περιεργο αν ριξει παγο στον τεοντοσιτς (οπως εκανε και ο γιαννακης προπερσι) ή στο μπουρουση και να παιζει με τους υπολοιπους! γιατι στην τελικη, οι σοβαροι προπονητες προτιμουν να παιζουν με ενα σοβαρο παικτη σαν τον νεστεροβιτς που θα αποδιδει καθε βραδυ στο 6,5-7 παρα με ενα παικτη που ενα βραδυ θα ειναι στο 9-10 και το επομενο στο απολυτο μηδεν!

για μενα, οσο οι τεοντοσιτς και μπουρουσης δε βαζουν μυαλο να στρωθουν στη δουλεια και να αφησουν τα ναζακια ο οσφπ δεν εχει καμια τυχη σε καμια διοργανωση. και αν για το μπουρουση ειναι αποδεκτο αυτο που γραφω αλλα οχι για τον τεοντοσιτς, απλα θα πω οτι ειναι πολυ ευκολο να εισαι αποδοτικος στην επιθεση οταν στην αμυνα δεν προσπαθεις. ο τεοντοσιτς πρεπει να αφησει το μπλαζε βαριεστημενο υφακι, να αρχισει να τρεχει στην αμυνα (ακομα και αν σημαινει οτι πρεπει να βελτιωσει τη φυσικη του κατασταση προκειμενου να αντεχει και στις 2 πλευρες του γηπεδου) και να εξορθολογισει τις επιλογες του στο παρκε. αυτοι οι 2 παικτες ειναι σε θεση να βοηθησουν τον σπανουλη, τον παπαλουκα και το νεστεροβιτς για το βημα παραπανω. αν δε βελτιωθουν ομως...

ακόμα κ στον αρτέμη τον κούβαρη ζήτημα είναι αν μπορεί να βάλει 8 πόντους με πλάτη σε 40 λεπτά παιχνιδιού.
καλά με τον πέκοβιτς δεν υπάρχει καν ζήτημα γιατί αν ο σέρβος έπαιρνε τη μπάλα τότε η φάση τελείωνε σε δεκατα του δευτερολέπτου.ο μπουρούσης πρέπει να την μπιστηξει,να κάνει 2-3 ψευτοπροσποιήσεις και στο τέλος να κάνει αυτό που πρέπει...να φάει τάπα

επίσης δεν είναι λόγική το ή με τον ολάζουον ή με το χάος στο να κρίνεις ένα ψηλό.ο φασούλας με τον βράνκοβιτς τουλάχιστον είχαν μια προσωπικότητα να αναλάβουν ευθύνες άσχετα με το πόσο μπάσκετ ήξεραν.εδώ έχουμε κλινική περίπτωση ημιάμπαλου με ύφος πολυτροπαιούχου.εξάλλου το εχει πει και ο ίδιος πως δεν έχει να αποδείξει τίποτα.

τώρα το να είναι ισάξιος ή καλύτερος απο τον μπάρατς,τον σαντιάγκο και τον σαβάς δεν μου λέει κάτι.σιγά το στατιστικό δείγμα...

και αν είμαι εμπαθής οφείλεται συν τοις άλλοις πως η ομάδα χανοντας 2 σέντερ,πήρε έναν στα τελειώματά του με σκοπό να πάρει απο τον εναπομείναντα μπουρούση ότι καλύτερο μπορεί και επι της ουσίας τον έχρησε ηγέτη.και το αποτέλεσμα μέχρι στιγμής είναι ο 35χρονος να μοιάζει απελπιστικά μόνος και ο μπουρούσης να μπαίνει στο παρκέ για την ψυχαγωγία...


καλα να πάθουν.δεν μάθανε απο τα λάθη τους τη μία χρονιά,τη δευτερη,την τρίτη..ε απο ένα σημείο και μετά μιλάμε για κλινική περίπτωση βλακείας.

υ.γ:ποιο σκέλος της υπογραφής?
το πρώτο είναι στάση ζωής και το δευτερο τραγούδι...

Πράγματι ο Παναθηναϊκός από πλευράς roster εκείνη την σεζόν ήταν κάτι το εξαιρετικό αλλά αυτό δεν αρκούσε για να θεωρήσουμε την θριαμβευτική του πορεία στην συνέχεια ως απλά φυσικό επακόλουθο, να θυμηθούμε ότι στην αρχή της σεζόν έπαιζε κακό μπάσκετ μέχρι να βελτιωθεί δραματικά όσο προχωρούσε η χρονιά. Επίσης τα παράπονα του Obradovic στο συγκεκριμένο ματς αφορούσαν ακριβώς ότι υπήρχαν παίκτες που δεν ακολουθούσαν τις εντολές του κι ότι "μερικοί από αυτούς δεν αξίζουν καν να φορούν την φανέλα του ΠΑΟ". Το ότι τα "γκάζια" του Ζοτς έπιασαν τόπο τότε, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι το ίδιο θα γίνει και στον φετινό ΟΣΦΠ, αφού από πλευράς ταλέντου των roster τους, τα χωρίζει μια άβυσσος.


Κοίτα κι εμένα και τον περισσότερο κόσμο μας ενοχλεί η προβληματική πολλές φορές νοοτροπία αυτών των παικτών αλλά ακόμα κι αν δεν επιδείξουν σημαντική βελτίωση (όπως φυσικά θα θέλαμε), αυτό δεν είναι υποχρεωτικά καταδικαστικό. Ο Saras, ο Danilovic κι ένα σωρό άλλοι παίκτες έκαναν τεράστια καριέρα παρ’ ότι ήταν εξαιρετικά “ναζιάρηδες”.

Συγκεκριμένα το μπλαζέ υφάκι του Teodosic μου είναι τελείως αδιάφορο, σε αντίθεση με την αμυντική του προσήλωση που έχει διακυμάνσεις, γεγονός όμως παραμένει ότι και με φουλ αφοσίωση σε αυτόν τον τομέα, παραμένει ενός κάτω του μετρίου αμυντικός λόγω και κάποιων περιορισμών της φύσης. Παρ' ότι πολλές φορές είναι εξοργιστική η αμυντική διάθεση του Σέρβου είναι αλήθεια πως ένας παίκτης στο σύγχρονο Ευρωπαϊκό μπάσκετ που παίζει ασταμάτητα 30λεπτα πάνω από ένα χρόνο, είναι δύσκολο να είναι το ίδιο καλός και στις δύο πλευρές του παρκέ (ειδικά αν κάποιος είναι τόσο καλός στο επιθετικό κομμάτι όσο ο Milos). Θα ήθελα κι εγώ μεγαλύτερη αφοσίωση από πλευράς του στην άμυνα αλλά όταν βρίσκεται στην φόρμα που ήταν στο μεγαλύτερο διάστημα της περυσινής χρονιάς, μπορώ να ζήσω και με μερικές ανόρεχτες άμυνες για ανάσες και με κάποιες παράλογες επιλογές στην επίθεση (άλλωστε αυτές οι επιλογές κουβάλησαν πέρυσι Σερβία κι ΟΣΦΠ ψηλά) που νομίζω ότι όσο ωριμάζει αγωνιστικά θα περιορίζονται σε συγκεκριμένα χρονικά σημεία των αγώνων.