Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακος-Καχα Λαμποραλ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2
T.W.Is.M.
vs

Πεμπτη 21.00 Nova Sports 2

Η υπερασπιση του τιτλου ξεκιναει αυτη την Πεμπτη στο ΣΕΦ. Αντιπαλος η συνηθης υποπτη της πρεμιερας Καχα Λαμποραλ. Στοχος η πρωτη νικη. Δυσκολια μικροτερη απ οτι περσι, αλλα σημαντικη. Ποτε μια ισπανικη ομαδα δεν ειναι ευκολη αντιπαλος.
Το ροστερ της Καχα Λαμποραλ(ή Baskonia, οπως ειναι το κανονικο της ονομα):

ROSTER
No. Player Country Pos. Height Born
- MALMANIS, RINALDS Latvia Forward 2.00 1996
- MARTINEZ, CARLOS Spain Forward 1.96 1996
5 NOCIONI, ANDRES Italy Forward 2.03 1979
10 ROCHESTIE, TAYLOR USA Guard 1.85 1985
11 BJELICA, MILKO Serbia Forward 2.07 1984
16 CABEZAS, CARLOS Spain Guard 1.86 1980
19 SAN EMETERIO, FERNANDO SpainGuard 1.98 1984
21 PLEISS, TIBOR Germany Center 2.13 1989
22 HEURTEL, THOMAS France Guard 1.89 1989
24 OLESON, BRAD USA Guard 1.91 1983
30 LAMPE, MACIEJ Poland Center 2.10 1985
42 CALBARRO, UNAI Spain Forward 2.05 1989
44 BJELICA, NEMANJA Serbia Forward 2.09 1988
55 CAUSEUR, FABIEN France Guard 1.94 1987
Head Coach
IVANOVIC, DUSKO Montenegro

Ανανεωμενος αντιπαλος, αλλα ποτε αμελητεος.
Για οσους δε θυμουνται, να τι ειχε γινει στο περσινο παιχνιδι:


και σε μια παλιοτερη πρεμιερα 5 χρονια πριν:
rchos
Εντάξει άνοιγμα τόπικ αντάξιο του πρωταθλητή Ευρώπης... tongue.gif


Άντε ρε παιδία και χαρμανιάσαμε.
Γήπεδο την Πέμπτη το βράδυ και όχι νόβα και ας την πληρώνουμε...
Manu7
Ντάξει...Δείγμα από την Κάχα έχουμε μόνο από το ματς με τη Σαραγόσα γιατί με την φετινή Καχασόλ είναι ως μη γενόμενο...

Έχει τραυματίες στους ψηλούς αλλά δεν ξέρω αν τελικά παίξουν.

Με την Καχασόλ, έλειπε ο Μilko Bjelica και ο Pleiss και κατέβασε 10άδα.

Είμαι αισιόδοξος ότι δεν θα γίνει η στραβή σε αυτό το ματς. Ειδικά απέναντι σε αυτήν την Κάχα που είναι εμφανώς αποδυναμωμένη. Ισχύει βέβαια ο κανόνας ότι τέτοια εποχή η Ισπανική ομάδα είναι πιο μπροστά αλλά μέσα στο ΣΕΦ είναι δύσκολα γι'αυτούς. Αν παίζαμε εκτός ομολογώ ότι θα είχαν προβάδισμα.

Άσε που είναι και πελάτισσα...tongue.gif
Zephyr
Ξέρουμε αν παίζει ο Λάμπε ή είναι ακόμα τραυματίας?
PanosIlio
Εγώ ομολογώ πως τον Ολυμπιακό δεν τον έχω δει καθόλου φέτος, ούτε ένα φιλικό, τπτ, αποσπασματικά μόνο 1 ημίχρονο από κακό link, άρα δεν έχω και την καλύτερη οπτική, ουσιαστικά η πρώτη ολοκληρωμένη φορά που θα δω την ομάδα θα είναι την Πέμπτη.

Από κει και πέρα το μόνο που με ανησυχεί είναι πως αντιμετωπίζουμε μια έτοιμη ομάδα που έχει στα πόδια της επίσημα παιχνίδια, ενώ εμείς έχουμε μια επίσημη προπόνηση με την Κηφισιά, τίποτα άλλο.

Την Κάχα την έχουμε, φέτος, από άποψη ρόστερ, φαίνεται να είναι ένα κλικ κάτω, ενώ εμείς είμαστε οι ίδιοι +2 ποιοτικές προσθήκες, άρα λογικά καλύτεροι και πιο έτοιμοι από άποψη ομοιογένειας. Έρχονται μάλλον με απουσίες αλλά αυτό δεν μου λέει κάτι.

Νομίζω εύκολα/δύσκολα θα κερδίσουμε.

Πρώτο παιχνίδι είναι, στην έδρα μας, μια καλή αρχή επιβάλλεται.

Καλή σαιζόν να έχουμε!!
xristos_metal
Νομιζω θα το παρει ευκολα το ματς ο Ολυμπιακος.
patrickdrd
+1
Giannisbasket123
Σούπερ βιντεάκι για την πρεμιέρα της Ευρωλίγκα από τοκανάλι του Ολυμπιακού
http://www.basketworld.gr/2012/10/video-ol...-for-dream.html
Manu7
http://www.gazzetta.gr/euroleague-olympiak...a-stin-apostoli

http://www.gazzetta.gr/euroleague-olympiak...i-kaxa-lamporal

http://www.acb.com/redaccion.php?id=88270

Δηλαδή ο Σονσέκα θα πάρει τη θέση του Pleiss και ο Milko Bjelica κανονικά στην αποστολή

ενώ δεν τη γλίτωσε ο Ιβάνοβιτς και δεν θα παίξει ούτε ο Ρότσεστι...Εντάξει απλά δεν γίνεται να χάσεις αυτό το ματς.
Anaz
Kαλως τους πελατες..! smile.gif
PanosIlio
http://sports.in.gr/basketball/europe/euro...?aid=1231217010

Νταξ, τι να λέμε τώρα, γούρι γούρι...

Και μάλλον θα παίξει ο Law... γενικά πας με ένα τριάρι (Παπανικολάου) απέναντι σε Νοτσιόνι και Σαν Εμετέριο, αυτά είναι. tongue.gif

ΥΓ: Αν μείνει και μήνα έξω χάνει και το ντέρμπι... Όλα καλά, όλα δικά μας και φέτος πάλι... laugh.gif
leonkalf
Το γούρι, ποιο είναι ακριβώς...?
PanosIlio
QUOTE(leonkalf @ Oct 10 2012, 16:03 ) *
Το γούρι, ποιο είναι ακριβώς...?


cool.gif Με την τύχη μας τα έχω, ειρωνεία.

Κάθε χρόνο τραυματισμούς έχουμε, αλλά κάθε χρόνο.

Και πάνω που θα έμπαινε ο Law και ίσως να είμαστε πλήρης στην πρεμιέρα στην Ευρωλίγκα τελικά δεν laugh.gif λόγω τραυματισμού του Περπέρογλου.


leonkalf
αααα, πες το έτσι...!!! Λέω κι εγώ!

Κρίμα ρε γαμώτο, τον "έφαγαν" οι απέναντι... με τις "ευχές" που του έδιναν!
Και ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά έβγαλε το θέμα με τους κοιλιακούς κατά τη διάρκεια..
Η αγάπη αυτά κάνει.....

Και είχε πάει τόσο καλά ο Περπε στην προετοιμασία, κρίμα να χάσει τώρα την πρεμιέρα. Ελπίζω μόνο να είναι περαστικό σύντομα και να μην κρατήσει καιρό.. gdi.gif

rankin
Κάθε πρεμιέρα μεγάλης διοργάνωσης ειναι επικίνδυνη, συνεπώς ας μην ακούω οτι ειναι ευκολος αντίπαλος ή οτι "τους έχουμε"
όσο ευκολα τους έχουμε, άλλο τοσο εύκολα καταποντιζόμαστε

θέλει πολύ συγκέντρωση και σοβαρή δουλειά απο τον Μπαρτζώκα για να ειναι η ομάδα έτοιμη και προσηλωμένη, ιδίως απο τη στιγμή που οι παίχτες δεν εχουν επίσημα παιχνίδια, ενώ και ο αντίπαλος δεν ξέρουμε ποσο καλός μπορεί να ειναι

Εμείς πέρσι, ποσο δύσκολος αντίπαλος φαντάζαμε στην αρχή της χρονιάς????? σχεδόν κάθολου....
Ο κόσμος πρέπει να στηρίξει την ομάδα
Zephyr
Το κέρατο μου, πάλι η μούντζα των τραυματισμών εμάς βρήκε angry_red.gif ?
Λέτε η παραπανίσια θέση ξένου να καλυφθεί νωρίτερα απ' ότι περιμέναμε? Ξέρω ότι προτρέχω αλλά με ένα τριάρι δεν βγαίνει πέρα. Λογικά Κατσίβελης και Γκέτσε θα πάρουν επιπλέον χρόνο, εκτός αν επιστρατευτεί στο "3" ο "Σερ Τσάρλς των φτωχών" (ξέρω ότι θα ακούσω βρισίδια αλλά η καλτίλα στον Ολυμπιακό ποτέ δεν τελειώνει banana.gif )
Manu7
QUOTE(Zephyr @ Oct 10 2012, 19:21 ) *
Το κέρατο μου, πάλι η μούντζα των τραυματισμών εμάς βρήκε angry_red.gif ?
Λέτε η παραπανίσια θέση ξένου να καλυφθεί νωρίτερα απ' ότι περιμέναμε? Ξέρω ότι προτρέχω αλλά με ένα τριάρι δεν βγαίνει πέρα. Λογικά Κατσίβελης και Γκέτσε θα πάρουν επιπλέον χρόνο, εκτός αν επιστρατευτεί στο "3" ο "Σερ Τσάρλς των φτωχών" (ξέρω ότι θα ακούσω βρισίδια αλλά η καλτίλα στον Ολυμπιακό ποτέ δεν τελειώνει banana.gif )

Δυστυχώς τώρα φαίνεται το πρόβλημα του 3ου στις θέσεις 3-4...

Αλλά από την άλλη γουστάρω να δω πάλι Κατσίβελη. Έχει τη σωματοδομή τουλάχιστον να μαρκάρει τον Εμετέριο. Αλλά αμφιβάλλω αν θα τον εμπιστευτεί τόσο πολύ ο Μπαρτζώκας. Απλά βλέπω τον Παπανικολάου να βαράει 30λεπτο και από λίγο Γκέτσε και Κατσίβελης.

Θα έχουμε τον Law όμως. Δεν τον βλέπω και αυτόν να παίρνει χρόνο συμμετοχής. Δεν έχει παίξει σε κανένα από τα σοβαρά φιλικά πέρα από της προπονήσεις με τον Απόλλωνα στο Καρπενήσι.
rchos


Η ΚΑΕ Ολυμπιακός τρολάρει απίστευτα... tongue.gif

Ωραίο το ότι δείχνουν στην αρχη της χρονιάς να ασχολούνται αρκετά με το κομμάτι βιντεάκια.

Πάντως από αυτό το βίντεο και το σχόλιο από κάτω μάλλον δεν φοβούνται για κάτι πιο σοβαρό όντως.
PanosIlio
QUOTE(rchos @ Oct 10 2012, 21:22 ) *
Η ΚΑΕ Ολυμπιακός τρολάρει απίστευτα... tongue.gif


http://www.sport24.gr/LiveMatches/euroleag...10.1964654.html

Τι έγινε ρε παίδες, αστειάκια?????? laugh.gif
Manu7
48-37 λοιπόν ημίχρονο...

Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πολύ ευχαριστημένοι με τη διαφορά μιας και είχαμε ένα καταστροφικό 5λεπτο που ξέφυγε η Κάχα
20-28.

Κρατάμε όμως:

--Το 20-28 που έγινε σε 1.5 λεπτό 28-28
--την πίεση που ασκήσαμε στο 2ρο δεκάλεπτο στην Κάχα που την υποχρεώσαμε να κάνει 6 λάθη από τα 0 που είχε από την 1η περίοδο.
--Τον κανονικό παίχτη που έχουμε στο 3 όταν ο Παπανικολάου βγαίνει έξω
--Τα ελεύθερα σουτ που βγάλαμε από την περιφέρεια έχοντας 6/8

Αρνητικά:
--Χαμένα ριμπάουντ
--Πελαγώσαμε με τα χαμηλά σχήματα του Ιβάνοβιτς και αργούσαν οι ψηλοί μας να αμυνθούν έναντι των "ψηλών" που τραβιόντουσαν συνεχώς έξω.
T.W.Is.M.
Καλα, ολοι στο γηπεδο ειστε? Πρωτο παιχνιδι Ευρωλιγκα και δε γραφει κανεις?
(ας μην ειχα κι εγω δουλειες το απογευμα και ας προλαβαινα να παω στο γηπεδο και δε θα με βλεπατε ουτε εμενα tongue.gif )
Για πρωτο παιχνιδι καλα παμε, αν και υπαρχουν κενα διαστηματα. Ενα απ αυτα πληρωσαμε στο τελος του 1ου δεκαλεπτου και βρεθηκαμε στο -7. Ωρες ωρες η αμυνα θυμιζει την περσινη και σε αλλες στιγμες μπαζει. Αν αποφυγουμε τα λαθη, θα εξαρταται απο μας το παιχνιδι. Τα τριποντα δε θα συνεχισουν να μπαινουν, οποτε πρεπει να βρουμε και χωρο να τρεξουμε. Καλη δουλεια απο το Μαντζαρη αμυντικα. Το αναφερω γιατι οι υπολοιποι φαινονται στην επιθεση και δε χρειαζεται να σταθω σ αυτους. Κανει μπαμ παντως το κενο της Καχα Λαμποραλ μεσα στη ρακετα.
plo koon
Επίσης να αναφέρω αυτό που είχα πει για το Euroleague TV.

Με το pass και ένα vpn (42Ε το χρόνο) ξεπέρασα τους περιοριμούς και βλέπω μια χαρά. Αν θέλει κανείς μπορώ και να μπω σε λεπτομέριες, πάντως όποιος είναι διατεθειμένος να δώσει +40Ε ας τα δώσει, αξίζει.
T.W.Is.M.
Με τετοια 10λεπτα δεν κερδιζουμε ουτε 10 μερες να παιζουμε...
Δε νομιζω ομως να μπορει να συνεχιστει αυτο. Ειδικα ο Λαμπε οτι σουταρε πηγαινε μεσα!
Η αμυνα μας ξεγελιεται πολλες φορες με μια απλη διεισδυση παιρνοντας φορα 3 μετρα πισω απο το τριποντο!
Manu7
Οι περιφερειακοί μας στην άμυνα σήμερα ήταν σε άλλο γήπεδο.

Όλοι τους ανεξαιρέτως...

Το αποκορύφωμα οι 6 πόντοι του Ερτέλ στο τέλος.

Φάνηκε πάντως πώς είναι να έχεις επίσημα παιχνίδια στα πόδια σου.
Σπάνια έβγαζε η ομάδα 2 επιθέσεις και 2 άμυνες στη σειρά.

MVP ο Περπέρογλου για μένα γιατί μας κράτησε όταν δεν βγάζαμε άμυνες με τίποτα. Καλά αυτός δεν ήταν τραυματίας? wacko.gif

Λογικά τα πολλά τρίποντα ως ένα σημείο (ελεύθερα βέβαια..) μιας και η Κάχα έκλεινε όλη την άμυνα της στη ρακέτα ελλείψει ψηλών.
T.W.Is.M.
Τελος καλο, ολα καλα(?)
Η νικη ηρθε, θα μπορουσε να εχει ερθει και πιο ευκολα, αλλα τα κενα διαστηματα υπαρχουν. Κραταω το οτι και στα 2 κενα διαστηματα υπηρξε αντιδραση, κραταω το πολυ καλο παιχνιδι του Περπερογλου(καλα, τοσο πολυ ανανεωνονται οσοι ερχονται απο απεναντι??? δηλαδη αν ερχοταν ο Διαμαντιδης θα ανανεωνοταν τοσο που θα επεστρεφε στην εθνικη? laugh.gif ), κραταω την καλη αμυντικη παρουσια του Ντορσει οσο δεν εκανε γρηγορα φαουλ και το σημαντικο καλαθι για αλλη μια φορα του Σλουκα(κι ας εκανε χαζο λαθος μετα στην αμυνα).
Το κενο στη ρακετα της Καχα Λαμποραλ το καλυψε στο β ημιχρονο ο Λαμπε. Δεν ξερω ποσο καλυτερη ομαδα θα την κανουν ο Τ(ηλεγραφοξυλος) Πλαις και ο Μιλκο(μπουκαλο) Μπιελιτσα. Μαλλον ο Ροτσεστι ηταν σημαντικη απωλεια, αλλα αυτο θα το δουμε πραγματικα στο δευτερο ματς στη Βιτορια. Δε θα γκρινιαξω για το οτι δυσκολευτηκαμε με εναν αντιπαλο με απωλειες. Πολλες φορες αυτες λειτουργουν αντιθετα απο το αναμενομενο αλλωστε. Θα γκρινιαξω για τα νεκρα διαστηματα στην αμυνα, που επιτρεπουν στον αντιπαλο να ξαναμπαινει στο παιχνιδι. Αρχη ειναι, περιθωριο υπαρχει για βελτιωση, αλλα αν τα βλεπουμε ολα καλα, η βελτιωση δε θα ερθει.
Μπιελιτσα, πολυ χαιρομαι να κερδιζουμε εσενα και τους συμπατριωτες σου! blech.gif
Zephyr
Δεν μου άρεσε σήμερα η ομάδα. Μπορεί επιθετικά να πήγε καλά φαινομενικά, αλλά δεν μπορείς να στηρίζεις το παιχνίδι σου στα ελεύθερα σουτ. Αμυντικά αλλού γι' αλλού, ειδικά στην περιφέρεια και σταθήκαμε τυχεροί που ο Όλεσον έχασε αρκετά ελεύθερα σουτ. Περιμένω μεγαλύτερη πίεση στην άμυνα, καλύτερες επιστροφές και περισσότερη προσπάθεια στο ριμπάουντ. Χρόνος σίγουρα υπάρχει.

Μεγάλη εμφάνιση από Πέρπε και Πρίντεζη, βάλανε κρίσιμα καλάθια και οι δυο. Ο Σπανούλης κάπου θόλωσε στο τέλος, δεν μου αρέσει όταν παίζει παρέα με Law, ενώ πρέπει και να ταιριάξει καλύτερα με τον Σλούκα (επιπόλαια λάθη και αυτός).
Manu7
Kαι κάτι ακόμα:

Πριν λίγο συνειδητοποίησα ότι ο Πρίντεζης τελικά ήταν ο πρώτος σκόρερ με 17 πόντους.
Έβαλε και 3/4 τρίποντα συνεχίζοντας την περσινή κωλοφαρδία του... rolleyes.gif
Έχασε βέβαια κάποιες φάσεις δικές του από κοντά.

Το 1 τρίποντο που έχασε ήταν εντελώς αψυχολόγητο.Επιθετικό ριμπάουντ με τους υπόλοιπους παίχτες να έχουν μισογυρίσει για άμυνα και αυτός σουτάρει χωρίς ριμπάουντ από κάτω. Σαν εκείνο στον ημιτελικό της Μπαρτσελόνα. Λάθος επιλογές και οι 2 αλλά ευτυχώς μπήκε εκείνο στην Πόλη biggrin.gif.

Επίσης ο Σλούκας φοβερή ψυχολογία. Σαν εκείνο που έβαλε με τη Σιένα στο τέλος και ενώ έχουμε χρόνο για καλύτερη επίθεση. Και αυτή λάθος επιλογή αλλά τονίζω το πώς έχουν αλλάξει κάποια πράγματα χάρη στους τίτλους.
Zoys
Μπράβο στην ομάδα για την καλή αρχή. Με ψυχραιμία, ξεπερνούσε με ξεσπάσματα τα κακά διαστήματα αν και νομίζω ότι παρά τις πολύτιμες μονάδες των Βάσκων που προσπάθησαν και έκαναν αρκετή ζημιά (Λάμπε, Νοτσιόνι, Σαν Εμετέριο, Καμπέθας) δεν ήταν συνολικά τόσο επικίνδυνη ώστε να ανεβάσει τον βαθμό δυσκολίας του ματς. Μην ξεχνάμε ότι έχει χάσει κι έναν παίκτη σημείο αναφοράς, τον Τελέτοβιτς που θυμόμαστε όλοι με τι ευκολία μάτωνε πέρσι το διχτάκι στο ίδιο παιχνίδι.

Ο Περπέρογλου έκανε εξαιρετικό ντεμπούτο στην Ευρωλίγκα με την ερυθρόλευκη αποτελώντας παίκτη κλειδί τόσο τις φορές που πόσταρε όσο και με το μακρινό σουτ που μας είναι υπερπολύτιμο. Εντάξει, δεν είναι ο κλασικός μπόμπερ-πιστολέρο-φονιάς όπως ο Μάρκο, αλλά κάτι κάνει κι αυτός... dry.gif

Σπανούλης καλός, κλασικό νομίζω το θεματάκι με τα λάθη (6), αλλά προτιμώ να κρατήσω τους 16 πόντους και τις 6 ασίστ.

Πρίντεζης συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε πέρυσι. Οι συνεχείς περιστροφές-προσποιήσεις του σώματος του που δοκίμασε 2-3 φορές κοντά στο καλάθι αδρανοποίησαν σχεδόν τη σκέψη των ψηλών της Κάχα.

Λίγα πράγματα από Σλούκα-Μάντζαρη-Παπανικολάου που έμειναν στη σκιά των υπόλοιπων παικτών και δεν φάνηκαν πολύ σήμερα.

Και κάτι που ήθελα μέρες να ποστάρω. Τι μου έρχεται στο μυαλό κάθε φορά που βλέπω τον Ερτέλ να παίζει...

Click to view attachment

(από space jam)

dimit
Μολις γυρισα απο το γηπεδο. Τι ναπει κανεις? Τραγική κι αποκαρδιωτικη εμφάνιση. Ετσι διωχνεις τον κοσμο απο το γηπεδο
Να δεχθω τα λαθη στη δομη της ομαδας που βγαινουν στην επιφανεια, υπαιτιοτιτα του εγωισμου τυων προεδρων Να δεχθω το προβληματισμο που δημιουργησε το ιδδιορυθμο επιθετικο παιχνιδι της Καχα. Να δεχθω το οτι σαν πρωτο παιχνιδι ειχε ιδιαιτεροτητες. Να δεχθω τον νεο προπονητη
Δε δεχομαι ομως με τιποτα την ελλειψη συγκεντρωσης στην αμυνα που οδηγησε σε πολλα παιδαριωδη προσωπικα αμυντικα λαθη, ανεπιτρεπτα ακομα και σε επιπεδο street basket. Καποιοι εχουν μεινει ακομα στο τελικο της Πολης. Η καταστροφη του Καρακας δεν αφυπνησε κανενα.
Επιθετικα ειμαστε καλοι ειδικα αν αναλογιστει κανεις οτι λογω της ανυπαρκτης αμυνας μας δεν τρεξαμε οσο μπορουμε.
Οχι βεβαια οτι αποφυγαμε καπιες στιγμες τις επιπολαιοτητες
Τωρα οτι στο 5 μπαζουμε δεν ειναι νεο.Τα λεμε ολο το καλοκαιρι. Πολλοι φιλοι επιμενουν να στρουθοκαμιλίζουν. Η ομαδα σημερα ειχε ενα καλουτσικο Ντορσευ, εναν ανεπαρκη Χαινς και στο φυλλο αγωνα αναγραφοταν και καποιος Μαυροειδης ( που ο μυθος λεει οτι ειναι καλυτερος οχι μονο των Παπαδοπουλου, Γλυνιαδακη αλλα και του Σοφο). Βλεπω τον θετικο Αντιτς να περναει ΠΟΛΥ χρονο στο 5
Υπαρχουν καπια περιθωρια βελτιωσης αλλα αυτη τηστιγμη η ηττα απο την Εφες μιαζει αναποφευκτη.

HLR CENATION
Καλός ο Ολυμπιακος μπροστα, κάκιστος πίσω.

Eφαγε πολλούς πόντους στις αλλαγες στα σκριν κυρίως από τον Λαμπε που έβγαινε κυρίως με κοντούς αντιπαλους.

Από τον ολυμπιακο πολύ καλός ο Ματζαρης στην αμυνα,ο Πριντεζης πολυ καλος ,οπως και ο Αντιτς που στο τέλος καθάρισε το παιχνίδι.

Πολύ καλός στο τέλος ο Χαιντς.

Έλειπε στην άμυνα ο Ντορσει.
T.W.Is.M.
QUOTE(dimit @ Oct 12 2012, 00:32 ) *
Μολις γυρισα απο το γηπεδο. Τι ναπει κανεις? Τραγική κι αποκαρδιωτικη εμφάνιση. Ετσι διωχνεις τον κοσμο απο το γηπεδο
.
.
.
Υπαρχουν καπια περιθωρια βελτιωσης αλλα αυτη τηστιγμη η ηττα απο την Εφες μιαζει αναποφευκτη.


Δε διαβαζω το υπολοιπο. Φαντασου να χαναμε τι θα εγραφες... Αν κερδισουμε την Εφες, θα περιμενω να μην ποσταρεις στο subforum του Ολυμπιακου για μια εβδομαδα.
damian
Λίγο πολύ δυστηχώς συμφωνώ με τον dimit. Στα μείον ο Μαυροειδής. Πραγματικά δεν υπάρχει...παίζει ακόμα λόγω του ενός καλού παιχνιδιού που είχε κάνει με το Μάρουσι κόντρα στον ΠΑΟ....Στα συν ο Περπε. Δίνει στην ομάδα αυτό που λείπει από τους νέους, ψυχραιμία και σταθερότητα.....RG σε ευχαριστούμε που δεν τον είχες στα πλάνα σου...
Manu7
Πού να παίζαμε όπως η Τσσκα σήμερα με την Λιέτουβος, τι θα έλεγε....



QUOTE(damian @ Oct 12 2012, 00:49 ) *
Λίγο πολύ δυστηχώς συμφωνώ με τον dimit. Στα μείον ο Μαυροειδής. Πραγματικά δεν υπάρχει...παίζει ακόμα λόγω του ενός καλού παιχνιδιού που είχε κάνει με το Μάρουσι κόντρα στον ΠΑΟ....Στα συν ο Περπε. Δίνει στην ομάδα αυτό που λείπει από τους νέους, ψυχραιμία και σταθερότητα.....RG σε ευχαριστούμε που δεν τον είχες στα πλάνα σου...

Όλα αυτά για τον 3ο Center της ομάδας...
dimit
Φιλε Manu7
1)Αν η ομαδα κερδισει στην Πολη για μεγαλη μου χαρα θα με εχει διαψευσει και θα πανηγυριζω. Αυτη τη στιγμη κρινω με αυτα που ειδα
2) Ξερεις ο 3ος σεντερ σε μια ομαδα επιπεδου δεν ειναι διακοσμητικος. Πρεπει να ειναι σε θεση να προσφερει στοιχεια που λειπουν απο τους αλλους, ειδικα τις ημερες που ο 2ος δεν τραβαει. ΚΑΙ ΟΙ 12 ειναι σημαντικοι.

Τελος να συμπληρωσω οτι ο Ιβανοβιτς ξεκαθαρα κερδισε τον Μπαρτζωκα, αλλα καπου αυτο ηταν και φυσιολογικο λογω της χαοδους διαφορας εμπειριας στη διοργανωση
rchos
Σήμερα ο Ολυμπιακός κέρδισε καθαρά από τύχη.
Δεν γίνεται να βάζει σε κάθε ματς 3/4 τρίποντα ο Πρίντεζης...
Ουπς λάθος αυτό είναι το περσινό τροπάριο φέτος έχουμε άλλα. wink.gif


Σοβαρά τώρα.
Για πρώτο παιχνίδι της χρονιάς συνολικα είανι θετικό το ταμείο.

Η άμυνα δεν ήταν κακή σε όλο τον αγώνα.Ήταν σε σημεία του αγώνα καλή σε σημεία του αγώνα κακή.Αλλά εκείνα τα σημεία ήταν πολύ κακή.
Γενικά υπήρχαν δίλεπτα τρίλεπτα που υπήρχε τρικυμία πίσω.
Αν πρέπει να βρω τα δύο χειρότερα σημεία προβληματισμού του σημερινού Ολυμπιακού ήταν
α) Πολύ κακές περιστροφές στην άμυνα.Γενικότερα στις αλλαγές υπήρχε πρόβλημα.Αυτές γινόντουσαν αργά και πολλές φορές εντελώς λανθασμένα.Αυτό είναι θέμα δουλειάς και ως ένα σημείο διάθεσης.Υπό κανονικές συνθήκες στην πορεία θα διορθωθεί.Κάτι αντίστοιχο είχε γίνει και πέρσι.
β) Οι ψηλοί μας οι δύο βασικοί δεν μου έδειχναν την ίδια διάθεση στην άμυνα με αυτήν που είχαν πέρσι.Φυσικά δεν τους βοήθησε η κακή λειτουργία στις αλλαγές και τις περιστροφές αλλά μου φάνηκαν αρκετά νωθροί σήμερα.

Στα θετικά η αίσθηση που αφήνει η ομάδα ότι φέτος θα είναι στην καλύτερη καταστασή της από ποτέ στο θέμα τρίποντο όπου Πρίντεζης-Περπέρογλου-Σλούκας-Παπανικολάου-Γκετσε-Σπανούλης είναι μια εξάδα με παίχτες που συνολικά είναι αρκετά εώς πολύ αξιόπιστη στο σουτ.
Επίσης το διαφαινόμενο άμεσο δέσιμο του Περπέρογλου με την ομάδα.Σήμερα δεν φάνηκε σε κανένα σημείο ότι αυτός είναι ο νέος της ομάδας.
Manu7
QUOTE(dimit @ Oct 12 2012, 01:03 ) *
Φιλε Manu7
1)Αν η ομαδα κερδισει στην Πολη για μεγαλη μου χαρα θα με εχει διαψευσει και θα πανηγυριζω. Αυτη τη στιγμη κρινω με αυτα που ειδα
2) Ξερεις ο 3ος σεντερ σε μια ομαδα επιπεδου δεν ειναι διακοσμητικος. Πρεπει να ειναι σε θεση να προσφερει στοιχεια που λειπουν απο τους αλλους, ειδικα τις ημερες που ο 2ος δεν τραβαει. ΚΑΙ ΟΙ 12 ειναι σημαντικοι.

Τελος να συμπληρωσω οτι ο Ιβανοβιτς ξεκαθαρα κερδισε τον Μπαρτζωκα, αλλα καπου αυτο ηταν και φυσιολογικο λογω της χαοδους διαφορας εμπειριας στη διοργανωση

1)Δηλαδή αν χάσουμε στην Πόλη, τι έγινε? Λες και θα παίξουμε με τίποτα γκασμάδες...Αλήθεια από άλλες ομάδες στη διοργάνωση ξέρεις τι παίζει? Γνωρίζεις ότι έχουμε να παίξουμε σε 3 τουλάχιστον πολύ δύσκολες έδρες?

Εσύ ρε φίλε θέλεις νά κάνουμε 10-0 στην πρώτη φάση και αν ποτέ κάνουμε ήττα να είναι μόνο από Ρεάλ ή Τσσκα ή ΠΑΟ (επειδή έχει Σόφο), άντε και Μπάρτσα (αλλά και αυτούς για τα μπετά θα τους έχεις...).

Παίζουν και οι αντίπαλοι μπάσκετ, νιώσε...

2)Και πόση ώρα να παίζει? Γιατί εσύ θες παιχταρά για 3ο σέντερ που να παίζει πόσο? 10 λεπτά? Γιατί 1ος,2ος είναι ο Χάινς και ο Ντόρσι.Γιατί πάρτο χαμπάρι, με αυτούς τους 2 είδες άσπρη όσο και αν σε πονάει. Με τον Γιαννάκη(Μπουρούση) και τον Σοφοκλή έφαγες 500 φάπες.

QUOTE(rchos @ Oct 12 2012, 01:14 ) *
β) Οι ψηλοί μας οι δύο βασικοί δεν μου έδειχναν την ίδια διάθεση στην άμυνα με αυτήν που είχαν πέρσι.Φυσικά δεν τους βοήθησε η κακή λειτουργία στις αλλαγές και τις περιστροφές αλλά μου φάνηκαν αρκετά νωθροί σήμερα.

Θεωρώ σήμερα ότι πηγή κακών ήταν η κακή άμυνα και η κακή συγκέντρωση των περιφερειακών με αποτέλεσμα μετά να εκτίθενται οι ψηλοί. Είναι πολλές οι φάσεις που Σπανούλης, Σλούκας, Μάντζαρης έχουν χάσει τον παίχτη τους και τον ψάχνουν πολύ μακριά.
rchos
QUOTE(Manu7 @ Oct 12 2012, 01:16 ) *
Θεωρώ σήμερα ότι πηγή κακών ήταν η κακή άμυνα και η κακή συγκέντρωση των περιφερειακών με αποτέλεσμα μετά να εκτίθενται οι ψηλοί. Είναι πολλές οι φάσεις που Σπανούλης, Σλούκας, Μάντζαρης έχουν χάσει τον παίχτη τους και τον ψάχνουν πολύ μακριά.


Αυτό που λες εδώ σχετίζεται με το πρώτο που έγραψα.Υπάρχει σαφής οδηγία προφανώς να αλλάζουν σε όλα τα σκριν οι παίχτες μαρκαρίσματα.Αυτό σήμερα γινόταν με πολύ κακό τρόπο και χωρίς καλή συνεργασία ψηλού κοντού.

Άσχετα από αυτό που εν μέρει σχετίζεται και με την θέληση-διάθεση τις φορές που η μονομαχία ήταν καθαρά ψηλός -ψηλός οι δικοί μας δεν μου έδειξαν ιδιάιτερη διάθεση.

QUOTE(dimit @ Oct 12 2012, 00:32 ) *
Μολις γυρισα απο το γηπεδο. Τι ναπει κανεις? Τραγική κι αποκαρδιωτικη εμφάνιση. Ετσι διωχνεις τον κοσμο απο το γηπεδο


Έχω ακούσει πολλά αλλά το ότι ένα παιχνίδι αρχή της σαιζόν που επιθετικα οι δύο ομάδες αποδίδουν καλά αλλά αμυντικά έχουν προβλήματα άρα φτάνει σε υψιλό σκορ και κερδίζει κιόλας η γηπεδούχος διώχνει τον κόσμο από το γήπεδο πραγματικά δεν περίμενα να το ακούσω και φτάνει σε επίπεδα καλτίλας βιντεοταινίας ρόδα τσάντα και κοπάνα...
Anaz
QUOTE
Στα θετικά η αίσθηση που αφήνει η ομάδα ότι φέτος θα είναι στην καλύτερη καταστασή της από ποτέ στο θέμα τρίποντο όπου Πρίντεζης-Περπέρογλου-Σλούκας-Παπανικολάου-Γκετσε-Σπανούλης είναι μια εξάδα με παίχτες που συνολικά είναι αρκετά εώς πολύ αξιόπιστη στο σουτ.

Επίσης το διαφαινόμενο άμεσο δέσιμο του Περπέρογλου με την ομάδα.Σήμερα δεν φάνηκε σε κανένα σημείο ότι αυτός είναι ο νέος της ομάδας.
Συμπληρωματικα να πω οτι το περιφερειακο μας σουτ ειναι τοσο καλο, κυριως χαρη στην ατομικη βελτιωση καποιων παιχτων. Παπ-Πρι κυριως το χουν δουλεψει πολυ, κ ειναι πλεον αρκετα αξιοπιστοι σουτερ. Οχι βεβαια οτι θα σουταρουμε σταθερα με τα σημερινα ποσοστα, αλλα πλεον νοιωθεις μια σιγουρια στα ελευθερα περιφερειακα σουτ, ανεξαρτητα του ποιος σουταρει. Μεγαλη υποθεση.

Εκτος απο το δεσιμο - που εiχε φανει απο τα φιλικα ακομα!-, ο Περπε αναβαθμιζει σημαντικα την σετ επιθεση μας σε σχεση με περσι. Φαινεται και σε καλη κατασταση γενικα, μακαρι να συνεχισει ετσι..
Μαζι με τον Πριντεζη ειναι σιγουρα απο τα καλυτερα διδυμα φοργουορντ στο ποστ γκειμ.
Κι αυτο, οπως φανηκε και σημερα με αρκετα plays που ειχαν στοχο να παιξει ενας απο τους δυο με πλατη, θα αποτελει βασικο σημειο αναφορας στην επιθεση μας.

Περισσοτερη διαθεση στην αμυνα χρειαζεται. Αλλα σε εναν βαθμο ειναι λογικο να μην παιζει η ομαδα αυτον τον καιρο την αμυνα που επαιζε περσι στο τελος της χρονιας. Αλλο το κινητρο..

O Γκετσε γιατι δεν επαιξε?
PanosIlio
Χθες δεν είδα το 1ο δεκάλεπτο (άρα και πάλι εξακολουθώ να μην έχω δει ένα ολόκληρο παιχνίδι του Ολυμπιακού φέτος tongue.gif )

Στη επίθεση το μόνο καινούργιο που είδα σε σχέση με πέρσι είναι πως βρήκαμε ακόμα ένα παίκτη να παίρνει τη μπάλα και να παίζει 1on1 από την κορυφή και αυτός είναι ο Περπέρογλου που το έκανε και πολύ καλά μάλιστα, δηλαδή αυτές οι crossover που τόσο μου άρεσαν και το βήμα πίσω που έκανε τόσα χρόνια απέναντί μας φέτος τα κάνει για μας biggrin.gif , όλα τα άλλα επιθετικά στοιχεία που είχαμε πέρσι υπάρχουν και φέτος, ταχύτητα (όχι βιασύνη), γρήγορα στην επίθεση για να αποφύγουμε καταστάσεις 5x5 κτλ.

Αυτό που δεν μου άρεσε ήταν η έλλειψη ετοιμότητας και συγκέντρωσης στην άμυνα. Βέβαια αυτό ήταν ουσιαστικά το 1ο μας επίσημο παιχνίδι και η Κάχα παίζει πρωτάθλημα εδώ και 2 εβδομάδες αλλά και πάλι σε ορισμένες φάσεις η έλλειψη διάθεσης ήταν εμφανής. Ελπίζω με τα παιχνίδια να ανέβει η ένταση στην άμυνα γιατί η άμυνά μας είναι ο κινητήριος μοχλός μας.

Ήταν ένα παιχνίδι πρεμιέρας, απέναντι σε μια έμπειρη και καλή ομάδα, με έμπειρο προπονητή και κερδίσαμε. Τίποτα περισσότερο, δεν γίνετε να έχουμε ξεκάθαρη εικόνα από τώρα.
benchwarmer
Η άμυνα ήταν τραγική. Αυτό που δεν μπόρεσα να διακρίνω βέβαια (μιας και το έβλεπα από λινκ) ήταν αν ήταν θέμα περιστροφών, ιδιαιτερότητας του ματς (για πάρα πολλή ώρα η Κάχα έπαιζε στο 4-5 με 2 τριάρια ουσιαστικά!), ή διάθεσης. Πιθανότατα και τα τρία... Φαίνεται ότι δουλεύουμε στις αλλαγές ΠΑΝΤΟΥ (χωρίς καν να υπάρχει σκριν πολλές φορές), και αυτό θέλει πολύ δουλειά για να βγει σωστά. Πέρα από αυτό πάντως υπήρχαν πάντως φάσεις που ήταν απαράδεκτες για πρωταθλητή ευρώπης (πχ το γκολ φάουλ στο τέλος μετά το τρίποντο του Σλούκα). Εν πάσει περιπτώσει ήταν πρώτο ματς κλπ, πάμε παρακάτω.
Το θετικότερο από όλα βέβαια ήταν ο Περπέρογλου. Εντάξει, το ότι είναι αναβάθμιση από τον Κέσελ δεν χωράει αμφιβολία, αλλά το βασικότερο είναι ότι (και το είχα δει και από τα φιλικά) χρησιμοποιείται αρκετά σε καταστάσεις 1-1, αποφορτίζοντας έτσι πάρα πολύ τον Σπανούλη. Τα υπόλοιπα που είδαμε ήταν αναμενόμενα.
Ο Γκέτσε ορθώς δεν χρησιμοποιήθηκε γιατί το πρόβλημα ήταν η άμυνα και όχι η επίθεση (πόσο μάλλον το τρίποντο, όπου είχαμε 8/10 σε κάποια στιγμή).
plo koon
Πέρσι 84-82=+2
φέτος 85-81=+4

(βελτίωση %)=[Δ(φέτος)-Δ(πέρσι)]/Δ(πέρσι)*100=+100%

Οι αριθμοί μιλάνε από μόνοι τους.
LFO
QUOTE(plo koon @ Oct 12 2012, 10:55 ) *
Πέρσι 84-82=+2
φέτος 85-81=+4

(βελτίωση %)=[Δ(φέτος)-Δ(πέρσι)]/Δ(πέρσι)*100=+100%

Οι αριθμοί μιλάνε από μόνοι τους.


+ οτι ειναι καλυτερη η επιθεση
+ οτι ειναι καλυτερη η αμυνα...

αλλα δεν τα γραφουν αυτα οι ΑΡΔ....

shot.gif
spysta
φιλε dimit
στην περσινη πρεμιερα με την Μπιλμαο , μετα το ματς , λογικα πρεπει να βγηκες εξω για να πιεις εε ?? icon_drunk.gif

tongue.gif tongue.gif

QUOTE(damian @ Oct 11 2012, 22:49 ) *
Στα συν ο Περπε. Δίνει στην ομάδα αυτό που λείπει από τους νέους, ψυχραιμία και σταθερότητα.....RG σε ευχαριστούμε που δεν τον είχες στα πλάνα σου...

τι πραγμα ???Ο Πεδουλακης δεν ειχε στα πλανα του τον Περπερογλου ????

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

οκ εγινε wink.gif
gskordak
καλημέρα και απο μένα
εγώ οσον αφορά τον ολυμπιακό για φέτος,δεν θα ήθελα να σταθώ σε επιμέρους κομμάτια, αφού πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς για αυτά.
αυτό όμως που ομολογώ δεν μου έχει κάνει την καλύτερη εντύπωση είναι ότι διαπιστώνω ότι στην ομάδα δεν υπάρχει η περυσινή πειθαρχία,όχι μόνο εντός αλλα και εκτος παρκέ.
για παράδειγμα τα πολλά γελάκια οι δηλώσεις απο όλους και γενικότερα η εμφανής χαλάρωση κυρίως εκτός παρκε είναι που με τρομάζει και όχι τα λάθη μέσα στο παρκέ.
και το λέω αυτό γιατί η έλλειψη πειθαρχίας ειναι η μεγαλύτερη κατάρα για κάθε ομάδα.
θα δείξει,όμως έχω την αίσθηση όσο παράδοξο και άν ακούγεται ΄τι αν φαμε ένα καλό χαστούκι (πχ στην εφες μια χαρα θα ειναι) μόνο καλό θα κάνει να μαζευτούμε λιγάκι.
leonkalf
Πολύ ωραία χθες στο ΣΕΦ. Ωραία ατμόσφαιρα, γιορτινή, παλμός (εντάξει όχι όπως πέρυσι από Σιένα και μετά αλλά οκ..) και η ομάδα για πρώτο ουσιαστικά επίσημο παιχνίδι μια χαρά...!!!
Εγώ είμαι ευχαριστημένος. Οκτώβρης είναι, μάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι η αρχή της σεζόν δεν είναι για πολλά πολλά..
Εμείς για αρχή σεζόν είμαστε σούπερ. Το ότι τρώμε αρκετούς πόντους οφείλεται κατά ένα κύριο λόγο στο ότι τρέχουμε αρκετά και ανοίγουμε το παιχνίδι, και ότι ακόμα είναι αρχή σεζόν. Η άμυνα σε πολλές πολλές φάσεις λειτούργησε πολύ καλά! Και επίσης η Καχα έπαιξε και αυτή ωραίο μπάσκετ.

Τέλος, θέλω να πω το πόσο με ευχαριστεί να βλέπω Περπερογλου με κόκκινα!!!! Βλέπω στο πρόσωπό του, στις κινήσεις του, στο πως παίζει το 3αρι που θέλω!!! Να είναι γερός και μαζί με Παπ θα είναι σουπερ δίδυμο!
wos_sport3.gif

Καλή συνέχεια στην ομάδα!
LFO
QUOTE(dimit @ Oct 12 2012, 00:32 ) *
Μολις γυρισα απο το γηπεδο. Τι ναπει κανεις? Τραγική κι αποκαρδιωτικη εμφάνιση. Ετσι διωχνεις τον κοσμο απο το γηπεδο
Να δεχθω τα λαθη στη δομη της ομαδας που βγαινουν στην επιφανεια, υπαιτιοτιτα του εγωισμου τυων προεδρων Να δεχθω το προβληματισμο που δημιουργησε το ιδδιορυθμο επιθετικο παιχνιδι της Καχα. Να δεχθω το οτι σαν πρωτο παιχνιδι ειχε ιδιαιτεροτητες. Να δεχθω τον νεο προπονητη
Δε δεχομαι ομως με τιποτα την ελλειψη συγκεντρωσης στην αμυνα που οδηγησε σε πολλα παιδαριωδη προσωπικα αμυντικα λαθη, ανεπιτρεπτα ακομα και σε επιπεδο street basket. Καποιοι εχουν μεινει ακομα στο τελικο της Πολης. Η καταστροφη του Καρακας δεν αφυπνησε κανενα.
Επιθετικα ειμαστε καλοι ειδικα αν αναλογιστει κανεις οτι λογω της ανυπαρκτης αμυνας μας δεν τρεξαμε οσο μπορουμε.
Οχι βεβαια οτι αποφυγαμε καπιες στιγμες τις επιπολαιοτητες
Τωρα οτι στο 5 μπαζουμε δεν ειναι νεο.Τα λεμε ολο το καλοκαιρι. Πολλοι φιλοι επιμενουν να στρουθοκαμιλίζουν. Η ομαδα σημερα ειχε ενα καλουτσικο Ντορσευ, εναν ανεπαρκη Χαινς και στο φυλλο αγωνα αναγραφοταν και καποιος Μαυροειδης ( που ο μυθος λεει οτι ειναι καλυτερος οχι μονο των Παπαδοπουλου, Γλυνιαδακη αλλα και του Σοφο). Βλεπω τον θετικο Αντιτς να περναει ΠΟΛΥ χρονο στο 5
Υπαρχουν καπια περιθωρια βελτιωσης αλλα αυτη τηστιγμη η ηττα απο την Εφες μιαζει αναποφευκτη.


Eγω γενικως συμφωνω με dimit και ειδικα στο bold....Βεβαια εχω εμπιστοσυνη στην ομάδα. Θα βελτιωθουν και αμυντικά , ειμαι σιγουρος.

Παρολα αυτα , το "Ετσι διωχνεις τον κοσμο απο το γηπεδο" απλα δεν υπαρχει σαν εκφραση , με ολο το θαρρος που μου επιτρεπει η διαδυκτιακη μας γνωριμια...

Ενταξει, να ερχεται 58-56 το ματσακι , να ευχαριστιομαστε μπασκετ....Ετσι και αλλιως εχουμε τοσα πραγματα πλεον να μας κανουν καθημερινα ομορφη τη ζωή , τι το θέλουμε το θέαμα στο μπάσκετ....
tuareg
για μενα ο Ολυμπιακος εχθες κερδισε λογω διαφορας ποιοτητας της περιφερειας του με αυτη της καχα.
Απο εκει και περα με ξενισε η αμυντικη συμπεριφορα του.
Πολυ λαιτ σε σχεση με περσυ.
Επισης στην επιθεση εκτος απο κατι μπασιμα του Σπανουλη και 2-3 ποσταρισματα Περπε και Πριντ ολο το υπολοιπο πολυ γυρω -γυρω ολοι......
tzagasdog
1ον αν μπορεί κάποιος να ανεβάσει κάπου το παιχνίδι εκτός torrent να το δω και εγώ ο φαντάρος
Και 2ον εγώ νομίζω πως πρέπει να μην κρίνουμε την ομάδα με βάση την περυσινή εικόνα. Αρχή είναι ακόμα, η ομάδα θα πάρει τα πάνω της όταν έρθει η ώρα να φορμαριστει
damian
QUOTE (spysta @ Oct 12 2012, 12:02 ) *
φιλε dimit
στην περσινη πρεμιερα με την Μπιλμαο , μετα το ματς , λογικα πρεπει να βγηκες εξω για να πιεις εε ?? icon_drunk.gif

tongue.gif tongue.gif


τι πραγμα ???Ο Πεδουλακης δεν ειχε στα πλανα του τον Περπερογλου ????

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

οκ εγινε wink.gif


Έτσι είχε πει ο πρόεδρος της ΠΑΕ Παναθηναικός, κος Δημήτρης Γιαννακόπουλος
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.