Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Los Angeles Lakers
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
morfi
Το πρόβλημα των Λέικερς δεν είναι ο Κόμπι και ούτε καν πλησιάζει σε κάτι τέτοιο. Δύο (μπορεί να έχουν γραφτεί ξανά εδώ), για μένα, είναι τα λάθη:

- Διαλέξανε να επενδύσουν σε λάθος τύπο παίκτη. Ο Χάουαρντ είναι σέντερ παλαιάς κοπής. Ο τρόπος που λειτουργούν οι ψηλοί στο ΝΒΑ έχει πλέον αλλάξει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα άλλωστε οι Κάζινς και το δίδυμο των Σίξερς Άλλεν-Γιάνγκ. PF και SF που παίζουν στο πέντε και στο τέσσερα αντίστοιχα, και ελαφριά πεντάρια που δεν έχουν πρόβλημα να βγουν από τη ρακέτα και να σουτάρουν. Όσο οι ψηλοί έπαιζαν σαν ψηλοί, οι ομάδες του Χάουαρντ ήταν υπολογίσιμες. Πλέον όχι. Ο Λαβόι Άλλεν ίσως να πρόσφερε πιο πολλά σε αυτούς τους Λέικερς.

- Λάθος προπονητής. Καλύτερα ο Μπράουν παρά ο Ντ'Άντονι. Πόσο μάλλον, όταν ο Φιλ Τζάκσον δηλώνει διαθέσιμος. Και ειδικά με το να έχει στην διάθεση του έναν βαρύ παίκτη σαν τον Χάουαρντ.
jvalin
Μισό λεπτό ρε παιδιά. Όπως κι αν παίζει στους Lakers μιλάμε πάντα για το κορυφαίο 5αρι της λίγκας. Το ότι τέτοιοι παίκτες θεωρούνται δυσεύρετοι καταδεικνύει ότι είναι χρήσιμοι, όχι ότι τους έχει ξεπεράσει το παιχνίδι. Όταν ο Howard αξιοποιηθεί σωστά είναι περίπου ασταμάτητος. Παίζεις άμυνα χωρίς κάλυψη? Σε βάζει μέσα στα καλάθια…Στέλνεις βοήθεια? Καραδοκεί ελεύθερος συμπαίκτης έτοιμος να τελειώσει τη δουλειά…Όλα αυτά βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι η ομάδα δεν είναι κωλοχανείο…Όταν ο D’Antoni ζητάει επίθεση στα πρώτα 10 δεύτερα πώς να αξιοποιηθεί ο Howard? Ο άνθρωπος φαντάζομαι θα έχει απηυδήσει κ φυσικά το δίκιο του είναι βουνό. Το επίπεδό του του επιτρέπει να κάνει τη διαφορά κ στο LA τον έχουν για να μαζεύει τα ριμπάουντ κ να παίζει άμυνα για όποιον ξεχνιέται ή για όποιον την έχει δει υπεράνω κ λουφάρει. Η δε τροφοδότηση του στην επίθεση είναι για κλάματα...Λίγο πολύ όποιος παίρνει τη μπάλα τη μπουμπουνάει στα γρήγορα γιατί ξέρει ότι δεν πρόκειται να την ξαναπάρει πίσω ποτέ. Τι ομάδα να φτιάξεις έτσι?

Λένε ότι δεν είναι ο αμυντικός ογκόλιθος που ήταν στο Ορλάντο. Μα πως θα μπορούσε να είναι? Η περιφερειακή άμυνα των Lakers είναι ανύπαρκτη : ο Κόμπε παίζει για την πάρτη του, ο Nash μέχρι να κουνήσει το ένα βρωμάει το άλλο κ μένει ο κακόμοιρος ο World Peace να καλύπτει για τρεις. Όταν υπάρχουν τόσα ρήγματα από τόσο πολλές μεριές τι να πρωτοσώσεις κι από που? Το Ορλάντο δεν είχε το ταλέντο που έχουν οι Lakers αλλά ήταν στημένο γύρω απ τον Howard τόσο στα επιθετικά plays όσο κ στα αμυντικά κ αυτό τον βοηθούσε να βγαίνει στον αφρό. Είμαι βέβαιος πως αν βρεθεί σε ομάδα που παίζει σε σετ ρυθμό θα κάνει κ πάλι θραύση.

Σίγουρα, τα βαριά 5αρια αντιμετωπίζουν πρόβλημα στην άμυνα απέναντι σε ελαφρύτερους παίκτες που είτε σουτάρουν από μακριά είτε τους παίζουν στα πόδια. Το δεύτερο δεν ισχύει σε μεγάλο βαθμό με τον Howard κ έχει αποδειχτεί από την περίοδο που αγωνιζόταν στο Ορλάντο. Το πρώτο είναι πράγματι ένα πρόβλημα αλλά σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να βλέπει κανείς τι δίνει κ τι παίρνει…Ξέχωρα όμως απ’ αυτό επιμένω πως η άμυνα δεν είναι ατομική υπόθεση κ πως πάντα υπάρχουν λύσεις οι οποίες προκύπτουν μέσα απ’ την ομάδα. Οι φετινοί Lakers ευτυχώς(για μένα tongue.gif ) ή δυστυχώς δεν είναι ομάδα.

Όταν ο Magic βγήκε ανοιχτά κ είπε ‘‘θα τον αντάλλασα’’ αναρωτήθηκα μήπως ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι. Κατά πάσα πιθανότητα το θέμα αργά ή γρήγορα θα ξεφουσκώσει κ δεν πρόκειται να πάει πουθενά. Σκεφτόμουν όμως πόσο πολύ θα ταίριαζε στη Βοστώνη κ πόσο κρίμα είναι να χαραμίζεται υπό τις οδηγίες του D’Antoni…
koutsou10
QUOTE(jvalin @ Jan 22 2013, 04:52 ) *
Μισό λεπτό ρε παιδιά. Όπως κι αν παίζει στους Lakers μιλάμε πάντα για το κορυφαίο 5αρι της λίγκας. Το ότι τέτοιοι παίκτες θεωρούνται δυσεύρετοι καταδεικνύει ότι είναι χρήσιμοι, όχι ότι τους έχει ξεπεράσει το παιχνίδι. Όταν ο Howard αξιοποιηθεί σωστά είναι περίπου ασταμάτητος. Παίζεις άμυνα χωρίς κάλυψη? Σε βάζει μέσα στα καλάθια…Στέλνεις βοήθεια? Καραδοκεί ελεύθερος συμπαίκτης έτοιμος να τελειώσει τη δουλειά…Όλα αυτά βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι η ομάδα δεν είναι κωλοχανείο…Όταν ο D’Antoni ζητάει επίθεση στα πρώτα 10 δεύτερα πώς να αξιοποιηθεί ο Howard? Ο άνθρωπος φαντάζομαι θα έχει απηυδήσει κ φυσικά το δίκιο του είναι βουνό. Το επίπεδό του του επιτρέπει να κάνει τη διαφορά κ στο LA τον έχουν για να μαζεύει τα ριμπάουντ κ να παίζει άμυνα για όποιον ξεχνιέται ή για όποιον την έχει δει υπεράνω κ λουφάρει. Η δε τροφοδότηση του στην επίθεση είναι για κλάματα...Λίγο πολύ όποιος παίρνει τη μπάλα τη μπουμπουνάει στα γρήγορα γιατί ξέρει ότι δεν πρόκειται να την ξαναπάρει πίσω ποτέ. Τι ομάδα να φτιάξεις έτσι?

Λένε ότι δεν είναι ο αμυντικός ογκόλιθος που ήταν στο Ορλάντο. Μα πως θα μπορούσε να είναι? Η περιφερειακή άμυνα των Lakers είναι ανύπαρκτη : ο Κόμπε παίζει για την πάρτη του, ο Nash μέχρι να κουνήσει το ένα βρωμάει το άλλο κ μένει ο κακόμοιρος ο World Peace να καλύπτει για τρεις. Όταν υπάρχουν τόσα ρήγματα από τόσο πολλές μεριές τι να πρωτοσώσεις κι από που? Το Ορλάντο δεν είχε το ταλέντο που έχουν οι Lakers αλλά ήταν στημένο γύρω απ τον Howard τόσο στα επιθετικά plays όσο κ στα αμυντικά κ αυτό τον βοηθούσε να βγαίνει στον αφρό. Είμαι βέβαιος πως αν βρεθεί σε ομάδα που παίζει σε σετ ρυθμό θα κάνει κ πάλι θραύση.

Σίγουρα, τα βαριά 5αρια αντιμετωπίζουν πρόβλημα στην άμυνα απέναντι σε ελαφρύτερους παίκτες που είτε σουτάρουν από μακριά είτε τους παίζουν στα πόδια. Το δεύτερο δεν ισχύει σε μεγάλο βαθμό με τον Howard κ έχει αποδειχτεί από την περίοδο που αγωνιζόταν στο Ορλάντο. Το πρώτο είναι πράγματι ένα πρόβλημα αλλά σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να βλέπει κανείς τι δίνει κ τι παίρνει…Ξέχωρα όμως απ’ αυτό επιμένω πως η άμυνα δεν είναι ατομική υπόθεση κ πως πάντα υπάρχουν λύσεις οι οποίες προκύπτουν μέσα απ’ την ομάδα. Οι φετινοί Lakers ευτυχώς(για μένα tongue.gif ) ή δυστυχώς δεν είναι ομάδα.

Όταν ο Magic βγήκε ανοιχτά κ είπε ‘‘θα τον αντάλλασα’’ αναρωτήθηκα μήπως ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι. Κατά πάσα πιθανότητα το θέμα αργά ή γρήγορα θα ξεφουσκώσει κ δεν πρόκειται να πάει πουθενά. Σκεφτόμουν όμως πόσο πολύ θα ταίριαζε στη Βοστώνη κ πόσο κρίμα είναι να χαραμίζεται υπό τις οδηγίες του D’Antoni…


φιλε στα λογια μπορει να ειναι το καλυτερο 5αρι αλλα το θεμα ειναι το τι ειναι στις πραξεις...

στην επιθεση τουλαχιστον το 50% των επιθεσεων που ειναι για να παρει καταληγουν η σε λαθος η σε βολες,που με το ζορι βαζει το 50%...
για την αμυνα τι σχεση εχει η αμυνα των περιφερειακων?οταν δεν μπορει να ελεγξει την αμυνα στην ρακετα η το οτι παει για ταπα κ τα αντιπαλα 5αρια μας κανουν πλακα απο τα επιθετικα ρημπαουντ?
προφανως κ φταιει ο τραυματισμος του αλλα αυτος ο παιχτης ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο κατω απο τον παιχτη στο ορλαντο...

οι λεηκερς εχουν κανει πολλες λαθος επιλογες φετος κ αν προσπαθησουν να τον ανταλλαξουν θα ειναι η μεγαλυτερη τους...

η αμυνα μας ειναι το προβλημα κ η αμυνα τελειωνει με αμυντικο ρημπαουντ αλλα εμεις παιζουμε αμυνα για γελια κ για κλαμματα(μεχρι κ απο αυτους τους μπουλς θα χασουμε χωρις ντενγκ κ ροουζ)...
jvalin
QUOTE (koutsou10 @ Jan 22 2013, 05:13 ) *
φιλε στα λογια μπορει να ειναι το καλυτερο 5αρι αλλα το θεμα ειναι το τι ειναι στις πραξεις...

στην επιθεση τουλαχιστον το 50% των επιθεσεων που ειναι για να παρει καταληγουν η σε λαθος η σε βολες,που με το ζορι βαζει το 50%...
για την αμυνα τι σχεση εχει η αμυνα των περιφερειακων?οταν δεν μπορει να ελεγξει την αμυνα στην ρακετα η το οτι παει για ταπα κ τα αντιπαλα 5αρια μας κανουν πλακα απο τα επιθετικα ρημπαουντ?
προφανως κ φταιει ο τραυματισμος του αλλα αυτος ο παιχτης ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο κατω απο τον παιχτη στο ορλαντο...

οι λεηκερς εχουν κανει πολλες λαθος επιλογες φετος κ αν προσπαθησουν να τον ανταλλαξουν θα ειναι η μεγαλυτερη τους...

η αμυνα μας ειναι το προβλημα κ η αμυνα τελειωνει με αμυντικο ρημπαουντ αλλα εμεις παιζουμε αμυνα για γελια κ για κλαμματα(μεχρι κ απο αυτους τους μπουλς θα χασουμε χωρις ντενγκ κ ροουζ)...

Έχει απόλυτη σχέση. Όταν η άμυνα δεν είναι σε ισορροπία κ αυτός που διεισδύει μπορεί να διαλέξει ανάμεσα σε παραπάνω από μια επιλογή, ο εκάστοτε Howard δεν ξέρει αν πρέπει να κλείσει στη μπάλα ή να έχει το μυαλό του στην πάσα. Για τις βολές προφανώς πάσο συν ότι στα τελευταία λεπτά των κρίσιμων αγώνων είναι liability γιατί όλοι ψάχνουν να τον στείλουν στη γραμμή. Σίγουρα έχει κάποιες χτυπητές αδυναμίες αλλά όταν αξιοποιείται όπως πρέπει είναι πυρηνικό όπλο. Για την επιθετική του δυσπραγία γνώμη μου είναι ότι το πρόβλημα ξεκινά πρωτίστως από τον τρόπο με τον οποίο τροφοδοτείται
koutsou10
εκει περα που αρχιζαμε να παιζουμε λιγο δυνατη κ καλη αμυνα,οι διαιτητες μας εδωσαν 3 φαουλ σε 1 κατοχη που δεν ηταν κανενα? angry_red.gif 7 λεπτα πριν το τελος...

ο γκασολ κ ο χαουαρντ εχουν παιξει γυρω στα 4 λεπτα μαζι,ο νταντονι δεν ξερει τι του γινεται πραγματικα...

3ο συνεχομενο παιχνιδι που ο κομπι ειναι κακος επιθετικα κ ο χαινριχ εχει κανει 2-3 φορες τον νας να παει για τσαι(φετινο ρεκορ με εκπληκτικα ποσοστα-22ποντοι,9-11 σουτ)...
μας πηραν κ διαφορα κ ολας 12 ποντους,εκει που ηταν ντερμπι(υποτιθεται)...

αφου δεν μπορουμε να κερδισουμε αυτους τους ταυρους εκτος εδρας που δεν πανε καλα φετος εκει,δεν θα κερδισουμε κανεναν!!!

ουτε το 50-50 δεν θα φτασουμε,καλα για πλεη οφ δεν το συζηταω ουτε στην 10αδα δεν θα τερματισουμε...
koutsou10
ελπιζω τουλαχιστον να δωσουμε κανεναν βετερανο για να βοηθησουμε καμια ομαδα πλεη οφ να διεκδικησει κατι tongue.gif tongue.gif tongue.gif

η καμια ομαδα απο τις αλλες για να το παλεψει να μπει πλεη οφ smiley.gif smiley.gif smiley.gif
geo82
QUOTE (jvalin @ Jan 22 2013, 05:43 ) *
Έχει απόλυτη σχέση. Όταν η άμυνα δεν είναι σε ισορροπία κ αυτός που διεισδύει μπορεί να διαλέξει ανάμεσα σε παραπάνω από μια επιλογή, ο εκάστοτε Howard δεν ξέρει αν πρέπει να κλείσει στη μπάλα ή να έχει το μυαλό του στην πάσα. Για τις βολές προφανώς πάσο συν ότι στα τελευταία λεπτά των κρίσιμων αγώνων είναι liability γιατί όλοι ψάχνουν να τον στείλουν στη γραμμή. Σίγουρα έχει κάποιες χτυπητές αδυναμίες αλλά όταν αξιοποιείται όπως πρέπει είναι πυρηνικό όπλο. Για την επιθετική του δυσπραγία γνώμη μου είναι ότι το πρόβλημα ξεκινά πρωτίστως από τον τρόπο με τον οποίο τροφοδοτείται


Θα συμφωνήσω. Η περιφερειακή άμυνα των Lakers είναι για γέλια. Μόνο ο Peace και ο Clark προσπαθούν. Ο Howard βρίσκεται συνέχεια εκτεθειμένος. Βέβαια και ο ίδιος δεν έχει επανέλθει πλήρως από τον τραυματισμό του αλλά και πάλι δεν θα άλλαζε πολλά σε αυτούς τους Lakers και υγιής να ήταν. Κρίμα για το LA. Μεγάλη απογοήτευση...
baskethood
QUOTE (koutsou10 @ Jan 22 2013, 05:13 ) *
για την αμυνα τι σχεση εχει η αμυνα των περιφερειακων?οταν δεν μπορει να ελεγξει την αμυνα στην ρακετα


Απόλυτη σχέση. Όταν οι περιφερειακοί αδυνατούν να μαρκάρουν στο ένας-με-έναν, να κρατήσουν μια υποτυπώδη κοντινή απόσταση στα screens ή να μην αδιαφορούν όταν ο παίκτης τους δεν έχει τη μπάλα (KOBE) τότε ο DH είναι υποχρεωμένος, ως ο παίκτης της πίσω γραμμής, να βγει και να καλύψει τον εκάστοτε συμπαίκτη του. Στο Ορλάντο η παρουσία του έδινε τη δυνατότητα στους συμπαίκτες του να μαρκάρουν πιο επιθετικά στην περιφέρεια, τώρα έχει συμπαίκτες που δεν μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά...

QUOTE
το οτι παει για ταπα κ τα αντιπαλα 5αρια μας κανουν πλακα απο τα επιθετικα ρημπαουντ?


Σωστό. Ένας από τους λόγους όμως που πάει για block είναι γιατί κανείς σε αυτήν την ομάδα δεν μπορεί να μείνει μπροστά από τον αντίπαλο του ή έστω να μην κάνει αμυντικά λάθη. Γενικά ο Howard είναι πειθαρχημένος στην άμυνα και κατανοεί τις αμυντικές αρχές του παιχνιδιού, δεν ψάχνει το block για να γεμίσει τα stats του όπως άλλοι....

QUOTE
προφανως κ φταιει ο τραυματισμος του αλλα αυτος ο παιχτης ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο κατω απο τον παιχτη στο ορλαντο...


Επίσης σωστό, εγώ θα έλεγα ότι παίζει στο αμυντικό κομμάτι στο 60%.
koutsou10
QUOTE(baskethood @ Jan 22 2013, 19:28 ) *
Απόλυτη σχέση. Όταν οι περιφερειακοί αδυνατούν να μαρκάρουν στο ένας-με-έναν, να κρατήσουν μια υποτυπώδη κοντινή απόσταση στα screens ή να μην αδιαφορούν όταν ο παίκτης τους δεν έχει τη μπάλα (KOBE) τότε ο DH είναι υποχρεωμένος, ως ο παίκτης της πίσω γραμμής, να βγει και να καλύψει τον εκάστοτε συμπαίκτη του. Στο Ορλάντο η παρουσία του έδινε τη δυνατότητα στους συμπαίκτες του να μαρκάρουν πιο επιθετικά στην περιφέρεια, τώρα έχει συμπαίκτες που δεν μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά...


με αυτο που γραφω ακριβως αυτο θελω να πω,οτι δηλαδη δεν καλυπτει ουτε εγκαιρα αλλα ουτε αποτελεσματικα την ρακετα οπως εκανε στο ορλαντο.η περιφερεια ετσι κ αλλιως λογικο ειναι οτι θα χασει καποιες μαχες(οχι βεβαια στον βαθμο που το κανουν οι λεηκερς-πολυ μεγαλο δηλαδη αλλα τελοσπαντων)αλλα ως τωρα δεν ειναι ο παιχτης που μπορεις να νιωσεις καποια ασφαλεια οτι μπορει να καλυψει την ρακετα,δυστυχως τις περισσοτερες φορες παιρνει τις λαθος αποφασεις κ αυτο πιστευω πως ειναι κ θεμα ψυχολογιας...

για τις ταπες διαφωνω,για μενα ειναι ολοφανερο οτι κυνηγαει παρα πολυ αυτο το κομματι κ ειδικα στα εντος εδρας παιχνιδια, για να ενθουσιαστει το κοινο κ τουλαχιστον 2 φορες ανα παιχνιδι δεν πετυχαινει να την κανει κ ολας κ το πληρωνει η ομαδα αφηνοντας την ομαδα πισω <<γυμνη>>...

γενικα παντα πιστευα οτι αυτος ο παιχτης δεν ειναι ωριμος αλλα επισης πιστευα οτι τουλαχιστον απο φετος θα αρχιζε να φαινεται η διαφορα προς το καλυτερο σε αυτο το κομματι διπλα σε παιχτες πιο σοβαρους κ απιστευτα ανταγωνιστικους αλλα απο οτι φαινεται εκανα λαθος.ελπιζω οτι τωρα που ειναι πολυ σοβαρα κ δυσκολα τα πραγματα να μην χαζογελαει λες κ ειμαστε ομαδα πρωταθλητισμου αλλα να σοβαρευτει κ να παλευει καθε λεπτο...

κατι αλλο που ηθελα πολυ καιρο να γραψω ειναι οτι γενικα σε αυτην την ομαδα μονο ο κλαρκ κ ο χιλ(οσο επαιξε)δειχνουν να δινουν το 100% των δυνατοτητων τους,ολοι οι αλλοι ειτε απο απειρια,ειτε απο κουραση,ειτε απο οτιδηποτε αλλο δεν φτανουν ουτε καν κοντα στις προσδοκιες της ομαδας...
vonzuchter
ο χαουαρντ ποτε δεν ηταν κατι ιδιαιτερο επιθετικα. δε καταλαβαινω γιατι γκρινιαζετε. Δεν τον πηραν για να βαζει 28 ποντους μεσο ορο γιατι απλα δε μπορει. Ασε που και να μπορουσε να τους βαλει δε θα τον αφηνε ο κομπε. Οποτε οσο παιζει μαζι με τον κομπε δε θα ειναι η πρωτη επιλογη. Ο χαουαρντ ενα εργαλειο ειναι. φοβερος αμυντικα φοβητρο στη ρακετα , αυτα μεχρις εκει. επιθετικα δε τρομαζει και πολυ. Ειδικα οταν η αντιπαλη ομαδα εχει ψηλους. Δεν ειναι ο ντουαιτ το προβλημα στην ομαδα παντως. Ειδικα οσο εχει ακομα τη καλυψη και τη δικαιολογια του τραυματισμου
Nuntius
QUOTE (koutsou10 @ Jan 23 2013, 01:12 ) *
διπλα σε παιχτες πιο σοβαρους κ απιστευτα ανταγωνιστικους


Η αλήθεια είναι πως ο Nash και ο Pau είναι σοβαροί και ανταγωνιστικοί. Και ο Clark τέτοιος μου φαίνεται smiley.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(koutsou10 @ Jan 23 2013, 01:12 ) *
κατι αλλο που ηθελα πολυ καιρο να γραψω ειναι οτι γενικα σε αυτην την ομαδα μονο ο κλαρκ κ ο χιλ(οσο επαιξε)δειχνουν να δινουν το 100% των δυνατοτητων τους,ολοι οι αλλοι ειτε απο απειρια,ειτε απο κουραση,ειτε απο οτιδηποτε αλλο δεν φτανουν ουτε καν κοντα στις προσδοκιες της ομαδας...




Κι εγω τι κανω???
koutsou10
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jan 23 2013, 20:39 ) *
Κι εγω τι κανω???


ελα ντε τι κανεις??? smiley.gif

κ ο αρτεστ ειναι καλος κ τα δινει ολα φετος αλλα με αυτες τις περιεργες κινησεις σην επιθεση χαλαει το συνολο του... tongue.gif
geo82
QUOTE (baskethood @ Jan 22 2013, 19:28 ) *
Επίσης σωστό, εγώ θα έλεγα ότι παίζει στο αμυντικό κομμάτι στο 60%.


Όντως. Δεν έχει συνέλθει πλήρως από τον τραυματισμό του. Φαίνεται στις κινήσεις του σε άμυνα και επίθεση. Δεν έχει την έκρηξη που είχε πριν την επέμβαση. Αυτό πάντως που με φοβίζει στον συγκεκριμένο παίχτη, και ελπίζω να μην επαληθευτώ, είναι το γεγονός ότι μπορεί να μην ξαναγίνει ποτέ ο παίχτης που ήταν. Οι τραυματισμοί στη μέση είναι περίεργοι και ύπουλοι. Θυμάστε την περίπτωση του Larry Johnson; Δεν επανήλθε ποτέ πλήρως στα επίπεδα που ήταν πριν την εγχείριση στη μέση. Έχασε μεγάλο μέρος της εκρηκτικότητάς του. Ελπίζω να μη γίνει το ίδιο και με τον Howard.
T.W.Is.M.
QUOTE(koutsou10 @ Jan 23 2013, 22:19 ) *
ελα ντε τι κανεις??? smiley.gif

κ ο αρτεστ ειναι καλος κ τα δινει ολα φετος αλλα με αυτες τις περιεργες κινησεις σην επιθεση χαλαει το συνολο του... tongue.gif


Ισα ισα που με αυτες τις κινησεις δειχνει οτι τα δινει ολα. Μπορει να μην ειναι μπασκετικες κινησεις και να θυμιζουν Λεμπρον( 19.gif 71.gif ), αλλα δειχνει οτι προσπαθει να ξεπερασει τον εαυτο του για να βοηθησει την ομαδα. Οχι σαν κατι αλλους...
Θα λεγα οτι στο φετινο ναυαγιο διασωζεται αυτος, ξεπεταγεται ο Clark και σταθηκε αξιοπρεπως ο Hill. Δικαιολογω το Nash και τον Darius Morris, αλλα οχι τους υπολοιπους.
vonzuchter
QUOTE(geo82 @ Jan 23 2013, 22:24 ) *
Όντως. Δεν έχει συνέλθει πλήρως από τον τραυματισμό του. Φαίνεται στις κινήσεις του σε άμυνα και επίθεση. Δεν έχει την έκρηξη που είχε πριν την επέμβαση. Αυτό πάντως που με φοβίζει στον συγκεκριμένο παίχτη, και ελπίζω να μην επαληθευτώ, είναι το γεγονός ότι μπορεί να μην ξαναγίνει ποτέ ο παίχτης που ήταν. Οι τραυματισμοί στη μέση είναι περίεργοι και ύπουλοι. Θυμάστε την περίπτωση του Larry Johnson; Δεν επανήλθε ποτέ πλήρως στα επίπεδα που ήταν πριν την εγχείριση στη μέση. Έχασε μεγάλο μέρος της εκρηκτικότητάς του. Ελπίζω να μη γίνει το ίδιο και με τον Howard.


μεση γονατο ομωπλατη κοιλιακοι ειναι τραυματισμοι που εχουν καταστρεψει πολλες καριερες σε πολλα σπορ. παντως ισως ειναι και ευκολη δικαιολογια. εμενα δε μου φαινεται να ποναει. μεσα στη τρελη χαρα ειναι. αν ενιωθε ενοχλησεις ή αν η αποδοση του ειχε πεσει απο αυτο ολο δε θα ηταν ολο χαβαλε.
koutsou10
εχουμε που εχουμε το προβλημα στα αμυντικα ρημπαουντ κ ειδικα τωρα που λειπει ο χαουαρντ,ο ασχετος ο νταντονι βαζει 5αδα για να ξεκινησει την 4η περιοδο ντουχον,μικς,αρτεστ,κλαρκ κ τζεημισον.ΕΛΕΟΣ!!!

ο αρτεστ μαρκαρει τον γκασολ κ μας εχουν βαλει 25 ποντους απο 2ες κ 3ες επιθεσεις,9 λεπτα πριν το τελος κ φυσικα η διαφορα ανεβηκε στους 15!!!
koutsou10
πρεπει να ειμαστε χαρουμενοι που δεν ξεφτιλιστηκαμε σημερα,χασαμε μονο με 13... angry_red.gif

μονο 1 πραγμα πρεπει να κανουν οι λεηκερς,ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟΝ ΝΤΑΝΤΟΝΙ ΤΩΡΑ!!!
αν εχει λιγο τσιπα θα φυγει μονος του αλλα δεν το βλεπω,ο κυριοτατος υπαιτιος για την καταντια της ομαδας ειναι αυτος!!!

αν τον διωξουν κ θα αλλαξει η ψυχολογια της ομαδας αλλα κ θα μπορεσουμε να κρατησουμε κ κανεναν παιχτη ευχαριστημενο ωστε να ανανεωσει(χαουαρντ),αν φυσικα κανουμε επιτελους μια σωστη επιλογη προπονητη ου να ταιριαζει με το ροστερ κ να μπορει να δουλεψει με αυτο κ οχι να πηγαινουμε απο τον κακο στον χειροτερο...
ας κρατησουμε τον μπικερσταφ για 1ο,οποιαδηποτε λυση πιστευω θα ειναι καλυτερη απο τον ασχετο...

οχι οτι θα κανουμε τιποτα δηλαδη αλλα τουλαχιστον να μπορεσουμε να κερδισουμε κ κανενα ματς αλλα κ οταν χανουμε να χανουμε αξιοπρεπεστατα κ οχι να ξεφτιλιζομαστε...

Υ.Γ πραγματικα 2 προπονητες δεν πηγαινα κ θεωρουσα πως οι παιχτες που ειχαν στο ροστερ τους εκαναν την διαφορα κ επουδενι αυτοι κ οι 2 ηρθαν στην ομαδα μας!!!
vonzuchter
QUOTE(koutsou10 @ Jan 24 2013, 05:25 ) *
αν τον διωξουν κ θα αλλαξει η ψυχολογια της ομαδας


Γιατι τον προηγουμενο που εδιωξαν αλλαξε κατι? μενει να ερθει και φιλ τωρα να δουμε.
Johnaros
Όταν προσελήφθη ο D' Antoni μου φαινόταν άριστη επιλογή, και έβλεπα απεριόριστες επιλογές στην επίθεση με 3 παίκτες με καταπληκτικό μπασκετικό μυαλό (Steve Nash, Kobe, Gasol).
Αρχικά έλεγα ότι φταίει η απουσία του Καναδού, στην πορεία το ότι ήταν ανέτοιμος ο Γκασόλ, αλλά καταλήγω ότι ο Ντ' Αντόνι ήταν ο λάθος άνθρωπος γι' αυτή τη δουλειά.
Καμία μα καμία δουλειά στην άμυνα, δεν εκμεταλλεύεται τους παίκτες του στην επίθεση, και η ομάδα μοιάζει να έχει ψυχολογία παιδικής χαράς.
Σε μερικά ρημπάουντ και σε άμυνες που οι παίκτες μπερδεύονται μεταξύ τους τραβάω τα μαλλιά μου χωρίς καν να υποστηρίζω τους Lakers.
Όσο και αν ακούγεται κοινότοπο και παιδικό, μόνο ο Jackson μπορεί να σώσει τη χρονιά.
Zephyr
Η υπόθεση έχει "βρομίσει" από καιρό, καλύτερα να μην μπούμε play off μπας και τελειώσει η χρονιά όσο πιο σύντομα γίνεται. Καμένη είναι η σεζόν, δεν υπάρχει κάτι για να σωθεί πλέον, άρα κοιτάμε την επόμενη χρονιά. Το ερώτημα που τίθεται δεν είναι τόσο η παραμονή του Ντ’ Αντόνι τον οποίο στηρίζει η διοίκηση (εκτός αν κάνουν κίνημα οι οργανωμένοι ) όσο αν θα πρέπει να μείνει ή να γίνει ανταλλαγή ο Χάουαρντ πριν την λήξη της σεζόν.

Το ότι ήταν dominant ψηλός λόγω των σωματικών του προσόντων πριν 1-2 χρόνια είναι γεγονός. Μπάσκετ δεν έμαθε ποτέ, αλλά όταν έχεις ένα θαύμα της φύσης που θυμίζει εξωγήινο του SpaceJam, η μπασκετοσύνη δεν σε πολυαπασχολεί γιατί η δουλειά γίνεται. Μετά τον τραυματισμό του δεν έχει επανέλθει, φυσιολογικά βέβαια γιατί αυτά τα πράγματα θέλουν τον χρόνο τους. Θα επανέλθει όμως? Και αν επανέλθει είναι διατεθειμένος να παίξει με την λογική του Ντ’ Αντόνι? Αν δεν γίνει ανταλλαγή τώρα, το καλοκαίρι τι γίνεται? Θα ανανεώσει ή θα πάει γι’ άλλες πολιτείες και οι Lakers δεν παίρνουν τίποτα?

Εγώ προσωπικά αν έβρισκα καλά ανταλλάγματα θα τον έκανα trade, όχι γιατί αποκλείεται να επανέλθει σε καλή κατάσταση αλλά γιατί δεν θα τον εμπιστευόμουν σαν τον νέο leader της ομάδας, δεδομένου ότι ήδη από την πρώτη χρονιά δεν δείχνει καν διάθεση, το μυαλό του είναι αλλού και γενικά φέρεται ανώριμα για την ηλικία του (δεν είναι πια πιτσιρικάς). Όταν λέω για καλά ανταλλάγματα εννοώ ΚΑΛΑ (βλ. Brook Lopez ή Kevin Love).
koutsou10
QUOTE(vonzuchter @ Jan 24 2013, 10:32 ) *
Γιατι τον προηγουμενο που εδιωξαν αλλαξε κατι? μενει να ερθει και φιλ τωρα να δουμε.


ειναι διαφορετικα τα πραγματα στην αρχη της σεζον κ διαφορετικα στην μεση της σεζον με την ψυχολογια να μην γινεται να παει πιο κατω,με το που ξεκινανε τα παιχνιδια η ομαδα ειναι πισω στο σκορ κ περνανε μπροστα για πολυ λιγο χρονο κ με πολυ μικρες διαφορες καποια στιγμη αλλα παντα μα παντα υπαρχει ενα κενο διαστημα που μας κανει κ φαινομαστε παιδικη χαρα οπως λεει κ ο φιλος πιο πανω...

ενταξει οποιος κ να ερθει(μεχρι κ ο φιλ)δεν νομιζω να σωνεται η χρονια,ας ειμαστε ρεαλιστες αλλα θα πρεπει σιγουρα να φυγει ο νταντονι κ νομιζω πως θα γινει στο επομενο ματς στην εδρα μας αφου θα φαει τρελη γιουχα,αλλα φαινεται κ ολας οτι αρχιζει κ ξενερωνει κ ο κομπι κ σιγουρα θα παιξει κ αυτο τον ρολο του(δεν εχω διαβασει δηλωσεις μετα το ματς για να δω τι ειπαν)...
επισης εχουμε σαλαρι τεραστιο κ το πιο μεγαλο με διαφορα θα πρεπει κατα την γνωμη μου να μην χαλασουν κ αλλα λεφτα για να παρουν αλλον,αλλα να κρατησουν τους υπολοιπους με 1ο τον μπικερσταφ.κ του χρονου πρωτα ο θεος να κανουν μια σωση επιλογη σε σχεση με το ροστερ...

NBAer
QUOTE(Zephyr @ Jan 24 2013, 14:03 ) *
Εγώ προσωπικά αν έβρισκα καλά ανταλλάγματα θα τον έκανα trade, όχι γιατί αποκλείεται να επανέλθει σε καλή κατάσταση αλλά γιατί δεν θα τον εμπιστευόμουν σαν τον νέο leader της ομάδας, δεδομένου ότι ήδη από την πρώτη χρονιά δεν δείχνει καν διάθεση, το μυαλό του είναι αλλού και γενικά φέρεται ανώριμα για την ηλικία του (δεν είναι πια πιτσιρικάς). Όταν λέω για καλά ανταλλάγματα εννοώ ΚΑΛΑ (βλ. Brook Lopez ή Kevin Love).

Και ποιος τρελος θα θελει να κανει αυτη την ανταλλαγη?? blink.gif
Δεν μιλαω για την πλευρα των Λεικερς προφανως.

QUOTE(Johnaros @ Jan 24 2013, 13:14 ) *
Όταν προσελήφθη ο D' Antoni μου φαινόταν άριστη επιλογή,

Ο ΝτΑντονι ποτέ δεν ειναι αριστη επιλογη. Παντα τραγικη ειναι. biggrin.gif


QUOTE
Καμία μα καμία δουλειά στην άμυνα,

Γνωστα και αυτονοητα αυτα. Σιγα σιγα τα ανακαλυπτουν ολο και περισσοτεροι ανθρωποι. tongue.gif

Απορω γιατι δεν πηρανε τον Τζακσον. Διπλο πισωγυρισμα θα μου πεις, αλλά καμια φορα χρειαζονται και αυτα....

Πραγματικα η αμυνα των Λεικερς ειναι τελειως οτι να'ναι. Δεν ξερω που θα καταληξουν παιζοντας ετσι. Παροτι δεν τους υποστηριζω καθολου αλλά το ονομα τους κοσμει το ΝΒΑ διχως αλλο, και αυτη η ΚΑΤΑΝΤΙΑ τους τωρα ειναι μεγαλο κριμα για το ΝΒΑ και δεν με ευχαριστει καθολου. sad.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(Zephyr @ Jan 24 2013, 13:03 ) *
Εγώ προσωπικά αν έβρισκα καλά ανταλλάγματα θα τον έκανα trade, όχι γιατί αποκλείεται να επανέλθει σε καλή κατάσταση αλλά γιατί δεν θα τον εμπιστευόμουν σαν τον νέο leader της ομάδας, δεδομένου ότι ήδη από την πρώτη χρονιά δεν δείχνει καν διάθεση, το μυαλό του είναι αλλού και γενικά φέρεται ανώριμα για την ηλικία του (δεν είναι πια πιτσιρικάς). Όταν λέω για καλά ανταλλάγματα εννοώ ΚΑΛΑ (βλ. Brook Lopez ή Kevin Love).


Κατ αρχην τι σχεση εχει ο Brook Lopez με τον Kevin Love? Ασχετο, αλλα μου δημιουργηθηκε η απορια διαβαζοντας το.
Τελος παντων, αυτη τη στιγμη αμφιβαλλω αν θα επαιρνε ομαδα το Howard ακομα και για το Robin Lopez, ποσο μαλλον για τον Brook. Αν παντως οι Λεικερς εβγαιναν στην αγορα για το Howard τωρα, δε θα επαιρναν οχι καλα, αλλα ουτε αξιοπρεπη ανταλλαγματα, γιατι το γεγονος οτι θα ηθελαν να τον ανταλλαξουν μιση σεζον αφου ηρθε και μιση σεζον πριν ληξει το συμβολαιο του, θα δηλωνε ευθεως την αποτυχια του παιχτη και την ελλειψη πιστης σε αυτον απο την ομαδα. Προσωπικα την ομαδα αυτη δεν την πιστευα(=περιμενα πορεια παρομοια με την περσινη, οχι ομως τη φετινη καταντια, αυτο το μυριστηκα μετα τα πρωτα επισημα ματς), γιατι τη θεωρουσα αργη και με κακη χημεια. Ομως ειχα χαρει οταν πηραμε το Howard, γιατι πιστευα οτι θα μπορουμε να στηριχτουμε μελλοντικα πανω του και τελικα πεφτω εξω πανηγυρικα.

Αν δε γινει ανταλλαγη του Γκασολ(που κι αυτη δεν ξερω αν μπορει να σωσει την εισοδο στα πλει οφ, γιατι για παραπανω χρειαζεται μηχανη του χρονου), κατι μου λεει οτι ο Κομπι θα μεινει εκτος σε καμποσα παιχνιδια προς το τελος της σεζον. Θα ειναι η τελεια δικαιολογια για να αποτυχει η απελπιδα προσπαθεια. Απ την αλλη, επειδη ακριβως ειναι ο Κομπι, θα πρεπει να φτασει σε πολυ υψηλα επιπεδα ξενερωματος για να γινει κατι τετοιο(εν γνωσει της ομαδας παντα).
Υπαρχει βεβαια και το αλλο ενδεχομενο, να παιζει ο Κομπι 40λεπτα με 30+ προσπαθειες ανα αγωνα για να βγει πρωτος σκορερ. smiley.gif
Zephyr
QUOTE(NBAer @ Jan 24 2013, 19:17 ) *
Και ποιος τρελος θα θελει να κανει αυτη την ανταλλαγη?? blink.gif
Δεν μιλαω για την πλευρα των Λεικερς προφανως.


Ο Ρώσος πρόεδρας τον Νετς (που μάλλον το έχει δηλώσει, αν ισχύουν οι φήμες) ή κάποιος άλλος που γουστάρει μούσκουλα biggrin.gif
Εντάξει, δεν έκανε καλή χρονιά ο Χάουαρντ αλλά ως όνομα παραμένει "Χάουαρντ" και μετράει στην αγορά.


QUOTE(T.W.Is.M. @ Jan 24 2013, 21:09 ) *
Κατ αρχην τι σχεση εχει ο Brook Lopez με τον Kevin Love? Ασχετο, αλλα μου δημιουργηθηκε η απορια διαβαζοντας το.

Μεταξύ τους καμία απολύτως, απλά είναι ονόματα τα οποία θα μπορούσαν να μπουν δίπλα στον Χάουαρντ σε πρόταση για trade, δεδομένου ότι χρειάζεται ένας πρωτοκλασάτος ψηλός είτε στο "4" μιας και Γκασόλ έχει πάρει την κάτω βόλτα είτε στο "5". Αφενός, όπως προείπα, ο Προχόρωφ (ή όπως τον λένε) θέλει στο Brooklyn τον Χάουαρντ και θα τον αντάλλαζε με Λόπεζ, αφετέρου ο Λοβ λένε πως θέλει να την κάνει από την Μινεσότα (κάτι που μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί και τίποτα).

Τα παραλέτε πάντως, και γω ξενέρωσα με τον Χάουαρντ αλλά σε λίγο θα φτάσουμε να τον συγκρίνουμε με τον Ντόρσει ξέρω γω.
T.W.Is.M.
QUOTE(Zephyr @ Jan 24 2013, 23:49 ) *
Μεταξύ τους καμία απολύτως, απλά είναι ονόματα τα οποία θα μπορούσαν να μπουν δίπλα στον Χάουαρντ σε πρόταση για trade, δεδομένου ότι χρειάζεται ένας πρωτοκλασάτος ψηλός είτε στο "4" μιας και Γκασόλ έχει πάρει την κάτω βόλτα είτε στο "5". Αφενός, όπως προείπα, ο Προχόρωφ (ή όπως τον λένε) θέλει στο Brooklyn τον Χάουαρντ και θα τον αντάλλαζε με Λόπεζ, αφετέρου ο Λοβ λένε πως θέλει να την κάνει από την Μινεσότα (κάτι που μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί και τίποτα).

Τα παραλέτε πάντως, και γω ξενέρωσα με τον Χάουαρντ αλλά σε λίγο θα φτάσουμε να τον συγκρίνουμε με τον Ντόρσει ξέρω γω.


Εννοουσα οτι αλλο μεγεθος ο Lopez και αλλο ο Love. Σαν ονοματα ο Howard ειναι συγκρισιμος μονο με το Love απο τους δυο.

Ο περσινος Ντορσει παιζει μακραν καλυτερη αμυνα απο το φετινο Χαουαρντ, εστω κι αν το μετρο συγκρισης μας ειναι σε αλλο μπασκετικο κοσμο.
jasonick
QUOTE(Zephyr @ Jan 24 2013, 23:49 ) *
Ο Ρώσος πρόεδρας τον Νετς (που μάλλον το έχει δηλώσει, αν ισχύουν οι φήμες) ή κάποιος άλλος που γουστάρει μούσκουλα biggrin.gif
Εντάξει, δεν έκανε καλή χρονιά ο Χάουαρντ αλλά ως όνομα παραμένει "Χάουαρντ" και μετράει στην αγορά.


Δε νομίζω ότι το λέει για αυτό το λόγο. Ο Howard έχει συγκεκριμένη λίστα με τις ομάδες που θέλει να πάει και κανείς δεν θα έπαιρνε το ρίσκο να τον πάρει με trade, χάνοντας παίκτη/ες, χωρίς να εγγυηθεί ο Howard ότι θα υπογράψει extension.

Πάντως από τη στιγμή που οι Lakers θέλουν να δώσουν με trade τον Gasol χωρίς να επιβαρυνθούν με κάποιο μακρυχρόνιο συμβόλαιο για να έχουν cap space στην free agency του '14 η επόμενη λύση είναι να δώσουν τον Dwight.
vonzuchter
Γενικα συμφωνω με τους προλαλησαντες σε ολα σχεδον.
Οσο για τον Dwight ποτε δε τον πιστεψα ειμαι λατρης των ολντ σχουλ σεντερς ειχα και εγω οπως ολοι στηριξει πολλα πανω του περιμενα νεο σακιλ ονιλ αλλα ξενερωσαμε ολοι. Ειναι ολοφανερο (για μενα ηταν ολοφανερο εδω και 3 χρονια τουλαχιστον) οτι δεν ειναι σεντερ που θα μπει το ονομα του διπλα στη λιστα με το υπολοιπο πανθεον ρομπινσον γιουν κτλπ. Καλος παικτης γρηγορος φοβητρο στην αμυνα πολυτιμο εργαλειο αλλα δεν ειναι αυτο που θελαμε ολοι οι λατρεις της θεσης που σιγα σιγα χανεται στο παγκοσμιο μπασκετ.
Πιεστηκε να αποδειξει οτι ειναι κατι που προφανως δεν ειναι (νεος σακιλ) και στη τελικη δε χρειαζεται να ειναι αφου οι κλασσικοι σεντερ με τη πλατη στο καλαθι εχουν ξεπεραστει στο συγχρονο μπασκετ και ειναι αν οχι αχρηστοι τουλαχιστον ρολιστες πλεον. Παντως οπως ειπα και πιο πανω δεν φταιει ο χαουαρντ για την εικονα της ομαδας. Και ενταξει ακομα εχει τη δικαιολογια του τραυματισμου που μονο αυτος ξερει ποσο τον εχει επηρεασει. Ελπιζω να ειναι ξανα συντομα ο χαουαρντ του ορλαντο. Και θα ηθελα να κοψει και λιγο το χαβαλε. Και ο σακ εκανε χαβαλε αλλα κατεβαζε τα καλαθια. Οταν πας σε μια ομαδα που εχει τα λαβαρα πανω τις φανελες του καριμ και του τσαμπερλεην και λιαν συντομως του σακιλ δε ξερω. για εμενα παντως θα ηταν μεγαλο κινητρο.
Ειναι νωρις ακομα να κρινουμε τη μεταγραφη αποτυχημενη και να μιλαμε για τρεηντς . Πρεπει να δουμε την ομαδα με σωστο κουτσαρισμα να δουμε το Ντουαιτ υγιη και σοβαρο πανω απο ολα και θα δουμε τελικα αν θα πετυχει . Ο φιλ θα βοηθησει πολυ τον Ντουαιτ αν παει. Οπως εκανε και το Σακιλ αντρα που ηταν ο κλοουν του ΝΒΑ και σοουμαν και ταινιες και ραπ και αγαπημενο παιδι της εξεδρας και τιμιος γιγαντας κτλπ. Ο φιλ τον συμμαζεψε και τον εκανε να συγκεντρωθει στο μπασκετ και τον εκανε νικητη οπως εχει πει ο ιδιος ο σακ...
T.W.Is.M.
QUOTE(vonzuchter @ Jan 25 2013, 23:50 ) *
Γενικα συμφωνω με τους προλαλησαντες σε ολα σχεδον.
Οσο για τον Dwight ποτε δε τον πιστεψα ειμαι λατρης των ολντ σχουλ σεντερς ειχα και εγω οπως ολοι στηριξει πολλα πανω του περιμενα νεο σακιλ ονιλ αλλα ξενερωσαμε ολοι. Ειναι ολοφανερο (για μενα ηταν ολοφανερο εδω και 3 χρονια τουλαχιστον) οτι δεν ειναι σεντερ που θα μπει το ονομα του διπλα στη λιστα με το υπολοιπο πανθεον ρομπινσον γιουν κτλπ. Καλος παικτης γρηγορος φοβητρο στην αμυνα πολυτιμο εργαλειο αλλα δεν ειναι αυτο που θελαμε ολοι οι λατρεις της θεσης που σιγα σιγα χανεται στο παγκοσμιο μπασκετ.
Πιεστηκε να αποδειξει οτι ειναι κατι που προφανως δεν ειναι (νεος σακιλ) και στη τελικη δε χρειαζεται να ειναι αφου οι κλασσικοι σεντερ με τη πλατη στο καλαθι εχουν ξεπεραστει στο συγχρονο μπασκετ και ειναι αν οχι αχρηστοι τουλαχιστον ρολιστες πλεον. Παντως οπως ειπα και πιο πανω δεν φταιει ο χαουαρντ για την εικονα της ομαδας. Και ενταξει ακομα εχει τη δικαιολογια του τραυματισμου που μονο αυτος ξερει ποσο τον εχει επηρεασει. Ελπιζω να ειναι ξανα συντομα ο χαουαρντ του ορλαντο. Και θα ηθελα να κοψει και λιγο το χαβαλε. Και ο σακ εκανε χαβαλε αλλα κατεβαζε τα καλαθια. Οταν πας σε μια ομαδα που εχει τα λαβαρα πανω τις φανελες του καριμ και του τσαμπερλεην και λιαν συντομως του σακιλ δε ξερω. για εμενα παντως θα ηταν μεγαλο κινητρο.
Ειναι νωρις ακομα να κρινουμε τη μεταγραφη αποτυχημενη και να μιλαμε για τρεηντς . Πρεπει να δουμε την ομαδα με σωστο κουτσαρισμα να δουμε το Ντουαιτ υγιη και σοβαρο πανω απο ολα και θα δουμε τελικα αν θα πετυχει . Ο φιλ θα βοηθησει πολυ τον Ντουαιτ αν παει. Οπως εκανε και το Σακιλ αντρα που ηταν ο κλοουν του ΝΒΑ και σοουμαν και ταινιες και ραπ και αγαπημενο παιδι της εξεδρας και τιμιος γιγαντας κτλπ. Ο φιλ τον συμμαζεψε και τον εκανε να συγκεντρωθει στο μπασκετ και τον εκανε νικητη οπως εχει πει ο ιδιος ο σακ...


Συμφωνω οτι ο Χαουαρντ δεν ειναι Σακιλ, ειναι ομως ενας πολυ καλος σεντερ διαχρονικα(*) και φετος μονο αυτο δε δειχνει. Αμφιβαλλω αν εχει τη διαθεση να παιξει σε αυτους τους Λεικερς. Ενδεχομενως το γεγονος που λες για τις φανελες του Καριμ και του Τσαμπερλεν να τον αγχωνει αντι να του δωσει κινητρο. Συμφωνω επισης για το ρολο του Τζακσον στη βελτιωση του Ο'Νιλ, αλλα νομιζω οτι ο Σακ του 1999(=της προ-Τζακσον εποχης) ηταν καλυτερος απο το Χαουαρντ του 2009 πχ(αναφερω το 2009 γιατι πηγε με το Ορλαντο στους τελικους).
Η ελπιδα μου για το Χαουαρντ δεν ειναι μπασκετικη. Εχει να κανει καθαρα με την επαναληψη της ιστοριας. Ολοι οι μεγαλοι σεντερ πλην του Ρασελ και των 3 της γενιας των 60s(που στην αρχη της καριερας τους επεσαν χρονικα πανω στον Καριμ και προς το τελος στο Σακιλ) περασαν απο τους Λεικερς. Ολοι πηραν πρωταθλημα. Ειδικα ο Χαουαρντ μοιαζει αρκετα με την περιπτωση Σακιλ. Νο1 του ντραφτ απ το Ορλαντο, συμμετοχη σε τελικους μετα απο λιγα χρονια και μετακομιση στο ΛΑ μετα. Ελπιζω απλα οτι η ιστορια θα επαναληφθει και ο Ντουαιτ(ο κηφηνας του Χολιγουντ με τη φετινη του παρουσια για να μην ξεχνιομαστε) θα συνελθει, θα παιξει μπασκετ και θα κανει καλη καριερα στο ΛΑ.

(*)στην κατηγορια "πολυ καλος σεντερ" βαζω οσους βρισκονται λιγο κατω απο το "μεγαλος σεντερ"-μεγαλοι ειναι οι Mikan, Russell, Chamberlain, Abdul-Jabbar, Olajuwon, O'Neal και στο οριο θεωρω τους Robinson, Ewing.
koutsou10
επιτελους παιξαμε σε ολη την διαρκεια ενος παιχνιδιου καλη αμυνα κ περιφερειακα(επαιξε ρολο φυσικα οτι οι αντιπαλοι εχουν 2 βετερανους ασους,τινσλεη-ουατσον) αλλα κ μεσα στην ρακετα,δεν δωσαμε κ πολλα επιθετικα ρημπαουντ(9 κ τα περισσοτερα σε χαμενους αιφνιδιασμους τους)κ οπως ηταν φυσικο κερδισαμε σχετικα ευκολα...

εκπληκτικος ο κομπι σημερα με παιχνιδι σαν τον ματζικ τζονσον,μοιραζε την μπαλα πολυ καλα κ μεχρι κ σε σημεια που θα μπορουσε να παρει προσπαθειες εβγαζε πασες σε ελευθερους συμπαιχτες του για ελευθερα σουτ(14ποντους,7-10 σουτ,14 ασιστ κ 9 ρημπαουντ) 77.gif δειχνει οτι μπορει να το κανει κ αυτο αν θελει... smiley.gif

φυσικα ετσι μοιραστηκαν οι επιθεσεις κ ολοι οι παιχτες βρηκαν ρυθμο κ επαιξαν πολυ καλα,χαουαρντ(17π,8-12 σουτ,13 ρημπ), νας(15π,6-11 σουτ κ 2 ασιστ),αρτεστ(17π,5-11 3ποντα κ 5 ρημπ)κ γκασολ απο τον παγκο(15π,7-8 σουτ,7 ρημπ.κ 3 ασιστ)...

το μονο κακο μας κ σε αυτο το παιχνιδι ηταν τα λαθη που ειναι πολλα(18)αλλα κ τα περισσοτερα ανοητα...

το επομενο παιχνιδι θα ειναι καθοριστικο αφου παιζουμε με την καλυτερη ομαδα του πρωταθληματος οκλαχομα στην εδρα μας κ νομιζω πως χρειαζομαστε τουλαχιστον μια καλη εμφανιση,αν οχι την νικη,για να ανεβουμε κ ψυχολογικα αλλα κ να δειξουμε αν οντως μπορουμε να χτυπησουμε ολα τα παιχνιδια απο εδω κ περα...

Nuntius
QUOTE (koutsou10 @ Jan 26 2013, 07:42 ) *
δειχνει οτι μπορει να το κανει κ αυτο αν θελει... smiley.gif


Προφανώς. Το θέμα είναι να θέλει. Αυτό είναι το μόνιμο μου παράπονο για τον Kobe.

Αν αρχίσει να το κάνει αυτό τακτικά και συνεχίζει να βάζει την ομάδα πάνω από τον εαυτό του τότε πιστεύω πως μπορείτε να πείτε playoffs.
T.W.Is.M.
QUOTE(Nuntius @ Jan 26 2013, 10:52 ) *
Προφανώς. Το θέμα είναι να θέλει. Αυτό είναι το μόνιμο μου παράπονο για τον Kobe.

Αν αρχίσει να το κάνει αυτό τακτικά και συνεχίζει να βάζει την ομάδα πάνω από τον εαυτό του τότε πιστεύω πως μπορείτε να πείτε playoffs.


Με 14 ποντους απο τον Μπραιαντ δεν παμε ουτε μεχρι το Σαν Φρανσισκο. Τα ιδανικα παιχνιδια του ειναι του στυλ 24/5/7 με ταυτοχρονη καλη παρουσια κι απο τους υπολοιπους(γεγονος που το εξασφαλιζει η εμφανιση του Κομπι και σχεδον το αποκλειει μια 40αρα). Ξαναλεω ομως οτι η παρουσια στα πλει οφ θα βγει κατα τη γνωμη μου χειροτερη απο εναν αποκλεισμο. Η πιο πιθανη καταληξη στα πλει οφ ειναι ενας αποκλεισμος με sweep απο την Οκλαχομα, τους Κλιπερς ή το Σαν Αντονιο(στην καλυτερη 4-1) που θα φερει επιπλεον γκρινια και πιθανον κοντρες. Ο αποκλεισμος θα δωσει επιπλεον κινητρο(μετα τον αρχικο εκνευρισμο) και με την καταλληλη επιλογη προπονητη οσοι βρισκονται εδω του χρονου θα κανουν μια νεα προσπαθεια με καλυτερα ελπιζω αποτελεσματα.
koutsou10
QUOTE(Nuntius @ Jan 26 2013, 10:52 ) *
Προφανώς. Το θέμα είναι να θέλει. Αυτό είναι το μόνιμο μου παράπονο για τον Kobe.

Αν αρχίσει να το κάνει αυτό τακτικά και συνεχίζει να βάζει την ομάδα πάνω από τον εαυτό του τότε πιστεύω πως μπορείτε να πείτε playoffs.


θα συμφωνουσα μαζι σου αν οι υπολοιποι παιχτες ηταν σχετικα ευστοχοι οπως χτες αλλα δυστυχως αυτες οι περιπτωσεις ειναι μηδαμινες κ για αυτο τις περισσοτερες φορες προσπαθει να παρει την ομαδα πανω του κ ειδικοτερα στα εκτος εδρας που εως τωρα δεν θυμαμαι ουτε ενα παιχνιδι που να ειμαστε σχετικα ευστοχοι...

βεβαια χτες απο την αρχη ως το τελος εδινε την μπαλα κ ναι αυτο θα ηθελα να το βλεπω πιο συχνα,ομως μονο οσο μπορουν οι υπολοιποι να ειναι ευστοχοι... wink.gif
Flash
Το έχασα αυτό αλλά δεν μπορώ να μην το σχολιάσω:

http://nba.sport24.gr/article/2083331/poio...a-oute-play-off

Πόσο πιο κωλοτούμπας θεέ μου;;; Θέλω να κάνουν ένα σερί οι Lakers ρε άνιωθε και μετά να ξαναρχίσεις να αποθεώνεις τον Ντ'Αντόνι.

Επίσης:

QUOTE
O Metta World Peace ξέχασε να παίζει άμυνα


ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ ΡΕ
Flash
QUOTE(Flash @ Jan 27 2013, 12:49 ) *
Θέλω να κάνουν ένα σερί οι Lakers ρε άνιωθε και μετά να ξαναρχίσεις να αποθεώνεις τον Ντ'Αντόνι.


Και με το που το έγραψα αυτό, οι Lakers κερδίζουν τη Θαντέρα με τον facilitator Kobαρο να έχει 21-14-9 !

Παρακαλώ φίλοι των Lakers! smiley.gif

Τι βράδυ κι αυτό, με τις δύο losing record δυναστείες να κερδίζουν τους πρωτοπόρους των conferences τους. Εκπληκτικό.
Nuntius
QUOTE (koutsou10 @ Jan 26 2013, 19:35 ) *
θα συμφωνουσα μαζι σου αν οι υπολοιποι παιχτες ηταν σχετικα ευστοχοι οπως χτες αλλα δυστυχως αυτες οι περιπτωσεις ειναι μηδαμινες κ για αυτο τις περισσοτερες φορες προσπαθει να παρει την ομαδα πανω του κ ειδικοτερα στα εκτος εδρας που εως τωρα δεν θυμαμαι ουτε ενα παιχνιδι που να ειμαστε σχετικα ευστοχοι...


Ο Nash και ο Gasol μπορούν πάντα να είναι εύστοχοι. Και ο Clark αν παίρνει τα σωστά σουτ. Αρκεί να τους εμπιστευτείς.

Η εμπιστοσύνη είναι το θέμα. Ο Kobe δεν έδειχνε εμπιστοσύνη όταν με το πρώτο άστοχο σουτ των συμπαικτών του άρχισε να σουτάρει 2 και 3 φορές σερί. Σε αυτά τα δύο παιχνίδια, έχει δείξει εμπιστοσύνη και έχει αποδώσει καρπούς.

Simply put, they have to trust each other.
morfi
QUOTE(Nuntius @ Jan 29 2013, 04:54 ) *
Ο Nash και ο Gasol μπορούν πάντα να είναι εύστοχοι. Και ο Clark αν παίρνει τα σωστά σουτ. Αρκεί να τους εμπιστευτείς.

Η εμπιστοσύνη είναι το θέμα. Ο Kobe δεν έδειχνε εμπιστοσύνη όταν με το πρώτο άστοχο σουτ των συμπαικτών του άρχισε να σουτάρει 2 και 3 φορές σερί. Σε αυτά τα δύο παιχνίδια, έχει δείξει εμπιστοσύνη και έχει αποδώσει καρπούς.

Simply put, they have to trust each other.

Δεν θέλω να τον δικαιολογήσω αλλά τις περισσότερες φορές έτσι όπως έπαιζαν οι συμπαίκτες του, δεν νομίζω ότι είχε και άλλη επιλογή..
T.W.Is.M.
QUOTE(Nuntius @ Jan 29 2013, 04:54 ) *
Ο Nash και ο Gasol μπορούν πάντα να είναι εύστοχοι. Και ο Clark αν παίρνει τα σωστά σουτ. Αρκεί να τους εμπιστευτείς.

Η εμπιστοσύνη είναι το θέμα. Ο Kobe δεν έδειχνε εμπιστοσύνη όταν με το πρώτο άστοχο σουτ των συμπαικτών του άρχισε να σουτάρει 2 και 3 φορές σερί. Σε αυτά τα δύο παιχνίδια, έχει δείξει εμπιστοσύνη και έχει αποδώσει καρπούς.

Simply put, they have to trust each other.


Οταν δεν ηταν στο παρκε ο Κομπι παντως οι Λεικερς εχαναν τη μπαλα. Χωρις απαραιτητα να ηταν καλος οταν επαιζε.
Nuntius
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jan 29 2013, 17:13 ) *
Οταν δεν ηταν στο παρκε ο Κομπι παντως οι Λεικερς εχαναν τη μπαλα. Χωρις απαραιτητα να ηταν καλος οταν επαιζε.


Λογικό είναι. Αφού όταν ήταν στο παρκέ ο Kobe δεν την έπαιρναν ποτέ και είχαν ξεχάσει το σχήμα της smiley.gif
morfi
QUOTE(Nuntius @ Jan 29 2013, 19:26 ) *
Λογικό είναι. Αφού όταν ήταν στο παρκέ ο Kobe δεν την έπαιρναν ποτέ και είχαν ξεχάσει το σχήμα της smiley.gif

Και όταν την έπαιρναν βέβαια έκαναν ότι να 'ναι..
koutsou10
παρλιγο να το χαρισει το σημερινο το ματσακι ο νταντονι icon_tomato.gif ,ευτυχως για τον ιδιο ο τζεημισον εβαλε το καθοριστικοτερο καλαθι αφου ειχε σπασει την στεφανη απο το 3ποντο κ επαιζε αμυνα τον αντερσον που μας εβαλε 8 ποντους κ εδωσε ψυχολογια στην ομαδα του για να μπορεσει να πλησιασει στο ενα τριποντο,ο αρτεστ επρεπε να μπει,τουλαχιστον θα επαιζε αμυνα κ δεν θα τον κοροιδευε ο ραηαν με ψευτοπροσποιησεις... angry_red.gif

ελεγχαμε το παιχνιδι σε ολη την διαρκεια του,με τον χαουαρντ να παιζει εκπληκτικη αμυνα κ οχι μονο στην ρακετα αλλα κ περιφερειακα οσο χρειαστηκε να αλλαξει παιχτη η κ στον λοπεζ οπου τον δυσκολευε να βρει πασες απο την κορυφη.η αμυνα μας ηταν αρκετα καλη σε γενικες γραμμες εκτος απο το τελος...

στην επιθεση τωρα συνεχισε ο κομπι να μοιραζει το παιχνιδι,μαζι κ με ολους τους συμπαιχτες του με αποτελεσμα να παιζουμε πολυ ωραιο κ με πολλες πασες παιχνιδι κ εννοειται τα σουτ με αρκετα καλες προυποθεσεις.οι 34 ασιστ σε 39 ευστοχα σουτ τα λενε ολα(πρεπει να ειναι ρεκορ-σιγουρα φετος)...

ο κλαρκ δειχνει πολυ ωριμος κ διαβαζει πολυ καλα το παιχνιδι στην επιθεση,ξερει ποτε πρεπει να πασαρει,ποτε να σουταρει, ποτε να κοψει προς το καλαθι κ σε συνδυασμο με την πολυ καλη του αμυνα ειναι κινητηριος μοχλος για την ομαδα μας,σημερα πρεπει να εκανε το καλυτερο παιχνιδι του(20ποντους,12 ρημπ,4 ασιστ,3-4 τριποντα)...

επεστρεψε κ ο μπλεηκ κ απο το 1ο του παιχνιδι ειδαμε τεραστια διαφορα στην αμυνα που παιζει η 2η πενταδα της ομαδας κ μπορει να βοηθησει πολυ σε αυτο το κομματι παιζοντας κ αμυνα σε καλα 2αρια.εννοειται κ οταν φτασει το100% θα μας βοηθησει κ με το σουτ του...

παμε τωρα για 7 συνεχομενα εκτος εδρας παιχνιδια κ εκει θα φανει τι <<λαβρακια>> πιανουμε αφου στα εκτος εδρας εχουμε σοβαρο θεμα.ελπιζω να ξεκινησουμε καλα στα πρωτα παιχνιδια που ειναι με πιο βατους αντιπαλους (μινεσοτα,φινιξ,ντιτροιτ)ουτως ωστε να παιξουμε καλα κ στα δυσκολα(μπρουκλιν,βοστονη,σαρλοτ ως 2ο συνεχομενο κ μαιαμι)...
geo82
Όντως παίξατε πολύ ωραίο μπάσκετ κατά διαστήματα. Τώρα θα δούμε τι θα κάνουν οι Λέικερς. Το βασικό θα είναι η αντίδρασή τους σε ενδεχόμενη ήττα. Θα συνεχίσουν να γυρίζουν τη μπάλα όπως τώρα ή θα γυρίσουν στα παλιά;
Nuntius
Εξαιρετικό passing game σήμερα. Από τις λίγες φορές που ευχαριστήθηκα παιχνίδι των Lakers. Λογικά έχει να κάνει με το γεγονός πως ο Kobe οργάνωνε. Keep doing that smile.gif
baskethood
QUOTE (morfi @ Jan 29 2013, 22:21 ) *
Και όταν την έπαιρναν βέβαια έκαναν ότι να 'ναι..


Όταν ο Kobe μοίραζει από 3 assists και κάτω οι Lakers είναι 1-13.
Όταν ο Kobe μοιράζει από 8 assists και πάνω οι Lakers είναι 6-1.

Στην 1η περίπτωση (που δίνει από 3 και κάτω δηλαδή) οι Lakers δέχονται 108 πόντους στις 100 κατοχές.
Στη 2η περίπτωση οι Lakers δέχονται 100.1 πόντους στις 100 κατοχές.

Συμπέρασμα: Όταν οι συμπαίκτες του Kobe παίρνουν σουτ, νιώθουν χρήσιμοι, νιώθουν εμπιστοσύνη στους εαυτούς τους δεν ξέρουν απλά τι να κάνουν τη μπάλα, αλλά παίζουν και καλύτερη άμυνα. Όταν απομονώνονται τότε βγαίνουν εκτός ρυθμού και χάνουν την αμυντική τους συγκέντρωση.

Βασικά είναι πλήρως μπασκετικό αυτό, απλά η μάζα αποθεώνει σχεδόν πάντα τον σκόρερ ή αυτόν που κάνει το εντυπωσιακό. Όταν η ομάδα κερδίζει αυτός αποθεώνεται, όταν η ομάδα χάνει πάντα φταίνε οι άλλοι που δεν τον βοήθησαν όσο πρέπει...
Τα νούμερα είναι από τον Tom Haberstroh.
Anaz
Eνταξει ο Κobe σπαει πλακα. Την εχει δει Ροντο.Ουτε ελευθερος δεν σουταρει! laugh.gif
vastravoud
Από την άλλη όμως, αν είναι να κάνεις τον Kobe οργανωτή, μήπως "ακυρώνεις" τον Nash?
Anaz
QUOTE(vastravoud @ Jan 30 2013, 19:39 ) *
Από την άλλη όμως, αν είναι να κάνεις τον Kobe οργανωτή, μήπως "ακυρώνεις" τον Nash?
Σποτ σουτερ ο Νας!Ρε τον Κομπε τρελα που πουλαει.. biggrin.gif

QUOTE
Συμπέρασμα: Όταν οι συμπαίκτες του Kobe παίρνουν σουτ, νιώθουν χρήσιμοι, νιώθουν εμπιστοσύνη στους εαυτούς τους δεν ξέρουν απλά τι να κάνουν τη μπάλα, αλλά παίζουν και καλύτερη άμυνα. Όταν απομονώνονται τότε βγαίνουν εκτός ρυθμού και χάνουν την αμυντική τους συγκέντρωση.
Χωρις να αμφισβητω την ουσια αυτου που λες, το συγκεκριμενο επιχειρημα λιγο σε greek statistics μου φερνει..Δεν μπορει να σταθει μονο του για να βγει συμπερασμα.Eνδιαφερον παντως και.."επαληθευτικο". smile.gif
vastravoud
Είναι όμως πολύ λογικό, δεν είναι;

Όταν ο άλλος μονοπωλεί τα πράγματα, δεν είναι ΠΡΟΦΑΝΗΣ η ανθρώπινη αντίδραση; "Αντέ μ@μησου εσυ κι ο γρύλλος σου".
jvalin
QUOTE (baskethood @ Jan 30 2013, 18:35 ) *
Συμπέρασμα: Όταν οι συμπαίκτες του Kobe παίρνουν σουτ, νιώθουν χρήσιμοι, νιώθουν εμπιστοσύνη στους εαυτούς τους δεν ξέρουν απλά τι να κάνουν τη μπάλα, αλλά παίζουν και καλύτερη άμυνα. Όταν απομονώνονται τότε βγαίνουν εκτός ρυθμού και χάνουν την αμυντική τους συγκέντρωση.

Επίτρεψέ μου να προσθέσω ακόμα μία παράμετρο. Η κυκλοφορία της μπάλας μπορεί να βγάλει την άμυνα από την ισορροπία της, συνεπώς τα σουτ ύστερα από ασίστ είναι κατά κανόνα ευκολότερα ή ακόμα κ αμαρκάριστα. Δεν αρκεί επομένως να παίρνουν όλοι σουτ αλλά παίζει πολύ μεγάλο ρόλο κ υπό ποιες προϋποθέσεις θα τα πάρουν.
Η ανάγκη για συνεργασία γίνεται ακόμα επιτακτικότερη δεδομένου ότι πολλοί από το supporting cast είναι ανήμποροι να δημιουργήσουν φάση για τον εαυτό τους κ υποχρεούνται να περιμένουν έτοιμες ευκαιρίες από τους συμπαίκτες τους. Από τη στιγμή που Kobe κ Howard αποτελούν σημεία αναφοράς για τις αντίπαλες άμυνες είναι ευκολότερο για τους υπόλοιπους να αναδειχθούν αρκεί φυσικά να υπάρχει πρόθεση αξιοποίησής τους.

Όλα αυτά βέβαια έρχονται σε αντίθεση με τη φιλοσοφία του D'Antoni που στοχεύει στην κατά το δυνατόν γρηγορότερη εκτέλεση


QUOTE (vastravoud @ Jan 30 2013, 19:39 ) *
Από την άλλη όμως, αν είναι να κάνεις τον Kobe οργανωτή, μήπως "ακυρώνεις" τον Nash?

Ίσα ίσα το έργο του Nash κ όλων στην ομάδα γίνεται ευκολότερο γιατί πλέον υπάρχει ταυτόχρονη δημιουργία από 2 μεριές



34 ασίστ! Το διάβαζα, το ξαναδιάβαζα κ δεν μπορούσα να το πιστέψω!
Nuntius
QUOTE (baskethood @ Jan 30 2013, 18:35 ) *
Όταν ο Kobe μοίραζει από 3 assists και κάτω οι Lakers είναι 1-13.
Όταν ο Kobe μοιράζει από 8 assists και πάνω οι Lakers είναι 6-1.

Στην 1η περίπτωση (που δίνει από 3 και κάτω δηλαδή) οι Lakers δέχονται 108 πόντους στις 100 κατοχές.
Στη 2η περίπτωση οι Lakers δέχονται 100.1 πόντους στις 100 κατοχές.

Συμπέρασμα: Όταν οι συμπαίκτες του Kobe παίρνουν σουτ, νιώθουν χρήσιμοι, νιώθουν εμπιστοσύνη στους εαυτούς τους δεν ξέρουν απλά τι να κάνουν τη μπάλα, αλλά παίζουν και καλύτερη άμυνα. Όταν απομονώνονται τότε βγαίνουν εκτός ρυθμού και χάνουν την αμυντική τους συγκέντρωση.

Βασικά είναι πλήρως μπασκετικό αυτό, απλά η μάζα αποθεώνει σχεδόν πάντα τον σκόρερ ή αυτόν που κάνει το εντυπωσιακό. Όταν η ομάδα κερδίζει αυτός αποθεώνεται, όταν η ομάδα χάνει πάντα φταίνε οι άλλοι που δεν τον βοήθησαν όσο πρέπει...
Τα νούμερα είναι από τον Tom Haberstroh.


41.gif 41.gif 41.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.