Για ακομα μια χρονια 2 απο τους 3 στοχους του Ολυμπιακου εκαναν φτερα.Με πολυ καλη ομαδα με ενθουσιασμο και ταλεντο χαθηκε για ακομα μια φορα το ονειρο πεταξε.Και του το στερησε ο ιδιος οπως σχεδον καθε φορα.Ο Παναθηναικος δηλαδη.
Ειμαι Ολυμπιακος και λυπαμαι πολυ για αυτο που γινεται συνεχεια.Φετος εφερε εναν προπονητη με διακρισεις και παικτες που θα ζηλευαν πολλες ομαδες.Ας το δουμε ομως πιο αναλυτικα.Καταθετω λοιπον τι γνωμη που και περιμενω και τις δικες σας για να δουμε λοιπον τι φταιει.

1.Το παθος του Γιαννακη με την αμυνα και η ζωνη η οποια δεν βγαινει και τη διατηρει πολλες φορες για πολυ ωρα με αποτελεσμα οταν την αλλαζει να ειναι πλεον αργα.

2.Σε παιχνιδια σαν τον ημιτελικο της ευρωλιγκα η επιμονη στον Χαλπεριν ο οποιος πιστευω οτι ειναι πολυ μεγαλος παικτης με αριστη τεχνικη και τετραγωνο μυαλο αλλα δεν εχει πεισει με τις αποδοσεις του ακομα.

3.Ο παραγκωνισμος του Βασιλοπουλου σε αρκετα παιχνιδια.Ο Παναγιωτης ειναι ενας παικτης που μπορει να ειναι πολυ χρησιμος ειδικα στην αμυνα και παικτης που δινει ψυχολογικη ωθηση στην ομαδα.


4.Θα μπορουσε να παιζει περισσοτερη ωρα με το καλυτερο διδυμο ψηλων στην ευρωπη Βουισιτς-Μπουρουση με αποτελεσμα να ελευθερωνει το Μπουρουση στο 4 και να κανει οργια και οχι να εχει μια τον ενα και μια τον αλλο μεσα.

5.Ο παραγκωνισμος του Σχορτσιανιτη που σε συνδιασμο με προβληματα συμπεριφορας και τραυματισμων τον εχουν καταστησει σχεδον αχρηστο.

6.Και ισως το κυριοτερο.Η απουσια ενος μεγαλου πλει μεικερ που να εχει διαρκεια.Ο Παπαλουκας ειναι πολυ καλος αλλα δεν ειναι σε καμια περιπτωση ο Παπαλουκας των τελευταιων ετων.Αλλαζει τα ματς με τη μεγαλη του προσωπικοτητα αλλα μεχρι εκει.Ο Τεοντοσιτς ειναι πολυ ταλαντουχος αλλα αμυαλος και δεν του δειχνει και την απαραιτητη εμπιστοσυνη.

7.Ο ΠΑΡΑΓΚΩΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΓΚΟ.Το βαζω με κεφαλαια γιατι πραγματικα αποτελει εγκλημα.Ειναι αυτη τη στιγμη ο πιο δυνατος ο πιο γρηγορος και κυριως ο πιο εκρηκτικος κοντος αυτη τη στιγμη στην ευρωπη και με αλανθαστο χερι.Δεν ειναι λοιπον δυνατον αυτος ο παικτης να παιζει 3 και 5 λεπτα και οχι και σε ολα τα ματς και μαλιστα να χαραμιζεται στη θεση του πλει μεικερ τη στιγμη που στο 2 και για περισσοτερη ωρα θα εκανε απιστευτα πραγματα.


Δεν ξερω τι αλλο να πω περιμενω και τις δικες σας αποψεις.Ισως τελικα να φταιει ο προπονητης.Ο Γιαννακης ειναι μια τεραστια προσωπικοτητα του Ευρωπαικου μπασκετ και σαν παικτης αλλα και σαν προπονητης.Αλλα... Διελυσε μια πολυ καλη περσινη ομαδα τη στιγμη που οι προσθηκες που χρειαζοταν ηταν ελαχιστες με αποτελεσμα να εχουμε Μαιο και η ομαδα να μην ειναι δεμενη σαν τον Παναθηναικο.Μηπως τελικα ενας Μεσινα ειναι η καλυτερη λυση?

Πανω-κατω συμφωνω με τις επισημανσεις σου.
Τον Χαλπεριν στον ημιτελικο τον χρησιμοποιησε,διοτι διαθετει παραστασεις κ εμπειριες απ'αυτο το επιπεδο.Βεβαια ο Ισραηλινος δεν τραβηξε σε αποδοση..
Για το διδυμο Μπουρουση-Βουιζιτς,θα πω πως χρησιμοποιηθηκε αρκετες φορες φετος.Ομως δεν μπορει να ειναι 100% λειτουργικο σ'ολα τα παιχνιδια κ με ολους τους αντιπαλους,ενω συν της αλλης και ο πολυ καλος φετινος Πριντεζης,δικαιουται κ αυτος το ''μερτικο'' του στο ροτεισον των ψηλων.
Ο Βασιλοπουλος δεν θα ελεγα οτι εμεινε κ στην απ'εξω φετος.Ειχε τους αμυντικους του ρολους,οντας ως ενας απ τους καλυτερους αμυντικους στην Ευρωπη.
Θα ηθελα να προσθεσω κ την οχι καταλληλη αξιοποιηση του Τσιλντρες.Χθες,απουσια Βασιλοπουλου και περιεργως για τα δεδομενα Γιαννακη,με πιο απελευθερωμενο το ρυθμο ιδιως στο α' μερος,ο αφανας ειχε καλη συνεισφορα στο παιχνιδι.
Εκτος οτι παιζει πολυ καλη περιφερειακη αμυνα,μπορει να δωσει λυσεις και στο 1 εναντιον 1 στην επιθεση..
Θεωρω πως δεν ειχε το επιθετικο μεριδιο που του αναλογουσε και παραγκωνιστηκε σε συμπληρωματκους ρολους.
Οσον αφορα τον Γιαννακη,εχω εκφρασει την αποψη μου.
Αν χασει κ το πρωταθλημα εχοντας η ομαδα του και το απολυτο πλεονεκτημα εδρας,τοτε η γκρινια κ η αμφισβητηση προς το προσωπο του,θα ειναι ανευ προηγουμενου..

Για τον ΠΑΡΓΚΟ τι λες?

Η αποψη μου ειναι γνωστη..
Ο τυπος ειναι παικταρας...και πληρως αναξιοποιητος..
Κριμα τα λεφτα κ το κοπο των κ.Αγγελοπουλων,για να τον φερουν μεσουσης της περιοδου απ τη Ντιναμο..

Ο Αφάνας είχε μηδενική συνεισφορά και στο χθεσινό αγώνα. Ξεκίνησε τον αγώνα και όση ώρα έπαιξε ο ΠΑΟ έκανε πάρτυ. Στο τέλος, δυστυχώς δεν είχε αποβληθεί, και οι πράσινοι μάρκαραν με δύο παίκτες τον Γκριρ αφήνοντας τον αφάνα μόνο του στη weak side, αλλά ποιός θα έδινε ποτέ πάσα σε αυτόν τον απίστευτο. Μόλις ο Μπουρούσης κάνει το τελευταίο σουτάκι ο Αφάνας πηδάει στα ουράνια και καταστρέφει κάθε ευκαιρία που θα είχε να εκμεταλλευθεί ένα επιθετικό ριμπάουντ που παιζόταν πιό μέσα στο καλάθι.

Όσο για τα θεαματικά, καλά αλλά ανούσια, ειδικά το follow dunk οφείλεται στην έλλειψη άμυνας από το Διαμαντίδη σε ολόκληρη τη φάση.



Επειδή το τοπικ λέει τι χρειάζεται κλπ. ο Ολυμπιακός πρέπει να παίξει μυαλωμένα στους αγώνες με το Μαρούσι γιατί αν περιμένει να εκδικηθεί τον ΠΑΟ θα παλέψει τια την 3η θέση.

Για τον αφανα θα διαφωνησω,για το Μαρουσι θα συμφωνησω..

1) Ο αμυντικογενης λοιπον Ολυμπιακος σκοραρε χθες 82 ποντους, σκοραρε 88 μεσα στην Ταου κλπ κλπ. Φανταζομαι ο Ολυμπιακος του Γκερσον θα ειχε σκοραρει πανω απο 100? Ολα αυτα περι αμυντικογενων και επιθετικογενων ομαδων ειναι μυθοι, εκτος βεβαια απο ελαχιστες εξαιρεσεις. Ειλικρινα ακομα και στο αλλο ματς, το ΤΣΣΚΑ-Μπαρτσελονα, καταλαβε κανεις οτι η ΤΣΣΚΑ ειναι "αμυντικη" ομαδα, και η Μπαρτσα "επιθετικη"?
2) Ο Χαλπεριν μια χαρα παιχτης ειναι. Το οτι δεν επαιξε καλα χθες, αλλο θεμα... Δεν σε εχει πεισει δηλαδη ο Χαλπεριν, και σε εχει πεισει ο Παργκο που λες παρακατω?
3) Πρεπει να εισαι ο μονος που το βλεπει αυτο.
4) Εχουν παιξει αρκετη ωρα σε αλλα ματς, και χθες επαιξαν καποια λεπτα. Αν μαλιστα ο Μπουρουσης ηταν σε καλυτερη κατασταση, θα επαιζαν και περισσοτερο 100%. Απο την αλλη, εχοντας και τους δυο μεσα ταυτοχρονα, ρισκαρεις τα φαουλ, και χθες εφτασαν και οι 2 στα 4.
5) Ο μονος που φταιει για την αχρηστια του Σοφοκλη ειναι ο ιδιος. Εδω βεβαια υπαρχει το τεραστιο θεμα (και οχι μονο αθλητικο) για το αν κανεις υποχωρησεις κλπ κλπ κλπ.. Εγω συμφωνω με τον Γιαννακη, αλλα βεβαια και η αντιθετη αποψη (η καλοπροαιρετη παντα..) ειναι απολυτα σεβαστη. Η διαφορα αλλωστε μεταξυ του "πιστη στις αρχες σου" και της "ξεροκεφαλιας" ειναι μηδαμινη, και εξαρταται απο το πως εισαι εσυ προδιατεθειμενος..
Εξαλλου, στα λεπτα που επαιξε και με την Ροδο, ηταν πιο ανυπαρκτος και απο τον Παργκο. Παντως ειμαι 100% σιγουρος, οτι υπαρχει περισσοτερο παρασκηνιο και για την τιμωρια του κλπ απο αυτο που φαινεται, αν και δεν προκειται ποτε να το μαθουμε, τουλαχιστον απο τον Γιαννακη.
6) Ο Παπαλουκας για το μονο που εφταιγε χθες, ηταν η προτελευταια επιθεση. Οποιοδηποτε αλλο λαθος του, το διορθωνε αμεσα, ειτε με κλεψιμο, ειτε παιρνοντας επιθετικα φαουλ. Και εβαλε και το μεγαλο τριποντο στο 2λεπτο. Το "μεχρι εκει" δεν το καταλαβαινω. Τι παραπανω περιμενεις δηλαδη απο εναν παιχτη, περα απο το να αλλαζει τα ματς?
Τωρα για τον Τεοντοσιτς, αποφασιστε.. Γιατι αλλοι λενε οτι χθες δεν επρεπε να παιξει καθολου..
7) Ο Παργκο στους 4 αγωνες με την Ρεαλ, σε 32 λεπτα συνολικα, ειχε 2 ποντους με συνολικο ρανκινγκ -10
http://www.euroleague.net/competition/play...mp;pcode=001276
Τι παραπανω να πεις απο αυτο? Αν ειναι τωρα να τον αφηνουμε μεσα 30 λεπτα μπας και ξυπνησει, ε δεν νομιζω... Και να ξυπναγε δηλαδη, τι παραπανω θα εκανε απο αυτα που εκανε ο Γκριρ στο 2ο δεκαλεπτο?
Και ευτυχως που παρθηκε η σωστη (οπως φαινεται μεχρι στιγμης τουλαχιστον) αποφαση, και εμεινε αυτος εξω απο την Α1.

Τωρα για την πολυ καλη περσινη ομαδα που διελυσε ο Γιαννακης οπως λες, δηλαδη πιστευεις οτι επρεπε να μεινουν ο Μπλακνει, ο Τσακαλιδης και ο Παπαμακαριος (γιατι αυτη ηταν η περσινη ομαδα), και να μην ερθουν ο Παπαλουκας, ο Βουισιτς και ο Χαλπεριν? Οκ...
Εγκλημα θα ειναι αν διαλυθει η φετινη ομαδα (ακομα και αν χαθει το πρωταθλημα). 3, αντε 4 μεταγραφες χρειαζονται.
Ο Μεσινα που αναφερεις, ποια ηταν η συνεισφορα του χθες στην νικη της ΤΣΣΚΑ? Γιατι εγω τον Σισκαουσκας ειδα...
Ισα ισα που εχει και μεριδιο κατα τη γνωμη μου στα αρχικα λεπτα που ειχε ξεφυγει η Μπαρτσα, οταν ειχαν ξεκινησει οι αλλοι με 3 κοντους σκορερ (Ναβαρο, Λακοβιτς, Μπαζιλε), και αυτος αντι για τον Σισκαουσκας ειχε μεσα στο "3" τον Χριαπα, οπου και δεν μπορουσε να μαρκαρει καποιον απο αυτους, και δεν μπορουσε να εκμεταλλευτει επιθετικα την διαφορα υψους. Να ναι καλα ο Πασκουαλ με την επιμονη του στον Μπαζιλε.
Και ο Ζοτς απο την αλλη, προσωπικα δεν καταλαβα γιατι στο 11-19 εβγαλε τον Σπανουλη που ειχε βρει ρυθμο με τα 3-4 αλλεπαλληλα καλαθια του.. Αμεσως μετα το σκορ πηγε στο 21-22..
Δεν νομιζω δηλαδη οτι σε κανενα απο τα χθεσινα ματς, ηταν ο x-factor οι προπονητες. Σαφεστατα βεβαια, ως επιτυχημενοι κρινονται αυτοι που προκριθηκαν.

*Μαλλον δεν ειναι αναγκαιο ξεχωριστο τοπικ για αυτην την κουβεντα.

Υπομονή χρειάζεται ο Ολυμπιακός για να ξαναγίνει πρώτος, στήριξη και όχι γκρίνια.

Μιλάμε για μια ομάδα η οποία επί χρόνια ήταν παρατημένη και άφηνε τον μεγάλο της αντίπαλο να μονοπωλεί τους τίτλους.

Εμείς περιμένουμε ότι από τη μια στιγμή στην άλλη θα φτάσουμε στην πρωτιά.

Την εποχή του Καζλάουσκας προσπαθήσαμε να ξαναμπούμε στον μπασκετικό χάρτη και το πετύχαμε. Στην εποχή του Γκέρσον προσπαθήσαμε να μπούμε στην ελίτ αλλά μάλλον ήταν χαμένα χρόνια. Όχι μόνο για την ομάδα αλλά και για τους παίκτες της αφού βελτίωση ατομικά με αυτές τις προπονήσεις δεν είχε κανείς.

Επί Γιαννάκη κάναμε ένα βήμα μπροστά. Ξαναμπήκαμε στην ελίτ. Δεν μπορείς όμως να αντιμετωπίσεις ομάδες ισχυρές και δεμένες από την πρώτη χρονιά και να βγείς κερδισμένος.

Ας μου πεί κάποιος ποιά ομάδα έκανε επιτυχίες από την πρώτη της χρονιά σε F4. O ΠΑΟ; Η ΤΣΣΚΑ; ποιός; κανείς.

Το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα. Τόσα χρόνια αφήσαμε τον μεγάλο αντίπαλο να σαρώνει τις κούπες χωρίς να είμαστε πουθενά. Τώρα εμείς για πάρουμε τον τίτλο θα πρέπει να "σκοτώσουμε το θηρίο". Αν δείς την συνολική πορεία των ομάδων μέσα στην χρονιά σε Ελλάδα και Ευρώπη ο Ολυμπιακός έχει κάνει σαφώς καλύτερη πορεία. και στην Ελλάδα (το μαρτυρά το ρεκόρ της κανονικής περιόδου) και στην Ευρώπη. Αυτό είναι ένα βήμα μπροστά.

Εκεί που υστερούμε λίγο είναι στα μεγάλα παιχνίδια. Εκεί που κρίνονται οι τίτλοι. και αυτά τα παιχνίδια τα κρίνουν οι προσωπικότητες των παικτών και η προσωπικότητα που αποκτά η ομάδα συνολικά μέσα από τη χημεία της και τις εμπειρίες της.

Η χημεία και η ομοιογένεια χρειάζονται υπομονή και συνεχή παρουσία στα μεγάλα ραντεβού για να αποκτηθεί και αυτό χρειάζεται υπομονή. Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο γιατί στις μεγάλες αναμετρήσεις δηλώνουμε παρών. Οι αλλαγές σίγουρα δεν βοηθούν σε αυτό.

Το άλλο, τις προσωπικότητες των παικτών τα βρίσκει μια ομάδα με δυο τρόπους. Ή τους αγοράζει ή τους φτιάχνει. Εμείς οι Ολυμπιακοί, συνηθισμένοι από το ποδόσφαιρο θέλουμε να αγοράζουμε μεγάλους παίκτες. Εγω λέω ότι είναι προτιμότερο να τους φτιάξεις. Παίκτες όπως ο Μπουρούσης (με τα συνεχή double - double) ή ο Βασιλόπουλος (με τα μεγάλα καλάθια που έχει πετύχει) δείχνουν ότι είναι στο σωστό δρόμο. Μήπως ο ΔΔ ήταν μεγάλος παίκτης όταν πήγε στον Παναθηναϊκό; Πολύ κάλος παίκτης ήταν, αλλά όχι μεγάλος. Έγινε όμως μέσα από τις εμπειρίες που απέκτησε με την ομάδα του.

Υπομονή λοιπόν. Υπομονή και εμπιστοσύνη στην ομάδα. γνώμη μου είναι αι ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο.

Η κουβέντα για αλλαγές δεν έχει θέση στην καθημερινότητα της ομάδας πρίν το καλοκαίρι. Και σίγουρα δεν έχει θέση τώρα που κρίνονται οι τίτλοι, έστω και αν γράφει 0/2 και μάλιστα από τον μεγάλο αντίπαλο.

εγώ πιστευω πως το οτι η τύχη και οι λεπτομέρειες ήταν εναντίον του ολυμπιακού,μόνο υπέρ του μπορεί να λειτουργήσει στο μέλλον.
πλέον αφού είδαν πως η διαφορά είναι στις λεπτομέρειες θα αναγκαστούν να γίνουν υπερβολικά τελειομανείς που μόνο σε καλό θα οδηγήσει στους τελικούς που έρχονται.δεν πιστευω πως υπάρχει διαφορά μεταξύ των 2 ομάδων και επομένως δεν είναι απαραίτητο να υπερβάλει εαυτόν ο ολυμπιακός για να κατακτήσει την πρωτιά.απλά να μάθει να παίζει στο 100% για 40 λεπτά.όχι 39 και 59....40!
δύσκολο?τρελλό? ακατόρθωτο?...δεν ξέρω.πάντως αν παίξουν με τις δυνατότητές τους και σε συνδυασμό με το πλεονέκτημα έδρας,σίγουρα δεν το χάνουν το πρωτάθλημα που έρχεται

εκτός αν το παρατήσουν και δεν έχουν πείσμα μέσα τους.αλλά δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.πιστευω οτι τους πειράζει περισσότερο απο εμάς.

απο εκεί και πέρα δεν θέλω να αναλωθώ στο τι πάει λάθος.όλα κρέμονται απο μία κλωστή και δεν νομίζω να έδινε λύση στον προβληματισμό μου,το αν έπαιζε ο σοφοκλής για παράδειγμα ή να έπαιζε περισσότερο ο πάργκο ή να έμενε στο παρκέ ενα δευτερόλεπτο λιγότερο ο τεόντοσιτς.το πιθανότερο είναι να είχαν γεννηθεί νέες απορίες και προβληματισμοί αν είχαν συμβεί τα παραπάνω.

Θα ασχοληθω μονο με τη συγκριση παργκο-χαλπεριν.Δεν εχει πεισει κανενας απο τους 2 ακομα.Αλλα ο Παργκο εχει τη δικαιολογια οτι ηρθε μεσουσης της περιοδου και τους προηγουμενους μηνες ηταν τα πρωτα του ματς στην ευρωπη σε αντιθεση με το χαλπεριν που εχει τη μεγλαη ευρωπαικη εμπειρια.Θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερος και να παιρνει προσπαθειες και να βοηθαει.Εμενα προσωπικα με πειθει πολυ περισσοτερο ο Παργκο λογω των προσοντων του και πιστευω οτι αν περασει καποιο διαστημα και αφομιωθει με την ομαδα θα ειναι εκπληκτικος.
Οσο για την περσινη ομαδα ο μπλακνει ισως θα επρεπε να μεινει.Μπορει να μην ειναι ο παιχταρας αλλα εχει αρ... και ξερει να παιρνει την ομαδα στην πλατη του την ωρα που καιει η μπαλα.

Τπτ...απλα δν μπορει να γινει πρωτος!!! πλακα κανω!!!κατα την αποψη μου χρειαζεται εναν playmaker ικανο οχι μονο να περναει πολυ καλες πασες οπως κανει ο Παππαλουκας αλλα και να σκοραρει!!!Και επισης πιστευω οτι χρειαζεται ενα καλο 4αρι...

Διαφωνώ οτι είχε μηδενική συνεισφορά στο χθεσινό παιχνίδι. Αν δεις τα στατιστικά τους ήταν πάνω κάτω στο επίπεδο που κινείτε όλη την χρονιά. Απλά δεν έκανε - μπορεί να κάνει αυτό το κάτι το παραπάνω που περιμένεις απο ενα παίκτη που παίρνει τόσα πολλά λεφτά.

Αφάνας stats: http://www.euroleague.net/competition/play...mp;pcode=001225

Μια διαφορετική επίθεση και τώρα το topic αυτό δε θα υπήρχε... Δεν είναι το κατάλληλο τόπικ μετά από το συγκεκριμένο ματς αυτό.
Οι 7 και πλέον παράγοντες που αναφέρονται συμπεριλαμβάνονται μέσα στην επίθεση αυτή.

Το ποστ του b-warmer με καλύπτει.

Τί χρειάζεται; Όχι και πολλά... Να παίξει όπως ξέρει στους τελικούς.

Ο Παναθηναϊκός τον κέρδισε άνετα στο ΟΑΚΑ...
Μετα τον κέρδισε πιο δύσκολα, αλλά όχι τόσο ιδιαίτερα, στο ελληνικό.
Μετά ο Ολυμπιακός κέρδισε πολύ δύσκολα στο ΣΕΦ...
Χθες έχασε πάρα πολύ δύσκολα, σε ουδέτερο γήπεδο.

Και βάσει αποτελεσμάτων, είναι εμφανής η πρόοδός του... Αν αυτή δεν αποδειχθεί ικανή μέχρι τον Ιούνη, για να πάρει το πρωτάθλημα, τότε να τα βάλουμε όλα κάτω και να τ' αναλύσουμε. Αλλά να κρίνουμε από τώρα αποτυχημένο τον Ολυμπιακό, λες και τελείωσε η χρονιά και γίνεται ο απολογισμός της, δε νομίζω ότι προσφέρει κάτι ιδιαίτερο. Άλλο η επισήμανση των προβλημάτων που γίνεται καθ' όλη τη διάρκεια της χρονιάς, κι άλλο ο αφορισμός παικτών και προπονητών, σαν να μην υπάρχει αύριο.

Bλεπω απο πολλους να υπερτονιζεται η χαμηλη παραγωγικοτητα του Παργκο στον ΟΣΦΠ.
Παρολο που φετος ειναι η 1η του χρονια στην Ευρωπη,ειχε καταφερει με τη Ντιναμο(η οποια στις αρχες της σεζον ειχε βαθος κ πληροτητα,ιδιως στη θεση του ποιντ-γκαρντ),να εχει 13.5π κ 5ασ περιπου μ.ο. ενω ολοι γνωριζουμε οτι εκανε πολυ καλες σεζον στους Χορνετς ως μπακ-απ του Πολ..
Και ξαφνικα απ τον Γεναρη-Φλεβαρη,παυει να ειναι εξαιρετικος παικτης,γινεται μη λειτουργικος παικτης,σουταρει δοκαρια κ κατα αλλους ειναι και αστειος...
Οσον αφορα τις αντιθετες αποψεις περι του Σοφο,δεν βρισκω το λογο να μην ειναι καλοπροαιρετες..
Τωρα την ''απεγνωσμενη προσπαθεια'' στο να αναζητηθουν λαθη,κενα η' ανεπαρκεια των Μεσινα & Ζοτς,σε μια προσπαθεια ''αντισταθμισης'' σε σχεση με το κοουτσαρισμα Γιαννακη,θα την αφησω ασχολιαστη.

Οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται, που ελεγε και η γιαγια μου....

Και ξερεις τι καλα που θα τανε για ολους μας αν αφηνες οντως και κατι ασχολιαστο σε αυτο το φορουμ?

Η γιαγια σου σιγουρα αυτο που σου ελεγε ηταν παρα πολυ σοφο..
Οσον αφορα το ερωτημα που μου θετεις,η απαντηση μου ειναι:οχι,δεν το γνωριζω..

Ηρεμήστε...



Τη στιγμή που έχεις αναφερθεί πολλάκις στον Γιαννάκη (δε σε κρίνω γι' αυτό, άσχετα αν διαφωνώ συνήθως), δε μπορείς να μιλάς έτσι για την άποψη του άλλου, την οποία μάλιστα διατυπώνει πρώτη ίσως φορά. Δέξου την, όπως εσύ παραθέτεις τις δικές σου.

Stay on topic.

και ο ντελκ ηρθε στον παο απο το nba με δαφνες αλλα δεν καταφερε να προσαρμοστει.θυμασαι στο τελος ο ζοτς να τον βαζει?και δεν νομιζω να ειχε μικρο συμβολαιο!!!!
στο θεμα του σοφο τωρα κακος ειναι ακομα στην ομαδα.ο ολυμπιακος δεν ειναι κοινοφελες ιδρυμα,ειναι επαγγελματικη ομαδα.και πολλες ευκαιριες του εχει δωσει.μεχρι διακοπες στην ελβετια τον εστειλε για να αδυνατισει.ειναι δυνατον?και του δινει 800 χιλιαρικα.το λαθος βασικα ειναι της διοικησης που δεν τον εχει διωξει ακομα.
τελος μπορει να μου πει καποιος πια λαθοι εκανε ο γιαννακης χθες?

Δεν νομιζω οτι παρεβη καποιο οριο,με αυτο το σχολιο-μη σχολιο που ενδεικτικα παρεθεσες.
Απο κει και περα,δεχομαι να διαβασω ολες τις αποψεις..καμια φορα ομως,διαφοροποιουμαι και αντιπαραθετω..
Σαν ενα τελικο σχολιο σ'ολα αυτα,θα ελεγα,οτι επιτυχημενος δεν ειναι αυτος-οι που θα κατορθωσει-ουν να προκριθει-ουν μια φορα σε ενα τελικο,αλλα αυτοι που εχουν μεγαλη διαρκεια στα αποτελεσματα τους..

To βασικότερο πρόβλημα του Ολυμπιακού είναι πιστεύω ότι έπεσε σε μια αντιειμενικά καλύτερη ομάδα. Εγώ πιστεύω πρέπει να φέρει έναν μεγαλύτερο προπονητή (Μεσίνα ??) και απλά να κάνει υπομονή χωρίς να αλλάζει συνέχεια ρόστερ. Τώρα τεχνικές αναλύσεις (χρησιμοποίηση Πάργκο περισσότερο, Τσίλντρες κλπ.) τις θεωρώ δευτερεύουσες . Και ο Διαμαντίδης ήταν άποντος νομίζω χθες, δε λέει κάτι . Επίσης , καλύτερη ψυχολογία. ειδικά στο 4ο δεκάλεπτο που κάτι συμβαίνει στα ματς με ΠΑΟ
Πάντως το θεωρώ απίθανο να πάρει πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός. 3 νίκες επί αυτού του ΠΑΟ. Αποκλείεται! Μακάρι να διαψευστώ...

Συμφωνώ σε όλα με τον Benchwarmer.Δεν έχω να προσθέσω κάτι παρά μόνο για την εμφάνιση του Childress.Ο Josh χθες ήταν μια χαρά.Δεν ήταν ο παίχτης που θα πάρει την ομάδα στις πλάτες του και αν περιμένατε κάτι τέτοιο από αυτόν είναι λάθος.Από τις χρονιές του στο ΝΒΑ έχει μάθει να κάνει καλά την δουλειά του,η οποία είναι να σκοράρει 10-15 πόντους,να παίρνει μερικά rebound και να παίζει άμυνα.Αυτό έκανε και χθες.Τα λεφτά που παίρνει είναι άλλο θέμα αλλά αντικειμενικά η εμφανισή του ήταν ικανοποιητική.

Δεν παρέβη κάποιο όριο, αλλά δεν είναι και ότι καλύτερο ν' απορρίπτεις έτσι μια άποψη, γι' αυτό και η επισήμανση.
Για τον επιτυχημένο, νομίζω πως συμφωνούμε όλοι.

Θα ζητησω συγνωμη τοτε,αφου παρολο που ειμαι ''εντος οριων'',καμια φορα μπορει να γινομαι & λιγο ''ακομψος'' για καποιους.


Δεν ειναι αστοχο το παραδειγμα που αναφερεις,με τη διαφορα οτι ο Παργκο ειναι νεοτερος απ'οτι ο Ντελκ τοτε,σε ακμαια κατασταση και εχοντας προλαβει λιγους μηνες πιο πριν,να δειξει και πολυ καλα στοιχεια αγωνιζομενος στη Ντιναμο(Ευρωπη).

Το πρωταθλημα θα το παρουμε φετος με τον γνωστο τροπο. ΕΔΡΑ
Θα θυμηθουμε παλιες ''καλες'' εποχες.

Ομως η ομαδα χρειαζεται ΝΕΟ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ.
Ο Γιαννακης απλα δεν κανει για τετοιο επιπεδο.
Οπως οταν ηταν παιχτης στα δυσκολα ματς περιμενε απο τον Γκαλη και τον Ντομινικ να καθαρισουν,
ετσι και σαν προπονητης στα δυσκολα περιμενα απο τον Παπαλουκα να καθαρισει.

Με 2-3 προσθηκες του χρονου (ασο, τριαρι, τεσσαρι) η ομαδα θα ειναι σουπερ.

καλα δειγματα στην ντιναμο,αλλα η ντιναμο δεν ειναι ομαδα επιπεδου ολυμπιακου.ετσι πιστευω.

Απο καποια στιγμη κ μετα σιγουρα.
Στις αρχες της σεζον ομως,που δεν ειχαν προκυψει τα οικονομικα προβληματα,ολοι ελεγαν οτι η Ντιναμο και η Κιμκι θα επρεπε να παιζουν Ευρωλιγκα,λογω δυναμικοτητας παικτων & μπατζετ.
Η Ντιναμο ξεκινησε με τους Παργκο,Πραις,ΜακΝτοναλντ στη θεση του ποιντ-γκαρντ και τελειωσε χωρις να εχει κανεναν απ τους 3..

...αυτο που χρειαζεται ο Ολυμπιακος,ειναι να εχει πληρες ροστερ και 100% υγιεις τους σημαντικους του παικτες σε ματς φωτια...τελος...
Ετσι χαθηκε ο χθεσινος ημιτελικς...
Οπως εγραψα με 2 σημαντικες προσθηκες το πολυ 3,γινομαστε ακομα πιο super...συμφωνω με ΛΥΚΟ λοιπον σε αυτο...
για τον προπονητη ομως ρε ΛΥΚΟ,...πες ενα εκτος του Μεσινα

Μαζι σου για τις προσθηκες, ειδικα για το 4αρι.

Αλλα,
ο Μεσινα δηλαδη δεν περιμενει στα δυσκολα να του καθαρισουν οι παιχτες? Ο Σισκαουσκας χθες, ο Παπαλουκας τα προηγουμενα χρονια, και ο Μανου με την Κιντερ...
Ο Ιωαννιδης δεν περιμενε τον Γκαλη πρωτα και τον Πασπαλι μετα?
Δεν λεω αν ο Γιαννακης ειναι καλυτερος η χειροτερος απο αυτους, απλα στα δυσκολα, παντα οι παιχτες ειναι αυτοι που καθαριζουν και οχι ο προπονητης.

Τωρα για τον παιχτη Γιαννακη, ειμαστε σαφεστατα οφ-τοπικ, αλλα μπορεις να δεις τον ημιτελικο του Αρη με την Μακαμπι, και τον 5ο τελικο με τον Παοκ το 91 νομιζω..

Απο ξενους τους Ιβανοβιτς,Μπλατ,Πιανιτζιανι και απο Ελληνες,ο Σφαιροπουλος..θα του αξιζε να παρει καποια στιγμη το βαπτισμα του πυρος.
Πολυ ικανος και καταρτισμενος προπονητης,νεος,δεν εχει ακουστει ποτε το παραμικρο,ενω φετος ο Κολοσσος υπο τις οδηγιες του,επαιξε κατα γενικη ομολογια πολυ ελκυστικο μπασκετ.

Της Σιενα, της εθνικης Ισπανιας, της Ταου, ο Ιβκοβιτς.

Προπονητες υπαρχουν.

1)ο ΠΑΟ είναι καλύτερη ομάδα από τον Ολυμπιακό . έχει καλύτερους παίχτες και καλύτερο προπονητή. αυτό φαίνεται καθαρά σε όλα τα ματς των τελευταίων χρονων
2) ο ΠΑΟ είναι φαβορί και για το πρωτάθλημα, μολονότι έχει μειονέκτημα έδρας
3) θα είναι τεράστιο λάθος εάν παρασυρθούν οι Αγγελόπουλοι και ο Γιαννάκης από την πίεση του κόσμου για τίτλο και επιτρέψουν να γίνει το ΣΕΦ ζούγκλα, ώστε να καλυφθεί το αγωνιστικό έλλειμμα. ο αθλητισμός είναι πολιτισμός και εάν το μπάσκετ θέλει να αντέξει τη δικτατορία του ποδοσφαίρου ,πρέπει αυτό να το κάνει πράξη. ειδικά ο Γιαννάκης είναι τεράστιο σύμβολο του ελληνικού αθλητισμού ώστε να ανεχθεί να αμαυρωθεί η πορεία του από παρατράγουδα.
4) ο Ολυμπιακός έχει μέλλον και νέοι παίχτες του παρουσίασαν μεγάλη βελτίωση τα τελευταία χρόνια (πρίντεζης -μπουρούσης) ωστόσο χρειάζεται ενίσχυση ,κυρίως στο περιφερειακό σουτ. ο γιαννάκης επιμένει πολύ να πάει η μπάλα στο σέντερ ή γενικότερα να βγει η διείσδυση και δε δουλεύει όσο πρέπει τα περιφερειακά συστήματα. πάντα τον είχε αυτόν το συντηρητισμό (ποιος μπορεί να ξεχάσει το κόλλημα με τον Παπαδόπουλο στην Εθνική ο Σίσκα δε φεύγει από ΤΣΣΚΑ αλλά ο Στογιάκοβιτς πιστεύω θα ήθελε να τελειώσει την καριέρα του στη χώρα μας. θα μπορούσαν να το ψάξουν το θέμα διοίκηση-προπονητής

Ζοτς και Μεσινα,τους εχουν μια χαψια ολους αυτους...
...απο οτι καταλαβαινω θα αλλαζουμε προπονητη καθε χρονο,εκτος αν καποιος παρει με την 1η την Ευρολιγκα?

Θα συμφωνήσω 100%

Σήμερα διάβασα κάπου ότι ο Ντούντα αν δεν κάνω λάθος είχε πει ότι σε αυτό το επίπεδο και σε τέτοιους αγώνες τη διαφορά την κάνουν οι μεγάλοι παίκτες που καταφέρνουν και παίρνουν τις καλύτερες αποφάσεις υπό καθεστώς τεράστιας πίεσης και ότι οι προπονητές πέραν της προετοιμασίας των ομάδων μπαίνουν σε δεύτερο πλάνο.

Σε αυτό το final 4 so far έχουμε δει:
Το Σίσκα να καθαρίζει μόνος του τους Ισπανούς (και όχι το Μεσίνα)
Το Γιασικεβίτσιους να κάνει όλο το παιχνίδι του ΠΑΟ στο κρισιμότερο διάστημα (στηριζόμενος φανερά στο ένστικτό του και όχι στις οδηγίες του Ομπράντοβιτς)
Τον Άντερσεν που έχει φάει τα final 4 με το κουτάλι να παίρνει στις πλάτες του τη Μπαρτσελόνα

Πολύ λογικά και σε μας ο Γιαννάκης περίμενε από τον Παπαλουκά και το Βούισιτς να σηκώσουν το μεγαλύτερο μέρος του φορτίου. Γενικότερα σε τέτοια ντέρμπι αυτός είναι ο κανόνας.

Αυτο με τις μεγαλες προσωπικοτητες παντοτε υπηρχε και θα υπαρχει.
Σε καθε κορυφαια διοργανωση,υπαρχουν κορυφαιοι παικτες που ξεχωριζουν,ειδικα σε κρισιμα σημεια,οπου το ενστικτο κ η αυτενεργεια τους, καθοριζουν και την εκβαση.
Ομως κ η διανοητικη κατασταση κ τα αντανακλαστικα των προπονητων,παιζουν και αυτα καθοριστικο ρολο.
Υπερτονιστηκε η εκπληκτικη εμφανιση του Σισκα χθες στο β' μερος.Οντως ειναι πολυ μεγαλος παικτης και εβαλε πολυ δυσκολα κ καθοριστικα καλαθια.
Ομως κ ο Πασκουαλ,δεν εκανε κατι προκειμενου ο Λιθουανος να βγει εκτος ρυθμου αμεσα,τη στιγμη που ''συνδεοταν'' με το καλαθι,οπως κατι αναλογο εκανε ο Μεσινα στη 4η περιοδο,οπου σημαδευε συνεχεια στην αμυνα τον Αντερσον με τον Σμοντις,φθειροντας τον με φαουλ και ''αναγκαζοντας'' τον Πασκουαλ να τον βγαλει εκτος παιχνιδιου(εβαλα εισαγωγικα,γιατι παρολα τα 3 φαουλ του Αυστραλου,δεν επρεπε να βγει).Η' στο α' μερος με τον Ναβαρο..
Ουτε αλλαξε παικτες πανω του,επιμενοντας κυριως με τον Μπαζιλε,ουτε δοκιμασε κατι αλλο στην αμυντικη αντιμετωπιση των pick n' roll που επαιρνε ο Σισκα,προκειμενου να τον αναγκασουν να φευγει η μπαλα απο πανω του(δινοντας πασα).
Ειδικα το τελευταιο το τονιζω,διοτι ο Σισκα ηταν και ο δημιουργος των φασεων που σκοραριζε.
Εν κατακλειδι για τους προπονητες:
-Το πως θα αντιμετωπισουν τα διαφορα σκρην
-Το πως θα αμυνθουν στο λοου-ποστ
-Ποιους παικτες θα σημαδευουν οταν η ομαδα τους θα επιτιθεται,προκειμενου να τους φθειρουν με φαουλ & να τους βγαλουν εκτος ρυθμου
-Καποια επιπλεον τρικ σε αμυνα και επιθεση
-Η χρησιμοποιηση του ροτεισον των παικτων
Ειναι καποια ενδεικτικα στοιχεια που παιζουν μεγαλο ρολο στη χαραξη της εκαστοτε τακτικης που θα ακολουθηθει και που μπορει ειτε να προσδωσουν το κατι-παραπανω,ειτε να αποβουν ισως και μοιραια.
Οι προσωπικοτητες,το ταλεντο τους και οι ικανοτητες τους(παικτες),ειναι μια ακομα σημαντικη συνιστωσα, που θα πρεπει επισης να προσμετραται.

Για τον τελικό πλέι οφ χρειαζόμαστε: όλους τους παίκτες μας ετοιμοπόλεμους και καλύτερη αξιοποίηση των όποιων πλεονεκτημάτων έχει ο καθένας από αυτούς. Δεν μπορεί να έχεις τον Τσίλντρες και να μην του δημιουργείς χώρο ώστε να παίξει 1 εναντίον 1 τον Περπέρογλου ή τον κοντύτερό του ΔΔ. Επίσης Σχορτσιανίτης-Πελεκάνος πρέπει να μπουν στο ροτέισιον της ομάδας. Ο ένας είναι ικανός να σου καταστρέψει τους αντίπαλους ψηλούς, ο άλλος μπορεί να προσφέρει στην άμυνα ενώ αν του δείξεις εμπιστοσύνη θα κάνει τη δουλειά του και στην επίθεση.

Για του χρόνου: Ερτσέγκ δανεικός και στη θέση του ένα 4 δυναμίτης. Βουγιούκας δανεικός και στη θέση του ένας σέντερ κολώνα. Γλυνιαδάκης για εμένα είναι ιδανικός. Είναι ψηλός, πολύ δυνατός ενώ μπορεί να κόψει στον αέρα.

Επίσης ένα τριάρι σούπερ τύπου Πάρκερ- Έβανς. Ο αφάνας είναι πολύ καλός παίκτης αλλά το απαράδεκτο σουτ του τον καθιστά ακίνδυνο πέρα από τα 3 μέτρα. Δεν ξέρω αν του χρόνου θα είναι βελτιωμένος αλλά από τη στιγμή που παίρνει όσα παίρνει πρέπει να κάνει τη διαφορά και να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο στην ομάδα. Αν περιμένουμε από αυτόν να κόβει μέσα μπας και πάρει τη μπάλα και βάλει καλάθι ή να παίξει καλή άμυνα, σόρρυ αλλά έχουμε και τον Βασιλόπουλο γι' αυτό. Και ο Βασιλόπουλος μπορεί να έχει τις όποιες αδυναμίες του αλλά στα κρίσιμα ματς είναι πολύ πιο καθοριστικός από τον Τσίλντρες. Δεν ξέρω αν για τις εμφανίσεις του αφάνα ευθύνεται ο Γιαννάκης ή ο ίδιος, πάντως είναι απογοητευτικό ο πιο ακριβοπληρωμένος σου παίκτης να είναι κομπάρσος στο παιχνίδι της ομάδας.

Aυτο που χρειαζεται ειναι να βρεθουν ΟΛΟΙ οι παικτες μας σε καλη κατασταση και πανω απ ολα χωρις καμια ασθενεια και τραυματισμο !
Αν εχθες ο Μπουρου δεν ψηνοταν και ο Βασιλο ηταν οκ .. ο ΟΣΦΠ θα ειχε κερδισει το ματς.Μεσα στο ΣΕΦ με ολους κομπλε δεν χανουμε

Ο Ιωαννιδης πηγε σε 3 Φ4 με τον Αρη, 2 με τον ΟΣΦΠ και 1 με την ΑΕΚ.
Οποτε κατι εκανε και αυτος μαλλον.

Και δεν πηρε κανενα
Ο Γιαννακης πηγε ηδη σε ενα, ενω εχει παρει και ενα ευρωπαικο και μια 2η θεση σε παγκοσμιο με την Εθνικη. Αλλα αυτα φανταζομαι τα εκανε ο Παπαλουκας... Που να ειχε και κανεναν Γκαλη στην ομαδα ο Γιαννακης. Χειροτερο απο τον Κιουμουρτζογλου θα τον βγαζαμε..

Και αν ηταν και σε καλυτερη κατασταση οι Διαμαντιδης, Νικολας,Τσαρτσαρης ο Παο θα ειχε κερδισει και ας επαιζαν ολοι..
Ελεος...Με το "ΑΝ" δεν παιζετε το μπασκετ...Οι μεγαλες ομαδες με το ροστερ του ολυμπιακου ειναι απαραδεκτο να χρησιμοποιουν τετοιες δικαιολογιες απο τη στιγμη που εχουν ροστερ με τοσο βαθος..

Μην συγκρίνεις το τι κατάφερε ο Γιαννάκης σε εθνικό επίπεδο με το τι κατάφερε ο Ιωαννίδης σε συλλογικό. Απο την άλλη μπορώ να σου πω ότι ο Ιωαννίδης ξεκόλησε και 2-3 διπλά με τον Παναθηναϊκό στη Γλυφάδα χώρια τις "εκτός έδρας"
νίκες σε Τελ Αβίβ και Σαραγόσα.Για να μην πω ότι το ΣΕΦ ονομάστηκε "Απόρθητο κάστρο των τελικών" επί ημερών του. Δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης λοιπόν ανάμεσα στους 2 (ακόμα) Ο Ιωαννίδης είναι ήδη legend, ο coach μας θα δείξει..

Γιατι να μην τα συγκρινω?
Τεσπα, σαφως και ειναι πιο επιτυχημενος ο Ιωαννιδης μεχρι στιγμης, αλλα αυτο γιατι ειχε και μεγαλυτερη καριερα. Οταν τελειωσει και ο Γιαννακης την δικια του, θα γινει η κανονικη συγκριση. Τους τιτλους του βεβαια δεν προκειται να τους φτασει, αλλα μην ξεχναμε οτι ο Αρης επαιζε μονος του τοσα χρονια, και χωρις σε αυτο να εχει καποια εξαιρετικη συμβολη ο Ιωαννιδης.
Αλλα δεν γινεται να μιλαμε για τον Ιωαννιδη λες και ηταν καποιος γκουρου του μπασκετ, ενω για τον Γιαννακη αυτο που εχουμε να πουμε ειναι οτι "δεν σχεδιασε καλα τις τελευταιες επιθεσεις", ξεχνωντας τι ειχε γινει για 7 λεπτα στο τελος του τελικου με την Μπανταλονα πχ.

Ειμαστε εντελως οφ-τοπικ.

Εν πασει περιπτωσει, εχουμε ακομη εναν στοχο. Μετα απο αυτο, θα μιλησουμε καλυτερα..

Mα γι'αυτό είπα να μην τα συγκρίνεις-ουμε.Δεν ξέρω τι λένε τα υπόλοιπα άτομα αλλά αν θέλεις την γνώμη μου πάντως για χτες κατ εμέ δεν νομίζω να φταίει σε κάτι ο Γιαννάκης. Να τα βλέπει ο κύριος Σχορτσιανίτης αυτά γιατί και αυτός έχει μεγάλη ευθύνη που η ομάδα έχει πρόβλημα στο ζωγραφιστό και την κατάλληλη στιγμή στερούμαστε απο λύσεις.

Ο Γιαννακης για να παει στον τελικο την ομαδα επρεπε να πληρωσει ο Αγγελοπουλος 20εκ. ευρω
και να το καταφερει απεναντι σε 5-6 καλες ομαδες που υπαρχουν στην ευρωπη αυτην την στιγμη.

Ο Ιωαννιδης ειχε μονο Γκαλη-Γιαννακη και κατι αλλους περιεργους,
απεναντι σε καμια 10αρια ομαδες που ηταν πολυ δυνατες εκεινη την εποχη.

Πηγε επισης τελικο με την ΑΕΚ χωρις να ειναι απο τις καλυτερες ομαδες της Ευρωπης.

http://www.basketpedya.com/Acc003InfComp.p...;temporada=1988
http://www.basketpedya.com/Acc003InfComp.p...;temporada=1989
http://www.basketpedya.com/Acc003InfComp.p...;temporada=1990

Πραγματικα θεωρεις αυτο το επιπεδο, καλυτερο απο το σημερινο, με 4 ισπανικες ομαδες, κλπ?
Περπατωντας πηγαινες μεχρι τους 8 τοτε, παιζοντας με τους Εγγλεζους κλπ.

Gia to 4:
To kalitero didimo psilon ine to Batiste-Pekovic.

Οχι δεν ειναι γιατι ποτε δεν παιζουν ταυτοχρονα στην ιδια 5αδα ... εν αντιθεση με τους Μπουρουση Βουιστις

Για το επιπεδο του Αρη τοτε καποιες ηταν πολυ δυσκολες ομαδες.

Υπηρχε τοτε η ενωμενη Γιουγκοσλαβια και η ΕΣΣΔ που ειχαν ομαδαρες.
Υπηρχαν οι Ιταλοι υπερκολλοσοι της εποχης, οι 2 Ισπανικες, η Μακαμπι και μια Γαλλικη.

Τωρα με το μπατζετ που εχει ο Ολυμπιακος ειναι μεσα στις 4 καλυτερες ομαδες
απο την αρχη της χρονιας.

θελει ενα καλυτερο προπονητη,ενα ξενο που να βοηθαει πραγματικα(και οχι μονο να κανει ντορο το ονομα του και το ποσο αδικαιολογητα στοιχισε),και ενα καλυτερο πλευ μεικερ απο τον τεοντοσιτς που δε μπορει να παιξει αμυνα

Ine, telos.

Οχι δεν ειναι.ΤΕΛΟΣ.