Ο Ερτσεγκ τι ηταν χθες???? Χαλια???
Πως ηταν χαλια αφου δεν επαιζε????

φιλε απο τους παιχτες αναφερεις του παο παιζουν κ σουτινγκ γκαρντ,δεστο λοιπον καπως ετσι...
ουαφερ-γιασικεβιτσιους
χαλπεριν-σπανουλης
παπαλουκας-διαμαντιδης
μιλος-καλαθης
προσεξε δεν συγκρινω ετσι τους παιχτες,απλα σου λεω τους αντιστοιχους ρολους που εχουν...
οποτε δεν βλεπω καμια διαφορα,ισα ισα οτι μπορουμε να τουσ χτυπησουμε κ εκει!!!

Ξεχνάς τον Νίκολας.

Επειδή όμως γίνεται πολύ κουβέντα απλά εγώ να πω πως με σάρας, σπανούλη, νίκολας, καλάθη, τέπιτς στο 1-2 αλλά και μόνο τον Περπέρογλου στο 3 βλέπω τον Διαμαντίδη να παίζει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ τριάρι του χρόνου.

Τα ματσαρίσματα είναι έτσι και το ποιός είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ θα φανεί στο παρκέ. Τα ματσαρίσματα τα γράφω κυρίως για τα χαρακτηριστικά του κάθε παίκτη και για το τι θα ζητηθεί του χρόνου να κάνει μέσα στο παρκέ. Εννοώ πως όταν λέω τσίλι-διαμαντίδης δεν εννοώ ότι κάνουν ΤΑ ΙΔΙΑ αλλά ότι όπως είπα ο ΔΔ θα πάει πολύ στο 3 και επίσης πως είναι ο παίκτης που βοηθάει τρελά στην άμυνα και στα ριμπάουντ με τα χέρια του και τις τοποθετήσεις του (με το άλμα του ο Τσίλι).Δεν ξέρω αν συμφωνείτε αλλά έτσι τα βλέπω εγώ.

Τεοντόσιτς-Σάρας
Παπαλουκάς-Τέπιτς
Χαλπερίν-Σπανούλης
Ουέιφερ-Νίκολας
Σλούκας-Καλάθης
Τσίλντρες-Διαμαντίδης
Περπέρογλου-Βασιλόπουλος

φιλε ντον τον νικολας δεν τον εβαλα γιατι θεωρω οτι μαλλον αυτος θα παιξει 3αρι φετος αλλα κ ο διαμαντιδης μαλλον θα παρει χρονο συμμετοχης στην θεση αυτη οπως αναφερεις κ εσυ...

Mε την προσθήκη του Wafer δεν χτυπάς τον Παναθηναϊκό στην οργάνωση του παιχνιδιού στην περιφέρεια.Αυτό λέει ουσιαστικά ο Λύκος γράφοντας για όσους οργανώνουν το παιχνίδι στις ομάδες τους.Ακόμα και ο Σπανούλης που είναι 2άρι, έχει αξιόλογες οργανωτικές ικανότητες και απο το Φλεβάρη το έδειξε αρκετές φορές σε κρίσιμα παιχνίδια.

Το μόνο στοίχημα που έχει μείνει είναι αν θα αποκτήσουν άλλο playmaker οι Αγγελόπουλοι ή θα μείνει ο Μίλος.Εύχομαι το δεύτερο.

Πάντως η τριπλέτα Διαμαντίδης-Γιασικεβίτσιους-Καλάθης > Παπαλουκάς-Τεόντοσιτς-Σλούκας και σε οργάνωση παιχνιδιού και σε εκτέλεση, κάτι που το είδαμε και πέρυσι.

Edit: O Τέπιτς είναι 2άρι ουσιαστικα... Νot a truly point guard και λόγω ύψους μπορεί να βοηθήσει και στο 3.Ειδικά τα σχήματα με 3 κοντούς θα φορεθούν πολύ φέτος.

Ακομα και ετσι που τα εχεις βαλει ο ΠΑΟ
υπερτερει σε 2 θεσεις. Σαρας και Σπανουλης.

Αλλα δεν ειναι ετσι ακριβως οπως.
Και οι 4 του ΠΑΟ μπορουν να οργανωσουν το παιχνιδι σε τοπ επιπεδο
ενω απο τους δικους μας μονο ο Παπαλουκας.
Αυτη ειναι η μεγαλη διαφορα μας σαν ομαδες.
Δεν εχουμε 2ο αξιοπιστο παιχτη να οργανωσει ενω αυτοι εχουν 3,5
και τον τεπιτς.

Oργανώνει καλύτερα ο Σπανούλης των 7 λαθών ( ο ΟΡΙΣΜΟΣ της αξιοπιστίας) απο τον Τεοντόσιτς αλλά φυσικά και ο Τέπιτς απο τον Τεοντόσιτς...Μαιστα.

τωρα ποιος κρινει απο ενα αγωνα?

Ποιός άραγε να το γραψε αυτό; [[b]b]Παίκτης σαν τον Σόφο δεν υπάρχει στο Ευρωμπάσκετ και παίκτης σαν τον Σπανούλη υπάρχει μόνο στην ισπανία απο τις ΠΡΩΤΟΚΛΑΣΣΑΤΕΣ ομάδες. Πρέπει να είναι οι κολώνες.[/b][/b]
http://www.superbasket.gr/kavalieratos/?p=203

Τι αποθέωση είναι αυτή ρε Ντον για το Σπανούλη των 7λαθών που δεν ξέρει να οργανώνει; Ή μήπως εννοούσες μόνο στο 2;

Αν δεχτούμε ότι τα καλύτερα 2αρια είναι Ναβάρο, Σπανούλης, Ρακο, ποιός από τους τρεις οργανώνει καλύτερα;

ΥΓ. Καλά αυτό το "παίκτης σαν το Σόφο δεν υπάρχει στο ευρωμπάσκετ" απλά τα σπάει. Ο Γκασόλ (ο καλύτερος σέντερ του ΝΒΑ που τόσο λατρεύεις) μάλλον είναι λίγο χειρότερος.

προσωπικα δε μ αφορα αν ο τεοντοσιτς ειναι 2ο ποιντ στο λιμανι και ο καλαθης 3ο ή 4ο. μιλησα πριν για αυτους τους 2 μεμονωμενα , οχι τι μπορει να παρει η ομαδα τους απο αυτους.

συμφωνω και εγω με την αποψη οτι εχει καλυτερες προοπτικες ο καλαθης , αλλα παιδια βαρεθηκα να ακουω και να λεω και εγω για προοπτικες!!!!! ειναι μια εννοια πολυ υποθετικη και στην πλειοψηφια των περιπτωσεων δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα! μη ξεχνατε πού ηταν ο μητσαρας και ο τεο στα 20 τους!!!!!!!!!!!!!

ο τεοντοσιτς για μενα ειναι ΠΑΙΚΤΑΡΑ αλλα η αυτοσυγκεντρωση του αρμοζει σε παικτες play ground! αν δεν κανει μεγαλη καριερα θα φταιει το μυαλο του!

ο καλαθης αν παιξει 1-2 χρονιες στον παο χωρις να εξελιχθει σε προσωπικοτητα και παρολαυτα φυγει για την αμερικη θα εχει κανει το λαθος της ζωης του! αν ειναι να παει νβα πρεπει προηγουμενως να εχει σπειρει στην ευρωπη , αν ειναι στο "μια παιζω μια οχι" καλυτερα να μην παει καθολου!

Πέρα απο τον ένα αγώνα όμως είναι γεγονός ότι ο Σπανούλης κάνει όντως αρκετά χαζά λάθή όταν οργανώνει. Παρόλα αυτά, σίγουρα απο τη στιγμή που ταυτόχρονα με τα λάθη κάνει και πολλές έξυπνες πάσσες, αυτό εξισσοροπείται. Νομίζω ότι ο Don εννοούσε πως ο Σπανούλης δεν οργανώνει το ίδιο καλά με τους άλλους βασικούς άσσους των δύο αιωνίων (Διαμαντίδης-Σάρας-Τεοντόσιτς-Παπαλουκάς) όχι ότι είναι ανίκανος σε αυτό το τομέα. Δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτό.

Το μπασκετ ειναι 5 εναντιον 5.Τι θα πει βρεθηκαν μαζι για 3 λεπτα?Εγω συγκρινω τι εκαναν οι δυο παιχτες.Οχι ποιος νικαω στο ενας εναντιον ενος.να τους πουμε να παιξουν ενα και να βγαλουμε συμπερασματα.Μα τι πραματα διαβαζω

Το θεμα ειναι οτι και παικτες οργανωτες κλασσικοι οπως ο Παπαλουκας κανανε 6-7 λαθη καποιες φορες σε ενα αγωνα εχοντας και πιο εμπειρους συμπαικτες.

Ο Σπανουλης συμφωνω οτι δεν ειναι οργανωτης. ειναι πασερ περισσοτερο αλλα δεν ειναι κατι ιδιαιτερο στην οργανωση.

Η λογικη με πειραξε. Οχι το σχολιο για τον σπανουλη.



ΥΓ

Επισης το οτι ο Τεο επαιξε στο παρκε με τον Καλαθη 3 λεπτα και τα πηγε καλητερα απο οτι με αλλους αντιπαλους ειναι καλο αλλα δεν δειχνει κατι εξαιρετικο οργανωτικα αφου ηδη εχει ειπωθει δεκαδες φορες οτι ο Καλαθης σαν οργανωτης ειναι καλος αλλα σε αμυνα ειδικα μετα απο σκριν δυσκολευεται πολυ ακομα.

Φίλε ένας παίκτης που κάνει λάθη δεν είναι ΚΑΚΟΣ παίκτης. Ούτε το να λες ότι κάποιος είναι ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ τον κάνει αυτομάτως ΟΡΓΑΝΩΤΗ. Απλά δεν είναι ΚΑΛΟΣ ΟΡΓΑΝΩΤΗΣ. Απο ναβάρο, σπανούλη, ρακόσεβιτς είναι ο Σπανούλης καλύτερος. Αλλά είναι ΟΣΟ ΚΑΛΟΣ είναι και ο Χαλπερίν. Είναι και οι δύο παίκτες που ξεκινήσανε σαν ΑΣΣΟΙ αλλά πλέον είναι δυάρια με γνώσεις ΚΑΙ της θέσης 1. Αλλά ΚΑΛΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ δεν τους λες.

O Παπαλουκάς αυτό που τον ξεχώριζε τόσα χρόνια και τον έκανε ΚΟΡΥΦΑΙΟ (αλλά και τον χαντάκωσε πέρσυ) ήτανε ότι έκανε μαγικά στην οργάνωση ΧΩΡΙΣ ΛΑΘΗ. Πέρσυ ήτανε 4ος στην Α1 σε λάθη στα playoff και στην ευρωλίγκα ΔΕΥΤΕΡΟΣ!!!Ε γιαυτό πάτωσε σε απόδοση και επιρροή στον αγώνα. Το ίδιο και ο Σπανούλης.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καλός οργανωτής. 5ος στην Α1 σε λάθη και 5ος και στον euroleague.Τι να την κάνω την ασσίστ άμα μετά έχει ίδιο αριθμό ΛΑΘΩΝ.

Επειδή όμως του Παπαλουκά είναι ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΗ σεζόν δεν δείχνει ότι δεν είναι καλός οργανωτής. Ο Παπαλουκάς είναι ΠΡΩΤΟΣ σε ασσίστ στην ιστορία της euroleague και Νο111 σε λάθη ALL-TIME. Ο Σπανούλης είναι Νο10 στην ιστορία!!!

Ξαναλέω...ΤΡΟΜΕΡΟΣ ο Σπανούλης αλλά όχι ΚΑΛΟΣ ΟΡΓΑΝΩΤΗΣ. Έστω όχι καλύτερος απο τον Χαλπερίν.

υ.γ. Ο Γκασόλ καταρχάς είναι ΤΕΣΣΑΡΙ όχι center. Center παίζει ελλείψη παγκίτη του Bynum. Επίσης ακόμα και αν είναι center το όνομα HOWARD,ΥΑΟ,SHAQ σου λέει κάτι? Τέλος ο Γκασόλ δεν είναι ο ΒΑΡΥΣ ψηλός που είναι ο Σόφο ή ο Πέκοβιτς ή ο Μάρκ Γκασόλ. Έγραψα "παίκτης ΣΑΝ τον Σόφο"...Παίκτης λοιπόν ΒΑΡΥ ΠΕΝΤΑΡΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΣΟΦΟ ε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στο eurobasket.



O Σπανούλης είναι Νο10 στην ιστορία λαθών της euroleague.Δεν έκρινα απο ένα αγώνα. Ούτε χρειαζόμουν τον χθεσινό αγώνα για να μάθω αν οργανώνει καλά ο Μίλος.



Φίλε στα ΒΑΣΙΚΑ της στατιστικής μαθαίνεις για το πως αποδίδει μια ομάδα μέσα στο παρκέ με ανάλογους παίκτες...Το έχω ξαναπεί...Αναρωτιέσαι τι πράγματα διαβάζεις. Ίσως πράγματα που θα έπρεπε να ξέρεις. Είναι ίσως η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ παράμετρος της στατιστικής η απόδοση των ΠΕΝΤΑΔΩΝ σε σύνολο. Ο Καλάθης σου ξαναλέω λοιπόν πως απέδωσε με την ΚΑΚΗ 5άδα της Σερβίας. Όταν έπαιζε με τους ΒΑΣΙΚΟΥΣ ήτανε άφαντος και άμεσα στον πάγκο.

υ.γ. όποιος έχει ασχοληθεί με στατιστική μπάσκετ γνωρίζει αυτά που λέω. Το έχω ξαναπεί άλλωστε πως ο Μεγαλύτερος μάγος στο "Διάβασμα" αυτής της στατιστικής είναι ο ΖΟΤΣ. Παράδειγμα?Όσο φοβερή 5άδα και να ακούγεται το παπαλουκάς, διαμαντίδης, σισκάουσκας, μπατίστ, σόφο μπορεί να αποδίδει ΑΣΧΗΜΑ σε επίθεση και άμυνα...Αυτό το διαβάζεις απο την ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ.



Φίλε εγώ ποτέ δεν είπα ότι ο Καλάθης δεν έχει ΟΛΑ τα φόντα...Είπα πως το ξεχειλώσατε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με τα προσόντα του.Είναι τελείως άγουρος ακόμα για το κορυφαίο επίπεδο. Στον ΠΑΟ πήγε που πήρε treble πέρσυ. Όχι στον Πανελλήνιο ούτε στον ΑΓΟΡ. Ο Τεοντόσιτς σε ΟΛΟ το πρώτο ημίχρονο οργάνωσε μαεστρικά. Στο 2ο όσο έπαιξε το επιμέρους σκόρ ήτανε 12-3 υπέρ της σερβίας και όσο δεν έπαιξε ήτανε 8-0 υπέρ της ελλάδος (Μπορεί να κάνω λάθος 1-2 πόντους)

υ.γ. υπάρχει ρε παιδιά το μάτς σε torrents?

Να προσθέσω στην κουβέντα σας πως "οργανωτής" και "δημιουργός φάσεων/αμυντικών ρηγμάτων" δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή περιφερειακά μοιάζει να πάσχει στο δημιουργικό επίπεδο έναντι του ΠΑΟ, όπως έχω ξαναγράψει. Ο Σπανούλης, ας πούμε, είναι μάλλον υποδεέστερος οργανωτικά από τον Χαλπερίν, με την έννοια πως έχει χαμηλά αντανακλαστικά στην πάσα "πρώτου χρόνου", ενώ ταυτόχρονα, αγωνιζόμενος στην κορυφή της επίθεσης, σπάνια πετυχαίνει με τις κινήσεις και τις υποδείξεις του να διατηρεί τους υπόλοιπους της ομάδας του στις σωστές αποστάσεις. Ωστόσο, λόγω έκρηξης, ικανότητας στο 1on1 και αρκετά καλής πάσας μετά από διείσδυση, είναι πιο δημιουργικός γκαρντ από τον Ισραηλινό, έχει δηλαδή μεγαλύτερη ευχέρεια στο να προξενεί ρήγματα στην αντίπαλή άμυνα από τον Γιοτάμ, ο οποίος σε έλεγχο ρυθμού, τήρηση των απαιτούμενων για τα plays αποστάσεων και σε αντίληψη πάσας "πρώτου χρόνου", δηλ στους καθαρά "οργανωτικούς" τομείς, μάλλον υπερτερεί. Παίκτες στο στιλ του Σπανούλη είναι αρκούντως αποτελεσματικοί στον "άσσο" σε ομάδες που αναπτύσσονται επιθετικά κυρίως με συνεργασίες δύο παικτών πικ'ν'ρολ. Σε ομάδες με περισσότερο πολύπλοκους επιθετικούς αυτοματισμούς που βασίζονται σε πολλά σκριν εκτός μπάλας κτλ ο Σπανούλης μάλλον θα είχε πρόβλημα παίζοντας στο "κεφάλι".

Θα συμφωνήσω φίλε μαζί σου...Σε όλα...Απλά ελπίζουμε να παίξει λίγο ΠΙΟ ΑΠΛΑ ο Γιαννάκης. Όταν έχεις μέσα τον Παπαλουκά παίξε ΟΣΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΑ ΘΕΣ. Αλλά όταν έχεις μέσα τον Μίλος παίκτη που αν τον αφήσεις ρούπι στο κάρφωσε τότε αρκεί ένα απλο pick N roll και άστα υπόλοιπα στην φαντασία του. Που είναι ΜΕΓΑΛΗ ειδικά στις πάσες.

Εγω θα συμφωνησω οτι ο Μιλος οντως θελει λιγο παραπανω ελευθερια, αλλα δημιουργικα νομιζω υστερει ακομα πολυ. Οργανωτικα ειναι καλος γιατι εχει πολυ καλο courtvision,πασα και καλη και γρηγορη αντιληψη.Αλλα υστερει πολυ σε εκρηξη, ντριμπλα και πρωτο βημα, οποτε εκτελεστικα δεν αποτελει ιδιαιτερο κινδυνο παρα μονο ισως με το βελτιωμενο του σουτ (μετα απο ντριμπλα) το οποιο ομως θελει ακομα αρκετη δουλεια για να αποτελεσει επικινδυνο οπλο που θα δημιουργησει ανισορροπιες στην αντιπαλη αμυνα!
Αντιθετως ο Χαλπεριν πιστευω οτι το'χει περισσοτερο, και απ'οσο τον θυμαμαι και με την Μακαμπι, αισθητα περισσοτερο απ'οσο εδειξε περσυ. Θεωρω οτι του χρονου ειδικα αυτος αναγκαστικα πρεπει να εχει πιο ενισχυμενο ρολο -παιζοντας και στον ασσο- ιδιαιτερα στη δημιουργια στο σετ παιχνιδι.

Καλως σε (ξανα)-βρηκαμε.
Εξαιρετικη αναλυση,

λοιπον μια γρηγορη και προχειρη αναλυση των ομαδων δειχνει το εξης .. ψιλομπακαλιστικα και επιφανειακα χωρις να εχουμε δει τις ομαδες να παιζουν

ΠΑΟ -οπως παντα με περισσοτερη ομοιογενεια εμπειρια και αυτοματσιμους .. περισσοτερες λυσεις στην περιφερεια
ΟΣΦΠ -με περισσοτερη εκρηξη και αθλητικα προσοντα .. αλλα και μια βαση και ενα κορμο που ΔΕΝ ειχε τα προηγουμενα χρονια


στο 1

@@Παπαλουκας,Τεοντοσιτς,Σλουκας (νταξ δεν λογιζω το Αμερικανακι) vs Διαμαντιδης,Σαρας,Καλαθης

-Προβαδισμα του ΠΑΟ λογω περισσοτερης εμπειριας,καλυτερου σουτ και φυσικα της παρουσια 2 τεραστιων παικτων οπως ο ΔΔ και ο Σαρας .. σε σχεση με τον ΟΣΦΠ που εχει 1 τεραστιο παικτη .. απλα,μπακαλιστικα και λιτα χωρις πολλα πολλα .. ο ΠΑΟ διαθετει 2 μεγαλες προσωπικοτητες και ο ΟΣΦΠ 1 .. ειδαμε περυσι ποσο μετρησε. (λιγαερωτηματικα στο πως θα εμφανσιθουν ΔΔ,Σαρας,Τεο του χρονου)

στο 2

@@Ουιεφερ,Χαλπεριν vs Σπανουλης,Νικολας
-Προβαδισμα του ΠΑΟ λογω εμπειριας και κυριως 2 καθαρων σκορερ ψημμενων στην Ευρωπη.. ερωτηματικο φυσικα ο Βον τον οποιο και περιμενουμε να δουμε πως θα εμφανισθει.Αν βγει οπως περιμενουμε ΙΣΩΣ το πρβαδισμα να περασει στον ΟΣΦΠ λογω υψους και μυων και πιθανων ποσταρισματων

στο 3

Τσιλντρες,Βασιλοπουλος vs Περπερογλου,Τεπιτς
-Προβαδισμα του ΟΣΦΠ ..αν και το διδυμο του ΠΑΟ προσφερει καλο σουτ εναντιθεση με αυτο του ΟΣΦΠ.. θα ελεγα κι ολας ''ξεκαθαρο'' προβαδισμα διοτι στο 3 μπορουν να μπουν και ο Κλειζα και ο Ουειφερ κι ας μεταφερθει ο ΔΔ στο 3.
Υπερτερουν σε δυναμη,εκρηξη,σκορ,ποσταρισματα οι κοκκινοι εναντι των πρασινων

στο 4
Κλειζα,Μαυροκεφαλιδης vs Φωτσης,Τσαρτσαρης
-Στα ισα οι ομαδες ..αντιστοιχοι περιπου αντιπαλοι.. με περισσοτερη εμπειρια ο ΠΑΟ βεβαια .. αλλα και με ενα μικρο προβαδισμα ο ΟΣΦΠ λογω του οτι ο Μπουρου μπορει να κατεβει ανετα στο 4 .. βεβαια θα μου πειτε και ο Μπατιστ μπορει να το κανει αυτο .. αλλα ειναι αρκετα βαρυς για το 4

στο 5
Βουισιτς,Μπουρουσης,Σχορτσιανιτης,Γλυνιαδ�
�κης vs Μπατιστ,Πεκοβιτς,Σερμαντινι,Μπογρης
-Καπως αμφιβολλη συγκριση .. αρχικα μου φαινεται ο ΠΑΟ να υπερτερει λογω των δυο ογκολιθων (Μαικ,Νικο) .. αλλα η ενδεχομενη πιθανη αναγεννηση του Σοφο (που ειναι το αντιδοτο στον Πεκο) και η παρουσια ενος αξιοπιστου στρατιωτη οπως ο Γλυνια πιθανον να δωσει περισσοτερο βαθος στον ΟΣΦΠ σε σχεση με τους αμουστακους Μπογρη,Σερμα ..



στα αρνητικα καθε ομαδας θα εβαζα ..
-Παραφουσκομενος στην περιφερεια ο ΠΑΟ .. ποσο και ποιοι θα παιζουν καθε φορα ??Μπορει να δημιουργηθουν προβληματα απο αυτο αν και ο Ζελικο λογικα πανω σε ΔΔ,Σαρας,Σπανουλη,Νικολας,Περπε θα βασιστει παλι με τον Τεπιτς να παιρνει περισσοτερο χρονο απο τον Νικ
-Καθολου σκορ απο το 1 ο ΟΣΦΠ .. οχι ΚΙΛΕΡ σουτερ γενικα .. αναφμισβητητα ΚΑΤΕΜΕ χρειαζοταν ενας ΚΑΘΑΡΟΣ σκορερ στο 1 στυλ Μακινταιρ

Στο 1 σαφως υπερτερει ο Παναθηναικος.Γιασικεβιτσιους-Διαμαντιδης-Καλαθης εναντι του Παπαλουκα και του Τεοντοσιτς μιας και αυτοι λογικα θα τραβηξουν ολο το κουπι σε αντιθεση με τον Παναθηναικο που εχεις τους 2 φτασμενους και που λογικα θα δωσει χρονο και στο ταλαντουχο Καλαθη.....Οποτε και ποσοτικα και ποιοτικα Παναθηανικος.

Στο 2 ο Ολυμπιακος διαθετει τον καλυτερο παιχτη απο τους 4 τον Γουειφερ και αν ο Αμερικανος δειξει το καλο προσωπο που περιμενουμε ο Ολυμπιακος θα εχει σημαντικο πλεονεκτημα.Παντως πανω κατω ειναι ιδια σαν αξια
Κατα σειρα αξιας

Γουειφερ
Σπανουλης
Νικολας
Χαλπεριν(το τελευταιο δυμηνο τα εκανε μανταρα)

Τα υπολοιπα θα φανουν στο παρκε μιας και οι εκτιμησεις γινονται με βαση παραστασεις απο αλλους κοσμους....

Στο 3 σαφως υπερεχει ο Ολυμπιακος αλλα πολλα θα εξαρτηθουν απο και απο την κατασταση του Βασιλοπουλου......


Στο 4 ο Κλειζα(3αρι πιο πολυ) ειναι ο καλυτερος παιχτης αλλα ο Παναθηναικος διαθετει 2 παιχτες καλυτερους απο τον Μαυροκεφαλιδη.

Κλειζα
Φωτσης
Τσαρτσαρης(Αν ειναι ο παλιος καλος Τσαρτσαρης τοτε ειναι καλυτερος απο τον Φωτση.Μεγαλυτερη κλαση σαν παιχτης αλλα πλεον σε πτωση)

Μαυροκεφαλιδης




Στο 5 υπαρχει μια ισσοροπια.Ο Βουισιτς δυστυχως απογοητευσε περυσι σε F4 και Τελικους και πλεον δεν υπαρχει μεγαλη εμπιστοσυνη.Ο Μπουρουσης ειναι πλεον σταθερη αξια και ολη η Ιστορια ειναι ο Σοφο και το αν επιτελους αποφασησε να γινει σωστος επαγγελματιας.Αν και εφοσον οπως εχω ξαναπει θεωρω οτι μπορει να γινει ο κορυφαιος παιχτης στην Ευρωπη.
Απο την αλλη Μπατιστ και Πεκοβιτς ειναι σταθερες αξιες αλλα αν ο Σοφο παει κατ ευχην τους εχει.


Τελος υπαρχει και ενας αλλος παραγοντας που υπερτερει ο Παναθηναικος χαοτικα

Ομπραντοβιτς






Γιαννακης..............

εγω θα προσεθετα στα συν του ολυμπιακου και το οτι για πρωτη φορα , μετα απο αρκετες σεζον , ξεκινα τη χρονια εχοντασ κρατησει πολλους παικτες απο την προηγουμενη περιοδο. σε συνοχη λοιπον , παιρνει ο οσφπ καλυτερο βαθμο απο οτι επαιρνε τις προηγουμενες χρονιες. ισως δεν αποδειχθει κατι τετοιο στο παρκε , ισως ,ομως, να δουμε πιο ρολαρισμενη την ομαδα φετος.

εχεις δικαιο σε αυτο που λες αυτο το ροστερ ειναι πιο ισορροπημενο σαν ροστερ.

Αλλα σαν ροστερ χωρις τα κολληματα του Ομπραντοβιτς.

Και λεω κολληματα γιατι εχει ενα πλανο που προσδιδει στην ομαδα καποια πλεονεκτηματα αλλα και καποια μειωνεκτηματα.

Εχουμε πει αρκετες φορες σαν οπαδοι οτι θα θελαμε ενα 3αρι καλητερο απο τον Περπερογλου. Και το γεγονος οτι ο Περπερογλου δεν ειναι σταθερος και παρα το γεγονος οτι εχει καλα στοιχεια και μπορει να βοηθησει σε αρκετους τομεις εστω και αν δεν ειναι εκτελεστικα στην μερα του δεν τον βλεπουν πολλοι ως παικτη που θα γινει καποια στιγμη στυλοβατης μιας ομαδας, ειναι μια ακομη ενδειξη οτι ο Οπραντοβιτς δεν θελει απαραιτητα να δουλευει πανω σε κλασσικα μοτιβα αλλα αντιθετα να εκμεταλλευεται τα πλεονεκτηματα που εχει μια 5αδα που εχει καθε στιγμη 2-3 οργανωτες ή δημιουργους στην περιφερεια που 2 τουλαχιστον απο αυτους να μπορουν να εκτελεσουν ταυτοχρονα.

Απτην αλλη ομως αν με ρωτας, ενας παικτης σαν τον Κλεϊζα αν πηγαινε στον ΠΑΟ δεν θα επαιζε καθολου 3 αλλα μονο η κατα 95% 4 οπως θα τον αξιοποιησει και ο ΟΣΦΠ ο οποιος βεβαια εχει πιο "κλασσικο" ροστερ. Αυτο που δεν θα του επτρεπε να παιξει στην θεση 3 ειναι το γεγονος οτι παρα την ταχητητα που εχει σε σχεση με τον σωματοτυπο του ο Κλεϊζα οσο καλος εκτελεστης η διεμβολιστης ειναι τοσο ανυπαρκτος ειναι δημιουργικα. Αν ειναι θα εκτελεσει θα σε σκοτωσει στο σκοραρισμα θα σε φθειρει με φαουλ θα παρει τα ριμπαουντ αλλα πασερ/διμιουργος δεν ειναι ειδικα μετα απο διεισδηση ωστε να εκτελεσει πασα στην αδυνατη πλευρα και να εκμεταλλευτει καταστασεις. Ο Ομπραντοβιτς χρονια τωρα διαλεγει παικτες που μπορει να μην ειναι απαραιτητα και τοσο αθλητικοι αλλα θελει να μπορουν να δημιουργησουν.

Ειναι παικτες γενικα που σαν μοναδες καθεσαι και σκεφτεσαι "μα ειναι δυνατον να μην τον θελει η να μην τον ζητησε ο προπονητης μας" αλλα αν προσπαθησεις να τους κολλησεις στην ομαδα σου βλεπεις οτι καπου χαλαει το πραγμα.

Εννοειται οτι για αυτο που τον θελει ο ΟΣΦΠ ειναι οτι καλητερο και μπορει λογω σωματοδομης να βοηθησει και στην αμυνα/ριμπαουντ στο 4.

1)Ο Περπερογλου ειναι πιο δημιουργικος απο τον Κλειζα ??Αμφιβαλλω ..
2)Σου εγγυωμαι οτι ειναι αρκετα καλος πασερ ο Λινας .. διαβαζει το πικ εν ρολ πολυ καλα .. ενω τον αν θα τη σπασει στη γωνια ή οχι ειναι καθαρα θεμα φιλοσοφιας της εκαστοτε ομαδας που αγωνιζεται ... ΑΔΥΝΑΤΩ να πιστεψω οτι αν πηγαινε ο Γιαννακης ή ο Ζελικο και του ελεγε ''Λινας παιδι μου οταν δεις 2 αντιπαλους πανω σου την ωρα που κανεις drive .. σπασε την μπαλα στον ελευθερο'' αυτος θα δυσκολευοταν. Απλα θεμα τακτικης της ομαδας ειναι και αφομοιωσης του παικτη χωρις να απαιτειται καιμια φοβερη εμφυτη δημιουργικοτητα ..

Δεν ειναι τοσο διημιουργικος. Πρωτα ψαχνει να τελειωσει την φαση και μετα να πασαρει. Ναι αυτο ειναι θεμα φιλοσοφιας αλλα η εικονα του αλλα μου δειχνει. Το γεγονος οτι τα περισοτερα παιχνιδια του τα τελειωνει με πολυ λιγες ασιστ εως καθολου και το γεγονος οτι εχει αναλογια ασιστ/λαθη μικροτερο της μοναδας αποδεικνιει αρκετα πραγματα.

Αλλα και χωρις τα στατιστικα. οσο τον εχω δει τα τελευταια 2 χρονια δεν μου φαινεται και ο πιο δημιουργικος παικτης του κοσμου. Συν το οτι ναι ο Περπε η ενας παικτης αυτης της σωματοδομης (γιατι εσυ σχολιασες μονο ενα κομματι απο τα λεγομενα μου) συμβαδιζει περισοτερο με αυτο που θελει ο Ομπραντοβιτς στο 3.

Αντι Κλεϊζα βαλε Σισκα με λιγα λογια αν δυσκολευεσαι να συγκρινεις τον Περπε με τον Κλεϊζα.

Αλλο η συνολικη εικονα και αλλο καποια επιμερους στοιχεια καποιων παικτων.

εντιτ: οπως καταλαβαινεις η συγκριση κλειζα περπε πηγαινε κυριως στην σωματοδομη. Αλλα και ατσι ακομα παλι αν δεν ειναι παικτης που δημιουργει ο Στρατος ουτε ο Κλειζα ειναι. Εκτελεστης ειναι.

εγω συμφωνω μ αυτο που ειπες οτι ο Κλειζα δεν ειναι πολυ δημιουργικος παικτης .. απλα τονιζω το γεγονος οτι ''at the end of the day'' που λεν και στο χωριομ .. την διαφορα θα την κανει η τακτικη της ομαδας κα οχι τοσο τα ατομικα χαρακτηριστικα του παικτη ..

παντως επηρεαστικες λιγο απο τον Κλειζα που ειδες στην Λιθουανια τωρα στο Ακροπολις .. και αυτο συμβαινει γιατι πλεον ο Λινας εχει αρχηγικο χαρακτηρα στην Εθνικη του .. και η μπαλα και αρκετες επιθεσεις θα πηγαινουν σ αυτον. ο Λινας προ διετειας δεν ηταν ετσι .. ουτε στο ΝΒΑ .. και του χρονου στον ΟΣΦΠ μπορει να αποδειχθει ηγετης αλλα καταχρηση της μπαλας δυσκολα θα δουμε απο τη στιγμη που δεν ειναι ο μονος ΠΑΙΚΤΡΑΡΑΣ στο ροστερ .. που θα την ζητησει.

γενικα αποψη μου ειναι οτι ο Κλειζα ειναι ''οικονομικος'' παικτης .. που ενδεχομενως να σε παρει κι απ το χερι οταν χρειαστει

-Εγω αν ημουν Παναθηναικος και με ρωταγαν θα ηθελες τον Κλειζα στην ομαδα σου;Θα ελεγα Ναι

-Θα ηθελες τον Κλειζα αντι του Σαρας;Hell ναι

Δηλαδη ποιο ηταν το προβλημα,ενας ακομη πλει μεικερ;Οχι βεβαια!Κατηγορηματικα..Οσον αφορα τις εμφανισεις του Σαρας στα ημιτελικα του final-4 και εγω θυμαμαι αλλες 10 εμφανισεις του εντελως φτωχες..Δεν ειναι επιχειρημα αυτο.Αν ο Ολυμπιακος ειχε να αντιμετωπισει τον Κλειζα αντι του Περπερογλου τοτε τα πραγματα δεν θα ηταν και πολυ ευχαριστα.Και ποσο μαλλον στον Παο του Ομπραντοβιτς που δεν υπαρχουν θεσεις και ο Κλειζα θα επαιζε απο το 2 εως το 5..E;

Kαι δεν καταλαβα το ''Κλειζα αντι του Σαρας''..Nα επαιρνε και τους 2.Απο ποτε υπαρχει περιορισμος στο μπατζετ ου Παναθηναικου;Μαλλον το θεσφατο Ομπραντοβιτς κυριαρχησε και σε αυτη τη περιπτωση και τα Σερβικα μεσα για να προωθηθει ο Τετιτς.Σωστα;

Αντε τωρα πορευτειτε με το ροστερ που εχετε το οποιο υστερει σε ολες τις θεσεις εκτος απο του πλει μεικερ και βλεπουμε..Και μαγκια του Ομπραντοβιτς αν ξεβρακωσει τον Γιαννακη και παλι.Δεν θα ειναι το ιδιο ευκολο ομως..

Δεν μπορω να καταλαβω τον λογω για τον οποιον τσαντιζεσαι.

Ολος ο κοσμος παραδεχεται οτι ο κλειζα ειναι παιχταρας. και οπως ειπα και εγω αλλα και αλλοι φιλοι του ΠΑΟ, προφανως και θα τον θελαμε στην ομαδα μας. Αλλα οχι στη θεση του σαρας.
Ο σαρας ειναι μια προσωπικοτητα , που ομοια της δεν υπαρχει στην ευρωπη.
Αφου λοιπον καταφερες αυτη την προσωπικοτητα και την αφομοιωσες, ωστε να προσφερει στην ομαδα , δεν υπαρχει λογος να την αφησεις να φυγει, ακομα και για εναν παιχταρα.

τωρα αν μας εφερνε ο παυλος ΚΑΙ τον σαρας ΚΑΙ τον κλειζα ( να παιζει τα 15 λεπτα του περπε στο 3 και αλλα 10 στο 4) , προφανως και κανενας φιλος του ΠΑΟ δεν θα ελεγε οχι.

Αλλα σε κανενα συμπαν , κανενας φιλαθλος, προεδρος, προπονητης δεν θα αντελλαζε τον σαρας για τον κλειζα. Οσο παιχταρας και να ειναι ο κλειζα, ο σαρας ειναι μια σκαλα ανωτερος σε κλαση και προσωπικοτητα.

Τωρα για το οτι ο ΠΑΟ ειναι χειροτερος σε ολες τις θεσεις πλην του πλευ, αποψη σου και τη σεβομαι.

Αποψη μου ειναι οτι ο ΠΑΟ υπερεχει αισθητα και στον ασσο αλλα και στο 5 ( τις δυο θεσεις κλειδια στην ευρωπη).
Ασε που ο ΟΣΦΠ συνεχιζει να εχει δομικο προβλημα , μιας και η αποκτηση μπεβερλι, σημαινει οτι οι παπαλουκας και τσιλι θα παιζουν στα κρισιμα παλι απο 30 λεπτα.
Και με παπαλουκα και τσιλι , δυο παιχτες με τραγικο σουτ, συνεχιζεις να εχεις προβλημα , αν ο αντιπαλος κλειστει στη ρακετα.

Μονη λυση , να κανει τη μαγκια ο γιαννακης και να βαζει τον πολυ καλο κλειζα στη φυσικη του θεση ( στο 3) και να αφησει τον μιστερ 7 εκ δολλαρια στην εξεδρα, αλλα αυτο ειναι κατι που μεχρι και ο ζοτς δυσκολα ( με την τοση εμπιστοσυνη που απολαμβανει) δυσκολα θα μπορουσε να κανει.

Υ.γ. βεβαια τωρα που το σκεφτομαι , μεχρι και αυτο δεν λυνει το προβλημα μιας και κερδιζεις σουτ στο 3 αλλα χανεις στο 4, οποτε στην τελικη παλι μονο σε δυο θεσεις εχεις σουτ ( βεβαια αν βαλει τον βασιλο στο 4, ολο και κατι εχεις).

υ.γ2. ποιος ειπε οτι δεν υπαρχει περιορισμος στο μπαντζετ του ΠΑΟ? Στον ΠΑΟ προσπαθουνε να κρατησουν τις ισσοροπιες στα συμβολαια. Αυτο δειχνει η διμηνη διαπραγματευση με τον σαρας. ο κλειζα θα μπορουσε να ερθει στον ΠΑΟ με ενα συμβολαιο μαξιμουμ 1,7 εκ ευρω το χρονο. Απο τι στιγμη που αυτος αρχικα ζητουσε 3,5 και τελικα πηρε 2,5 απο τον ΟΣΦΠ, ειναι προφανες γιατι δεν μπορουσε να ερθει στον ΠΑΟ.

Θέση 2:
Νίκολας - Σπανούλης

Θέση 4:
Φώτσης - Τσαρτσαρής

Θέση 5:
Μπατίστ - Πέκοβιτς - Σερμαντίνι

Πολύ υστερεί το ρόστερ ρε παιδί μου....
Ειδικά στη θέση 2 ο Ολυμπιακός με Χαλπερίν - Αμερικάνο είναι κλάσης ανώτερος... Αλλά και στο 4 με Μαυροκεφαλίδη - Βασιλόπουλο είναι πολύ καλύτερος ρε παιδί μου...

Καλά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις?? Αν υστερεί κάπου ο ΠΑΟ είναι στη θέση 3, επειδή ο Ομπράντοβιτς βάζει σχήμα με 3 κοντούς και τριάρι το Διαμαντίδη... Στο 2 που υστερεί?? Από το μετριότατο Χαλπερίν??? Ή από τον Ουέφερ που θα θέλει 6 μήνες προσαρμογή??

Στο 5 υπερτερεί ο Ολυμπιακός??? Με τον Βούισιτς??

Εκτός κι αν εννοείς με τις υπόλοιπες ομάδες της Ευρώπης... Αλλά κι εκεί δε βλέπω να υστερεί...

Ειδικά φέτος το ξεβράκωμα του Γιαννάκη θα είναι πιο εύκολο λόγω της ύπαρξης περισσοτέρων περιφεριακών και της πίεσης στην περιφέρεια... Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο Παπαλουκάς θα κερδίσει μόνος του στην περιφέρεια ένα σωρό κόμπο γκαρντ που έχουμε....

Δεν τσαντιστηκα,δεν τσαντιζομαι γενικοτερα πλεον.



Η προσωπικοτητα που λες ειναι πλεον στα 34.Προσωπικοτητες σαν τον Σαρας υπαρχουν πολλες στον Παο με πρωτον απο ολους τον Διαμαντιδη αλλα και τον Μπατιστ.Εγω σε αυτο το συμπαν ανετα θα εκανα την τραμπα,ισως γιατι το βλεπω λιγο πιο φιλαθλα απο οτι εσυ.Ξερεις..Αμα δεν παινεψουμε το σπιτι μας θα πεσει να μας πλακωσει..



Στη θεση ο Ολυμπιακος υπερεχει ποσοτικα.Οσον αφορα την αξια και με δεδομενο οτι ο Σοφο ειναι καλα κανεις δεν μπορει οτι στη θεση 5 ο Ολυμπιακος υστερει σε αξια.Ισαξια τα πενταρια των δυο ομαδων.



Οταν εχεις προτεραιοτητες δεν υπαρχουν περιορισμοι.Αν ο Παο ειχε προτεραιοτητα να αγορασει ενα βαρβατο 3-4αρο δεν θα υπηρχαν τετοιες σκεψεις.Φετος με το 3+3 δεν υπαρχουν δικαιολογιες.Αλλα ο Ομπραντοβιτς ειχε περυσι σαν προτεραιοτητα πως θα αναδειξει τον Κετσμαν και φετος τον Τεπιτς.


-Στη θεση 2 ο Γουαφερ ειναι πολυ καλυτερος του Νικολας και ο Χαλπεριν αν οχι ισαξιος λιγο χειροτερος.

-Στη θεση 3 no comment.

-Στη θεση 4 ο Κλειζα ειναι αισθητα καλυτερος απο Φωτση και Τσαρτσαρη.Τα λιγα λεπτα που δεν θα παιζει ο Κλειζα ευελπιστουμε να τα καλυψουμε με τον Βασιλοπουλο και τον Μπουρουση.Οποτε υπαρχει διαφορα δυναμικοτητας στη θεση 4.

-Στη θεση 5 ο Βουισιτς αναμενεται να παιζει 10 λεπτα το πολυ.Δεν νομιζω οτι υπαρχει ομαδα στην Ευρωπη που να εχει τη πολυτελεια αυτη..Απο εκει και περα Μπουρουσης και Σχορτσανιτης ειναι αν μη τι αλλο ενα πανισχυρο διδυμο+τον Γλυνιαδακη ο οποιος αγοραστηκε για να κανει τη ζωη του Πεκοβιτς δυσκολη.Ισαξια ροστερ στη θεση 5.

εντάξει ρε παιδια και στο 3 μην τρελενεστε, μπορει να κοστιζει 20εκ ο τσιλντρες αλλα δεν εδειξε και τιποτα περσι με 9π στην ευρολιγκα, 15% στα 3οντα και και 60% στις βολες...Λογικα θα ειναι καλυτερος φέτος, αλλα εχει σημαντικες αδυναμιες στο παιχνιδι του που μειωνουν την χρησιμοτητα του στο ευρωπαικο μπασκετ...η κατασταση του βασιλοπουλου επισης ερωτηματικο....

ο ουειφερ ειναι ερωτηματικο, μπορει να βγει μπορει οχι...ο παο θα εχει εναν σιγουρα πιο προσαρμοσμενο στα συστηματα του ομπραντοβιτς τον νικολας...Ο Χαλπεριν επισης πιστευω οτι ειναι παιχτάρα, αλλα με το μπασκετ που παιζει ο γιαννακης δεν ταιριαζει...

και για τον κλειζα ηρεμειστε, καλος παιχτης, αλλα δεν ειναι κιριλενκο...

Περιεργη ομάδα ο ολυμπιακος, απο τον βασικο του κορμο στην περιφερεια δεν εχει καθολου σουτ, ο κλειζα και ο μπουρουσης θα στηνονται στο τριποντο και ο ουειφερ με τον παπαλουκα θα κηνυγανε τα ριμπαουντ...

Ο ολυμπιακος αντικατεστησε τους γκριρ και πριντεζη με τον ουειφερ και τον κλειζα. Ουσιαστικα ειναι παρομοια ομάδα με περσι, οχι ιδιαιτερα ενισχυμενη...Στην πρώτη στραβη, θα ξεκινησει συζητηση για τον Γιαννακη , βαρος που η ομαδα δεν δειχνει ικανη να διαχειριστει...

Ο παναθηναικος ειναι ακριβως η ιδια ομαδα με περσι, ο ρολος του κεζμαν και του χατζηβρεττα δεν ηταν και τοσσο σημαντικος για να πεις οτι θα εχει διαφορα...

παιδια εχω να κανω μια παρατηρηση , σε ολες τις συγκρισεις σας, και αναφερομαι και σε φιλαθλους παο και σε αυτους του ολυμπιακου ,αναφερεστε απαξιωτικα στον τσαρτσαρη! οι μεν του ολυμπιακου το κανετε ξεκαθαρα και οι μεν του παο σαν να το αποδεχεστε!
λοιπον , εκανε μια ασχημη χρονια και σταματαει εκει το θεμα , μεχρι αποδειξης του εναντιον παντα! ειναι ενας πολυ ολοκληρωμενος αθλητης ο οποιος εχει προσφερει πολλα στον παο και στο ελληνικο μπασκετ. δε θα παιξει ποτε στο 9 , με εξαιρεση ενα διαλομενο διαστημα τη σεζον 2007-2008 μεχρι που τραυματιστηκε , αλλα δεν πεφτει και κατω απο το 6-7! εχει κορμι , γρηγορος για 4αρι , εχει σουτ , παιζει αμυνα, ειναι ευστροφος και δυσκολα θα κρεμασει τον προπονητη του σε αυτα που θα ζητησει!!!!!!! ειναι ο μαυροκεφαλιδης καλυτερος του? εχει παιξει πιο αποδοτικα ο σοφο? ή μηπως ο ερζεγκ ειναι καλυτερος? δεν υποτιμω σε καμια περιπτωση τους παικτες του ολυμπιακου , αλλα οπως και να χει δε σβηνονται ολα με μια ασχημη χρονια!!!

το γεγονος οτι εμεινε στον παο του ζοτς ειναι αποδειξη οτι τον πιστευει ο κοουτς και κατι τετοιο δεν ειναι αμελητεο!

οσο για τη μεταγραφη του μπεβερλυ δεν την καταλαβα! παιρνει τριτο ποιντ ή τεταρτο πισω απο τον σλουκα? επισης δεν εχω καταλαβει ακομα τη χρησιμοτητα μεταγραφης παικτων που θα παιζουν σε μια διοργανωση! δεν καταλαβαινουν οτι υποτιμουν τον παικτη ετσι και σιγα σιγα τον νεκρωνουν αγωνιστικα?

σεβομαι τον οικονομικο σχεδιασμο καθε ομαδας αλλα ειδικα στη θεση του ποιντ στον ολυμπιακο ισως να αξιζε τον κοπο ενα ανοιγμα! αλλα ειπαμε , ο ολυμπιακος πληρωνει τον σχεδιασμο της περσινης χρονιας με τα κλειστα συμβολαια που εκανε.

Αυτο περι οχι ιδαιτερα ενισχυμενης ομαδας μπορεις να μου το εξηγησεις;

Αν δεν ειναι ενισχυση η αντικατασταση του προβληματικου σε αμυνα και επιθεση Γκριρ με τον Γουαφερ (που ολοι οι γνωστες δεχονται οτι ειναι καλυτερος του Γκριρ) τοτε η αντικατασταση του Πριντεζη με τον Κλειζα ειναι τρομερη ενισχυση.

Οποτε στη χειροτερη (ακομα για τους πιο προκατειλημενους με τον Γουαφερ) η ομαδα ενισχυθηκε σημαντικα.

Εκτος και αν το βλεπουμε αντι-Ολυμπιακα το θεμα,πηρανε Κλειζα αλλα χανουνε με Γουαφερ.Η λογικη του παραλογου δηλαδη.

η μεταβαση των αμερικανων απο το ΝΒΑ, στην ευρωπη ειναι δυσκολη...ιδιως για αυτους που δεν βασιζονται στο σουτ τους και θελουν ανοιχτο γηπεδο...Τι να κανουμε, δεν παιζουμε τετοιο μπασκετ εδώ. Δεν εχεις προπονητη να διαχειριστει τετοιους παιχτες...Χιλιες φορες να ειχες τον Γκερσον ή τον Καζλαουσκας αν θες να κανεις τετοια ομαδα...

Ο πριντεζης περσι μια χαρα χρονια αν εκανε, δεν νομιζω οτι ηταν το προβλημα του περσινου ολυμπιακου...

Ολη τη χρονια περσι γκρινιαζατε για τα πλειμεικερ, αλλαξε τιποτα και δεν το πηρα χαμπαρι?

Ο Πριντεζης εκανε πολυ καλη χρονια αλλα δεν εμεινε.Στη θεση του πηραμε εναν παικτη που ταιριαζει περισσοτερο στο 3 στον Κλειζα.Οι ψηλοι μας ειναι ηδη αρκετοι(Βουισιτς,Γλυνιαδακης,Μπουρουσης) που μπορουν να καλυψουν επαξια το κενο του.Ο Κλειζα ελπιζω να ταιριαξει ως τεσσαρι.Για πλει μεικερ πηραμε και τον Μπεβερλι.

Η ιστορια εχει δειξει το αντιθετο απο αυτο που λες.
Οι περισσοτεροι Αμερικανοι απο παλαιοτατων χρονων επιαναν/πιανουν στην Ευρωπη.Ακομα και ο Τσιλντρες που δεν εχει το σουτ εχει το πιο γρηγορο πρωτο βημα στην Ευρωπη παρολα αυτα δεν αξιοποιηθηκε ποτε απο τον Γιαννακη σε αυτο το δυνατο του σημειο.

Προσωπικα δεν με πολυενδιαφερει αν θα εχω παιχτη κλασης στον ασσο η στο 3 η στο 4.......
Με ενδιαφερει να εχω παιχτες κλασης ανεξαρτητου θεσης και παιχτη της κλασης του Κλειζα και ταυτοχρονα σε ηλικια νεος δεν εχει καμια ομαδα στην Ελλαδα οπως και ο Ολυμπιακος δεν εχει της κλασης τουτ Σαρας στο 1.Αυτο που λεω λοιπον σημασια δεν εχει σε ποια θεση αλλα να εχεις παιχτες κλασης.Ο Παπαλουκας μαζι με τον Τεοντοσιτς φτανουν αν οι αλλοι ειναι οπως πρεπει.....

Ερωτηση ο Αρης πηρε τον Κακιουζη?Αν ναι αυτος θα επρεπε να ειχε σταματησει το μπασκετ.....

king, σεβασμος στον αρχηγο...32 ειναι

οι αμερικανοι τα πανε καλυτερα απο τη 2η ή 3η χρονιά και μετά...

ο μπεβερλι πως θα παιξει, θα αφησετε απεξω τα 2+εκ του βουισιτς?

οι αμερικανοι , παρολαυτα , δεν εχουν την ιδια επιδραση στο ευρωπαικο παιχνιδι οπως και μεχρι πριν απο 10-15 χρονια. παλιοτερα ερχοταν πχ στην ελλαδα ενας ασημος αμερικανος και ειχε 20+ και αν δε θες να μιλαμε με νουμερα , ειχε καταλυτικη επιδραση στο παιχνιδι μιας ευρωπαικης ομαδας! πλεον δεν ειναι ετσι! πλεον για να χει ο αμερικανος σοβαρη παρουσια σε σοβαρη ομαδα , πρεπει να ειναι ολοκληρωμενος και να εχει φυσικα και σουτ , χωρις σουτ , στην ευρωπη δεν πας πουθενα. πλεον οι μεγαλες ευρωπαικες ομαδες που χτυπανε ευρωλιγκα , ως επι τω πλειστον , δεν αγοραζουν απο αμερικη.

ο τσιλντρες αν ερχοταν πριν 10 χρονια ισως να επιανε. τωρα , με αυτα τα χαρακτηριστικα , δε θα γινει τιποτα περισσοτερο απο ενα απλα καλο εργαλειο στα χερια οποιουδηποτε κοουτς! σου δινω το παραδειγμα του πασπαλιε στον παο , αν και μη αμερικανος αλλα τριαρι χωρις καλο σουτ. σε κεινη την εποχη ο πασπαλιε ηταν η δυναμη του παο και αν οχι η δυναμη , απο τους πιο καταλυτικους παικτες , αν και χωρις σουτ πλεον! ο τσιλντρες δε μπορει να κανει αναλογες εμφανισεις με κεινον σε αυτον ολυμπιακο , σε αυτο το ευρωπαικο μπασκετ! το να μην εχεις σουτ ουτε απο τα 3 μετρα , οσο και γρηγορος να εισαι , προσαρμοζεις καταλληλα την αντιπαλη αμυνα πανω σου και αντιμετωπιζεσαι πολυ ευκολα! οι 23 ποντοι που εβαλε στο β τελικο επιασαν στον υπνο τον ζοτς και τιποτα αλλο!

περι κλασης που λες και κακιουζη με βρισκουν απολυτα συμφωνω!

Σεβασμο εχω αλλα παιχτες οπως ο Κακιουζης πρεπει να το ειχαν κοψει το αθλημα απο καιρο.32 ειναι αλλα παιζει σαν 40αρης.Δεν κανουν αυτοι οι παιχτες πια.

Οι Αμερικανοι επαναλαμβανω ανεξαρτητου προδιαγραφων και κλασης 90% πιανουν,Αυτο ειναι αποδεδειγμενο εδω και χρονια,παρα πολλα χρονια.Σαφως υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα στο συνολο υπερτερει αυτο που λεω.

Ασε τον Μπεβερλι.Ενας παιχτης που δεν περιμενεις το κατι παραπανω ειναι ο μικρος και που αν σου βγει ειναι κερδος ενω αν δεν σου βγει δεν τρεχει και τιποτα το ιδιαιτερο



ΥΓ.Χωρις να θελω να πικαρω αλλωστε δεν το κανω ποτε εχω την αισθηση οτι αν ο Αρης επαιρνε τον Γουειφερ η τον Κλειζα θα ειχατε παει να τον υποδεχτειτε 10000 ανθρωποι..................Για να μην σου πω οσοι εμεις με τον Ντεταρι πριν 20+ χρονια στο ποδοσφαιρο....

Δεν επιασε στον υπνο τον ζοτς. Απλα εβαλε τα σουτ, κατι το οποιο συμβαινει μια φορα στις δεκα...

το ιδιο πραγμα λεμε! αν περιμενε σουτ ο ζοτς απο τον τσιλι αλλιως θα τον επαιζε! γεινικοτερα ομως δεν τον αντιμετωπισε οπως θα επρεπε για μια τετοια εμφανιση.

συμπαθη προσωπικοτητα ο τσιλι , αρκετα καλος παικτης , αλλα 4,5-5 εκ. το χρονο ειναι προκληση πρωτα πρωτα για τους συμπαικτες του και κατα δευτερο λογο αποτελει εμποδιο στον οικονομικο και αγωνιστικο σχεδιασμο της ομαδας!

οι καμια 50αρια που πηγαν για τον ριτσαρντσον, θα πηγαιναν και για τον ουειφερ...πανω κατω την ιδια πορεια ειχαν στο ΝΒΑ και θα ειχαν ακριβως την ιδια αν δεν τραυματιζονταν ο μαγκρειντι...επειδη τραυματιστηκε ο μαγκρειντι, ο ουειφερ παιρνει 2εκ παραπανω, θα τους δουμε και τους 2... πριν δουμε πως θα προσαρμοστουν δεν μπορουμε να πουμε και πολλα...

ο κακιουζης δεν εχει να αποδειξει τιποτα, αυτο που επαιζε απο τα 25 το ιδιο πραγμα ηταν σε ολη του τη καριερα...

Xaxaxaxaxaxa.

Πες τα ρε φιλε...Που με τις μεταγγραφες του Ολυμπιακου ''μεγαλωσε η ψαλιδα υπερ του Παο''..

Πρεπει να τα εχουμε δει ολα σε αυτο το φορουμ..Υγιες ειναι αυτο παντως!Ανταλλασουμε αποψεις

Μην είσαι τόσο σκληρός ρε συ... Αν κάποιος άνθρωπος γουστάρει να παίζει μπάσκετ, και βρίσκει και ομάδες που διατίθενται να τον εντάξουν στο δυναμικό τους, δεν υπάρχει κανένας λόγος να σταματήσει. Είναι θέμα και οικονομικό, αλλά και ψυχολογικό το πότε θα "βγάλει την πρίζα" από τον εαυτό του ένας παίκτης, δε θεωρώ σωστό να το κρίνουμε τόσο απόλυτα.

Υπερβολικό. Τον Wafer ούτε που θα τον ξέρανε και για τον Κλέιζα θα πηγαίναν κάμποσοι δημοσιογράφοι με τους φίλους τους.
Ο Άρης έχει ιστορία για να πανηγυρίζει για τέτοια ονόματα!

Ωραια και επειδη εχει Ιστορια παρον και μελλον δεν εχει?Εδω περνουν στην μπαλα παιχτες απο Β Εθνικη και πανε στο Αερδρομιο στο μπασκετ αμφηβαλεις που ηταν καποτε και καλη ομαδα και ειχε ενα μεγαλο παιχτη οπως τον Γκαλη.

Για πες μου ονοματα που εχει φερει ο Αρης απο το ΝΒΑ που ηταν καλος παιχτης εκτος απο τον Ταρπλει και τον Μπερι.Προσεξε περιμενω καλο ονομα απο το ΝΒΑ.Μην μου πεις κανενα παραξενο!Ακου εχει Ιστορια ο Αρης και δεν τον ενδιαφερουν τετοια ονοματα......Και ο Ολυμπιακος εχει Ιστορια τι παει να πει οτι πρεπει να καθεται με τις δαφνες της Ιστοριας?

Θα τον ξεραν και θα το παραξεραν τον Γουειφερ και τον Κλειζα.

θα πάρω το 50 - 50, παίκτες σαν τον Κλέιζα έχει να φέρει χρόνια ο Αρης, ενώ σαν τον γούφερ έχει φέρει ένα σωρό.

Τον αδικεις τον Γουειφερ!Δεν ειπε κανεις οτι ειναι τεραστιο ονομα διοτι αυτη ειναι αληθεια οτι δεν ειναι.Αλλα δεν ειναι και κανενας παιχτης της σειρας.Ανεξαρτητα το τι θα ππροσφερει η δεν στον Ολυμπιακο δεν ειναι και ευκολο να ερθει ενας παιχτης νεος σε ηλικια στην Ευρωπη.
Ενα σωρο εχει φερει ο Αρης σαν τον Γουειφερ?Με τι λεφτα?Αλλο αν μηλας για λαυρακια που του βγηκαν.

Υ.Γ Ξεχασα και δεν επρεπε τον Ραουφ που ειχε φερει ο Αρης και ηταν ονομα εστω και στο επιδομα του που ηρθε.......

Y.Γ2 Μην μου πειτε κανα ονομα τυπου Σελερς οτι εφερε ο Αρης και γελαει ο κοσμος........

Δεν θα σου πω NBAερ όνομα γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει.
Το σίγουρο ήταν ότι θα χαιρόντουσαν.
Ακόμη και εγώ σαν Παναθηναϊκός που η ομάδα μου έχει περισσότερα ονόματα, θα χαιρόμουν αν παίρναμε Κλέιζα. Αλλά 10000 κόσμος στο αεροδρόμιο είναι υπερβολή.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε το πως παρουσιάζονται τα ονόματα μεταγραφών ΠΑΟ-ΟΣΦΠ σε σχέση με μεταγραφές του Άρη.
Η μεταγραφή του Wafer στον ΟΣΦΠ παρουσιάστηκε σαν βόμβα στα εξώφυλλα, ενώ αν γινόταν στον Άρη θα την βλέπαμε απλά στις σελίδες του μπάσκετ. Βέβαια, οφείλω να ομολογήσω ότι στην περίπτωση Wafer ήταν πιο συγκρατημένοι αφού την πάτησαν με τον Τσίλντρες και το ποσό ήταν μικρότερο.

Τέλος, ναι η ομάδα του Άρη έχει πολύ ιστορία για να τρέχει ο κόσμος στο αεροδρόμιο, λες και ήρθε ο Τζόρνταν. Οι φίλοι του Άρη την γνωρίζουν και έχουν περισσότερες απαιτήσεις απο μία μεταγραφή ενός καλού ονόματος.

Kαλα πολλους σαν τον Γουειφερ δεν εχει ο Αρης,οπως εδω που τα λεμε και καμια ελληνικη ομαδα.Ακομα και οι αιωνιοι περα απο 5-6 περιπτωσεις η καθε μια δεν νομιζω να εχουν παρα πολλους τετοιου επιπεδου.
Απο Αρη περα απο τον Ρετζι Θιους με την ενσταση οτι ηρθε για ενα μονο ματς μπορω να θυμηθω ακομα τον Σαμ Βινσεντ με καλες χρονιες σε Ορλαντο και Σικαγο αλλα και τον Τερι Κατλετζ που περασε και δεν ακουμπησε ο οποιος ειχε επισης καλες χρονιες στους Ματζικ.

Σου ξαναλεω οτι σαφως εχει Ιστορια αλλα τα τελευταια χρονια δεν διεκδηκει πρωταθλημα με την διαφορα μπατζετ που εχει ο Παναθηναικος και ο Ολυμπιακος.

Και δεν υπερβαλω καθολου χωρις πλακα.Εδω πηγαν να μας πουν οτι ο Μασει ηταν παιχταρας.Δεν τους ξερεις καλα μου φαινεται.Αμα σου λεω θα πηγαιναν 10000 χιλιαδες μην σου κανει καθολου εντυπωση.Και επισης η πανω εφημεριδες θα εγραφαν οτι ηρθε ο Κλωνος του Μπερντ ο Κλειζα.Μου φαινεται δεν τους ξερεις καλα.....Τελκειως αντιθετα απο οτι νοιμιζεις ειναι τα πραγματα......