Τσίλντρες: «Να τρέχουμε περισσότερο»

Εντελώς διαφορετικό πρόσωπο παρουσιάζει ο Ολυμπιακός στις επίσημες διοργανώσεις, σε σχέση με την εικόνα που έδειχνε στα φιλικά παιχνίδια. Στο γεγονός ότι δεν τρέχει πολύ η ομάδα και δεν παίζει ακόμα τόσο καλή άμυνα, απέδωσε την κακή εικόνα Τζος Τσίλντρες. Ο «Τσίλι» μίλησε στο wind.com.gr, τονίζοντας ότι η ομάδα πρέπει να βρει την κατάλληλη ισορροπία.

-Στο ματς με το Μαρούσι φάνηκε να μην υπάρχει καλή διάθεση; Έφταιξε η ήττα από τη Μάλαγα;

«Υπάρχουν πολλοί καλοί παίκτες σε αυτή την ομάδα. Πολλές προσωπικότητες. Όλοι θέλουν να παίζουν 40 λεπτά, να μην βγαίνουν καθόλου, να πετυχαίνουν 30 πόντους, να παίρνουν 15 ριμπάουντ. Κάθε μπασκετμπολίστας το θέλει αυτό, όμως πρέπει να βρούμε την ισορροπία. Όλοι μας. Το μπάσκετ δεν είναι τα στατιστικά του καθενός, αλλά οι νίκες της ομάδας. Πρέπει να βρούμε τον τρόπο, ώστε να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι και μαζί να κερδίζουμε τα ματς. Είναι θέμα μυαλού. Όταν τα καταφέρουμε, θα μας βοηθήσει στη συνέχεια. Είναι θέμα χρόνου νομίζω».

-Στα φιλικά ο Ολυμπιακός είχε εντελώς διαφορετικό πρόσωπο. Και έδινε πολλές υποσχέσεις...

«Στα φιλικά παίζαμε εντελώς διαφορετικά. Τρέχαμε πολύ περισσότερο, βγάζαμε πολλούς αιφνιδιασμούς. Στα επίσημα παιχνίδια δεν συμβαίνει αυτό. Δεν βρίσκουμε χώρο για να τρέξουμε, πηγαίνουν συνήθως στο 5 εναντίον 5 και δεν είναι εύκολο να διασπάσεις τις αντίπαλες άμυνες. (γιατι δεν εχουμε σουτ...) Αυτό το πρόβλημα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε».

-Πώς αντιμετωπίζεται αυτό το πρόβλημα;

«Όλα αρχίζουν από την άμυνα. Πρέπει να βελτιωθούμε σε αυτόν τον τομέα, όπως και στα ριμπάουντ. Το Μαρούσι πήρε 14 επιθετικά ριμπάουντ την Κυριακή. Αν αυτά τα ριμπάουντ τα είχαμε πάρει εμείς, θα μπορούσαμε να τρέξουμε και να βγάλουμε αιφνιδιασμούς».

-Δίχως να τρέξει ο Ολυμπιακός, πέτυχε 86 πόντους. Πόσους πρέπει να πετυχαίνει για να λέμε ότι έπαιξε καλά;

«Οι 86 πόντοι μπορούν να γίνουν 100. Και περισσότεροι. Πρέπει να τρέξουμε, να βγάλουμε αιφνιδιασμούς. Να μην κάνουμε λάθη. Τα 19 είναι πάρα πολλά. Σημειώσαμε 86 πόντους με μόλις τέσσερις αιφνιδιασμούς. Κι αυτό αποδεικνύει πόσο μεγάλες δυνατότητες έχουμε. Αν, λοιπόν, πάρουμε τα ριμπάουντ, μειώσουμε τα λάθη και τρέξουμε στον αιφνιδιασμό, όλα θα γίνουν πιο εύκολα». (με τα αν δεν γινετε δουλεια αφανα...)

Όπως λέει ο θυμόσοφος λαός μας, "με πορδές δεν βάφεις αυγά"

Παντως αν εξαιρεσουμε το ματς με τη Μαλαγα, επιθετικα η ομαδα εχει βαλει 94, 85, 86... Και ειναι επισης γεγονος οτι ουτε τρεχει, ουτε βαραει τριποντα, κανει πολλα λαθη και πολλοι παικτες δεν εχουν βρει ακομα ρολο...

τη φραση ''να τρεχουμε περισσοτερο'' αν θυμαμαι καλα την ειχε πει και περσι τετοια εποχη σε μια συνεντευξη του..

Το είχε πει μετά τον τελευταίο περσινό τελικό σίγουρα.

Φαίνεται πάντως ότι φέτος ξέρει τι του γίνεται.

κατι πρεπει να γινει παντως να μπει ο wafer μεσα στην ομαδα....
λειπει που λειπει ο Γκριρ οταν κολλαει η ομαδα καποιος πρεπει να εφαρμοζει το συστημα "σταυρος"... και δεν μπορει να το κανει συνεχεια ο Κλειζα....

Μα αυτή είναι η πεμπτουσία του συστήματος "σταυρός": να το εφαρμόζει μόνο ένας (κι οι άλλοι να τον κοιτάνε κάνοντας το σταυρό τους)

Στα σοβαρά τώρα, πλέον έχω πειστεί ότι ο Γιαννάκης δεν ασχολήθηκε καθόλου με τη μεταγραφή Γουέιφερ. Αποκλείεται να φέρεται έτσι σε μια δικιά του επιλογή. Έχει πολλά αρνητικά, αλλά σχιζοφρενής δεν είναι.

Το ότι δεν είναι δικιά του μεταγραφή, πάντως, δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη να τον προσαρμόσει (όσο γίνεται βέβαια).

Αυτονοητο??χαχα... Για ρωτα και τους Ολυμπιακους..
O lakers με ποιον δινει τις μαχες για τα ροστερ??
Ακομα και στα δικα σου γραφομενα με τον τροπο που παρουσιαζες τα πραγματα, δεν φαινοταν καθολου κατι τετοιο. Αντιθετως αυτονοητη φαινοταν να ειναι η επιτυχια! Γι'αυτο το επεσημανα.Απλα και πολυ συγκεκριμενα. τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο. Αφου το διευκρινησες κ συμφωνεις, οκ.

Πραγματικα πολυ φτωχου επιπεδου τα bold,για τα δικα σου δεδομενα ειδικα..


Δεν θυμαμαι να ειπα πει προπερσι οτι ειχαμε καλυτερο ροστερ.Περυσι σιγουρα κατι ειχα πει,δεν νομιζω ομως οτι ημουν και πολυ αδικος αν ειχα πει οτι εχουμε καλυτερο ροστερ.Οι διαφορες ηταν μηδαμηνες τοσο στη θεωρια οσο και στη πραξη.

Φετος ομως εχω κανει αναλυσεις και εχω τεκμηριωσει τα λεγομενα μου.Αντικειμενικα μιλαω,οχι υποκειμενικα.Η διαφορα ειναι υπερ του Ολυμπιακου σε ποιοτητα ροστερ.



Mε τετοιο Σοφοκλη ο Ολυμπιακος υπερτερει και ποιοτικα και ποσοτικα.Ο Σοφοκλης ειναι καλυτερος απο τον Πεκοβιτς στην αμυνα και ισαξιος στην επιθεση.Μπατιστ-Μπουρουσης στα ιδια πανω κατω,Βουισιτς,Γλυνιαδακης- Σερμαντινι τεραστια διαφορα.

Oπως ειπαμε λοιπον



Υστερει αρκετα ο Ολυμπιακος στο 4 ενω εχει τον καλυτερο παικτη της Ευρωπης,τον Κλειζα?Τι αλλο Χριστε μου...

Ο Γκολεματς ειδικα θα κανει τη διαφορα φιλε.Με Μπουρουση,Βασιλοπουλο,Μαυροκεφαλιδη να συμπληρωνουν 10 λεπτα μ.ο. ,δηλαδη το διαστημα που λειπει ο Κλειζα απο το παιχνιδι και σε αυτη τη θεση υπερτερει ο Ολυμπιακος.




Εκανες το κολπο γκροσσο!Τσιλι-Κλειζα-Λε μπρον Τζειμς ολους τους στιβαξες στη θεση 3.

Εννοειται οτι ειναι χαωδης η διαφορα μονο με Τσιλι.Δεν χρειαζονται οι αλλοι.




Ο Ουαφερ και ο Χαλπεριν ειναι πολυ καλυτεροι των Τεπιτς-Νικολας.Απλα πρεπει να προσαρμοστει ο Ουαφερε,μεχρι τοτε ο Ολυμπιακος θα υστερει στο 2.



Με λιγα λογια το ροστερ του Ολυμπιακου ειναι ξεκαθαρα καλυτερο.Οπως εχω ξαναπει,αφου περυσι με τον ιδιο προπονητη και με τους ιδιους αντιπαλους δεν πηραμε τους τιτλους στο τσακ φετος πρεπει να τους παρουμε.

Μη τιτλος-ΑΠΟΤΥΧΙΑ

Πολυ απλο γιατι το ροστερ ειναι ξεκαθαρα καλυτερο του αντιπαλου.

Με τα γραφομενα μου κατα καιρους, εχω θιξει αρκετες πτυχες και παραμετρους.
Αυτο το οποιο τονισα με εμφαση(και που συζηταμε μεταξυ μας τελευταια..),ειναι οι εργασιακες και λοιπες συνθηκες που εχει ο Γιαννακης τα τελευταια σχεδον 2 χρονια...που με βαση τις οποιες,θα επρεπε να εχει παρουσιασει εργο..& καλο μπασκετ.

Θα σχολιάσω το στο τσάκ, γιατί είναι το μόνο που μπορεί να σχολιαστεί...

-Στο κύπελο πέρυσι ο Ολυμπιακός έχασε άνετα με 10 πόντους διαφορά
-Στην ευρωλίγκα προσπάθησε να κλέψει το ματς που ήταν πίσω σε όλη τη διάρκεια, στο τέλος με τη βοήθεια της τύχης και των διαιτητών,
-Από το ΟΑΚΑ όποτε πέρασε έφαγε 15-25 πόντους διαφορά στο κεφάλι, χωρίς να καταφέρει καν να κοντράρει το ΠΑΟ
-Έχασε στην έδρα του σχετικά εύκολα με το ΠΑΟ να μην παίζει καν καλά...

Που ακριβώς είναι το "στο τσακ"? Απλώς η διαφορά τόσο στο ρόστερ όσο και στην ομάδα του Ολυμπιακού από το ΠΑΟ, από χαοτική που ήταν πέρυσι έγινε απλά μικρή φέτος. Προς όφελος ποιανού θα φανεί στη πορεία...

Εγω πιστευω οτι ο Κλειζα μπορει να παιζει στο ροστερ του ΟΣΦΠ στο 4 αλλα οι κινησεις του μεσα στο γηπεδο αρκετες φορες στα παιχνιδια που εχει παιξει ο ΟΣΦΠ μεχρι τωρα κινειται με τον τροπο και στους χωρους οπου θελει να κινηθει και ο Τσιλντρες για να ειναι αποτελεσματικος. Το θεμα δεν ειναι ποια ειναι η θεση στο πινακακι αλλα να υπαρχουν ξεκαθαροι ρολοι στο παρκε σε οποια θεση και να παιζει ο καθενας.


Ο ΠΑΟ δεν εχει τα καλητερα πλεϊ μεικερ απλα, εχει πλει μεικερ ή παικτες δημιουργους ανα πασα στιγμη σε περισοτερες απο μια θεσεις. Και οχι δεν αναφερομαι στον Γκολεματς  (αν και ναι εχει καλη πασα) εχουμε αρκετους αλλους. Αν δεν εχεις πασα ομως δεν παιζεις στον Παναθηναϊκο. Ακομη και ο Μπογρης μπορει να μην εχει η να μην αποκτησει τιποτα αλλο στην καριερα του αλλα ειναι καλος στην πασα ειδικα απο το ποστ προς τα εξω στο τριποντο.

Και απτη στιγμη που σε οποιοδηποτε συστημα της ομαδας ο Νικολας και ο Τεπιτς πχ δημιουργουν και εκτελουν και προσφερουν τα μεγιστα σε αυτο που παιζει ο ΠΑΟ (γιατι οι μισες συγκρισεις γινονται με δεδομενο οτι σε καθε ομαδα και απο ολους τους παικτες τα ζητουμενα ειναι τα ιδια επειδη παιζουν στην ιδια θεση ) τοτε δεν πιστευω οτι μας νοιαζει και ιδιαιτερα το ποσο ποιοτικο ειναι το ροστερ του ΟΣΦΠ. Μας νοιαζει αν μπορουμε να κανουμε το παιχνιδι μας επιθετικα και αν μπορουμε να περιορισουμε τις κυριες απειλες του ΟΣΦΠ ωστε να κερδισουμε.

Α και ο Σοφοκλης εχει και μειονεκτηματα. Και ο Ουειφερ και ο Κλειζα. Αλλα μονο αυτα των παικτων του ΠΑΟ διαβαζω. Με τετοιο Σοφοκλη ειστε σουπερ επιθετικα. Σε αμυντικο ριμπαουντ και αμυνα στο πικ εν ρολ ο μονος ψηλος του ΟΣΦΠ που ειναι αρκετα αποτελεσματικος ειναι ο Μπουρουσης.  

Καθαρα αγωνιστικα αν ο ΟΣΦΠ δεν βρει τροπο να αμυνθει αποτελεσματικα απεναντι στο πικ εν ρολ του ΠΑΟ δεν εχει τυχη. Και εννοω φυσικα οτι εχει πολυ μεγαλες πισθανοτητες να χασει οχι οτι θα χανει σε καθε παιχνιδι.

Συν το γεγονος οτι ο ΠΑΟ φετος παιζει ζωνη και μαλιστα φαινεται να ειναι αρκετα αποτελεσματικη αρα χρειαζεται μακρυνο σουτ μεσα απο συστημα για την αντιμετοπιση της.

Αν ο ΟΣΦΠ καταφερει να βρει συστηματα για σουτ και να παιξει και συστηματικα εκτος ρακετας και οχι με ατομικες ενεργειες τοτε  θα βελτιωσει και την εικονα του γενικα οχι μονο με τον ΠΑΟ. Προς το παρον αυτο δεν συμβαινει και η γνωμη μου ειναι οτι εχει να κανει και με αδυναμιες των παικτων ειτε διμιουργικες (Κλεϊζα Ουειφερ) ειτε αντιλιψης (Ουειφερ) ειτε εκτελεστικες (Τσιλντρες).

 

Παντως δεν ειναι καθολου λειτουργικο να συζηταμε σε ενα τοπικ τα παντα ολα..
Σχολια αγωνων, γενικοτερα σχολια και αποψεις που αφορουν την αγωνιστικη εικονα παιχτων και ομαδας, συγκρισεις ροστερ Παο-Οσφπ, αναλυση Παο και Ζοτς, προβλεψεις, καταλληλοτητα Γιαννακη, και ειδησεις...

εχεις δικαιο...ας μεταφερθουμε εδω 

Συγκριση Ροστερ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...0&start=840

Γιατι δεν εχεις να πεις κατι για τα ροστερ,για αυτο.Αν ειχες θα ειχες πει..Ανετα..

Οπως τα λεω ειναι τα πραγματα,πρεπει να επιστρατευσεις παλι κοσμοθεωριες για τον Ομπραντοβιτς για να μας πεισεις για κατι αλλο.Αστο..




-Στο κυπελλο εχασε με 10 ποντους διαφορα ε?Με τα 3 στα 3 τριποντα του Διαμαντιδη στο τελευταιο τριλεπτο!Χαχαχαχα...Αν αυτο δεν ειναι στο τσακ τι ειναι???

-Στην ευρωλιγκα στο τελευταιο σουτ του Μπουρουση δεν χασαμε?Τι ειναι αυτα που γραφεις?Συνομοσιες,διαιτησιες,ο Περπερογλου με Ομπρανοβιτς=Λε μπρον κ.τ.λ.

-Απο το Σεφ δεν εφυγε με μεγαλη διαφορα στο τριτο παιχνιδι?

-Εχασε στην εδρα του ευκολα?Μπαλα εβλεπες?Εννοεις το παιχνιδι που χασαμε στον ποντο και ενω διαιτητικο λαθος αλλαξε το αποτελεσμα του αγωνα?

Οπως βλεπεις οτι να ναι λες...Τι απεδειξες με αυτα που λες?Τιποτα απολυτως!!!





Ο Κλειζα εχει αδυναμια να δημιουργησει????Γραψε λαθος σε αυτο που ειπες.

Μην το ξαναπεις αυτο ρε συ.Ο τυπος ειναι τερας δημιουργικοτητας,παιρνει τη μπαλα και μαθαινει σε ολα τα υπολοιπα τεσσαρια της Ευρωπης τι παει να πει δημιουργια!

Δημιουργια απο το χαι ποστ,δημιουργια απο το λοου ποστ,τριπλα σουτ εν κινησει,πασα,αμυνα,ριμπαουντ,τα παντα ολα...οτι τραβαει η ορεξη σου!

Kριμα παντως για τον ΟΣΦΠ που το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα και οχι ατομικο, π.χ. στιβος.

Στο τσεπακι του θα το ειχε το τριπλ κραουν.

Ηρεμήστε ρε guys... Μπορείτε να μιλήσετε χωρίς ν' ανεβάζετε τους τόνους.

 

Για τον εαυτο του? Κανει τα παντα! Για τους αλλους ομως???

Εχει 1 ασιστ στην Ευρωλιγκα και 2 στην Α1.

Περσι στο ΝΒΑ ειχε 0.8 ανα παιχνιδι. Δεν φτιαχνει παιχνιδι. Και οταν διεισδιει βλεπει πρωτα το καλαθι και οχι αν υπαρχει ελευθερος παικτης.

Δεν αναφερθηκα πουθενα στο αν ειναι καλος σκορερ.

Λεπτομερειες βρε συ admiral λεπτομερειες

Και για να μην παρεξηγηθω,σιγουρα ο οσφπ εχει πολυ καλους παιχτες και μερικοι μαλιστα ειναι παιχταραδες.ΑΛΛΑ αυτο το πραγμα να καθομαστε να λεμε στον ασσο ο παο υπερτερει στο 3 ειναι καλυτερος ο ολυμπιακος κτλ κτλ ειναι αστειο οταν μιλαμε για ομαδικο αθλημα ποσο μαλλον οταν αυτο γινεται εδω και 5 μηνες...
Αυτο π δεν παιρνουν πολλοι υποψιν τους ειναι οτι ο παο εχει καλες βασεις δλδ ολοι οι παιχτες γνωριζουν τα συστηματα,ξερουν τους ρολους τους,ξερουν ακριβως που πρεπει να βρισκονται την καθε στιγμη και αυτο που τους ζηταει ο προπονητης αυτο ακριβως κανουν!Αυτο ειναι το πλεονεκτημα του παο.Ο ολυμπιακος οντας καινουργια ομαδα θα αργησει να αποκτησει αυτοματισμους συνεργασιες κτλ.
Και ολα αυτα τη στιγμη που ο ζοτς δεν ασχολειται με το να δεσει την ομαδα και να μοιρασει ρολους αλλα απλα δουλευει τις λεπτομερειες!Αυτο ειναι το + και το προβαδισμα του παναθηναικου,οτι οταν οι αλλες ομαδες ψαχνονται ο παναθηναικος τελειοποιει το παιχνιδι του αφου ηδη μπορουν και βρισκονται μεσα στο γηπεδο με κλειστα ματια!

Τωρα τα ο κλειζα ειναι πιο καλος απο περπε τεπιτς,ο γκολεματς δεν υπαρχει και τα συναφη ειναι απλα για να τσακωνομαστε,να την λεει ο ενας στον αλλο και να γελαμε.

Ο Κλέιζα, δημιουργικός, με την έννοια του Παπαλουκά ή του Βούισιτς δεν είναι!
Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει, αλλά δεν ξέρω και αν χρειάζεται να γίνει.. Ας συνεχίσει να σκοράρει κατά ριπάς και ας μην δίνει ασίστ. Εμένα με καλύπτει! Σε τελική ανάλυση, δε ξέρω από που προκύπτει ότι ένας φοργουορντ θα πρέπει να δίνει και ασίστ. Ίσως να φταίει ο Γκόλεματς που χάραξε πορεία στο πως αγωνίζονται τα σύγχρονα τεσσάρια
Στον Ολυμπιακό πάντως, αυτό που έλειπε δεν ήταν ένας πάουερ φόργουορντ που να μοιράζει παιχνίδι.

Τώρα, σχετικά με την θέση που αγωνίζεται..
Πρώτα από όλα, στο μέχρι τώρα δείγμα των 4 αγώνων που έχουν παιχτεί έχει 21 πόντους μέσο όρο και 8 ριμπάουντ και τα ριμπάουντ από μόνα τους λένε πολλά για την θέση στην οποία βρίσκεται μέσα στο παρκέ ένας παίχτης..
Επίσης, οι κύριοι τρόποι με τους οποίους σκοράρει, είναι με fade away σουτ στα 4-5 μέτρα, ή με σουτ τριών πόντων, (συν κάποια κοψίματα μέσα στη ρακέτα).
Τι από τα παραπάνω κάνει ο Τσίλντρες, και έτσι οι δύο παίχτες μοιάζουν να κουτουλάνε μεταξύ τους;
Αν εξαιρέσει κανείς τα κοψίματα μέσα στη ρακέτα που, ανάλογα με το πλέι, τα κάνουν όλοι και είναι χαρακτηριστικό του παιχνιδιού του Ολυμπιακού από πέρσι, δεν κάνει τίποτα άλλο.. Ο Τσίλντρες συνήθως είναι κάπου στο τρίποντο και παρακολουθεί το παιχνίδι ή περιμένει να τρέξει σε κάποιον αιφνιδιασμό..
Πραγματικά δεν βλέπω καμία ομοιότητα στο παιχνίδι των 2 και απορώ με τον κόσμο που την βλέπει

Ο Κλέιζα αγωνίζεται με παρόμοιο τρόπο με τον Πρίντεζη πέρσι, παίρνει όμως πολλές περισσότερες προσπάθειες (ίσως να του περνάνε και τη μπάλα περισσότερο)

Πάντως, αυτή η συζήτηση για την θέση του Κλέιζα, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του πως επηρεάζεται η ψυχολογία του κόσμου απο αυτά που διαβάζει..
Όταν το καλοκαίρι ο Καζλάουσκας είπε ότι θα δοκιμάσει τον Πρίντεζη στην θέση "3", πολλοί τραβούσαν τα μαλλιά τους.. Τους φαινόταν αδιανόητο!
Τώρα, που ο παρόμοιας κοψιάς και αγωνιστικής συμπεριφοράς, Κλέιζα, αγωνίζεται στο "4", πάλι τραβάνε τα μαλλιά τους!
Πάλι τους φαίνεται αδιανόητο.. Λες και ο Παπαδογιάννης με το Συρίγο, καθορίζουν τη θέση του κάθε παίχτη!

Φαντάζομαι ότι αν μας είχαν πει ότι ο Γκόλεματς είναι πόιντ-γκαρντ, θα μας φαινόταν αδιανόητο που ο Ομπράντοβιτς τον βάζει στο 4 (αν και ειδικά για την περίπτωση του Ομπράντοβιτς, θα αποθεώναμε την έμπνευση!)

Πραγματικα οτι κατσει με τον Γκολεματς αλλα αφου την βρισκετε μερικοι με τις ειρωνειες τοτε απλα χαιρομαι που το διασκεδαζετε.

Το θεμα δεν ειναι να μοιραζεις παιχνιδι. Οτι πρεπει ολοι οι παικτες να εχουν στοιχειωδη πασα για να συνεργαζονται καλα μεταξυ τους στον ΠΑΟ ειναι κατι που ειναι ζητουμενο εδω και χρονια δεν ειναι κατι φετινο και αν δει κανεις ειδικα τις συνεργασιες Γκολεματς Πεκοβιτς στην ρακετα αλλα και το inside out με του περιφερειακους καταλαβαινει σε τι ακριβως εξυπηρετει τον ΠΑΟ η ικανοτητα καθε παικτη να εχει την δυνατοτητα να συνεργασει καλα με τους κοντους.

Εγω βλεπω τον Κλειζα να παιρνει την μπαλα και ακομη και σε καταστασεις που δυσκολευεται να  μπει προς τα μεσα δυσκολα εχει την ικανοτητα να βγαλει τις παροπιδες και να βρει τον ελευθερο παικτη στην περιφερεια. Και το προβλημα δεν ειναι απλα θεμα συνεργασιων η καλου spacing ειναι και θεμα δικης του αντιληψης.

Αλλα ειπαμε βρεθηκε ο Γκολεματς διαθεσιμος. Ειρωνευομαστε τον Γκολεματς και ξεχναμε τα παντα 

Ετσι κι αλλιως επιβεβαιωνονται οσα ανεφερα ηδη πιο πανω. Οτι η καθε ομαδα απο τους παικτες σε καθε θεση εχει διαφορετικες απαιτησεις.

Αλλα αυτο ειναι ανεξαρτητο απο ελλειψεις που εχουν συγκεκριμενοι παικτες που ειναι στοιχειωδεις για το Ευρωπαϊκο μπασκετ. Οπως το να μπορεις σε αρκετες φασεις να κανεις ενα σπλιτ αουτ και να βρεις τον ελευθερο παικτη. Οσο κερδιζεις δεν ειναι προβλημα. Αργοτερα θα γινει.

Αλλα οκ αφου ειστε εσεις ευχαριστημενοι θα τα χαλασουμε. Ας βαζει ο Κλεϊζα 20αρες ας στουκαρει στους αντιπαλους και ας κανει και 2-3 λαθη και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι. Και οι οπαδοι του ΟΣΦΠ και οι αντιπαλοι του  

πιστευω οτι ο κλειζα βλεποντας τις εμφανισεις του γκολεματς και του σερμαντινι στα τελευταια ντερμπι του παο
με την κιμκι την ολυμπια και τον πανελληνιο πρεπει να χει τρομοκρατηθει..

ειδικα αυτος ο πλει μεικερ ρακετας γκολεματς οπως λεει κι ο βετακης μου φαινεται οτι διαγει δευτερη νιοτη
το οτι δεν πηδαει ουτε εφημεριδα και το οτι
στο ροστερ του ολυμπιακου υπαρχει ισως ο καλυτερος πλει μεικερ ρακετας στην ευρωπη τα τελευταια χρονια
ο οποιος εχει λοιδωρηθει οσο λιγοι απο τους "αντικειμενικους" δημοσιογραφους
μαλλον δεν αξιζει να το συζηταμε

//αν εχει ελλειψεις στο παιχνιδι του ο κλειζα
τοτε ο φωτσης, που σουταρει μονο τριποντα κι αντε να παρει και κανα επιθετικο ριμπαουντ και να καρφωσει, τι εχει γιατι θα τρελαθουμε τελειως μου φαινεται εδω μεσα..
α ξεχασα, κανει σπλιτ αουτ και βρισκει τον ελευθερο παικτη.


σερμα εσυ σουπερσταρ να πουμε

Το ότι ο Κλέιζα είναι ατομιστάκος είναι μια πραγματικότητα
Αυτό όμως δεν νομίζω ότι είναι θέμα αντίληψης. Μάλλον θέμα φιλοσοφίας είναι, τουτέστιν, αν έχει να διαλέξει ανάμεσα σε σουτ ή πάσα, θα διαλέξει το σουτ 8 στις 10 φορές.. Το καλό είναι ότι τις 6 από τις 8, συνήθως, θα τις βάλει κι ολας!

Από εκεί και πέρα, σαφώς και ο παίχτης θα πρέπει να βελτιώσει την διάθεση του για να κοιτάζει ενίοτε και την πάσα, και είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει καθώς, αν μη τι άλλο, έχει μπασκετική παιδεία που ελάχιστοι παίχτες στην ευρώπη έχουν. Άρα, το "πρόβλημα" του είναι καθαρά θέμα φιλοσοφίας αυτή τη στιγμή. Θέλει να αποδείξει ότι δεν είναι τυχαίος.. Είναι και ο χαρακτήρας του τέτοιος, που το γουστάρει το σταριλίκι. Γουστάρει να βάζει τη μπάλα στο πλεκτό, αλλά εδώ που τα λέμε, μπορεί και να το κάνει!!!

Εν τέλει, ας μην υποτιμάμε και τόσο πολύ το ένστικτο του σκόρερ.. Όσο θα παίρνει πρωτοβουλίες και θα τις ολοκληρώνει, εμένα δεν με χαλάει να έχει η ομάδα μου έναν παίχτη που δεν φοβάται να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
Εαν τώρα, όχι σε ένα παιχνίδι, αλλά σε αρκετά, η διάθεση του αυτή εξελιχθεί σε κάτι το καταστροφικό για την ομάδα, τότε εδώ είμαστε και θα το ξανασυζητήσουμε το θέμα.

Πάντως, ας μην φτάσουμε εν έτη 2009, να αμφισβητούμε την αξία του σκόρερ, και να ζητάμε περισσότερους Ζνοτβτς και λιγότερους Γκάληδες.. (τα ονόματα είναι ένα απλό παράδειγμα και δεν αποτελούν ευθύ παραλληλισμό.. Απλά έφερα ως παράδειγμα τον κλασικό παίχτη-κομπιούτερ-αμυντικάρα και τον κλασικό σκόρερ που δεν έδινε τη μπάλα από το δεξί στο αριστερό )

Διαβαζω οτι ο Κλειζα παιρνει πολλες επιθεσεις ,τι να κανει οταν στην επιθεση κολλαει η ομαδα κ μονο αυτος μπορει να σκοραρει οπως εκανε περυσι ο Γκριρ.
Παντως τα ισοπεδωνουμε ολα εδω στην Ελλαδα.Σκοραρει πολυ ,κανει πολλες επιθεσεις ειναι ατομιστης (που ισως ειναι λιγο),
ομως αν δεν τα εκανε αυτα θα λεγαμε ολοι κ οι αντιπαλοι τι παλτο φεραμε ξανα οπως λεγανε κ περυσι για Τσιλντρες η που ακουγεται φετος για Γουειφερ.Πρεπει να δουμε τι θελουμε εδω στην Ελλαδα κ εμενα μεχρι τωρα με ικανοποιει που εχουμε ενα τετοιο εργαλειο στην ομαδα.Φυσικα να κερδισουμε τροπαια πρεπει να ανεβουν κ οι αλλοι παικτες κ αυτο ειναι εργο μονο των προπονητων.

Έχω καιρό να γράψω στο forum αλλά τονίζω αυτό που έγραψε ο lakersdynasty και αντικατοπτρίζει τελικά την πραγματικότητα.

Ο Φώτσης για παράδειγμα δεν έχει παιχνίδι μέσα στη ρακέτα-αν και ειναι καλός στο παιχνίδι πάνω απο τη στεφάνη- και έτσι λειτουργεί περισσότερο σαν ΄΄3άρι΄΄ απο την στιγμή που το παιχνίδι του στηρίζεται στο (καλό) σουτ του και στη πάσα για να βρει ελεύθερο παίκτη.Για το παιχνίδι του Παναθηναϊκού και τη φιλοσοφία του ταιριάζει μια χαρά και νομίζω οτι ελάχιστοι μπορούν να διαφωνήσουν σε αυτό.

Ο Κλέιζα απο την άλλη ειναι σαφώς καλύτερος παίκτης, πιο ολοκληρωμένος αλλά η ομάδα του του ζητά να κάνει διαφορετικά πράγματα απο τον Φώτση.Οπότε το να πάρει ο Κλέιζα (πολλές) προσωπικές προσπάθειες, ακόμα κι αν ευστοχήσει, μπορεί να κάνει ζημιά στην υπόλοιπη λειτουργία της ομάδας.

Δεν το γράφω για να μειώσω την αξία του Κλέιζα σε καμία περίπτωση.Ξέρουμε ποιος ειναι και τι μπορεί να κάνει.Απλά φέρνω ένα παράδειγμα που με απλό και (πολύ) γενικό τρόπο εξηγεί γιατί ΄΄οι παίκτες του Πάο φαίνονται καλύτεροι απ ό,τι ειναι πραγματικά΄΄ή το γιατί ειναι λάθος να συγκρίνουμε τους παίκτες των 2 ομάδων θέση προς θέση είτε υπερτερεί σε κάποια αυτός του Πάο είτε του Ολυμπιακού.

Τι βρηκαμε τωρα να πουμε για τον Κλειζα?Οτι δεν δινει ασσιστ!

Μαλιστα!!!!!!

Ποιος νοιαζεται αν δινει ασσιστ,μπορει να παιρνει τη μπαλα οπως τη παιρνει και να βαζει καλαθι με χιλιους+δυο τροπους?

Μπορει να καθαριζει ολα τα ριμπαουντ οπως κανει?

Μπορει να παιζει την αμυνα που παιζει?

Ε,αυτο ειναι!period

Ειναι το καλυτερο τεσσαρι στην Ευρωπη.fact.+ κολλαει τελεια με την χημεια της ομαδας,ολοι οι αλλοι τη κοτα!Μονο ο Σοφοκλης μπορει να βαλει καλαθια σε δυσκολες καταστασεις,τωρα εχουμε Σοφοκλη+Κλειζα να καθαριζουν στα δυσκολα.Ακομα βεβαια περιμενουμε τον Γουαφερ.

Για να δουμε οταν θα δεσει αυτο το συνολο ποσο πανισχυρο θα ειναι...Μεχρι τοτε υπομονη.+να χασουμε απο το Παναθηναικο δεν εγινε απολυτως τιποτα.



Ε τοτε λαθος επιθετο χρησιμοποιησες.Ομαδικοτητα επρεπε να πεις.

Δημιουργικοτητα ειναι η ικανοτητα καποιου να δημιουργει φασεις απο μονος του.Το αντιθετο του Φωτση, δηλαδη Κλειζα.

Η μοναδική ένσταση εδώ είναι ότι στην κακή του βραδιά δε θα έχει απλά 1/4 σουτ και θα κοιτάξει να συνεισφέρει αλλιώς, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να πάει και στο 4/15 π.χ

Αλίμονο, δε στέφουμε πρωταθλητές και ηττημένους στα χαρτιά, απλά βάζουμε "στο τραπέζι" προτάσεις για συζήτηση

Διμιουργικος ειναι ο παικτης που φτιαχνει παιχνιδι καλος σκορερ ειναι ο παικτης που ξερει να σκοραρει με πολλους τροπους καλος σουτερ αυτος που σουταρει καλα ανεξαρτητα απο το αν ειναι καλος σκορερ γενικοτερα.


Ε ο Κλεϊζα ειναι τα 2 τελευταια και ξεχωριζει γιατι τα 2 τελευταια τα κανει πολυ καλα. 

Δε πα να χτυπιεστε ομως καλη πασα δεν εχει αρα ολοκληρομενος δεν ειναι και το καλητερος ειναι αμφισβητισιμο. Απλα κανει αυτο που ελειπε απο τον ΟΣΦΠ γιαυτο εχει και μεγαλο ρολο. Καμια αντιρηση.

οσο για το ποιος νοιαζεται για το αν δινει ασιστ μαλλον ο Γιαννακης πρεπει να νοιαζεται γιατι εκτος των αλλων εχει και 3 λαθη ανα αγωνα στην...Α1.

παικτης που ειναι καλος σε κατι και ξεχωριζει δεν ειναι αναγκη με το ζορι ναναι καλος σε ολα.

οκ ο καθενας ας εχει την γνωμη του. γενικοτερα ομως για αλλη μια χρονια ο ΟΣΦΠ θα ειναι καλητερος ΑΝ γινουν αρκετα πραγματα. Αυτο μου φτανει για να αισιοδοξω. 

ουτε για εμας εγινε κατι αν χασουμε στο ΣΕΦ. Αλλα θα διεκδικησουμε την νικη μεχρι τελους. Και αυτο μου αρκει γιατι αν γινει αυτο που θελουμε θα το παρουμε.

Υπομονη να γυρισουν και οι τραυματιες μας να δουμε τι ομαδα εχουμε (τους ψηλους εννοω. Ο Σαρας ειναι ειδικη περιπτωση πια...)

Ο Σπανούλης κάνει λιγότερα λάθη; Δεν νομίζω!
Γενικά, όποιος κρατάει τη μπάλα πολύ και έχει μεγάλη συμμετοχή στο παιχνίδι, κάνει και λάθη.. Είναι νόμος αυτό!

Συνεχίζονται βλέπω οι μπασκετικά μικρονοικές (κατά τη γνώμη μου) συγκρίσεις ρόστερ αλά "Υπερ - Ατού". Τρομερή επιμονή... Αφού σας αρέσει τόσο πάντως, εγώ πάω πάσο

Μα ειναι πολυ επικαιρο το συγκεκριμενο θεμα.Ο Ολυμπιακος παιζει αυτη τη στιγμη στο 20%,με τον ιδιο προπονητη και πολυ καλυτερο ροστερ θελω να αποδειξω οτι αργα η γρηγορα η ομαδα θα αποδωσει πολυ πολυ καλυτερα.

Ειναι θεμα χρονου.

Aυτο ειναι σιγουρο ρε κονσ!Κανεις δεν διαφωνει οτι ο ολυμπιακος θα βελτιωθει και μαλιστα πολυ!Ειναι πολυ νωρις για να κρινουμε μια ομαδα,ποσο μαλλον να την κρινουμε βλεποντας μονο 3 επισημα παιχνιδια!Απλα λεμε οτι καθε μηνα ξεκιναει απο την αρχη αυτη η συζητηση και ποτε δεν καταληγουμε σε ενα συμπερασμα γιατι ο καθενας κρινει με τα δικα του μετρα και σταθμα!

Παντως αν θελετε τη γνωμη μ ο ολυμπιακος ειναι σαφως καλυτερη ομαδα απο περσι,αυτο ειναι σιγουρο,εχει καλυψει μερικα κενα της προηγουμενης χρονιας,απλα νομιζω οτι θα μπορουσε να βρει παιχτες απο την ευρωπαικη αγορα που θα ηταν και πιο οικονομικοι και θα προσαρμοζοντουσαν πολυ πιο ευκολα και γρηγορα στο συνολο!

Το έχω καταλάβει, και σέβομαι τις απόψεις σου για τις ικανότητες των παικτών του Ολυμπιακού θέση προς θέση, απλά επειδή, κατά τη γνώμη μου, αυτές οι συγκρίσεις δεν έχουν και πολύ νόημα, θα προτιμούσα να διαβάσω τις απόψεις σου πάνω στο τι ακριβώς στιλ μπάσκετ θα επιλέξει επιδιώξει η ομάδα σου, και πως θα εκμεταλλευτεί το υλικοό της στα πλαίσια αυτής της επιλογής. Εκεί θα φανεί αν το ρόστερ είναι επαρκές ή όχι, στη χημεία του και, κυρίως, "συναρμογή" του με την αγωνιστική φιλοσοφία της ομάδας.

Η ομαδα σου πρεπει να νοιαζεται καθως και εσυ, σε περιπτωση που τον κλεισει μια αμυνα προσαρμοσμενη πανω του.
Εκτος αν πιστευεις οτι δεν αντιμετωπιζεται με τιποτα πια...

Παντως συμφωνω οτι να τους βγαζουμε εξω και να τους μετραμε τους παιχτες, μικρη σημασια εχει σε ομαδικο αθλημα(ασε που δεν συμφωνουμε ουτε σε αυτο τελικα...)

Το οτι εχεις 12 τζορνταν στην ομαδα , δεν σου εξασφαλιζει οτι θα παιξεις μπασκετ. Μαλλον σου εξασφαλιζει οτι θα αποτυχεις.

Το ροστερ δεν παιζει μπασκετ, η χημεια μεταξυ των παιχτων παιζει.

Το οτι ο ΟΣΦΠ εχει παιχταραδες ατομικα ειναι γεγονος, το οτι ειναι θεμα χρονου να παιξει μπασκετ σιγουρο δεν ειναι σε καμια περιπτωση.

Αν δεν ταιριαζουν τα καμματια του παζλ μεταξυ τους, το παζλ δεν προκειται να το ολοκληρωσεις , δεν πα να παιδευεσαι 100 χρονια.

Ο ΟΣΦΠ λοιπον οντως εχει καλυτερους παιχτες απο περσυ, ωστοσο δεν μου εχει δειξει οτι το θεμα της χημειας εχει λυθει. Και ετσι οπως ξερω εναν εναν τους παιχτες του ΟΣΦΠ, δεν νομιζω οτι εχουν τα φοντα να ταιριαξουν , ωστε να παιξουν μπασκετ που θα τους οδηγησει στην κορυφη της ευρωπης.

Τωρα βεβαια ο χρονος θα δειξει. Μπορει και να κανω λαθος, και να καταφερει ο γιαννακης να ενωσει τα κομματια του παζλ.

υ.γ. Επειδη πολυς λογος γινεται για τον κλειζα, το οτι στο μοναδικο πολυ δυνατο παιχνιδι δεν επαιξε ουτε στο 10 τις εκατο σε σχεση με αυτο που παιζει στα ευκολα δεν ανησυχει κανεναν?

Οπως εχω ξαναπει, το συστημα παιρνει τη μπαλα ο παιχταρας και απλα ανοιξτε χωρο, δεν δουλευει στα ευρωπαικα παιχνιδια υψηλου επιπεδου. Αν δεν αξιοποιηθει ο παιχταρας κλειζα μεσα απο συστημα, καθε φορα θα γινεται το ιδιο πραγμα. Απεναντι σε υποδιεστερες ομαδες θα κανει οργια και θα βαζει 25 ποντους, και μολις θα τον ζοριζουν οι πιο δυσκολες, θα σπαει τα καλαθια.

Oύτε και στο ΝΒΑ υψηλού επιπέδου κατά τη γνώμη μου. Όσο οι Μπουλς έπαιζαν "Μιχαλάκη μόνος σου" ούτε τελικούς Δύσης δεν έφταναν. Και πάμπολλα τα λοιπά παραδείγματα. Αποκορύφωμα οι πολυνίκεις Σπερς, που πάντα έπαιζαν πιο ομαδικά κι απ' τον ...ΠΑΟ.

Γιατί έχει 12 Τζόρνταν ο Ολυμπιακός? Το πιο υπερεκτιμημένο και ακριβό ρόστερ στην Ευρώπη έχει, όχι το καλύτερο...

Πρώτα απ'όλα δεν έχει ψηλούς. Οι 2 καλύτεροι ψηλοί του, ο ένας κολλάει ένσημα κι ο άλλος προσπαθεί να ξαναρχίσει το μπάσκετ. Που κι όταν το καταφέρει αμφιβάλλω αν θα είναι αυτό που περιμένουν οι φίλοι του ΟΣΦΠ, ο ψηλός χωρίς αντίπαλο, ο Σακ της Ευρώπης. Και μένει ο Μπουρούσαρος να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά που όπως είχε γράψει κάποιος πολύ εύστοχα στα τόπικ της εθνικής μόλις δει ψηλότερο ή δυνατότερο ή και τα 2 αντίπαλο, βγαίνει έξω και βαράει σουτάκια...

Μετά στο πόιντ έχει εναν πρώην παικταρά που εξακολουθεί να είναι καλός παίκτης άλλα όχι κορυφαίος και 2 εκκολαπτόμενους καλούς παίκτες, που κατά τη γνώμη μου ποτέ δε θα γίνουν κορυφαίοι.

Στο 2 έχει τον εξαφανιζόλ στα δύσκολα χαλπερίν και τον εξαφανιζόλ γενικά Ουέιφερ. Οκ το δέχομαι μπορεί να βγεί λίρα 100 στη συνέχεια ο Αμερικάνος, άλλα με τα μέχρι τώρα πόσες πιθανότητες δίνετε ειλικρινά?

Στο 3 και το 4 υπερτερεί ελαφρώς των περισσότερων ομάδων, αναλόγως που θα παίξει ο Κλέιζα όμως... Το Τσίλι τον θεωρώ non factor για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ και είναι. Όχι πειδή έτσι θέλω να πιστεύω, άλλα επειδή αυτό έχει δείξει. Έχει για τον Ολυμπιακό την ίδια χρησιμότητα που έχει ο Πέρπε για το ΠΑΟ, απλά πέρνει 7 μύρια...

Οπότε έχουμε και λέμε: Αν προσαρμοστεί ο Ουέιφερ, αν καταφέρει να συνεχίσει τις εμφανίσεις του καλοκαιριού ο Σόφο, αν το ίδιο και ο Τεόντοσιτς, αν ο Χαλπερίν δεν εξαφανιστεί στα δύσκολα πάλι, αν βγεί ο Μπέβερλυ, αν συνεχίσει ο Κλέιζα να βάζει 20ρες, αν ο Τσίλι φτιάξει το σουτ του, αν ο Γιαννάκης καταφέρει και βάλει αυτό το αλλοπρόσαλο ρόστερ σε μια σειρά, αν, αν ,αν.... Σα πολλά αν δε μαζεύονται? Κι όλα μαζί να συμπέσουν κανείς δεν εγγυάται ότι θα παρουσιαστεί καλύτερος από ΠΑΟ, Σιένα,Ρεάλ,Μπάρτσα.

Από τους υπόλοιπους και χωρίς τα αν, μάλλον είναι καλύτερος, εκτός άμα βρεθεί καμιά Μάλαγα σε καλή μέρα...

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Χωρις να θελω να σε θιξω, οι Μπουλς ηταν ομαδα της Ανατολης. Οι Λεικερς του Κομπι με τον Σακ μαζι δεν επαιζαν και κανα μπασκετ ομαδικο. Ολες τις επιθεσεις οι δυο τους, αντε και κανα κρισιμο σουτ ο Χορι. Ομως στο Σαν Αντονιο εκαναν πλακιτσα. Αν θυμασαι μια χρονια πηραν την Δυση με 0 ηττες 4-0 τους αντιπαθητικους του Ποποβιτς και ολο το πρωταθλημα με μια ηττα, τον πρωτο τελικο απο τους Σιξερς.

Προφανως και ηταν σχημα λογου το #12 τζορνταν#...

εδώ εν μέρη θα συμφωνήσω, αφού θεωρώ και εγώ ότι ο Ολυμπιακός έχει κάποιους υπερεκτιμημένους παίχτες στο ρόστερ του. Με προεξέχοντα βέβαια αυτόν που όλοι φαντάζονται..
Απο εκεί και πέρα, υπάρχει ομάδα που να μην έχει υπερεκτιμημένους παίχτες; Δεν υπάρχει!
Απλά στον Ολυμπιακό είναι και ακριβοπληρωμένοι, και κάθεται κάπως αυτό

Επίσης, η μινι-ανάλυση σου στην συνέχεια, φτάνει στο άλλο άκρο. Απο την υπερεκτίμηση, περνάς στην υποτίμηση και έτσι σε βρίσκω το ίδιο λάθος με αυτούς που πιστεύουν ότι ο Ολυμπιακός έχει το καλύτερο ροστερ στην ευρώπη.

Λέικερς υποστηρίζω αγαπητέ, και τα θυμάμαι όλα πολύ καλά. Έπαιζαν τριγωνική επίθεση με ΑΡΙΣΤΕΣ αποστάσεις στην επίθεση και τους υπόλοιπους παίκτες κομμένους και ραμμένους για τους συμπληρωματικούς τους ρόλους, που πολύ συχνά εξελίσσονταν και σε πρωταγωνιστικούς. "Ένας εναντίον όλων" δεν έπαιζαν ούτε με σφαίρες! Όταν έπαιζαν έτσι (προ-Φιλ Τζάκσον, τις πρώτες χρονιές του Σακ, με τον ίδιο στο επίκεντρο), έχαναν και αυτοί.

Και δε με θίγεις, εννοείται, για μπάσκετ μιλάμε.

Ίσως τα γράφω λίγο παραπάνω γλαφυρά από όσο πρέπει, άλλα δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Άμα τα διαβάσεις προσπαθόντας να αγνοήσεις το ερριστικό ξερολίστικο ύφος μου θα δεις ότι δεν απέχουν πολύ. Άλλα πραγματικά το φετινό κλισέ για το "με διαφορά καλύτερο ρόστερ στη Ευρώπη" έχει κουράσει.

Καλή ομάδα, ορισμένες εντυπωσιακές κινήσεις, ελπιδοφόρα τα μυνήματα από Σόφο για 1η φορά τα τελευταία χρόνια, άλλα για όλα καθρέφτης είναι το παρκέ κι εκεί θα πρέπει να αποδειχτεί αν ισχύει και σε τι βαθμό αυτή η "δεδομένη" για τους περισσότερους φίλους του Ολυμπιακού, ανωτερότητα του ρόστερ...

καποια σκορπια σχολια :

η ατακα "κερδισε η ταδε ομαδα στο τσακ" εχει παρερμηνευθει νομιζω στο topic. οσον αφορα τις περσινες νικες επι του ολυμπιακου σε βερολινο - ελληνικο παντα μιλώντας. οταν μια ομαδα ειναι καλυτερη απο την αλλη και αυτο ειναι ξεκαθαρο αυτο θα φανει στο παιχνιδι ειτε στην αρχη , ειτε στη μεση του ματς , ειτε προς το τελος ,ειτε ακριβως στο τελος. στο βερολινο ο οσφπ κυνηγαγε ενα ματς απο την αρχη μεχρι το τελος και στο τελος απεδειξε οτι δεν αξιζε να το παρει συγκρινοντας το πώς εκδηλωθηκαν εκατερωθεν οι τελευταιες επιθεσεις. απο τη μια υπηρχε καθαρο μυαλο , απο την αλλη οχι. μπορει λοιπον να πει κανεις "στο τσακ" αλλα στην ουσια η διαφορα ειναι δεδομενη και αποδεδειγμενη. οσο για το ελληνικο , μπορει ευκολα να λεει καποιον "ελα μωρε , εβαλαν 3 σουτ και το πηραν στο τελος". ο δδ τα εβαλε και δε νομιζω οτι ο παπαλουκας , ο οποιος ειναι το αντιπαλο δεος , ειναι σε θεση να κανει κατι αναλογο! ολα εξηγουνται!

ελεος πια με την ατακα "η ταδε ομαδα εχει καλυτερο ροστερ"! δεν παιζει μπασκετ το ροστερ αλλα η ομαδα! η συζητηση περι ροστερ ειναι σε μεχρι καποιο βαθμο υποκειμενικη , ενω για το ποια ειναι καλυτερη ομαδα εχει πιο αντικειμενικο χαρακτηρα. για να γλιτωνουμε χρονο το λεω εκτος και αν καποιος τη βρισκει ετσι. και αυτο σεβαστο ειναι.


[/list] επειδη ακουω κατι για μπλατ , κατι για ιβκοβιτς........ ο μπλατ καλος προπονητηες ειναι αλλα δε νομιζω οτι εχει να επιδειξει κατι μεγαλυτερο απο το γιαννακη! μονο ως μαγο δεν τον εχουν παρουσιασει καποιοι! οσο για τον ντουντα , ειναι αφελες να πιστευει καποιος οτι ο σερβος στα 70 του (πανω κατω εκει βρισκεται) εχει την ορεξη και τις δυναμεις να αναλαβει μια μεγαλη ομαδα σαν τον ολυμπιακο! μεχρι και για ιωαννιδη διαβασα! μερικοι δεν παιζονται!


[/list]οσο για τον κλειζα αφηστε να τον δουμε και αλλο και βγαζουμε πιο ασφαλη συμπερασματα. ουτε η αποψη οτι ειναι ασταματητος στεκει ουτε οτι σκοραρει μονο με τους ανυπαρκτους. λιγο υπομονη. και τον ουειφερ να περιμενουμε ακομα. οπως ειπε ενα φιλος πιο πανω , και ο νικολας περυσι μεχρι το ματς με τη μαλαγα δεν υπηρχε παρα μονο σπασμωδικα! κουβεντα κανουμε αλλα προς το παρον πολλοι ειναι απολυτοι στις αποψεις του και δε σηκωνουν και κουβεντα μαλιστα!

καλά πιστεύω ξεκάθαρα οτι οι φίλοι Παναθηναικοί ηδονίζονται να μπαίνουν στο τόπικ του Ολυμπιακού και απλά να προβοκάρουν την ομάδα...
ομολογουμένως έχει την πλάκα του...
μερικές παρατηρήσεις θα ήθελα να κάνω για την μέχρι τώρα εικόνα της ομάδας και όχι αν έχει ρόστερ ισάξιο-καλύτερο-χειροτερο από Παο-Μπάρτσα-Ρεάλ-Σιένα-Μάλαγα...

-μέγιστο πρόβλημα (και σχετικό κενό στο ρόστερ...) είναι η περιφερειακή μας άμυνα, ειδικά από τη στιγμή που ο Βασιλόπουλος θα παίζει στο 4 , οι 2 Αμερικανοί όσο καλοί και αν βγούν, όσο και να προσαρμπστούν δεν νομίζω να μπορούν να παίξουν άμυνα της προκοπής με τις παραδοσιακές δυνάμεις.
-τόσο ο Τεόντοσιτς όσο και ο Σόφο πέρυσι δεν είχαν τόσο σημαντικό ρόλο στην ομάδα(σχεδόν δεν έπαιζαν καν....) , ενώ φέτος φαίνεται σαν να στηρίζεται πολύ η λειτουργία της ομάδας πάνω τους.
μήπως πρέπει να τους θεωρήσουμε ,όσο γελοίο και αν ακούγεται, ''καινούργιους'' παίχτες στην ομάδα;;
-σχετικά με τον Κλέιζα αυτό που παρατηρώ είναι πως όποτε νιώθει ζεστός δεν σκεφτεται για κανένα λόγο την πάσα ειδικά αν το μάτς βρίσκεται προς το τέλος του αλλά σε γενικές γραμμές δεν νομίζω να ενοχλεί και κανένα αν κάνει μερικές ατομικές ενέργειες παραπάνω από τη στιγμή που θα είναι πετυχημένες.
-ο Βασιλόπουλος είναι από τους πλέον αξιόπιστους σουτέρ της ομάδας.πρέπει να δούλεψε πολύ σε αυτό τον τομέα σε σχέση με μια άλλη ψυχή που δεν....
-ο Παπαλουκάς όσο καλό ρυθμό και να δίνει στην ομάδα έχει φτάσει στο σημείο να κάνει υπερβολικά πολλά λάθη σε κάθε ματς και μάλλον να βαραίνει ακόμη περισσότερο με τα χρόνια

Μια τελευταία παρατήρηση σχετικά με τη διοίκηση και το τεχνικό επιτελείο είναι ότι το καλοκαίρι προσπαθήσαν να φτιάξουν ένα ρόστερ αποκλειστικά και μόνο για να χτυπήσουν τις αδυναμίες του Παο(όλες οι προσθήκες αυτό μαρτυρούν), και λογικό ως ένα σημείο αφού χάσαμε και τους 3 τίτλους από αυτόν. Στη θεωρία όμως. Η ομάδα έχει σοβαρό πρόβλημα χημείας και θα είναι πολύ δύσκολο να καταφέρει να το ξεπεράσει γρήγορα...Θα δείξει...

Οσο αφορα το σχολια οτι ο ΟΣΦΠ εχασε στο τσακ τα παιχνιδια, να θυμισω απλα οτι μεχρι και οταν ο ΟΣΦΠ βγηκε 8ος στο ελληνικο πρωταθλημα και επαιξε με τον πρωτο τοτε ΠΑΟ στον πρωτο γυρο των πλευ οφφ, ο ΠΑΟ ειχε δυσκολευτει να τον κερδισει, και μαλιστα το παιχνιδι στο ΣΕΦ ειχε λυξει με πολυ μικρη διαφορα.

Τα ματς ΠΑΟ-ΟΣΦΠ ειναι παιχνιδια ιδιαιτερης σημασιας , και πολλες φορες θα τελειωνουν στο ποντο. Ειτε ο ΟΣΦΠ εχει μπαντζετ 5 μυρια οπως πριν 5 χρονια, η 30 οπως τωρα.

Δεν υπαρχει στο τσακ στο μπασκετ και ειδικα στα παιχνιδια ΠΑΟ -ΟΣΦΠ.

Και η ΤΣΣΚΑ στα παιχνιδια που επαιξε με τον ΠΑΟ , τα τελευταια 5, τα δυο τα πηρε ο ΠΑΟ με δυο ποντους ( τους δυο τελικους ) , το τριτο στην παραταση ( τον μικρο τελικο), αλλο ενα πηρε με 5 ( στη μοσχα το 2005-06) και αλλο ενα με 10 ( παλι το 2005-06).

Στα τελευταια 5 παιχνιδια ο ΠΑΟ εχει κερδισει λοιπον ολα τα παιχνιδια με διαφορα Μ.Ο 3,8 ποντους μεσο ορο.

Δεν θυμαται κανενας αυτο ομως. Απλα θυμαται οτι ο ΠΑΟ εχει πελατιασει την ΤΣΣΚΑ.

Οπως ειπα δεν υπαρχει #στο τσακ# στο μπασκετ. Η διαφορα πολλες φορες μιας ομαδας που κερδιζει με 2, σε σχεση με την αλλη που χανει , ειναι αρκετα μεγαλη. Τοση οση η διαφορα την καλης ομαδας, απο την κορυφαια.

Οταν καποιος σου εχει παρει ΟΛΟΥΣ τους τιτλους , και σε εχει κερδισει σε ΟΛΑ τα κρισιμα παιχνιδια, προφανεστατα και η αποσταση που πρεπει να καλυψεις για να τον φτασεις ειναι αρκετα μεγαλη και σιογυρα οχι # στο τσακ#.

Ασε που δεν μιλαμε καν για μικρες διαφορες ποντων εδω. Ο ΟΣΦΠ απο τα 8 ματς, τα δυο τα εχασε με +17 και +27. Δηλαδη με τεραστια διαφορα. Αλλα δυο τα εχασε με λογικη διαφορα , δηλαδη +10, και μονο δυο εχασε στο ποντο .





μπα δεν ειναι αυτο, απλα στο τοπικ του ΠΑΟ δεν υπαρχει ενδιαφερον. Ολα δουλευουν ρολοι στον ΠΑΟ , οποτε τι να πεις και με τι να ασχοληθεις.
Αν κανει καμια ηττα ο ΠΑΟ, η σηζητηση που γινεται εδω, θα μεταφερθει εκει ( σε λιγοτερο βαθμο βεβαια, μιας και υπαρχει μεγαλη πιστη στην ομαδα μετα απο τοσες επιτυχιες, πιστη που δεν μπορει να κλονιστει απο δυο τρεις ηττες).

μάλλον εσείς οι Παναθηναικοί εφαρμόζεται το πίστευε και μη ερεύνα.
Όσο να πεις διαφορετικός τρόπος σκέψης απο εμάς....

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής; Πραγματικά δε σε πιάνω.

τίποτα παραπάνω από οσα καταλαβαίνεις και όσα λέει ο Parisinos.
Οι φίλοι του Παναθηναικού πρώτα πιστεύουν και μετά ερευνούν αν χρειαστεί για τυχόν προβλήματα της ομάδας.
Αντίθετα εμείς πρώτα πρέπει να ερευνήσουμε και αν χρειαστεί να πιστέψουμε...
Όσο νάναι εκ διαμέτρων αντίθετες αντιλήψεις.

Τώρα σε κατάλαβα. Μόνο που για τους φίλους του Παναθηναικού αυτή η πίστη δε στηρίζεται στη μεταφυσική (όπως η πίστη σε μια θρησκεία π.χ.) αλλά σε υπαρκτά τρόπαια φτιαγμένα από υλικά χειροπιαστά.

λοιπον παρατηρηση 1η.
Ολοι οι παιχτες που πηγαν Ευρομπασκετ βρισκονται σε τρομερα καλυτερη κατασταση απο αυτους που εκαναν προετοιμασια.
Βουισιτς, Κλειζα, Τεοντοσιτς, Σοφο...
Ας δουμε τι επιπτωσεις θα εχει αυτο μεσα στη χρονια....
Θα φανει επισης τι επιπεδου προετοιμασια εκαναν οσοι εμειναν εδω (λογικα αυτοι πρεπει να ειναι πιο σφυγμενοι λογο σκληροτερης προετοιμασιας).

Τι λετε πανω σε αυτο?