θα διαφωνησω.κανουν και παρακανουν κατα τη γνωμη μου πολιτικη.πολιτικη απολιτικοποιησης και ισοπεδωσης των παντων.ειδικα ο κανακης.σατιρα και πολιτικη πανε μαζι ειτε σε μικρο ειτε σε μεγαλο βαθμο.ο σερβετας μ αρεσει πιο πολυ

Κοίτα, τα πάντα είναι πολιτική. Και σίγουρα προσπαθούν να περάσουν κάποια μηνύματα με τα οποία συμφωνούν.

Δεν θεωρώ όμως πως απολιτικοποιούν. Υπάρχει τεράστια διαφορά στην αποκομματικοποίηση (αυτό το κάνουν) και στην αποπολιτικοποίηση (αυτό δεν το κάνουν).

Πάντως, είναι σημαντικό να καταλάβουμε όλοι μας πως η δουλειά τους είναι να διασκεδάζουν τον κόσμο. Ηθοποιοί είναι άλλωστε. Σάτιρα κάνουν. Κομικό περιεχόμενο έχουν.

Δεν χρειάζεται λοιπόν κανείς να παίρνει τις απόψεις τους ως ακριβής πολιτική ανάλυση

ναι αυτους περιμενε για να ισοπεδωθει

Διεκδικω με αρκετες πιθανοτητες τον τιτλο του πιο δεξιου χρηστη του φορουμ, αλλα βγαζω το καπελο στην Παπαρηγα. Μιλαει με απιστευτη ειλικρινεια και δεν χαιδευει τα αυτια κανενος... Κριμα για την αριστερα που ενω υπαρχει ενας τοσο σοβαρος ανθρωπος, ψηφιζονται κατι αλλοι λιμοκοντοροι...

ε αυτο ηταν δεν μπορω να μην μιλησω αλλο γιατι υπαρχουν και καποιοι που τα πιστευουν αυτα.με αφορμη το σχολιο του προηγουμενου ηθελα να πω τα εξης.
ποιος ειναι σοβαρος ανθρωπος ρε παιδια?ο κομουνισμος απετυχε παταγωδως και ολα τα κρατη που περασαν απο αυτο το αθλιο συστημα καταριεται την ωρα του.και εμεις εδω τον εξυμνουμε ακομα σαν μια ρομαντικη ιδεολογια?2 χωρες στον κοσμο εχουν κομουνιστικα κοματα ακομα.εμεις και η κουβα.και στην κουβα ο κοσμος πειναει και ο καστρο και η αυλη του περναει μια χαρα.
ειναι δημοκρατικο κομα ? απο ποτε?20 χρονια τον ιδιο αρχηγο χωρις εκλογες για την αναδειξη του.δεν επιτρεπονται οι εκλογες σαυτους.ειναι δυνατον να μην εχει γνωμη ο υποστηρικτης του?αληθεια που χαθηκε η ειλικρινεια για να την βρει η κυρια?το μονο κομα που δεν επιτρεπει να μπει λογιστης του κρατους,δημοσιογραφος κ.α ,για να κανουν ελεγχο στα φορολογικα τους.και μιλωντας για διαφανεια ειναι η' δεν ειναι νομος του κρατους να ελεγχεται?αραγε γιατι τους αφηνουν και οι αλλοι κοματαρεοι να κανουν τα δικα τους?ειναι πανω απο τον νομο αυτοι?μηπως ειδατε τα κτιρια που στεγαζεται το ''λαικο κομμουνιστικο κομμα''?δεν υπαρχουν τετοιες εγκατστασεις ουτε στην καλυτερη τραπεζα.απο την εφημεριδα και τις συνδρομες του λαου λενε.ποιου λαου?ποσα φυλλα πουλαει η εφημεριδα τους?πλακα μας κανουν?συνδρομητες πους εχουν/τον κο..λη και τον γιανακο...λο?

το μονο που εχει να επιδειξει το συγκεκριμενο κομα ειναι η αντιδραση και οι φασαριες.κριμα στους αγωνες καποιων αριστερων για να εχουμε δημοκρατια.γιατι αυτοι που τους διαδεχονται δεν ειναι αξιοι τους.και δεν ηταν ολοι τοτε μονο κομουνιστες.μπορει να ανηκαν εκει αλλα ηταν πολλοι πασοκοι.
εδω ο υιος του λαμπρακη παει με τον ακρα δεξιο κοματαρχη ανεξαρτητο ελληνα.ο μικης συνεργαστηκε το '89 με τον εξω απο εδω της δεξιας, που τοτε ειχε μεσα χουντικους και βασιλοφρονες πριν πανε στο λαος.
ελεος πια με τους κομμουνιστες...απαρχαιωμενοι ειναι και μονο φασαρια κανουν .τιποτα αλλο.επειδη μαζευουν ολα τα μικρα παιδια που θελουν να τα σπασουν βρισκουν και κανουν.ακρα ειναι οπως και τα ακρα της δεξιας .ιδιοι ειναι.
ο μαρξ δεν ειχε καμμια σχεση με αυτους που ''εφαρμοσαν'' την ιδελογια του.οι μεταγενεστεροι τους εκμεταλευτηκαν την συγκεντρωτικη εξουσια και την σταθερη τους θεση αφου δεν υπηρχε θεμα εκλογων και κανανε οτι θελανε εις βαρος του φτωχου λαου.γιαυτο τους διωξανε.ειναι το ιδιο εξαθλιωτικο συστημα με τον καπιταλισμο με την μονη διαφορα οτι δεν επιτρεπει την διαφωνια και την ελευθερια λογου.σας θυμιζει κατι?

ψηφιστε μονο κοματα που ειναι προοδευτικα συμφωνα με τις θεσεις τους και οχι με τις παλαιωμενες ταμπελες αναχρονιστικων συστηματων .κομουνισμος ,σοσιαλισμος,αριστερα ,δεξια δεν υπαρχουν πια.παρτε το χαμπαρι.εδω και ο τσιπρας θελει να συνεργαστει με το κκε και την δημοκρατικη αριστερα και τους ανεξαρτητους.πως γινεται ρε φιλε μια συγκλιση?με βαση τι θα συνεργαστειτε.με την ιδεολογια σας η' με την κατακτηση της εξουσιας? γιατι δεν βλεπω να συμφωνειτε καπου.εξω απο το μνημονιο οι 2 ,μεσα οι αλλοι 2.που συμφωνειτε δλδ? θα σου πω .να γινουμε πρωθυπουργοι και μετα να τα κανουμε μπαχαλο.ολοι αυτοι οι παρακοματικοι απο δεξια και αριστερα βρηκαν ευκαιρια να εκμεταλευτουν την δυσαρεσκεια και απαγοητευση του κοσμου και να κανουν δικο τους κομα για εχει ο κοσμος να ψηφιζει εντος βουλης.και οταν βγουν, να ζητησουν δυναμη και ανταλαγματα για να κανουν καλυτερη καριερα μεσα στο κομα τους η' στο....παλιο τους.ναι,ναι θα ξαναγυρισουν εκει με δαφνες και θα παρουν καλη καρεκλα και εσενα που τους πιστεψες οτι ειναι διαφορετικοι, θα σε πουλησουν.
δυστυχως η ν.δ απο παλια ακομα θα μπορουσε να ηταν το μονο κομα που θα εσωζε την ελλαδα αλλα ειναι στελεχωμενοι ανεκαθεν απο αχρηστους που βγαζουν λεφτα και φτωχαινουν τον λαο.και μετα ηρθε το κομα με την μεγαλυτερη δυναμικοτητα και ενεργεια που υποστηριζε το καλυτερο και δικαιοτερο ιδεολογικα πολιτικο συστημα τον σοσιαλισμο(γιαυτο μιλουσε ο μαρξ ετσι οπως εφαρμοζεται στην σκανδιναβια),που ομως τον εφαρμοσε μονο για 5 χρονια στην αρχη και μετα τυλφωθηκε απο την δυναμη της εξουσιας και του χρηματος και μαζι με τους μπλε κατακλεψαν την ελλαδα.
ψηφιστε ανθρωπους εξω απο την βουλη,οποιοι και αν ειναι ,να φυγουν αυτοι που ειναι μεσα και αμαυρισαν το ονομα της ελλαδας!!!

http://www.koinwnia.com/

Απο τα πολυ μικρα κομματα αλλα βρισκω ενδιαφερον το προγραμμα τους.Θα το σκεφτω...

Το channel παντως αυτο για τις εκλογες, ειναι αξιολογοτατο...

Παλι καλα που υπρχει η Παπαρηγα στο κκ και ετσι δεν θα δουμε αριστερη κυβερνηση.

αμα πεσουν κατω απο συριζα θα κανουν πισω ...θα δεις...

Μαλλον στις δημοσκοπησεις εννοεις.

Απο αυτα που διαβασα σημερα στο κυριακατικο τυπο στα μυστικα γκαλοπ εχει περασει μπροστα ο ΣΥΡΙΖΑ παντως απο το κκ.

Σημερα στην διακαναλικη αναφερθηκε ο Τσιπρας για κυβερνητικη συνεργασια με το κκ αλλα η Παπαρηγα παρεμεινε αμετακινητη.

ναι εννοω αν παρει λιγοτερο ποσοστο το κκε απο τον συριζα θα υπαρχουν εξελιξεις στο χωρο της κομμουνιστικης αριστερας.εαν πει ναι το κκε τοτε μπορει να μπει και η ανταρσυα στο παιχνιδι.μπορει να μην ειναι μεγαλο κομμα αλλα εχει ικανους και οχι δογματικους ανθρωπους οπως το κκε για να βοηθησουν.για μενα αυτη ειναι η μονη ελπιδα για κατι αλλο...με δημαρ και φιλοπασοκους δε γινεται δουλεια.οχι οτι δε θα χρειαστουν αλλα για κανενα λογο οι θεσεις τους δεν οδηγουν σε μια αλλη κοινωνια.μπορω να πω διαβαζοντας τις θεσεις των δημαρ και οικολογων οτι οι πρωτοι αναφερονται πιο πολυ στη σοσιαλδημοκρατια απο τους δευτερους

ΟΧΙ

(Πειρατές θα ρίξω, κι αυτό είναι όλη μου η διάθεση για συζήτηση στη σοβαρή κουβέντα στην οποία δεν έχω καμία διάθεση να εμπλακώ. Εκτός κι αν κατεβάσουμε το κόμμα Rasheed Wallace - Ron Swanson fan clubs union με το σινταρισμένο..)

http://fadomduck2.blogspot.com/2012/05/blog-post.html#more

Θα γραψω για μια ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φορα στο τοπικ αυτο καθως ετσι και αλλιως η μερα των εκλογων φτανει και μετα δεν θα εχει λογο υρπαξης.

Αποφασισα μετα απο πολυ σκεψη να ξαναψηφισω το κομμα που ψηφιζω απο το 2004.Τον Καρατζαφερη δηλαδη.Αυτη την φορα δεν θα τον ψηφισω δαγκωτο οπως τια αλλες φορες γιατι τα εκανε και αυτος τα λαθη του.Αλλα παραμενει η μονη σοβαρη δεξια προταση.

Παραμενει η μονη σοβαρη δεξια προταση παρα οτο ο Σαμαρας καλα τα λεει αλλα τα στελεχη του ειναι της πλακας και δεν θα μπορεσει να κυβερνησει,ενω ο Καμμενος τελικα ειναι αστειος.Ας παει με τον Τσιπρα και τον Καζακη να συνεργαστει.Ενω δεν εχει και προγραμμα για την παιδεια.

Αυτα απο μενα καλη ψηφο σε ολους...

αυτη ειναι επιδειξη σοβαροτητας να φανταστω

Παροτι αντιμαχος της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας, οι συνθηκες αυτη τη φορα "επιβαλουν" κατα καποιο τροπο την ψηφο σε καποιο πολιτικο κομμα... Αυτη θα παει σιγουρα προς αριστερα...

ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να σβησει το διπολο ( αν και ολοι ξερουμε πως η συνεργασια τους θα ειναι η επομενη κυβερνηση μας ) ...

Με τους Νεοναζι δεν εχω θεμα, ας μπουν στην Βουλη, δεν τους κανει περισσοτερο επικινδυνους απ οτι ηδη ειναι... Αφου δεν μπορουν να τους σβησουν εντελως...


Το θεμα ειναι το τι θα γινει μετα, γιατι η πραγματικη αλλαγη θα εθει στον δρομο και οχι στο εκλογικο παραβαν...

Αυτό εννοείται. Κι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το συνηδειτηποιήσουμε όλοι.

Αυτό εβλεπα πριν λιγο...

Εμενα θα μου επιτρεψεται να εχω διαφορετικη αποψη.

Κανονικα η αλλαγη θα ξεκιαναγε την Κυριακη.Αν ερθει εκεινη η ιστορικη μερα που θα μας τελειωσουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τοτε θα εχει γινει το μεγαλο βημα για λλαγη στον τοπο.

Αλλα την αλλαγη δυστηχως δεν την θελει ενα κομματι του ελληνικου λαου καθως τα δυο μεγαλα κομματα θα παρουν γυρω στο 50%.

Το εχω ξαναγραψει και θα το ξαναγραψω.Μετα την απομκρυνση απο την καλπη ουδεν λαθος αναγνωριζεται.Στην κοινοβουλευτικη δημοκρατια(που κατα την γνωμη μου ειναι μακραν το καλυτερο πολιτευμα παρα τα οποια ελαττωματα εχει)ΜΟΝΟ με τις εκλογες μπορει να αλλαξει η κατασταση.Ολα τα αλλα ειναι ουτοπια.

Προσωπικη αποψη παντα.

Πάρα πολύ καλό.

Βέβαια, εμένα το μάτι μου έπεσε στον Nightpower





Η άποψη σου είναι σεβαστή. Απλά διαφωνώ με αυτήν.

Δεν έχω δει ποτέ να αλλάζει κάτι από οποιαδήποτε εκλογική διαδικασία. Οι εκλογές φέρνουν ανασυγκροτήση όχι αλλαγή.

Η ουσία μένει η ίδια διότι απλά το οικονομικό σύστημα μένει ίδιο. Αλλάζουν απλά οι διαχειριστές. Αλλά δεν είναι οι διαχειριστές το πρόβλημα μας. Το οικονομικό σύστημα είναι το πρόβλημα.

Γι' αυτό και δεν πιστεύω στις εκλογές.

Γι' αυτό και πιστεύω πως αν αλλάξει κάτι αυτό θα γίνει μονάχα μέσω του δρόμου. Γι' αυτό και ανεξάρτητα τι θα κάνει κάποιος στις εκλογές πιστεύω πως είναι απαραίτητη η συμμετοχή του στον δρόμο.

Προσωπική άποψη, πάντα

Διαφωνω φιλε μου, γιατι οπως ειπα και παραπανω δεν πιστευω στην κοινοβουλευτικη δημοκρατια...

Ειναι μεγαλο λαθος να πιστευουμε οτι οι πολιτικοι εχουν μεγαλυτερη δυναμη απο τον ιδιο τον λαο, εστω κι αν με οποιοδηποτε τροπο αυτος τους εχει στειλει εκει...

Οποτε, νομιζω πως ειναι δεδομενο πως ο λαος πρεπει να αντιδραει και να παιρνει την κατασταση στα χερια του, οταν βλεπει πως δεν παει αλλο...



εντιτ: ψιλοασχετο, αλλα θελω να πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ και στους δυο σας για ολη την κουβεντα εδω μεσα... Πραγματικα ειστε απο τους καλυτερους συνομιλητες σε αυτο το φορουμ ( αντιθετα με πολλους, ακομα και απ' τα "μεγαλα κεφαλια" του φορουμ ).
Ειδικα για τον HLR CENATION , επειδη διαφωνω σχεδον στα παντα μαζι του ( εκτος ισως απο την Γιουβε την οποια συμπαθω ) , θελω να πω πως το ηθος του ως συνομιλιτη ειναι καταπληκτικο ...

Ευχαριστω φιλε να εισαι καλα ...

Και εσυ το ιδιο ασφαλως.

ΥΓ Και εγω που νομιζα οτι συμπαθουσες και τον Ηρακλη..

ΥΓ2 Να προσθεσω οτι η διαφωνια ειναι απο τα ωραιοτερα πραγματα που υπαρχου στην κουβεντα.Το κακο ειναι οταν διαφωνεις για την διαφωνεια.

παιδες το προβλημα μας οσον αφορα τα κομματα δεν ειναι η υποσταση τους αλλα τα προσωπα τους και οι συμπεριφορες τους.δλδ δεν ειναι η νδ και το πασοκ αλλα η νοοτροπια και και ο τροπος δρασης τους.δεν κανουν αυτα που λενε και δεν εκπροσωπουν τον λαο.κανονιζουν τα παντα συμφωνα με το συμφερον τους.
οσο για τον φιλο που λεει οτι το προβλημα δεν ειναι τα κομματα αλλα το οικονομικο συστημα μπορει να χεις και δικιο αλλα το συστημα το φτιαχνουν τα κομματα.ο λαος συμφωνω πρεπει να ξυπνησει .και αντε και επαναστατει.μετα δεν θα πρεπει να εκλεξει καποιους εκπροσωπους του για να δημιουργησουν οικονομια και προγραμματα οικονομιας και κυβερνησης της χωρας?
παλι στο ιδιο δεν καταληγουμε?
σκεψεις κανω,δεν ξερω.

Ωπ ναι, αυτην σου την ιδιοτητα την ειχα ξεχασει ... Σαφως και ο Ηρακλης αποτελει την πιο συμπαθη ομαδα της χωρας, τουλαχιστον τα τελευταια χρονια...



Απαντωντας σου καπως πιο ουτοπικα, θα σου ελεγα πως μετα την επανασταση, δεν χρειαζεται κανενα διοικητικο κεφαλι... Ολη η παραγωγικη και εκτελεστικη διαδικασια θα περασει στα χερια του λαου ...

Οπως και να 'χει, συμφωνω με τον Νουντιο, τα κομματα δεν ειναι παρα τα πιονια του παγκοσμισου συστηματος... Ιδιεταιρα αυτα που μπλεκονται χρονια στα πολιτικα δρωμενα... Γι αυτο το λογο θα στρεψω την ψηφο μου σε καποιο αριστερο κομμα. Οχι γιατι πιστευω στον "αριστερο κοινοβουλευτισμο", αλλα γιατι η μικρη εμπλοκη τους στον παγκοσμιο κοινωνικο χαρτη, ισως τους κανει να "πατησουν ποδι" λιγο πιο εντονα... Ισως και λογω αγνοιας κινδυνου... Ποιος ξερει...

Να συμπηρωσω κατι αλλο που ηθελα.(απλως βλεπω την εκλειψη τωρα και γραφω βιαστικα αναμεσα στις διαφημισεις)..

Και εσυ εισαι καταπληκτικος συνομιλητης και εισαι πολυ ευχαριστος στις συζητησεις γιατι πανω απ ολα σεβεσαι την αντιθετη αποψη.Αυτο δειχνει πανω απ ολα οτι εισαι καλλιεργημενο παιδι και με ηθος.

Επέτρεψε μου να διαφωνώ. Η ύπαρξη των κομμάτων σίγουρα είναι ένα πρόβλημα κατ' εμέ.



Δεν είπα πως τα κόμματα δεν είναι ένα από τα προβλήματα. Σίγουρα είναι. Απλά δεν καθορίζουν αυτά το οικονομικό σύστημα.

Το οικονομικό καθορίζεται από τους συσχετισμούς και από το "format" του κάθε κράτους. Η Ελλάδα είναι ένα Δυτικό κράτος, μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ακολουθεί συγκεκριμένους οικονομικούς κανόνες. Τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς.

Αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει ένα κόμμα. Εκτός αν βγει και πει κάποιος "δεν είμαστε πια μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν θέλουμε να ανήκουμε στην ελεύθερη αγορά".

Αλλά κάτι τέτοιο το θεωρώ απίθανο. Γι' αυτό και δεν πιστεύω πως θα αλλάξει κάτι μέσα από τις εκλογές.



Όχι. Δεν είναι υποχρεωτικό να εκλέξει κάποιον εκπρόσωπο. Η αντιπροσώπευση δεν είναι ο μόνος δρόμος. Αποφάσεις μπορούν να ληφθούν και συλλογικά.

Δεν είναι απαραίτητο άλλοι να αποφασίζουν για εμάς. Μπορούμε να αποφασίζουμε εμείς για εμάς.

Εδω δεν θα συμφωνησω.Αν ειχε βγει αλλο πολιτικο κομμα με βαρβατο πολιτικο αρχηγο μπορει να ακολουθουσε διαφορετικο δρομο και στην οικονομια.Αλλα επειδη πολιτικη δεν ειναι μονο οικονομια αν ειχε βγει αλλος πολιτικος αρχηγος μποροσε να ειχε διαφορετικη φιλοσοφια στα εθνικα θεματα,να μην υπηρχε ενδοτισμος.Εκτος απο τα εθνικα θεμετα μπορουσε να ηταν καλυτερα πραγματα και στην κοινωνικη πολιτικη.Μπορει ενας στιβαρος αρηγος να ειχε μειωσει την ανεργεια,τους θανατους απο τα ναρκωτηκα.Ακομα να ειχε διωξει τους ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ(και ΜΟΝΟ)μετανατσες.Να ειχε φερει ησυχια στις μεγαλουπολεις.Πιστευω οτι αυτα τα προβληματα με την σωστη ψηφο την Κυριακη μπορει να λυθουν.

Πως θα μπορούσε να είχε ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο στην οικονομία? Ο δρόμος που ακολουθήθηκε δεν ήταν κάποια επιλογή. Ήταν μια υποχρέωση. Η Ελλάδα έπρεπε να ακολουθήσει αυτό το δρόμο γιατί ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Έπρεπε να ακολουθήσει αυτό το δρόμο γιατί ακολουθεί το καπιταλιστικό μοντέλο. Έπρεπε να σώσει τις τράπεζες. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει όσο ακολουθεί το καπιταλιστικό μοντέλο παραγωγής. Και δεν θα αλλάξει ούτε την Κυριακή. Διότι ήδη έχουν υπογραφή οι περικοπές του Ιούνη.

Όσον αφορά την κοινωνική πολιτική. Η ανεργεία, τα προβλήματα της παιδείας, οι αυτοκτονίες, τα ναρκωτικά. Όλα αυτά είναι συνηφασμένα με την οικονομία.

Πως να μην υπάρχει ανεργεία όταν η απόλυση είναι τόσο εύκολη? Πως να μην υπάρχει ανεργεία όταν κανείς δεν σέβεται τα εργασιακά σου δικαίωματα? Πως να μην υπάρχει ανεργεία όταν όλα τα ΜΜΕ προσπαθούν να στρέψουν την κοινή γνώμη ενάντια στην μερίδα εργαζομένων που απεργεί? Πως να μην υπάρχει ανεργεία όταν οι ίδιοι οι συνδικαλιστές εξυπηρετούν κομματικά συμφέροντα και όχι τα συμφέροντα των εργαζομένων?

Η ανεργεία συμφέρει αυτό το οικονομικό σύστημα. Γιατί να προσπαθήσει να την εξαλείψει?

Πως να μην έχει προβλήματα η παιδεία όταν δεν υπάρχει σωστή χρηματοδότηση? Πως να μην έχει προβλήματα όταν η λιγοστή αυτή χρηματοδότηση σπάνια χρησιμοποιείται για την βελτίωση των σπουδών? Πως να μην έχει προβλήματα όταν δεν πληρώνονται οι καθηγητές? Πως να μην έχει προβλήματα όταν ένας μαθητής περνάει 16 ώρες μπροστά από βιβλία και δεν έχει καθόλου προσωπικό χρόνο?

Η ελλιπής παιδεία συμφέρει αυτό το οικονομικό σύστημα. Δεν θέλει σκεπτόμενους ανθρώπους. Θέλει εξειδικευμένες μηχανές. Αυτό δημιουργεί αυτή η παιδεία. Γιατί να προσπαθήσει να την βελτιώσει?

Οι αυτοκτονίες και τα ναρκωτικά είναι απλώς επακόλουθα της εξαθλίωσης.

Η εξαθλίωση βολεύει αυτό το οικονομικό σύστημα. Γιατί μέσω της εξαθλίωσης έρχεται η υποταγή.

Όσον αφορά για το μεταναστευτικό. Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να λειτουργεί ως φράχτης λόγω του Συμφώνου Schengen. Η πλειονότητα των μεταναστών δεν θέλει καν να μείνει στην Ελλάδα. Απλά μπαίνουν στην Ελλάδα με σκοπό να μπουν στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αλλά έχει υπογραφεί ότι δεν μπορούμε να τους αφήσουμε να μπουν στην Ευρώπη. Γι' αυτό και δεν δίνουμε άσυλο. Γιατί με το άσυλο θα μπορούσαν να περάσουν.

Με απλά λόγια είναι κι αυτό μια υποχρέωση επιβεβλημένη από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

ΥΓ: Υπενθυμίζω πως όλα αυτά είναι απλά η προσωπική μου άποψη

Kαι ειναι απολυτως σεβαστη...Οπως και ολες οι αποψεις βεβαια, οταν αυτες διατυπωνονται με επιχειρηματα.

Αν δεν αλλάξουμε όλοι μας μυαλά, τίποτα δεν αλλάζει. Και όταν λέω όλοι εννοώ ΟΛΟΙ!
Ο μόνος τρόπος να ανατραπεί το άχρηστο αυτό σύστημα, είναι εκ των έσω, δηλαδή από εμάς τους ίδιους. Αν κάνουμε αιματηρή επανάσταση θα γίνουμε Λιβύη, θα μας πουν τρομοκράτες και θα φάμε βόμπες. Αν δεν κάνουμε τίποτα καταδικάζουμε τον εαυτό μας σε εθελοντική δουλεία για τον επόμενο αιώνα (τουλάχιστον). Ο μόνος τρόπος είναι να τους αλλοιώσουμε εκ των έσω, να τους στερήσουμε την δύναμη που εμείς τους δώσαμε. Και πως τους την δώσαμε? Με το ρουσφέτι!
Δεν γίνεται να λέμε ότι θα μαυρίσουμε τα μεγάλα κόμματα ενώ από την άλλη να ψάχνουμε στα κρυφά το ρουσφέτι και το βόλεμα. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να μας γίνει βίωμα, όχι άλλα ρουσφέτια! Αυτή ήταν η αρχή του τέλους, έτσι καθιερώθηκαν τα προσκυνήματα στους βουλευτάδες από την απαρχή του Ελληνικού κράτους και έτσι απέκτησαν τα κόμματα την εξουσία που έχουν μέχρι σήμερα. Έτσι δώσαμε το δικαίωμα σε εκείνο τον γελοίο τύπο να βγει και να πει ότι "μαζί τα φάγαμε". Και το χειρότερο βέβαια (και αυτό που έτσουξε πιο πολύ) ήταν ότι εν μέρει είχε δίκιο...

ΥΓ. Προσωπικά είναι "οπαδός" της άμεσης δημοκρατίας. Όχι πως το σύστημα αυτό δούλεψε τέλεια στην αρχαία Αθήνα αλλά σίγουρα ανταποκρίνεται περισσότερο στις ανάγκες ενός λαού σε σχέση με το υπάρχον. Και αν κάποτε οι αποστάσεις ήταν μεγάλες και οι άνθρωποι πάρα πολλοί ώστε το σύστημα αυτό να είναι απρόσφορο και δυσλειτουργικό, σήμερα με το internet θεωρώ ότι μπορεί να γίνει εφαρμόσιμο.
Αν π.χ. είχε εφαρμοστεί στο topic μεταγραφών του Ολυμπιακού και οι Αγγελόπουλοι έκαναν ότι ψήφιζε μέσω του forum ο λαός της ομάδας (βλ. τους nbaers του berry, την μη συμμετοχή Σέρβων λόγω του κινήματος twism κλπ) θα είμασταν με triple crown τώρα !

Ομολογώ πως αυτό το επιχείρημα δεν το είχα σκεφτεί. Καθηλωτικό μπορώ να πω

Σου λέω είναι πρακτικό!!!
Πόσα παλτά (Κέσελ, Χάουαρντ, Σέρφερ κλπ) θα είχαμε γλιτώσει αν εφαρμοζόταν το σύστημα αυτό?

ακουω τις προτασεις σας και τις σκεψεις σας με πολλη προσοχη και χαιρομαι που υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται ακομα και δεν ακολουθουν σαν προβατα.
το οτι δεν θα αλλαξει τιποτα μαυτες τις εκλογες ακομα και αν βγουν αριστερα κομματα ειναι σιγουρο.γιατι ειναι ενα παγκοσμιο φαινομενο.ακουσα καπου σε μια εκπομπη οτι ενας διασημος αμερικανος οικονομολογος που εζησε το κραχ δηλωσε οτι η πολιτικη που εφαρμοζεται σημερα γαυτην την κριση(λιτοτητα) ειναι μεγαλο λαθος.πρεπει να δωθουν χρηματα στον λαο για να ξοδεψει και να ανοιξει δουλειες.και οτι δεν μαθαμε τιποτα απο το κραχ.το ιδιο επρεπε να γινει και τοτε.τωρα το ξερουμε και δεν το εφαρμοζουμε.
και εγω σκεφτομαι πως θα μπορουσε να εκπροσωπηθει ο λαος αμμεσα .ενας τροπος ειναι ο αυτονοητος δλδ μεσω διαδικτυου αλλα ποσες φορες θα ψηφιζουμε συνεχεια για τα παντα?και καποιος παλι δεν θα πρεπει να αποφασιζει και να εφαρμοζει η' και να τιμωρει οταν δεν εφαρμοζονται?πως θα γινει αυτο?ολοι μαζι?δεν γινεται.
στην αρχαια αθηνα ναι γιατι ηταν μια πολη.εδω μιλαμε για μια χωρα.καποιοι πρεπει να ηγουνται.

θα συμφωνησω με καποιον που ειπε οτι ολα αυτα θα αλλαζαν αν υπηρχαν ΗΓΕΤΕΣ.αυτοι μπορει να εκλεγονται μεσα απο ενα συστημα αλλα το ξεπερνουν .ξεπερνουν και θεσμους οταν θελουν(ευρωπαικη ενωση,νατο κ.λπ.) αλλα το δυστυχημα ειναι οτι δεν υπαρχουν πουθενα στον κοσμο συατην την πιο κρισιμη στιγμη της ανθρωποτητας,των λαων.παντου εχει πιονια των καπιταλιστων.ακομα και οι αριστεροι τετοιοι ειναι.
πιστευω οταν δεν υπαρχει ενας ηγετης ,δεν μπορει ο λαος ακομα και να ξεσηκωθει και να επαναστατησει ,οτι θα συνεχισει μετα να διατηρει αυτα που κερδισε.παραδειγμα η ισλανδια,οπου τωρα δεν θελουν τον νεοεκλεγμενο προεδρο τους που ανεδειξαν.

δεν ξερω τι ειναι καλυτερο αν ειμαστε εντος ευρωπης και παιρνουμε 300 ε η' αν ειμαστε εκτος και παιρνουμε 300ε.γιατι ετσι κιαλλιως αυτο θα γινει.θα φτωχυνουμε ειτε εντος ειτε εκτος.
αυτο που θυμαμαι ειναι οτι οταν μπηκαμε στην ε.ε εγιναν πολλα εργα και ανοιξαν πολλες επιχειρησεις,νεοπλουτες.επεσε χρημα δλδ.ισως αυτη να ειναι η διαφορα για την χωρα οχι για τους μισθους που μας λεγανε οτι σε λιγο θα εξομειωνονταν με τους ευρωπαιους.και τωρα ειναι πιο κατω και απο ανατολικης ευρωπης.
πραγματικα δεν ξερω.
αυτος που ειχε δικιο ειναι ενας οικονομολογος ο βαρουφακης που ελεγε οτι πρεπει να μεινουμε εντος ευρωπης αλλα να διαπραγματευομαστε σκληρα ,με το παιχνιδι να γινεται απο εμας σαν ισχυροι ,γιατι αν ξοφλουσαμε εμεις λεγοντας τους οτι αδυναμουμε να πληρωσουμε τα δανεια και δεν δεχομαστε αυτην την πολιτκη και μειωση μισθων θα τους εκβιαζαμε .
και αυτοι θα εκαναν πισω γιατι το τραπεζικο συστημα της γαλλιας και της γερμανιας ειναι ετοιμο να πεσει αν γινει αυτο που φοβουνται στην ελλαδα.σιγουρα ειπε οτι για λιγο καιρο ωσπου να καταλαβουν οτι το εννοουμε για τον εκβιασμο δεν θα μας πληρωναν δοσεις και θα επρεπε να ζησουμε με οτι εχουμε.αλλα μετα θα πετυχαιναμε τον στοχο μας.

Χιλια συγγνωμη για το ασχετο ποστ, HLR CENATION με εχεις μπλοκαρει και δεν μπορω να σου στειλω π.μ.
Κοιταξε το μια...

(Αν ειναι εσκεμμενο παω πασο )

Εγώ πάλι θα διαφωνήσω.

Γιατί χρειάζεται ένας ηγέτης? Γιατί κάποιος πρέπει να ηγηθεί? Γιατί κάποιος χρειάζεται κάποιον να του δείξει το δρόμο? Γιατί να θέλει να ακολουθήσει? Γιατί να θέλει να σκέφτεται κάποιος άλλος γι' αυτόν? Γιατί να θέλει να αποφασίζει κάποιος άλλος γι' αυτόν? Γιατί να θέλει να γίνει πρόβατο στην τελική?

Για προσπαθησε παλι μια...Κατα λαθος πρεπει να το εκανα.Πηγα να σε βαλω στους φιλους χθες το βραδυ και τα μπερδεψα.

οκ αφου δεν γινεται με κομματα και ηγετες πως πιστευεις πως μπορει να γινει η προοδος σε μια χωρα?η αλλαγη οπως λες?αλλα γινε συγκεκριμενος,οχι αοριστες εννοιες οπως ο λαος ,ολοι μαζι κ.λπ. πως γινεται να αποφασιζουν 6-7000000 πολιτες ενηλικες(αν ειναι τοσοι π.χ.) ολοι μαζι?ποια ειναι η ιδεα σου?

Η ιδέα μου είναι απλή. Η κοινωνία να έχει οριζόντια δομή. Κανείς να μην εξουσιάζει κανέναν. Όλοι να έχουν πρόσβαση στα μέσα παραγωγής. Ο πλούτος να διανέμεται ισότιμα. From each according to his ability to each according to his needs

Θα αντιταχθω σ αυτο που λες Νουντιε, συμφωνοντας ομως με την αποψη σου

Δυστυχως, απο τη φυση του ανθρωπου, αυτο δεν ειναι πολυ απλο... Θελει πολλα χρονια σωστης παιδειας, για να περασει σταδιακα μια τετοια μορφη κοινωνιας... Οποτε, αυτη τη στιγμη, μιλωντας ρεαλιστικα, ειναι καπως ουτοπικο αυτο που θελουμε ...

Εκει πιστευω οτι βρισκεται και η διαφωνια του φιλου maik23, αν καταλαβαινω σωστα...

Το ότι αυτή τη στιγμή αυτό που λέω είναι ουτοπικό δεν πάει να πει πως δεν μπορώ να πιστεύω σε αυτό

Δεν πιστεύω πως γι' αυτό οφείλεται η φύση του ανθρώπου πάντως. Έχει να κάνει με την ανατροφή και την κοινωνία. Το πως σε κάνει αυτή η κοινωνία. Είναι επίκτητο κατ' εμέ και όχι εκ φύσεως.

Σίγουρα χρειάζεται παιδεία. Αλλά πιο πολύ χρειάζεται συνειδητοποίηση.

Μα κι εγω πιστευω σ αυτο, οπως προειπα ...

Η συνειδητοποίηση ερχεται και παλι μεσα απο την παιδεια φιλε μου, οποτε καταληγουμε στα ιδια λιγο πολυ ...


Ασχετο, που θυμηθηκα τωρα, συζητουσαμε χθες βραδυ με τον πατερα μου το ποσο βλακωδες ειναι το να ψηφιζει κανεις στον τοπο που ειναι γραμμενος, και οχι στον τοπο διαμονης, με ενα πολυ απλο ηλεκτρονικο συστημα...
Και καταληξαμε τελικα στο ποσο βολικο ειναι αυτο για το πολιτικο συστημα... Οι λογοι, νομιζω πως κατι παραπανω απο προφανεις ...

Δεν είπα πως διαφωνούμε

http://www.helpmevote.gr/

Εδω ενα αλλο τεστακι.

Ελα μωρη αρρωστια "Τραπουλοχαρτο"

Ψηφισα και στην δημοσκοπηση του <<τραπουλοχαρτου>> .

Γιατί απλά, οι ηγέτες θα ήταν περιττοί μόνο σε μια ιδεατή κοινωνία.
Πάρε για παράδειγμα, τι άλλο, το μπάσκετ. Η Dream Team της Βαρκελώνης, όχι, δεν χρειαζόταν ηγέτη γιατί αποτελεί στην συνείδηση όλων την ιδεατή ομάδα. Οι υπόλοιπες ομάδες όμως?
Χωρίς Σπανούλη πήγαινες φέτος πουθενά? Όχι. Γιατί? Γιατί είναι ο ηγέτης που θα δείξει στους υπόλοιπους τι να κάνουν, απλά γιατί στον τομέα αυτό είναι ο καλύτερος που διαθέτεις. Αυτό δεν κάνει τον Σλούκα και τον Μάντζαρη πρόβατα, όμως αν θέλουν να πετύχει η ομάδα και όχι να ναυαγήσει όπως το ελληνικό κράτος, θα πρέπει να ακολουθούν τον δρόμο του ηγέτη-Σπαν. Και πάει λέγοντας.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι οι πραγματικοί ηγέτες (σε πολιτικού/ πνευματικό/ επιστημονικό επίπεδο) είτε "τρώγονται" από το σύστημα και παραγκωνίζονται είτε κρύβονται και δεν παίρνουν την απόφαση να βγουν προς τα έξω. Κακά τα ψέματα, σαν λαός είμαστε τελείως απαίδευτοι και αποχαυνωμένοι από τα ΜΜΕ και μετά από σχεδόν ένα αιώνα αντιπαραθέσεων δεξιών-αριστερών αδυνατούμε να δούμε λίγο πιο μπροστά από την διένεξη των αιωνίων. Ελπίζω αυτή την Κυριακή να μην δούμε ένα ακόμη el classico, αλλά να πάει το "πρωτάθλημα" αλλού, έτσι για την ποικιλία.

Παρελειψα πριν να γραψω οτι το τεστ το βρηκα μεσα στην σελιδα του blog trapouloxarto.

Με μια διαφορά. Ο Σπανούλης δεν ασκεί καμιά εξουσία πάνω στον Σλούκα και στον Μάντζαρη. Δεν τους παίρνει αυτά που αυτοί παράγουν για δικό του όφελος. Με άλλα λόγια δεν τους εκμεταλλεύεται.

Αυτό που λες έχει να κάνει με την εξειδίκευση. Προφανώς, και κάποιος που κατέχει μια εξειδίκευση σε έναν τομέα θα φανεί εκεί πιο χρήσιμος. Εκεί κολλάει το to each according to his abilities άλλωστε.

Συμφωνώ, άλλωστε ηγέτης είναι αυτός που καθοδηγεί τον λαό και όχι αυτός που τον εκμεταλλεύεται, άσχετα αν η έννοια αυτή έχει διαστρεβλωθεί και έχει γίνει συνώνυμη του πολιτικού - λαμόγιου/άρπαγα/καρεκλοκένταυρου. Βρε λες να ψηφίσω Σπανούλη τελικά ???

Εδώ διαφωνώ. Δεν θεωρώ πως μπορεί να υπάρξει ηγέτης που δεν εκμεταλλεύεται τον λαό του. Πιστεύω πως η εξουσία διαφθείρει. Γι' αυτό το λόγο άλλωστε δεν θέλω κανείς να την κατέχει



Σπανούλης for Euroleague Final 4 MVP