Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ Ευρωλίγκα 2010-2011
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
lakersdynasty
Δεν το ειδα το παιχνιδι αλλα χαρηκα που πηρα δωρακι απτην ομαδα για τα γενεθλια μου...
wav.gif

ηταν οτι ναναι τα στατιστικα ε?

Ετσι οπως ειδα τα πιο πανω ποστ και ειδα πιο πριν σε καποια φαση τα στατιστικα λεω α οκ τα εβαζε ο Σατο ο Διαμαντιδης ο Νικολας και τα χερωνανε στον Τεπιτς laugh.gif

Αλλα οκ. Σε μια βραδια που οι Μπατιστ Μαριτς Νικολας (πιο πολυ ο πρωτος) δεν ηταν 100% και σε παιχνιδι εκτος εδρας με μια ομαδα χαμηλοτερης δυναμικοτητας αλλα σε καλη φορμα μια χαρα το ειδα στατιστικα το ματς.

τα λαθη πολλα και δεν ειναι η 1η φορα αλλα αυτο παει και αναποδα. Παιξαμε τοσο ατσαλα επιθετικα εκτος εδρας και κερδισαμε. Να θεωρησω οτι τα περισοτερα εγιναν σε πασες? γιατι 21 λαθη + 7 ασιστ αυτο δειχνουν.

Αυτο που ειπε παντω ο Ιτουδης φανηκε σημερα. Αυτο που ειχε και εχει παντα μεγαλη σημασια ειναι οι κατοχες. Ειχαμε οσα επιθετικα ειχαν και μαζευαμε τα αμυντικα ριμπαουντ. Δεν τους δωσαμε περισοτερες κατοχες.

Απο τα λαθη ομως και απο τα κλεψιματα τους ειχαμε -21 κατοχες.

Οχι well done αλλα done smile.gif

Αρχισα να μην νοιαζομαι ιδιαιτερα για την θεση στην οποια θα καταληξουμε. Φετος δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.

Τωρα χρειαζομαστε αλλη μια εκτος εδρας νικη και νικη στα εντος με Βαλενθια Μιλανο και Ολυμπια με 2+ ποντους
Ginobili
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 18 2010, 22:18 ) *
Δεν το ειδα το παιχνιδι αλλα χαρηκα που πηρα δωρακι απτην ομαδα για τα γενεθλια μου...
wav.gif

Έλα ρε dynasty..τι έγινε?? Ούτε εγώ το είδα σήμερα το παιχνίδι!!!!! Ένα (1!!) παιχνίδι δεν είδαμε,και ο Τέπιτς έπαιξε καλά,έκανε την καλύτερη του εμφάνιση!!!!! w00t.gif

Ο,τι να ναι.... icon_drunk.gif Έλα ρε Μιλένγκο παικτούρα!!! Θα κάτσω να το δω αύριο επανάληψη,για να σχολιάσω.Απλά με μια πρώτη ματιά στα στατιστικά..ο Μάριτς πάλι κένταγε σε ελάχιστο χρόνο.
Κατά τα άλλα,πολύχρονος!!!!
lakersdynasty
QUOTE(Ginobili @ Nov 19 2010, 00:25 ) *
Έλα ρε dynasty..τι έγινε?? Ούτε εγώ το είδα σήμερα το παιχνίδι!!!!! Ένα (1!!) παιχνίδι δεν είδαμε,και ο Τέπιτς έπαιξε καλά,έκανε την καλύτερη του εμφάνιση!!!!! w00t.gif

Ο,τι να ναι.... icon_drunk.gif Έλα ρε Μιλένγκο παικτούρα!!! Θα κάτσω να το δω αύριο επανάληψη,για να σχολιάσω.Απλά με μια πρώτη ματιά στα στατιστικά..ο Μάριτς πάλι κένταγε σε ελάχιστο χρόνο.
Κατά τα άλλα,πολύχρονος!!!!

smiley.gif

ευχαριστω πολυ!

λες να το δοκιμασουμε και σε αλλο ματς να δουμε αν πετυχαινει? λεω να το κανω ξανα με την Εφες εκτος. Καλη εδρα δυσκολο ματσακι καλη δοκιμασια.

Για να δουμε icon_joy.gif

lets go Milenko!
lakersdynasty
http://euroleague.infrontams.tv/index.php?id=3640

εδω εχει φασεις απτον αγωνα με 2 πολυ καλες ενεργειες του Τεπιτς
AZ1980
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 18 2010, 23:18 ) *
Δεν το ειδα το παιχνιδι αλλα χαρηκα που πηρα δωρακι απτην ομαδα για τα γενεθλια μου...
wav.gif



Χρόνια πολλά και καλάααα!!!!! Πάντα υγεία!!! smile.gif

YΓ. Μάριτς πολλή ποιότητα wink.gif



bball.gif
spysta
QUOTE(greeneyes13 @ Nov 18 2010, 22:12 ) *
http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=79647

ζητώ συγγνώμη για το άσχετο με τον σημερινό αγώνα...αλλα μ άρεσε και αξίζει να το δούμε

laugh.gif laugh.gif
πολυ εξυπνο ..
##btw ΤΡΑΓΙΚΗ η απαθεια των υπευθυνων με την περιπτωση του Μπατιστ .Εχουν περασει τοσες μερες και δεν εχει αναφερθει τιποτα επισημο
SG3ptshooter
Oύτε εγώ το έχω δει ακόμα, λέτε να κάνουμε ομάδικη αποχή 2 φορές τη βδομάδα για να ανέβει ο Μιλένκο; rolleyes.gif

Χρόνια πολλά Lakersdynasty, άντε με τη Μπαρτσελόνα την Τετάρτη είναι τα δικά μου, εκεί να δεις δώρα από το θείο Μέσσι και το θείο Βίγια που έχω να πάρω.. smiley.gif

Από τα στατιστικά μου γεννήθηκαν δύο ερωτήσεις, πρώτον πώς ήταν ο Σάτο γιατί και πάλι άστοχος βλέπω ότι ήταν και δεύτερον στην άμυνα οι ψηλοί μας δυσκολεύτηκαν; Γιατί και 4 φάουλ βλέπω να έχει ο κατά τα άλλα πολύ καλός Μάριτς και ο Μαντσινέλι ήταν μακράν ο καλύτερος τους, συν μια δυο ενδείξεις ακόμη..

Ενιγουέι θα το δω αύριο και θα επανέλθω.

Κι όσο για τον Τέπιτς, μην πείτε γνώμη, δεν εμπιστεύομαι κανέναν μας σε αυτό το θέμα smiley.gif
Μακάρι να συνεχίσει έτσι και να μας πείσει όλους μας ότι την παλεύει.

(Όχι τίποτε άλλο, αλλά γύρισε ο Ντε Κολό από τον τραυματισμό του και έχει χάσει το σουτ του, αυτήν την περίοδο το χτίζει το κλειστό στο Βοτανικό κι αυτός άνετα.. Φουριόζος μεν, αλλά τι να το κάνεις θέλουμε αξιοπιστία στο περιφερειακό σουτ, έτσι έχουμε μάθει τόσα χρόνια...)
A.CAB
Σημαντική νίκη με μέτρια μάλλον εμφάνιση. Δεν απειληθήκαμε ιδιαίτερα όμως πάρα τα προβλήματά μας και αυτό είναι καλό. Δείχνει ότι το ταβάνι μας είναι πολύ ψηλότερα. Πάρα πολλά λάθη και κάποια χαμένα ριμπάουντ πάντως είναι αυτά που δεν εκτόξευσαν τη διαφορά.
Η στατιστική που είδα λίγο είναι ότι να 'ναι.
Ο Καλάθης σε μέτρια βραδιά. Κάποια απίστευτα λάθη αλλά δεν πνίγηκε σε μια κουταλιά νερό συνολικά. Αντίθετα έπαιξε αρκετά και ήταν μέσα όταν πήραμε διαφόρα στο β' δεκάλεπτο.
Ο Διαμαντίδης πολύ καλός εκτελεστικά και κλασικά πανταχού παρών αλλά με πολλά λάθη περισσότερα από ότι έχει συνηθήσει. Νομίζω πάνω από τα 3 που του χρεώνουν.
Ο Νίκολας δεν ήταν 100% έτοιμος εμφανώς έχασε και ένα άχαστο αλλά ήταν καυτός όποτε σούταρε. Και αυτό μετράει.
Ο Τέπιτς ήταν η αποκάλυψη του ματς. Λάθη και αυτός έκανε αλλά και αμυντικά και κυρίως επιθετικά ήταν εξαιρετικός. Σωστές προσπάθειες και επιτέλους τσαμπουκάς.
Ο Σάτο και πάλι κακός επιθετικά με άγαρμπες επιθέσεις αλλά όπως συνήθως πανταχού παρών στην άμυνα. Τουλάχιστον έδινε πόντους από βολές από τα φάουλ που παίρνει, πήρε πολλά ριμπάουντ και έκανε το χάιλαιτ της βραδιάς με την τάπα του.
Ο Περπέρογλου σε κακή βραδιά. Δεν έκανε αισθητή την παρουσία του.
Ο Τσαρτσαρής ήταν αρκετά καλός. Μαχητικός αν και με λάθη και αυτός.
Ο Φώτσης αθόρυβα μάζεψε πολλά ριμπάουντ και έβαλε και καθοριστικά καλάθια.
Ο Μπατίστ με διαφορά ο χειρότερος της ομάδας μέχρι την δ' περίοδο όπου όμως ξύπνησε και το πήρε πάνω του. Μεγάλη κλάση.
Ο Μάριτς και πάλι κλειδί του αγώνα. Μπήκε και πήραμε διαφορά. Ριμπάουντ, δυνατή άμυνα, κρύβει το καλάθι και κάμποσα καρφώματα μάλιστα.
Καιμακόγλου και Βουγιούκας έπαιξαν λίγο.
comrade
QUOTE(SG3ptshooter @ Nov 19 2010, 02:37 ) *
Χρόνια πολλά Lakersdynasty, άντε με τη Μπαρτσελόνα την Τετάρτη είναι τα δικά μου, εκεί να δεις δώρα από το θείο Μέσσι και το θείο Βίγια που έχω να πάρω.. smiley.gif


Την ιδια μερα εχουμε γενεθλια smile.gif
Χρονια μας πολλα λοιπον (προκαταβολικα biggrin.gif ), και σε σενα ld

Εγω πιστευω οτι θα τους εξουδετερωσει ο θειος φερεϊρα με τη τακτικη του, τους βιγια και μεσσι χεχε


Για το ματς τωρα!
Εβλεπα τους χρονους της αρμανι και ειδα οτι τα βαρια τους κορμια (πετραβιτσιους-βαν ντερ σπιγκελ) επαιξαν συνολικα καπου 17 λεπτα. Ενω κυριως στο 5 επαιξε ο ροκα. Παιχτης υψους 2.04. Μου κανε τρομερη εντυπωση. Πολυ κοντη ομαδα! 4 ψηλοι ολοι κι ολοι. Οι υπολοιποι κατω απο 2 μετρα. Μιλαμε οτι, αυτου του μαντσινελι του "ηπιαν το αιμα" σημερα! 37 λεπτα επαιξε!
Και μετα λεγαμε για τον παο του ζοτς που επαιζε με τρεια γκαρντ smiley.gif

paodynasty
QUOTE(Air Kef @ Nov 18 2010, 03:58 ) *
όποιος θέλει να συνδυάσει την Πανάθα με drinking game έχω την απόλυτη πρόταση, την βγάλαμε με μια φιλη μου και το έχω ελέγξει απο παντού!

Βάζετε μπουκάλι στο τραπέζι και τα αντίστοιχα σφηνοπότηρα μπροστά σας.

Κάθε φορά που:

- Η πανάθα χάνει βολή.
- Ο Μπατίστ καρφώνει.
- Ο Νίκολας βάζει τρίποντο

πίνουμε απο ενα σφηνάκι!


Στα ματς με ΤΣΣΚΑ και Ολύμπια βγαίνουν 10 σφηνάκια , υπολογίζοντας ενα κάρφωμα του Μπατιστ σε καθε ματς, δεν θυμαμαι ποσα έκανε. banana.gif

Μπόνους:
Για κάθε καλή ενέργεια του Τέπιτς (καλάθι η ασίστ) πίνουμε 2 σφηνάκια! banana.gif banana.gif banana.gif





Το κακό είναι ότι δεν προλαβαίνουμε να το δοκιμάσουμε αύριο, αν το επιχειρήσει κανένας ας μου πει τι έγινε!



O Air Kef θα έκανε καφάλι από χθες. Που είσαι ξύπνησες ??? smiley.gif
rchos
ο αιρ κεφ πανω απο ολα να μας εξηγησει αν καταφερε τελικα να την μεθυσει την κοπελια γιατι ειναι σαφες ποιος ηταν ο σκοπος δημιουργιας του παιχνιδιου αυτου. tongue.gif
lakersdynasty
QUOTE(rchos @ Nov 19 2010, 09:37 ) *
ο αιρ κεφ πανω απο ολα να μας εξηγησει αν καταφερε τελικα να την μεθυσει την κοπελια γιατι ειναι σαφες ποιος ηταν ο σκοπος δημιουργιας του παιχνιδιου αυτου. tongue.gif


εεετσι εετσι smiley.gif

ευχαριστω για τις ευχες παιδια ναστε καλα smile.gif

Παντως η Αρμανι με τον Πετσεροφ στην συνθεση της ειναι αλλη ομαδα. Μιλαμε για εναν ψηλο που τα κανει ολα και συμφερει και ειδικα επιθετικα διαφοροποιει αρκετα το παιχνιδι της ομαδας.

Εμεις παιξαμε μια ομαδα περισοτερο γρηγορη αλλα και λιγοτερο ισορροπημενη. Αυτο μας οδηγησε σε πολλα λαθη αλλα και σε πολλες κερδισμενες μαχες στα ριμπαουντ.

Με τα φετινα δεδομενα ακομη και τα παιχνιδια του 2ου γυρου των ομιλων θα ειναι διαφορετικα απο τα μεχρι τωρα. Ισως μονο η Εφες θα θυμιζει την ομαδα που εχουμε ξαναπαιξει στο ΟΑΚΑ!.

ο Ροκα παντως κατω απτο καλαθι ειναι ο παικτης που δενει καλητερα με την αμυνα της Αρμανι. Αντιθετα Πετσεροφ και Πετραβιτσιους προσφερουν περισοτερα επιθετικα.
SG3ptshooter
QUOTE(rchos @ Nov 19 2010, 09:37 ) *
ο αιρ κεφ πανω απο ολα να μας εξηγησει αν καταφερε τελικα να την μεθυσει την κοπελια γιατι ειναι σαφες ποιος ηταν ο σκοπος δημιουργιας του παιχνιδιου αυτου. tongue.gif

έλα ντε πάει και ποστάρει ειρωνείες 3 η ώρα το πρωί στο τόπικ του Ολυμπιακού αντί να έρθει εδώ να μιλήσει για αυτά που πρέπει icon_drunk.gif

QUOTE(lakersdynasty @ Nov 19 2010, 11:11 ) *
Παντως η Αρμανι με τον Πετσεροφ στην συνθεση της ειναι αλλη ομαδα. Μιλαμε για εναν ψηλο που τα κανει ολα και συμφερει και ειδικα επιθετικα διαφοροποιει αρκετα το παιχνιδι της ομαδας.
Εμεις παιξαμε μια ομαδα περισοτερο γρηγορη αλλα και λιγοτερο ισορροπημενη. Αυτο μας οδηγησε σε πολλα λαθη αλλα και σε πολλες κερδισμενες μαχες στα ριμπαουντ.
Με τα φετινα δεδομενα ακομη και τα παιχνιδια του 2ου γυρου των ομιλων θα ειναι διαφορετικα απο τα μεχρι τωρα. Ισως μονο η Εφες θα θυμιζει την ομαδα που εχουμε ξαναπαιξει στο ΟΑΚΑ!.
ο Ροκα παντως κατω απτο καλαθι ειναι ο παικτης που δενει καλητερα με την αμυνα της Αρμανι. Αντιθετα Πετσεροφ και Πετραβιτσιους προσφερουν περισοτερα επιθετικα.

Ο Πετσέροφ από το ένα ματς που έχουμε δει δίνει την εντύπωση που λες κι εσύ. Κάπου το έχω ξαναπεί και στο τόπικ της Ευρωλίγκας, από τη μία η Αρμάνι είναι επικίνδυνη επειδή έχει ένα πολύ καλό ρόστερ, απ' την άλλη πιστεύω δεν έχει τον κατάλληλο προπονητή και δεν ξέρω αν έχουν ως σύνολο, που δεν είναι και το πιο συγκροτημένο, τη δυνατότητα να κουβαλήσουν 2 καρπούζια στην ίδια μασχάλη, πρωτιά στη λέγκα Α και έκπληξη στην Ευρωλίγκα. Με λίγα λόγια είναι καλοί και δυσκολοκατάβλητοι αλλά παρότι συμπαθείς δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν κάνουν την υπέρβαση και να πάνε στους 8.

Και η Εφές αν έχει επιστρέψει ο Ραντούλιτσα δε θα μπορούμε να τους κάνουμε τέτοιο πάρτυ στα σέντερ, άρα κι εκεί θα υπάρξει λογικά αλλαγή πλάνων από την πλευρά και των 2 σε πολλά πράγματα και σε αυτό το ματς.

Είδα και το βίντεο με τα χαϊλάιτς που έβαλε ο Λέικερς στο αντίστοιχο τόπικ, ο Τέπιτς έβαλε 2 runners από μέση απόσταση ανετίλα, ένα καλάθι και φάουλ με τον Μασιούλις ( blove.gif ) να τον παίζει πολύ καλή άμυνα κι ένα τρίποντο όχι ελεύθερο. Δεν είναι ότι τελείωσε 5 εύκολες φάσεις, έβαλε και προσωπικά ή/και δύσκολα καλάθια. Μπράβο και μακάρι να συνεχίσει έτσι, ας βοηθήσει και εδώ είμαστε να τον κρίνουμε ξανά δίκαια, όπως δίκαια κατά τη γνώμη μου τον κράζουμε μέχρι τώρα. bball.gif
Weekendman
για να κάνω τον σπαστικό και τον συνήγορο του διαβόλου ,το ότι ο Τέπιτς αναστήθηκε(ευρωπαικά) την ίδια αγωνιστική με τον Χαλπερίν(θεωρητικά το ίδιο μη θαραλέος με Τέπτς) είναι τυχάιο;

Είδατε ότι παρόλου που σίγουρα θα ήταν πιο ασφαλές ένας επιπλέον γκάρντ επιβεβαιώνεται(στα 2 τελευταιά παιχνίδια της Ευρωλίγκα τουλάχιστον) αυτό που έκφρασα ως γνώμη ότι τόσο τραγικοί δεν θα ήταν οι Καλάθης και Τέπιτς...

Με τις σταθερές των μεγάλων προσωπικότητων,άμυνας και ριμπαόυντ το πράσινο καράβι μπορεί να πλεύσει σε σχετικά σίγουρες θάλασσες…
SG3ptshooter
QUOTE(Weekendman @ Nov 19 2010, 12:37 ) *
Με τις σταθερές των μεγάλων προσωπικότητων,άμυνας και ριμπαόυντ το πράσινο καράβι μπορεί να πλεύσει σε σχετικά σίγουρες θάλασσες…

κι εγώ από την αρχή αυτό πιστεύω, αλλά θέλω έναν παίκτη που να μπορεί να κατεβάσει και να οργανώσει απλά ικανοποιητικά και κυρίως να έχει πολύ καλό περιφερειακό σουτ. Απλά νοιώθω ότι κάπου που θα χρειαστεί ίσως να μου λείψει αυτός ο παίκτης ερχόμενος από τον πάγκο.
Weekendman
QUOTE(SG3ptshooter @ Nov 19 2010, 12:57 ) *
κι εγώ από την αρχή αυτό πιστεύω, αλλά θέλω έναν παίκτη που να μπορεί να κατεβάσει και να οργανώσει απλά ικανοποιητικά και κυρίως να έχει πολύ καλό περιφερειακό σουτ. Απλά νοιώθω ότι κάπου που θα χρειαστεί ίσως να μου λείψει αυτός ο παίκτης ερχόμενος από τον πάγκο.

Τι να προσθέσω σε αυτό το θέμα; Παίκτες προτάθηκαν από πολλούς εδώ και γενικότερα(περιφερειακή δυάδα Βαλένθια κτλ), προσπαθώντας να αναλύσω γιατί δεν έγινε προσθήκη μπερδεύτηκα και έπεσα σε αντικρουόμενα συμπεράσματα οπότε ας μην το ξαναπιάσουμε το θέμα από την αρχή…

Ας πάρουμε το καλό της υπόθεσης ότι με τον Νίκ Καλάθη θα μπεί ένας παίκτης με σαφώς περισσότερες εμπειρίες στην Εθνικη(κάτι αντίστοιχο με Παπανικολάου στον Ολυμπιακό)

Αν ο ΠΑΟ είχε σμόλ-φοργουορντ σαν τον Σαν Εμετέριο η τον Σισκάουσκας
που τηρούν τις προυποθέσεις
-του να κατεβάζουν την μπάλα ,
-να οργανώνουν τουλάχιστον ικανοποιητικά βρίσκωντας τους συμπαίκτες
-να διαθέτουν καλό σουτ
τότε δεν θα ανυσηχούσε ακόμα και αν οι Καλάθης και Τέπιτς λύγιζαν υπο το βάρος των περιστάσεων…
Αλλά δυστυχώς για εσάς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο φέτος…
lefkadian
QUOTE(rchos @ Nov 19 2010, 09:37 ) *
ο αιρ κεφ πανω απο ολα να μας εξηγησει αν καταφερε τελικα να την μεθυσει την κοπελια γιατι ειναι σαφες ποιος ηταν ο σκοπος δημιουργιας του παιχνιδιου αυτου. tongue.gif


Ο σκοπος του παιχνιδιου ηταν κατι παραπανω απο σαφης rolleyes.gif. Τωρα ως μαθηματικος και μετα απο ολονυκτιους υπολογισμους εβγαλα αθροισμα 18 σφηνακια για τον καθενα icon_drunk.gif. Αν δεν καταφερε να την μεθυσει και χτες τοτε δεν εχει και πολλες ελπιδες. Εκτος αν ο Τεπιτς γινει Διαμαντιδης στο εγγυς μελλον!!! Θα την μεθυσει την κοπελα μεν, αλλα θα γινει και αυτος αλκοολικος δε.

Υ.Γ.: Ασε που μετα το χθεσινο θα πρεπει να κανει προταση στην κοπελια για φαγητο. Μετα απο τοσο αλκοολ μην χαλασουμε και τα στομαχια μας. Ετσι Air Kef wink.gif;
comrade
Πολυ καλη αναλυση του ματς απ τον μανουσελη:
QUOTE
Ο Μάνος Μανουσέλης γράφει στο blog του για τη νίκη του Παναθηναϊκού μέσα στο Μιλάνο και αναλύει μέσω video πως ανταποκρίθηκαν στις ανάγκες του αγώνα οι παίκτες του πάγκου.
Ο Παναθηναϊκός πήρε ένα μεγάλο διπλό το βράδυ της Πέμπτης στο Μιλάνο! Ήταν μια σημαντική νίκη όχι μόνο διότι οι βαθμοί της νίκης ήταν απαραίτητοι για τους πράσινους, ώστε να διεκδικήσουν στη συνέχεια την πρώτη θέση στον όμιλο τους, αλλά και γιατί πρώτη φορά σε ένα ευρωπαϊκό, εκτός έδρας παιχνίδι, ανταποκρίθηκαν στις ανάγκες του αγώνα οι παίκτες του πάγκου του τριφυλλιού. Ο Τέπιτς, ο Μάριτς, ο Καλάθης, ο Καϊμακόγλου, ο Βουγιούκας, στον χρόνο που πήραν έκαναν αυτό που χρειαζόταν η ομάδα και έδειξαν ότι κάτι ξέρει παραπάνω ο Ομπράντοβιτς που τους εμπιστεύεται.

Αυτή την φορά η διαχείριση που έκανε ο τεχνικός του τριφυλλιού στο υλικό του δεν είχε καμία σχέση με ότι συνέβη στην Λιουμπλιάνα, όπου ο Παναθηναϊκός έχασε από την Ολίμπια με τον Διαμαντίδη να μένει πάνω στο παρκέ μέχρι να …λιώσει! Ο Σέρβος προπονητής, παρά το γεγονός ότι έγιναν πολλά λάθη – κάποια τελείως αδικαιολόγητα – πήγε σε μεγάλο ροτέϊσον, χρησιμοποίησε και τους 12 παίκτες του κι έτσι στο τέλος του αγώνα είχε την πολυτέλεια να χρησιμοποιήσει τους βασικούς για να κλειδώσει τη νίκη!.

Είναι χαρακτηριστικό ότι στο τέλος του τρίτου δεκαλέπτου όταν το Μιλάνο μείωσε στους έξι πόντους αποσύρθηκε ο Διαμαντίδης και ο Παναθηναϊκός έπαιξε ταυτόχρονα με τους Τέπιτς Καλάθη!. Στην πρώτη φάση ο Καλάθης με αριστερό μπάσιμο έκανε το 60-52 και στην επόμενη επίθεση – ενδιάμεσα είχε μειώσει πάλι στους έξι με βολές ο Μαντσινέλι- ο Τέπιτς έβαλε καλάθι και φάουλ με διείσδυση από δεξιά!

Η βοήθεια του πάγκου φάνηκε χθες όχι μόνο στους κοντούς, αλλά και στους ψηλούς. Ο Μπατίστ ως το 30 δεν μπόρεσε να βοηθήσει και έμεινε αρκετή ώρα στον πάγκο, με τον Μάριτς να τον αντικαθιστά επάξια. Στην τελευταία περίοδο, όταν οι Ιταλοί μείωσαν ακόμη και στους τρεις πόντους, ο Μπατίστ ήταν εκεί και τελείωσε καθοριστικές φάσεις από πάσες του Διαμαντίδη, όπου και κρίθηκε οριστικά το παιχνίδι.

Το αρχικό πλάνο του Παναθηναϊκού στο Μιλάνο στηρίχθηκε ήταν συνδεδεμένο στην γενικότερη ιδέα που έχει ο Ομπράντοβιτς για το πώς θέλει να παίξει φέτος η ομάδα του. Οι πράσινοι ξεκίνησαν το ματς τρία γκαρντ ικανά να παίξουν με πλάτη στο καλάθι (Διαμαντίδης, Σάτο, Περπέρογλου) και περίμεναν να δουν ποιον θα αναλάμβανε ο Φίνλεϊ, ο πιο κοντός στην αρχική πεντάδα του Μιλάνο.

Ο Μπούκι έδωσε στον Φίνλεϊ την εντολή να μαρκάρει τον Περπέρογλου και οι πράσινοι βρήκαν το σημείο αναφοράς που έψαχνα. Το σχέδιο λειτούργησε, όχι τόσο με καλάθια του Στράτου, όσο με τα ελεύθερα σουτ που βγήκαν από την αδύνατη πλευρά, καθώς ο Ιταλός τεχνικός έστελνε από την baseline δεύτερο παίκτη να βοηθήσει όταν η μπάλα ακουμπούσε το low post.

Ο Παναθηναϊκός, λοιπόν, με αυτό το σκεπτικό στην επίθεση, αλλά και με την επιθετική του άμυνα σε πλήρη δράση από το ξεκίνημα, κατάφερε να πάρει το προβάδισμα και έκτοτε δεν έχασε ποτέ τον έλεγχο του αγώνα. Οι Ιταλοί δεν παράτησαν το ματς και στο δεύτερο ημίχρονο μείωσαν μέχρι και στους τρεις πόντους , αλλά η ανωτερότητα της ελληνικής ομάδας ήταν ξεκάθαρη.

Αν μάλιστα οι πράσινοι δεν έκαναν και μια σειρά από λάθη (21 συνολικά) τότε η νίκη τους θα είχε πάρει διαστάσεις θριάμβου. Είναι, όμως, αδύνατο να έχεις και την …πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Τα λάθη σε μεγάλο βαθμό ήταν αποτέλεσμα της κίνησης του Ζοτς να παίξει με πολλούς παίκτες (εννέα από τους αθλητές που χρησιμοποιήθηκαν έκαναν λάθος) μόνο που τελικά αποδείχθηκε στην πράξη ότι αυτή ακριβώς η επιλογή έδωσε προβάδισμα νίκης στον Παναθηναϊκό.

Ένα δεύτερο πρόβλημα που είχε στο Μιλάνο ο Παναθηναϊκός πέρα από τα λάθη, ήταν πως τις περισσότερε φορές που χρησιμοποιήθηκε από τον Ομπράντοβιτς άμυνα ζώνης μετά από επαναφορές από τα πλάγια, ή, μετά από βολές φάουλ, οι πράσινοι δέχτηκαν καλάθια και μάλιστα εύκολα! Γι’ αυτό το λόγο στα τελευταία λεπτά η ελληνική ομάδα άλλαξε τακτική και έπαιζε μόνο προσωπική άμυνα!

Ο Διαμαντίδης ήταν για άλλη μια φορά ο ηγέτης του Παναθηναϊκού, αλλά αυτό δεν συνιστά είδηση. Τα καλά νέα για τους νικητές είχαν να κάνουν με την εμφάνιση του Τέπιτς, ο οποίος πραγματοποίησε ένα από τα καλύτερα του παιχνίδια με την φανέλα του τριφυλλιού. Ο Σέρβος γκαρντ πέτυχε 13 πόντους σε 22 λεπτά και ήταν δεύτερος μετά τον Διαμαντίδη στο σύστημα αξιολόγησης. Ο Μιλένκο είχε αυτοπεποίθηση στην επίθεση και στην άμυνα ήταν παντού. Αν έλειπαν και τα τρία λάθη, τότε θα έκανε ιδανικό παιχνίδι, αλλά αυτό που μετράει είναι ότι έμεινε στο παρκέ περισσότερο από ένα ημίχρονο, ακριβώς διότι αυτή την φορά έπαιζε με το 100% του! Ήταν προφανές ότι τον βοήθησε πολύ το γεγονός ότι ευστόχησε στα δύο πρώτα σουτ που επιχείρησε, όπως ξεκάθαρο είναι ότι μόλις ηρεμήσει και πάψει να νιώθει ότι δίνει εξετάσεις θα σταθεροποιήσει την απόδοση του σε υψηλό επίπεδο.

Εξαιρετικός ήταν και ο Μάριτς στο Μιλάνο . Ο Μπατίστ στα τρία πρώτα δεκάλεπτα ήταν εκτός τόπου και χρόνου και ο Ομπράντοβιτς είχε προλάβει να χρησιμοποιήσει και τα τρία σέντερ του στο …όγδοο λεπτό του αγώνα! Ο Αυστραλός ξεκίνησε με αμυντικό λάθος και βρέθηκε νωρίς πίσω στον πάγκο , αλλά όταν ξαναμπήκε ήταν αλάνθαστος πετυχαίνοντας 8 πόντους με 4/4 δίποντα και πιάνοντας 6 ριμπάουντ στα 11:56 που χρησιμοποιήθηκε.

Ο Παναθηναϊκός με 8 λάθη στα πρώτα 12 λεπτά θα μπορούσε να μπλέξει σε περιπέτειες, αλλά σώθηκε από τα εξαιρετικά ποσοστά του και την σκληρή άμυνα που εκνεύρισε τους Ιταλούς, τους έβαλε στην διαδικασία να διαμαρτύρονται συνεχώς στους διαιτητές, είχαν δεν είχαν δίκιο! Η ελληνική ομάδα αντίθετα κράτησε την συγκέντρωση της και χάρις σε τρίποντο του Νίκολας στην λήξη του ημιχρόνου (μετά από τάϊμ άουτ και κομπίνα που έδειξε ο Ομπράντοβιτς) πήγε στα αποδυτήρια μ ε 12 πόντους διαφορά.

Στην επανάληψη ο Μαντσινέλι πήγε να κάνει ζημιά στους πράσινους, καθώς κέρδισε φάσεις στο low post από τον Φώτση και η διαφορά έπεσε στους έξι πόντους (58-52) για να δώσει σε εκείνο το σημείο ο Ομπράντοβιτς την ευκαιρία στους αναπληρωματικούς να αποδείξουν ότι έμαθαν από τα λάθη τους. Σε μεγάλο βαθμό το εγχείρημα πέτυχε, αλλά τα λάθη δεν άφησαν τον Παναθηναϊκό να ξεφύγει. Το γεγονός, όμως, ότι οι βασικοί ήταν ξεκούραστοι στο τελευταίο δεκάλεπτο και με τον Μπατίστ να ανεβάζει την απόδοση του ήταν αρκετό για να κλειδώσει η νίκη για λογαριασμό των πρασίνων.

Weekendman
QUOTE(Weekendman @ Nov 19 2010, 14:49 ) *
Αν ο ΠΑΟ είχε σμόλ-φοργουορντ σαν τον Σαν Εμετέριο η τον Σισκάουσκας
που τηρούν τις προυποθέσεις
-του να κατεβάζουν την μπάλα ,
-να οργανώνουν τουλάχιστον ικανοποιητικά βρίσκωντας τους συμπαίκτες
-να διαθέτουν καλό σουτ
τότε δεν θα ανυσηχούσε ακόμα και αν οι Καλάθης και Τέπιτς λύγιζαν υπο το βάρος των περιστάσεων…
Αλλά δυστυχώς για εσάς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο φέτος…

Για διόρθωση όχι τουλάχιστον αλλά σκετο ικανοποιητικά η καλά ήθελα να πώ ότι οργανώνουν, γιατί μεν είναι αρκετά καλοί χειριστές της μπάλας αλλά μην τους βγάλω και πλέι-μεικερ κιόλας!
Βέβαια αυτό δεν αλλάζει την βασική ιδέα και το μύνημα του πόστ που παραμένει το ίδιο φυσικά...
lakersdynasty
QUOTE(Weekendman @ Nov 19 2010, 17:16 ) *
Για διόρθωση όχι τουλάχιστον αλλά σκετο ικανοποιητικά η καλά ήθελα να πώ ότι οργανώνουν, γιατί μεν είναι αρκετά καλοί χειριστές της μπάλας αλλά μην τους βγάλω και πλέι-μεικερ κιόλας!
Βέβαια αυτό δεν αλλάζει την βασική ιδέα και το μύνημα του πόστ που παραμένει το ίδιο φυσικά...


ο ΠΑΟ παντως φετος 2ο παικτη με χαρακτιριστικα μονο για την θεση 3 δεν εχει. Η πρωτη σκεψη οταν ηρθε ο Σατο ηταν οτι θα εχει τον μεγαλητερο ρολο του στο 3 αλλα ειδαμε τελικα οτι εχει αρκετα μεγαλο ρολο και ως πλαγιος γκαρντ.

Φετος ειναι η 1η χρονια μετα απο πολυ καιρο που το 90% της οργανωσης περναει απο τον ασσο και σχεδον το 100% απο τα γκαρντ γενικοτερα (σε ορθολογικα συστηματα με 2 γκαρντ)

Προφανως και ο Σισκα ειχε την ικανοτητα να φτιαξει παιχνιδι που δεν εχει ουτε ο Περπε και ουτε κατα διανεια ο Σατο.

Αλλα απτην αλλη ειναι η πρωτη φορα που εχουμε τοσο συμπαγη αμυνα και εχειμε 1 ροστερ μειον 2 παικτων που μπορουν να ποσταρουν και να συνεργαστουν απο αυτη τη θεση.

Επισης το ροστερ ειναι γεματο με παικτης που στην θεση τους εχουν την αισθηση του ριμπαουντ. Το μεγαλο προβλημα ειναι εκτελεστικο και ειναι ακομη ενας καλος λογος που το γενικο μας πλανο ειναι το να κερδιθει το παιχνιδι των κατοχων με οποιονδηποτε δυνατο τροπο.

Ριμπαουντ λαθη κλεψιματα. What it takes.

Φετος αυτο που με χαροποιει ειναι οτι εκμεταλλευομαστε σε μεγαλο βαθμο το παιχνιδι απο μεση αποσταση. Εχει μαλιασει η γλωσσα μας να λεμε οτι οι Τεπιτς Καλαθης δεν ειναι καλοι σουτερ αλλα και βασικοι μας παικτες οπως οι Διαμαντιδης Σατο δεν ειναι σταθεροι σουτερ.

Ομως βλεπουμε αρκετα σουτ απο μεση αποσταση πραγμα που κανει την ζωη μας πιο ευκολη αφου το βασικο ενστικτο του αμυνομενου ειναι το να αμυνθει στο υψος του τριποντου αλλα και να προσταεψει το καλαθι.

Γενικα εχουμε ενα ροστερ ΑΝ-ομοιο με οποιοδηποτε προηγουμενο. Σε στελεχωση και λειτουργια.
Giannis091
Μόνο εγώ πιστεύω οτι ο Μάριτς είναι χαζός και δεν του κόβει να παίξει τα επιθετικά συστήματα του Ζοτς???
lakersdynasty
QUOTE(Giannis091 @ Nov 20 2010, 01:06 ) *
Μόνο εγώ πιστεύω οτι ο Μάριτς είναι χαζός και δεν του κόβει να παίξει τα επιθετικά συστήματα του Ζοτς???


Αν ηταν χαζος δεν θα μπορουσε να αντεπεξελθει (τοσο) καλα και στα αμυντικα του καθηκοντα.

Ποτε δεν ηταν ο παικτης που θα δεχθει την μπαλα στο ποστ και θα ποσταρει τον αντιπαλο 4-5" για να βαλει καλαθι.

Απο περσι οι συνεργασιες στις οποιες σκοραρε συνηθως ηταν μετα απο διεισδηση κοντου ειτε να του γινει πλαγι πασα και να τελειωσει με προσωπο στο καλαθι ειτε να ακολουθησει για να παρει το επιθετικο και να τελειωσει.

Απτην αλλη ειναι προτερεωτητα με τους νεους κανονισμους να προστατευθει το καλαθι ετσι δεν βρισκει κανεις ευκολα χωρους κοντα στο καλαθι.

Εκει που δειχνει να καταλαβαινει τι θελουμε απο αυτον ειναι εκει που επειδη ξερει οτι δεν μπορει να τελειωσει την φαση βγαζει σωστες πασες προς τα εξω και συμβαλει στην καλη κυκλοφορια της μπαλας.

Αν ειναι ενας παικτης που αν του δωσει την μπαλα στο ποστ δεν βλεπει καθολου γηπεδο αυτος ειναι ο Σχορτσανιτης που αν παρει την μπαλα χαμηλα πρωτο του μελημα ειναι να σπρωξει για να βαλει την μπαλα στο καλαθι εστω και αν υπαρχει ελευθερος διαδρομος για πασα προς τα εξω.

Το ποστ παιχνιδι του Μαριτς δεν ειναι το δυνατο του σημειο. Αλλο αυτο και αλλο η επιθετικη του αντιληψη.
kolokotronis
Ο Μπατίστ πρόλαβε και γέρασε μέσα σε ένα ματς??
Μπράβο..
Στο προηγούμενο παιχνίδι στην ευρωλίγκα ήταν μέσα στους 2 καλύτερους παίκτες.
Τέλοσπάντων, έχουμε διαβάσει και χειρότερα.
Αυτό που με προβλημάτησε είναι το γεγονός ότι ενώ βρέθηκε 4-5 φορές εντελώς μόνος στο χάι ποστ, φοβήθηκε να πάρει το σουτ ενώ το έχει για πλάκα.

Η πρώτη θέση χάνεται μόνο με ήττα από την ολύμπια στο ΟΑΚΑ.
Βέβαια έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα, ένας θεός ξέρει με τι δυναμικότητας ομάδες θα πέσουμε στο ΤΟΠ16 και σε τι κατάσταση θα βρίσκονται.
Άνετα πέφτουμε με μπάρτσα, αφού δύσκολα θα έρθει πρώτη στον όμιλό της.

Μου αρέσει που τουλάχιστον οι μισοί στο φόρουμ είχαν ανακυρήξει την μπάρτσα πρωταθλήτρια ευρώπης πριν να αρχίσει η διοργάνωση..
comrade
QUOTE(kolokotronis @ Nov 20 2010, 11:10 ) *
Ο Μπατίστ πρόλαβε και γέρασε μέσα σε ένα ματς??
Μπράβο..
Στο προηγούμενο παιχνίδι στην ευρωλίγκα ήταν μέσα στους 2 καλύτερους παίκτες.


Ηθελα να το ποσταρω και πιο πριν αλλα...

Ειναι η απαντηση στο γιατι δεν επαιξε καλα ο μπατιστ στο μιλανο

QUOTE
Μην το πάρεις στραβά, αλλά επί σχεδόν 33 λεπτά ήσουν… άφαντος!



«Γιατί να το πάρω στραβά, αφού είναι αλήθεια; Θα πρέπει να ξέρετε, όμως, ότι το πρώτο ημίχρονο ήταν πολύ περίεργο για μένα. Ως γνωστόν, ο Κώστας Καϊμακόγλου και εγώ, αντιμετωπίσαμε κάποιους μυϊκούς σπασμούς χάνοντας κομμάτι των προπονήσεων. Μπαίνοντας, λοιπόν, στο γήπεδο, ήμουν διστακτικός γιατί ήθελα να βεβαιωθώ ότι δεν αισθάνομαι πόνο κάνοντας συγκεκριμένες κινήσεις».



-Κρίνοντας από τον τρόπο με τον οποίο αγωνίστηκες στα επτά τελευταία λεπτά, οπότε και σημείωσες εννέα σερί από τους 13 πόντους σου, μάλλον οι πόνοι ανήκουν στο παρελθόν.



«Αυτό λέω και εγώ. Μακάρι. Είχα ένα σφίξιμο στην πλάτη, αλλά μέσα στο παιχνίδι ήμουν πολύ καλά και αυτό βγήκε στο τελευταίο δεκάλεπτο. Αξίζουν, βέβαια, συγχαρητήρια στους περιφερειακούς μας και ειδικά στον Μήτσο (σσ. Διαμαντίδη), ο οποίος διάβασε την άμυνα της Αρμάνι και με τροφοδότησε με πάσες, που απέφεραν εύκολα καλάθια. Γενικά, θεωρώ ότι ο Παναθηναϊκός έδειξε χαρακτήρα, όταν οι Ιταλοί άρχισαν να γίνονται επικίνδυνοι. Οσο για το πρόβλημα στην πλάτη; Ελπίζω να μην με ξαναπιάσει, γιατί θέλω πολύ να παίξω την Κυριακή με την Καβάλα. Εχω τα γενέθλιά μου και θέλω να με βάλει ο κόουτς έστω για δύο λεπτά».


http://sport24.gr/Basket/OmadesBasket/A1Pa...koy.644793.html
Razorblade Fish
QUOTE(kolokotronis @ Nov 20 2010, 11:10 ) *
Ο Μπατίστ πρόλαβε και γέρασε μέσα σε ένα ματς??
Μπράβο..
Στο προηγούμενο παιχνίδι στην ευρωλίγκα ήταν μέσα στους 2 καλύτερους παίκτες.
Τέλοσπάντων, έχουμε διαβάσει και χειρότερα.

Αυτό που με προβλημάτησε είναι το γεγονός ότι ενώ βρέθηκε 4-5 φορές εντελώς μόνος στο χάι ποστ, φοβήθηκε να πάρει το σουτ ενώ το έχει για πλάκα.

Η πρώτη θέση χάνεται μόνο με ήττα από την ολύμπια στο ΟΑΚΑ.
Βέβαια έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα, ένας θεός ξέρει με τι δυναμικότητας ομάδες θα πέσουμε στο ΤΟΠ16 και σε τι κατάσταση θα βρίσκονται.
Άνετα πέφτουμε με μπάρτσα, αφού δύσκολα θα έρθει πρώτη στον όμιλό της.

Μου αρέσει που τουλάχιστον οι μισοί στο φόρουμ είχαν ανακυρήξει την μπάρτσα πρωταθλήτρια ευρώπης πριν να αρχίσει η διοργάνωση..

Οντως,ηταν φοβερος με την Εφες Πιλσεν...Εβαλε 10 ποντους με καρφωματα στο τελευταιο πενταλεπτο που το παιχνιδι ειχε κριθει και κατι εγινε.Μακαρι να συνεχισει να παιζει ο Μπατιστ 25λεπτα και 30λεπτα και ο Μαριτς 10λεπτα,αφου μας καλυπτει ολους...Οσο για την δευτερη ειρωνια σου,προφανως και εχουμε διαβασει χειροτερα.Οτι πχ ο Παναθηναικος δεν ευνοηθηκε στον περσινο τριτο τελικο...
lefkadian
QUOTE(Razorblade Fish @ Nov 20 2010, 16:03 ) *
Οντως,ηταν φοβερος με την Εφες Πιλσεν...Εβαλε 10 ποντους με καρφωματα στο τελευταιο πενταλεπτο που το παιχνιδι ειχε κριθει και κατι εγινε.Μακαρι να συνεχισει να παιζει ο Μπατιστ 25λεπτα και 30λεπτα και ο Μαριτς 10λεπτα,αφου μας καλυπτει ολους...Οσο για την δευτερη ειρωνια σου,προφανως και εχουμε διαβασει χειροτερα.Οτι πχ ο Παναθηναικος δεν ευνοηθηκε στον περσινο τριτο τελικο...


Τα χρονια περνανε για ολους. Ετσι και για τον Μπατιστ. Ομως ειναι υπερπολυτιμος σε οποιαδηποτε ευρωπαϊκη ομαδα και ειδικα στον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ. Συμφωνω παντως οτι φετος ο Μάικ φαινεται πολυ πιο βαρυς, πιο αργος ακομα και στην σκεψη. Αλλα ξοφλημενος δεν ειναι. Εξαλλου αν ειναι γερασμενος και καταπονημενος ο Μπατιστ ο Νεστεροβιτς τι ειναι? Και μιλαω για Νεστεροβιτς γιατι ο ΟΣΦΠ ειναι ο μοναδικος μας ανταγωνιστης στην Ελλαδα και ενας απο τους 6-7 στην φετινη Ευρωλιγκα. Τωρα ποιος θα παιζει 25λεπτα και ποιος 10λεπτα εμεις δεν ανησυχουμε. Εχουμε καποιον προπονητη που λεγετε Ομπραντοβιτς. Κατι θα ξερει και αυτος...

Υ.Γ.: Γιατι ασχολουμαστε ακομα με τον 3ο περσινο τελικο? Ο καθενας εχει γραψει την αποψη του. Για σενα ο ΟΣΦΠ "σφαχτηκε". Για μας εχασε λιγο πιο δυσκολα απο οτι συνηθως αλλα καθαρα. Οπως εχεις βρει εσυ 5 φασεις σε ολο τον αγωνα μπορω και εγω να βρω αλλες 5 στον 2ο τελικο στο ΣΕΦ. Βγαζει πουθενα αυτο?
lakersdynasty
Ωραιο θεμα αυτο με Μπατιστ και Μαριτς...ομως υπαρχουν αρκετες δικαιολογιες για τους χρονους συμμετοχης.

Κατι το οποιο συζητηθηκε την ωρα του αγωνα:

QUOTE(vastravoud @ Nov 18 2010, 23:35 ) *
Βλέπω στατιστικά και χρεώνουν Ο,ΤΙ να 'ναι!

Ένα άστοχο τρίποντο του Μήτσου το χρέωσαν σαν λάθος, 1-2 λάθη τα έχουν δώσει σε άλλους παίκτες και δεν έχουν χρεώσει τουλάχιστον 3-4 ασιστ.


και ομως οι χαμενες ασιστ δεν ηταν ουτε 3 ουτε 4. Ειδα το βιντεο του αγωνα στον οποιο μετρησα 14 ασιστ απο τις οποιες καταλογιστικαν οι μισες.
il postino
ο ενας λεει μιλαν τομιτς=10 παπαλουκαδες

ο αλλος λεει αργο στο μυαλο τον μαριτς.

ο αλλος λεει ξοφλημενο το μπατιστ!

τσαμπα ειναι παιδια, ο,τι θελετε να λετε!! δε χρεωνεται κανενας!
Razorblade Fish
QUOTE(il postino @ Nov 20 2010, 18:43 ) *
ο ενας λεει μιλαν τομιτς=10 παπαλουκαδες

ο αλλος λεει αργο στο μυαλο τον μαριτς.

ο αλλος λεει ξοφλημενο το μπατιστ!

τσαμπα ειναι παιδια, ο,τι θελετε να λετε!! δε χρεωνεται κανενας!

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεω ξοφλημενο τον Μπατιστ.Ευτυχως ομως που μας επιτρεπεις να λεμε τη γνωμη μας!
lakersdynasty
QUOTE(Razorblade Fish @ Nov 20 2010, 18:47 ) *
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεω ξοφλημενο τον Μπατιστ.Ευτυχως ομως που μας επιτρεπεις να λεμε τη γνωμη μας!


Βρε παιδια εν τω μεταξυ ο Razorblade Fish δεν θα μπορουσε να πει την γνωμη του με πιο ηπιο τροπο απο αυτον:

QUOTE
Eγω τον βλεπω πολυ πεσμενο τον Μπατιστ.Πολυ ομως.Αντιθετως βλεπω μεσα τον Μαριτς και με τρομαζει πραγματικα.Σκεπαζει τη ρακετα,μαγνητιζει τα ριμπαουντ και εχει απιστευτη δυναμη και πολυ καλα τελειωματα.Οχι επιπεδου Πεκοβιτς(αλλωστε μιλαμε για σπανια ποιοτητα του Μαυροβουνιου στο συγκεκριμενο τομεα) αλλα πολυ καλα.Για μενα ανεβαζει επιπεδο τον Παναθηναικο.Εννοειται πως ο Μπατιστ υπηρξε ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ παικτης,απλα νομιζω πως ειναι πολυ πεσμενος.


Φασεις φετινες που σε προηγουμενες χρονιες θα τις προλαβαινε η θα τις τελειωνε σε αμυνα και επιθεση υπαρχουν. Και δεν ειναι φασεις μονο απο το Μιλανο και πιο πριν υπηρχαν φασεις και θα συνεχισουν να υπαρχουν.

Ειναι ενας απο τους λογους που φετος χρειαζονται 3 παικτες στο 5. Αλλος ενας λογος ειναι οι αδυναμιες του Μαριτς που τον στελνουν στο παρκε για 10 λεπτα (τα οποια θα γινουν 15+ οταν θα ειναι ενταξει σωματικα.) και που τον θελουν να παιζει πολυ λιγο με την μπαλα στα χερια σε καταστασεις 1 προς 1.

il postino
QUOTE(Razorblade Fish @ Nov 20 2010, 18:47 ) *
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεω ξοφλημενο τον Μπατιστ.Ευτυχως ομως που μας επιτρεπεις να λεμε τη γνωμη μας!

τον λες αισθητα πεσμενο, θα παιξουμε με τις λεξεις?

και σε ρωταω, τι τον θεωρεις πραγματικα? ξοφλημενο ή πεσμενο? και αν διαλεγεις την επιλογη πεσμενος, πώς ακριβως τον αξιολογεις?τον θεωρεις απειλη για τον αντιπαλο ή οπως λες "καλυτερα να παιζει 20-25 λεπτα"? και ακομα, θα τον ηθελες φετος στον ολυμπιακο στη θεση καποιου ψηλου της ομαδας σου?

και αν χρησιμοποιω αυτο το καπως επιθετικο υφος, ξερεις γιατι?

απο τη μια , πολλοι φιλοι του οσφπ αισθανονται σφαγμενοι και οτι εχασαν 3-4 τιτλους τα τελευταια χρονια και ταυτοχρονα υποτιμουν τον παο και τους παικτες του και απο την αλλη πιστευω ακραδαντα οτι θα ηθελαν στον ολυμπιακο σχεδον ολους τους παικτες του παο! και αυτο ειναι απο αντιφατικο εως υποκριτικο! κωλοτουμπα τον ανεβαζαν και τον κατεβαζαν τον σπανουλη αλλα φετος , μεσα σε ενα μηνα, προλαβε και ηγειται του ολυμπιακου. δε θυμαμαι πολλα σχολια υπερ της αξιας του πεκοβιτς και τωρα που εφυγε για τη μινεσοτα "καλος ο μαριτς αλλα θωρηκτο σαν τον πεκοβιτς δεν ειναι". επιστημονα του κινητου σκριν και μονο ο μπατιστ αλλα ουτε λογος για την μεγαλη παικτικη του αξια! για τον δδ, υπερεκτιμημενος και χειροτερο ποιντ του τεοντοσιτς (με ενα χρονο παρουσιας σε υψηλο επιπεδο του σερβου) αλλα ξερω καλα οτι δεν υπαρχει ουτε ενας φιλος του ολυμπιακου που δε θα τον ηθελε στην ομαδα του!!δε θα μιλησω για τσαρτσαρη-φωτση που εχουν γραφει τα χειροτερα...και εχει και συνεχεια..

δε θα ορισω εγω ποιος θα μιλαει και ποιος οχι, δεν ειναι ο ρολος μου και στην τελικη δημοκρατια εχουμε και ο καθενας γραφει και λεει ο,τι θελει αλλα να ξερουμε τι λεμε και πώς το λεμε!!

και η παραμυθα για τη σφαγη του τριτου τελικου ειναι το καλυτερο αλλοθι για τα πολλα αγωνιστικα εγκληματα που εχουν γινει στην ομαδα του ολυμπιακου τα τελευταια χρονια. το παιζει καλα και ο μπουρουσης και ο παπαλουκας και σας δινουν πατημα! πώς αλλιως θα δικαιολογησουν το μισθο τους και την εμφανιση τους?εχασε ο οσφπ διαφορα 14π μεσα σε 4,5 λεπτα και φταινε 2-3 εξωφθαλμα αναποδα σφυριγματα? και αν οντως εχουν απολυτο δικιο οι φιλοι του οσφπ για τη σφαγη του αιωνα, γιατι στο επομενο αγωνα στο σεφ δεν απεδειξαν το λογο του αληθες μετα απο το καταπληκτικο ξεκινημα που εκανε ο ολυμπιακος?


Razorblade Fish
QUOTE(il postino @ Nov 20 2010, 19:21 ) *
τον λες αισθητα πεσμενο, θα παιξουμε με τις λεξεις?

και σε ρωταω, τι τον θεωρεις πραγματικα? ξοφλημενο ή πεσμενο? και αν διαλεγεις την επιλογη πεσμενος, πώς ακριβως τον αξιολογεις?τον θεωρεις απειλη για τον αντιπαλο ή οπως λες "καλυτερα να παιζει 20-25 λεπτα"? και ακομα, θα τον ηθελες φετος στον ολυμπιακο στη θεση καποιου ψηλου της ομαδας σου?

και αν χρησιμοποιω αυτο το καπως επιθετικο υφος, ξερεις γιατι?

απο τη μια , πολλοι φιλοι του οσφπ αισθανονται σφαγμενοι και οτι εχασαν 3-4 τιτλους τα τελευταια χρονια και ταυτοχρονα υποτιμουν τον παο και τους παικτες του και απο την αλλη πιστευω ακραδαντα οτι θα ηθελαν στον ολυμπιακο σχεδον ολους τους παικτες του παο! και αυτο ειναι απο αντιφατικο εως υποκριτικο! κωλοτουμπα τον ανεβαζαν και τον κατεβαζαν τον σπανουλη αλλα φετος , μεσα σε ενα μηνα, προλαβε και ηγειται του ολυμπιακου. δε θυμαμαι πολλα σχολια υπερ της αξιας του πεκοβιτς και τωρα που εφυγε για τη μινεσοτα "καλος ο μαριτς αλλα θωρηκτο σαν τον πεκοβιτς δεν ειναι". επιστημονα του κινητου σκριν και μονο ο μπατιστ αλλα ουτε λογος για την μεγαλη παικτικη του αξια! για τον δδ, υπερεκτιμημενος και χειροτερο ποιντ του τεοντοσιτς (με ενα χρονο παρουσιας σε υψηλο επιπεδο του σερβου) αλλα ξερω καλα οτι δεν υπαρχει ουτε ενας φιλος του ολυμπιακου που δε θα τον ηθελε στην ομαδα του!!δε θα μιλησω για τσαρτσαρη-φωτση που εχουν γραφει τα χειροτερα...και εχει και συνεχεια..

δε θα ορισω εγω ποιος θα μιλαει και ποιος οχι, δεν ειναι ο ρολος μου και στην τελικη δημοκρατια εχουμε και ο καθενας γραφει και λεει ο,τι θελει αλλα να ξερουμε τι λεμε και πώς το λεμε!!

και η παραμυθα για τη σφαγη του τριτου τελικου ειναι το καλυτερο αλλοθι για τα πολλα αγωνιστικα εγκληματα που εχουν γινει στην ομαδα του ολυμπιακου τα τελευταια χρονια. το παιζει καλα και ο μπουρουσης και ο παπαλουκας και σας δινουν πατημα! πώς αλλιως θα δικαιολογησουν το μισθο τους και την εμφανιση τους?εχασε ο οσφπ διαφορα 14π μεσα σε 4,5 λεπτα και φταινε 2-3 εξωφθαλμα αναποδα σφυριγματα? και αν οντως εχουν απολυτο δικιο οι φιλοι του οσφπ για τη σφαγη του αιωνα, γιατι στο επομενο αγωνα στο σεφ δεν απεδειξαν το λογο του αληθες μετα απο το καταπληκτικο ξεκινημα που εκανε ο ολυμπιακος?

Δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι αλλοι Ολυμπιακοι,ουτε τι θυμασαι και τι οχι.Εμενα ειρωνευτηκες.Και ναι,το πεσμενος απο το ξοφλημενος εχει τεραστια αποσταση.Αν δεν το καταλαβαινεις αυτο δεν ειναι δικο μου προβλημα.Και τον Kobe πεσμενο τον βλεπω φετος.Λες να μην τον ηθελα στον Ολυμπιακο;;;Αυτο που ειπα λοιπον ειναι οτι προτιμω να παιζω απεναντι στον Μπατιστ οπως παρουσιαζεται φετος παρα απεναντι στον Μαριτς που περσι σε 2 ματς με τον Ολυμπιακο ειχε μεσο ορο ranking 34!Τωρα στα αλλα που λες εισαι ΤΕΛΕΙΩΣ λαθος,ειδικα για Πεκοβιτς και Διαμαντιδη...

Τα περι δημοκρατιας και αποψεις του στυλ ''να ξερουμε τι λεμε και πως το λεμε'' δεν τα σχολιαζω γιατι θα παρω οχι απλα φαουλ,αλλα ντισκαλιφιε...

Για τον 3ο τελικο ουδεν σχολιο.Δεν ειχα την παραμικρη ορεξη να κανω τετοια κουβεντα,απλα απαντησα σε ενα post αναλογου επιπεδου και υφους.
apkat
Δηλαδη ειναι αντιφαση να θεωρησεις οτι εχεις αδικηθει διαχρονικα αλλα ταυτοχρονα να θεωρεις αυτην την ομαδα μεσα στις κορυφαιες και αντιστοιχα το υλικο της κορυφαιο;Οπως και παικτες της Μπαρτσελονα και παικτες της Τσσκα και της Καχα ετσι υπαζρχουν και αρκετοι παικτες του Παο που μπασκετικα ο Ολυμπιακος θα ηθελε..Και αντιστοιχα και ο Παναθηναικος αν μπορουσε να παρει παικτες απο αυτες τις ομαδες και τον Ολυμπιακο σιγουρα θα επαιρνε..

Δηλαδη δεν μπορει ο Ολυμπιακος και να εχει αδικηθει και ταυχτοχρονα ο Διαμαντιδης να ειναι παικταρας;;Δεν την καταλαβαινω καθολου την λογικη σου και το πως το ενα αποκλειει το αλλο..

ΥΓ:Και ολα αυτα τα γραφω ενω δεν θεωρω οτι ο Ολυμπιακος πρεπει να μιλαει για διαιτησια..

Ασχετο αλλα σκεφτομουν απο αυτες τις ομαδες που εγραψα σε ποιους παικτες δεν θα ελεγα οχι να εχω στην ομαδα μου..Και ειναι οντως αρκετοι..Βεβαια εννοειται οτι για να τους επαιρνες θα αλλαζες τον φετινο σχεδιασμο αλλα σαν σκεψη εχει πλακα..Λοιπον απο παο σιγουρα: Μαριτς Μπατιστ Σατο Νικολας Διαμαντιδης και μαλλον και Καλαθης..Απο Μπαρτσα :Ρουμπιο Ναβαρο Βασκεθ Μορις Λορμπεκ Μαικλ.Απο Τσσκα :Σμοντις Σισκα Λανγκτον Κρυαπα Γκορντον και ισως Βοροντσεβιτς.Απο Καχα: Ουερτας Τελετοβιτς Σαν Εμετεριο και μαλλον Μπιελιτσα Μπαρατς..Ειναι αρκετοι..
Vagrant
QUOTE(rchos @ Nov 19 2010, 08:37 ) *
ο αιρ κεφ πανω απο ολα να μας εξηγησει αν καταφερε τελικα να την μεθυσει την κοπελια γιατι ειναι σαφες ποιος ηταν ο σκοπος δημιουργιας του παιχνιδιου αυτου. tongue.gif



Με ποιο κριτηριο φιλτραρεις διαφορα ποστ οπως εκεινο που ελεγε υπομονη και κουραγιο αναφορικα με τον Μπατιστ και περαστικακια για τον τριτο περσινο τελικο, ενω εσυ γραφεις τα . . . ωραια σου? Και μην επικαλεστεις τους "νομους" του φορουμ γιατι θα εισαι φαουλ. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

Και να σκεφτεις οτι μολις περασε η 17 Νοεμβρη, αλλα φαινεται οτι καποιοι αναπολουν τη χουντα . . .
il postino
QUOTE(apkat @ Nov 20 2010, 19:42 ) *
Δηλαδη ειναι αντιφαση να θεωρησεις οτι εχεις αδικηθει διαχρονικα αλλα ταυτοχρονα να θεωρεις αυτην την ομαδα μεσα στις κορυφαιες και αντιστοιχα το υλικο της κορυφαιο;Οπως και παικτες της Μπαρτσελονα και παικτες της Τσσκα και της Καχα ετσι υπαζρχουν και αρκετοι παικτες του Παο που μπασκετικα ο Ολυμπιακος θα ηθελε..Και αντιστοιχα και ο Παναθηναικος αν μπορουσε να παρει παικτες απο αυτες τις ομαδες και τον Ολυμπιακο σιγουρα θα επαιρνε..

Δηλαδη δεν μπορει ο Ολυμπιακος και να εχει αδικηθει και ταυχτοχρονα ο Διαμαντιδης να ειναι παικταρας;;Δεν την καταλαβαινω καθολου την λογικη σου και το πως το ενα αποκλειει το αλλο..

ΥΓ:Και ολα αυτα τα γραφω ενω δεν θεωρω οτι ο Ολυμπιακος πρεπει να μιλαει για διαιτησια..

apkat φαινεσαι ατομο σκεπτομενο απο τα γραπτα σου, οπως και ο rasorblade. δε μ απασχολει αν φιλοι του οσφπ δεν αναγνωριζουν την αξια του παο και των παικτων του και του κοουτς φυσικα. η αναγνωριση δεν ειναι το θεμα μου.

η συνεχης υποτιμηση, σε καθε ευκαιρια, ειναι το θεμα μου. δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα (ουτε και πριν) μιας και δε θυμαμαι τι γραφει ο καθενας, αλλα ειναι πραγματικοτητα οτι σε πολλες , μα πολλες, περιπτωσεις εχει υποτιμηθει αδικαιολογητα η αξια πολλων παικτων του παο. το να μην αναγνωριζεις το καταλαβαινω, το να υποτιμας δεν το καταλαβαινω καθολου (ή μαλλον το καταλαβαινω αφου ειναι δειγμα ασχετοσυνης κατ εμε). η υποτιμηση λοιπον ερχεται και δενει με το αδικαιολογητο, σε αυτο το βαθμο, αισθημα αδικιας που εχουν πολλοι φιλοι του οσφπ και αυτο καταντα, κατ εμε, κουραστικο.

τι ειναι πιο φυσιολογικο? να νιωθεις οτι αδικεισαι και οτι χανεις απο μια ομαδα κατωτερη ή να νιωθεις οτι αδικεισαι και οτι χανεις απο ομαδα ανωτερη? νομιζω το πρωτο ειναι πιο συνηθες και εκει ενισταμαι.

apkat
Μα και κατωτερη να θεωρεις μια ομαδα οπως εγω προσωπικα πιστευω οτι ηταν περσυ ο Παο εναντι του Ολυμπιακου αυτο δεν την κανει κακη ομαδα..Αντιθετα παραμενει τοπ ομαδα..Στις 3-4 κορυαφιες της Ευρωπης οποτε πολυ φυσιολογικα θα εχει και πολλους παικταραδες μεσα που θα τους ηθελε οποιαδηποτε ομαδα..
Γενικα το νοημα του προηγουμενου ποστ σου δεν το καταλαβα καθολου αλλα γενικα θα προτιμησω να δω Καχα-Μπαρτσα απο το να συνεχισω μια ανουσια κουβεντα..
Pierce
QUOTE (Vagrant @ Nov 20 2010, 19:44 ) *
Με ποιο κριτηριο φιλτραρεις διαφορα ποστ οπως εκεινο που ελεγε υπομονη και κουραγιο αναφορικα με τον Μπατιστ και περαστικακια για τον τριτο περσινο τελικο, ενω εσυ γραφεις τα . . . ωραια σου? Και μην επικαλεστεις τους "νομους" του φορουμ γιατι θα εισαι φαουλ. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

Και να σκεφτεις οτι μολις περασε η 17 Νοεμβρη, αλλα φαινεται οτι καποιοι αναπολουν τη χουντα . . .


Εγω φιλτραρα το συγκεκριμενο ποστ. Επισης επειδη, δουλειες με φουντα τα χρονια πουν'τα γιατι δεν προλαβα γαμωτο μου τη χουντα, 3 μερες για κριτικη σε moderator .

Αν θεωρεις οτι καποιο ποστ δεν ταιριαζει με τη λογικη του φορουμ, ριπορτ , δεν μπορουμε να ειμαστε 24/7 πανω απο καθε ποστ. Τα περαστικουλια παντως, σιγουρα δεν ταιριαζουν εδω
roben
Και λίγες δικές μου σκέψεις για το παιχνίδι στο Μιλάνο...

Καταρχήν νομίζω ότι η Αρμάνι είναι η πρώτη ομάδα έπειτα από αρκετά χρόνια που φαίνεται ικανή να απειλήσει το ''μονοπώλειο'' της Σιένα στην Ιταλία...Οι νίκες της στη Μόσχα και στη Βαλένθια μόνο τυχαίες δεν ήταν...

Τα τελευταία χρόνια με την παρουσία των πολλών ποιοτικών γκαρντ-σουτέρ στην ομάδα και την απουσία επιλογών στη θέση 3 η αναλογία προσπαθειών για δίποντο και για τρίποντο ήταν συχνά 1:1 (υπήρχαν μάλιστα φορές που οι ομάδα σούταρε περισσότερα τρίποντα παρά δίποντα) Αντίθετα φέτος η αναλογία είναι συνήθως 2:1 κάτι που για μένα είναι περισσότερο υγιές και φανερώνει επιθετική ισορροπία!

Ο Τέπιτς πήρε επιτέλους πρωτοβουλίες! Κάποιες φορές τα κατάφερε,άλλες τα θαλάσσωσε,σημασία έχει ωστόσο ότι προσπάθησε να γίνει πρωταγωνιστής,να πάρει φάσεις! Μακάρι να συνεχίσει έτσι ακόμα και αν έρθουν παιχνίδια που δεν του βγουν!

Η ομάδα έκανε πολλά λάθη,αποτέλεσμα της πιεστικής περιφερειακής άμυνας και των συχνών παγίδων της Αρμάνι! Φάνηκαν αδυναμίες στην κυκλοφορία της μπάλας υπό συνθήκες πίεσης και απαιτείται δουλειά στον τομέα αυτό! Καλάθης και Τέπιτς οφείλουν να είναι περισσότερο ψύχραιμοι και να μην πανικοβάλονται!

Ο Σάτο για ένα ακόμα ματς δεν σούταρε καλά,στα υπόλοιπα ωστόσο πρόσφερε και για μένα η παρουσία του ήταν θετική! Μεγάλη υπόθεση να έχεις περιφερειακό στα κυβικά του Χόκινς...Με δουλειά θα βελτιώσει και την επιθετική του παρουσία!

Και ξαφνικά κάποιοι ανακάλυψαν ότι ο Μπατίστ μεγάλωσε...Επειδή για τρία 10λεπτα ενός ματς δεν είχε καλή απόδοση...Ναι,μεγάλωσε ο Μπατίστ,προφανώς δεν μπορεί στα 33 του να είναι όπως ήταν στα 29 του αλλά αυτός είναι ένας κανόνας από τον οποίο κανένας δεν ξεφεύγει,δεν περιμέναμε 30 λεπτά ενός αγώνα για να το διαπιστώσουμε! Ωστόσο παραμένει σπουδαίος παίκτης,ικανός να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο σε υψηλό επίπεδο,απλά χρειάζεται μια προσεκτική και λεπτή διαχείριση ώστε να είναι σε φουλ φόρμα και ενέργεια όταν έρθουν τα κρίσιμα παιχνίδια την άνοιξη... Επίσης να μην ξεχνάμε ότι προερχόταν από τραυματισμό και δεν αισθανόταν 100% καλά...

Τραυματισμένος έπαιζε και ο Μάριτς...

Ο Φώτσης εξαιρετικός...Έχω την εντύπωση ότι φέτος θα κάνει μια από τις ωριμότερες χρονιές του...Αντίθετα ο Τσαρτσαρής μοιάζει ντεφορμέ,η ποιότητά του ωστόσο φαίνεται σε κάθε του κίνηση μέσα στο γήπεδο,σταδιακά θα βγάλει τον καλό του εαυτό...

Ο Νίκολας ''σεσημασμένος''...

Ο Διαμαντίδης θεμελιώδης,κάποιες φορές όμως δείχνει αδικαιολόγητα νευρικός...Δεν είχε και την απαιτούμενη βοήθεια από τον Καλάθη στο συγκεκριμένο ματς...Ο Βουγιούκας δεν ακούμπησε,ο Καιμακόγλου αρνητικός αλλά προερχόμενος από τραυματισμό και αυτός...
Germany96
Πολύ ενδιαφέρον link, μέσα στ’ άλλα σχολιάζει και το θέμα των assists που οδηγούν σε βολές και συζητάγαμε χθες στο topic του ΟΣΦΠ για την Α1.

Η ανεπάρκεια της στατιστικής υπηρεσίας της Euroleague είναι δεδομένη, υπάρχουν λάθη ακόμα και σε χρόνους συμμετοχής παικτών κι άμα τα θαλασσώνουν στα απολύτως μετρήσιμα μεγέθη, είναι αναμενόμενο να τα κάνουν ρόιδο σε μεγέθη όπως οι assists που υπεισέρχεται και η προσωπική κρίση αυτού που κρατά τα στατιστικά. Τέτοιας έκτασης αποκλίσεις δεν τις περίμενα πάντως, απολύτως απογοητευτική όχι μόνο η μονομέρεια που δείχνει η Ιταλική στατιστική υπηρεσία αλλά κυρίως η πλήρης έλλειψη επαγγελματισμού από μέρους της αλλά και της κεντρικής στατιστικής υπηρεσίας της Euroleague που ανέχεται τέτοιες σαχλαμάρες.

Off-topic σχόλιο: Στην δεξιά πλευρά της σελίδας που έδωσε ο vastravoud, υπάρχει κι ένα poll που αφορά την δυναμικότητα των ομίλων της πρώτης φάσης.

Εκτός του ότι μπορεί να χρησιμεύσει στο μέλλον για μείωση οποιασδήποτε αναπάντεχης επιτυχίας του φετινού ΟΣΦΠ tongue.gif , έχει την πλάκα του γιατί μόνο ο Messina πρέπει να μπήκε να ψηφίσει το group του Ολυμπιακού ως ισχυρότερο biggrin.gif
vastravoud
Κατ' έμε είναι λάθος και αυτό που κάνει το ΝΒΑ. Έχω την εντυπωση ότι εκεί τα φουσκώνουν επίτηδες για να βγαίνουν ευκολότερα τριπλ νταμπλ και γενικά "Εντυπωσιακές" επιδόσεις.

Ασιστ έπρεπε να είναι οι πάσες που καταλήγουν:

--> ΑΜΕΣΑ σε καλάθι είτε με λέι απ, είτε με σουτ
--> Σε καλάθι με "ευκολο ντράιβ" (δηλαδή χωρίς ο επιτιθέμενος να αποφύγει παίκτη ή να κάνει κάτι ιδιαίτερο)
--> Σε φάουλ πάνω σε εύκολο σουτ του επιτιθέμενου μέσα στη ρακέτα. Δηλαδή π.χ παίζεις πικ ν ρολ, ο ψηλός παίρνει μπάλα και πάνω που σουτάρει από 2 μετρα του γίνεται φάουλ. Ε, αυτό είναι ασιστ κατά τη γνώμη μου
lakersdynasty
QUOTE(Germany96 @ Nov 22 2010, 22:59 ) *
Εκτός του ότι μπορεί να χρησιμεύσει στο μέλλον για μείωση οποιασδήποτε αναπάντεχης επιτυχίας του φετινού ΟΣΦΠ tongue.gif , έχει την πλάκα του γιατί μόνο ο Messina πρέπει να μπήκε να ψηφίσει το group του Ολυμπιακού ως ισχυρότερο biggrin.gif


το ποσο ευκολο δυσκολο ειναι ενα γκρουπ εχει να κανει με τις ομαδες που το αποτελουν και την φορμα στην οποια ειναι εκεινη την στιγμη οι ομαδες.

Η Ολυμπια Λιουμπλιανας ειναι χειροτερη απο την πληρη ΤΣΣΚΑ οπως και το Μιλανο αλλα κανεις δεν μπορει να ισχυριστει κατι τετοιο στην τρεχουσα περιοδο.

Μια ομαδα μπορει σε αλλη περιοδο να παιξει σε πλει οφς με δυσκολη ομαδα να παιξει σε τελικους να κερδισει να παρει τιτλους αλλα σε αλλες φασεις της χρονιας να ειναι σαφως αποδυναμωμενη χωρις την καταλληλη χημεια λογω τραυματισμων η αλλων παραγοντων.

Η οποια συζητηση προηγηθηκε σε αυτο το φορουμ για ομιλους προγραμματα κτλ ειχε ως δεδομενα ολα αυτα. ο ΠΑΟ εφτασε να παιξει με την Εφες εντος για να βρει απεναντι του πληρες ροστερ και ο ΟΣΦΠ φετος διεκδικει την πρωτια απο 2 ομαδες που αν και ακομα ο ιδιος ειναι σε διαδικασια οικοδομησης σαν ομαδα μπορει απεναντι τους να διεκδικησει 2 νικες μεσα στην Ισπανια διοτι ανεξαρτητα με το τι θα κανουν αυτη τη στιγμη δειχνουν ασυνδετες.
Germany96
QUOTE(vastravoud @ Nov 22 2010, 23:34 ) *
...
--> Σε φάουλ πάνω σε εύκολο σουτ του επιτιθέμενου μέσα στη ρακέτα...

Και για μένα είναι ένα ενδιαφέρον στατιστικό στοιχείο αυτού του είδους οι "assists" αλλά βάζω τα εισαγωγικά, γιατί συμφωνώ με τον σχολιασμό του άρθρου ότι δεν θα πρέπει να προστίθενται στις υπόλοιπες assists αλλά να μετρώνται σαν ξεχωριστό μέγεθος.

Εκτός του ότι καλό είναι να υπάρχει σταθερότητα διαχρονικά σε τόσο βασικά στατιστικά, μειώνεται και η βαρύτητα της (όντως πολύπαθης) έννοιας assist (εκτός του ότι καταπατά των ορισμό της). Εδώ και τόσα χρόνια που υπάρχει σαν στατιστικό στοιχείο και μέχρι πέρυσι μία assist έδινε 2 ή 3 πόντους minimum (πέρα από όποιο bonus έξτρα βολής μπορεί να κέρδιζε κι ο scorer). Φέτος ο Ολυμπιακός για παράδειγμα από τις 4 τέτοιες assists που του έχουν προσμετρηθεί, έχει πάρει σύνολο 5 πόντους (αντί για 8 έως 12 που δίνουν οι πραγματικές assists).

Από την στιγμή που μάλιστα δεν έχει αλλάξει κάτι όσον αφορά τις επίσημες οδηγίες της FIBA για την καταγραφή των στατιστικών, μου κάνει εντύπωση που προσπαθεί να περάσει έτσι αθόρυβα μια de facto αλλαγή κατάστασης στον τρόπο υπολογισμού των assists προς χάριν εντυπωσιασμού, απαντώντας στους ανορθολογισμούς του ΝΒΑ με Ευρωπαϊκές πατέντες φουσκώματος των αριθμών.
vastravoud
Δεν εχεις άδικο σε αυτό.

Είνια όμως εξίσου "αμαρτία" να μην πιστώνεται ο πασέρ την εξαιρετική "πάρε βάλε" πάσα που μπορεί να έκανε.
il postino
γνωη μου ειναι να μην καταπιανεστε , σε απολυτο βαθμο, με τα στατιστικα. καλα ειναι τα στατιστικα αλλα δε δειχνουν ολη την αληθεια και πολλες φορες ξεγελουν!

δινεις μια πασα "παρε βαλε" και ο αλλος το χανει!! πιανεται ασιστ η πασα?οχι!!!! χρεωνεται λαθος ο εγκληματιας που εχασε το καλαθι?παλι οχι!!!! αστοχο σουτ και πηδαει πχ ο σατο αναμεσα στα θηρια για επιθ.ριμπ. και ριχνει σκαμπιλι στη μπαλα και καταληγει αυτη στον δδ! ποιος θα χρεωθει το ριμπ? ο σατο που εκανε τη δυσκολη δουλεια ή ο δδ? παιζεις αμυνα και ο συμπαικτης σου πετυχαινει τη μπαλα η οποια καταληγει αουτ και φευγεις και με πλον ζον (αφου εχεις φαει τα μουτρα σου) τη σωζεις και τη σπρωχνεις σε συμπαικτη σου και κερδιζει η ομαδα σου κατοχη!!! ποιος θα χρεωθει και τι?το πολυ πολυ να χρεωθει με κλεψιμο ο τελευταιος, ο οποιος μπορει και να πεταγε χαρταετο καθ ολη τη διαρκεια της φασης! υπαρχουν χιλια δυο παραδειγματα που δεν αποτυπωνονται στο χαρτι και που αποδεικνυουν οτι στα στατιστικα δεν πρεπει να δινουμε μεγαλυτερη σημασια απο οτι πρεπει! αλλωστε στη στατιστικη ειτε βαλεις ενα ετοιμο και ευκολο λευ απ στην αρχη ενος αγωνα , ειτε σκοραρεις στο τελευταιο δευτερολεπτο ενος αγωνα το νικητηριο καλαθι με σουτ με τον αμυντικο να εχει κρεμαστει απο πανω σου, το ιδιο μετραει!!!!

και τι εγινε που δε μετρησαν σωστα οι ιταλοι τις ασιστ του παο?δηλαδη ολα τα αλλα στατιστικα που βλεπετε τοσα χρονια πιστευει κανεις οτι ειναι σωστα? μια ζωη λαθη διαβαζω!!! και στις ασιστ γινεται αυτο και στα ριμπαουντς και εκει που γινεται ο κακος χαμος ειναι στα κλεψιματα!!!!!!τα οφθαλομοφανη καταγραφονται σωστα οπως τα ποσοστα στα σουτ ή τα κοψιματα, που συνηθως δεν ειναι πολλα!

Germany96
QUOTE(vastravoud @ Nov 23 2010, 00:12 ) *
Είνια όμως εξίσου "αμαρτία" να μην πιστώνεται ο πασέρ την εξαιρετική "πάρε βάλε" πάσα που μπορεί να έκανε.

Το κατάλαβα ότι το έθετες με αυτήν την έννοια και συμφωνώ ότι θα ήταν χρήσιμο να μετρούνται και οι assists for FT (αν κι εγώ δεν το βλέπω τόσο ως μέσο απόδοσης δικαιοσύνης προς τον passer όσο ως ένα έξτρα εργαλείο σφαιρικότερης αντίληψης του παιχνιδιού) αλλά είναι κάτι διαφορετικό από τις κανονικές assists και πιστεύω ότι έτσι και πρέπει να μείνει αλλιώς αλλοιώνεται σοβαρότατα η έννοια της assist.
QUOTE(il postino @ Nov 23 2010, 00:22 ) *
γνωη μου ειναι να μην καταπιανεστε , σε απολυτο βαθμο, με τα στατιστικα. καλα ειναι τα στατιστικα αλλα δε δειχνουν ολη την αληθεια και πολλες φορες ξεγελουν!...

Γενικότερα δεν έχεις άδικο, για τον θεατή λίγη ουσιαστική σημασία έχουν τα στατιστικά, αλλά σε όλα τα αθλήματα οι προπονητές χρησιμοποιούν την επιστήμη της στατιστικής, μάλιστα όσο υψηλότερο είναι το επίπεδο, τόσο μεγαλύτερη είναι κι η λεπτομέρεια της στατιστικής ανάλυσης. Το μπάσκετ που είναι κατεξοχήν άθλημα της στατιστικής πέρα από τα συμβατικά stats υπάρχουν κι ένα σωρό advanced statistics που χρησιμοποιούν φόρμουλες που για να υπολογιστούν γίνονται έρευνες επί ερευνών στα τμήματα sports science πανεπιστημίων του εξωτερικού.
QUOTE(il postino @ Nov 23 2010, 00:22 ) *
...αλλωστε στη στατιστικη ειτε βαλεις ενα ετοιμο και ευκολο λευ απ στην αρχη ενος αγωνα , ειτε σκοραρεις στο τελευταιο δευτερολεπτο ενος αγωνα το νικητηριο καλαθι με σουτ με τον αμυντικο να εχει κρεμαστει απο πανω σου, το ιδιο μετραει!!!!...

Για παράδειγμα αυτά που αναφέρεις υπάρχουν σε διάφορες κατηγορίες advanced statistics και κατηγοριοποιούνται και προσαρμόζονται αναλόγως ώστε να προκύπτουν συμπεράσματα, φυσικά με την προϋπόθεση ότι υπάρχει επαρκές στατιστικό δείγμα, και ακόμα το τι ορίζεται ως σοβαρό στατιστικό δείγμα είναι αντικείμενο άλλων ερευνών, μύλος δλδ.

Είναι όντως άχαρο σαν θέμα συζήτησης οπότε ας το αφήσουμε εδώ, στην τελική οι περισσότεροι στο forum δεν είμαστε προπονητές και μάλλον κουράζει τόση ανάλυση γύρω από τα νούμερα που άλλωστε δεν είναι κι ο λόγος για τον οποίο παρακολουθούμε το άθλημα
apkat
Παντως εγω germany λατρευω τα ποστ με αναλυση στατιστικης που συχνα πυκνα κανεις και θεωρω οτι ειδικα αυτον τον καιρο στο φορουμ ειναι μακραν τα πιο ενδιαφεροντα ποστ στο φορουμ(μαζι με την αναλυση του weekendman στην acb)..!!! smile.gif
Germany96
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 23 2010, 00:06 ) *

Sorry ld αλλά στο refresh που είχα κάνει πριν, το μάτι μου έπεσε κατευθείαν πάνω στα posts των παιδιών για τα στατιστικά και δεν το πρόσεξα το σχόλιο σου, με το οποίο συμφωνώ σε όλα του τα σημεία, αν και δεν κατάλαβα ακριβώς (και το εννοώ πως no offense smile.gif ) το point του. Είτε εγώ είμαι κουρασμένος και δεν στροφάρω αυτή την ώρα (βασικά αυτό συμβαίνει σίγουρα έτσι κι αλλιώς), είτε μπερδεύτηκες από το κόκκινο χρώμα της μπάρας του γραφήματος που μπορεί να ξεγελάσει και δεν αντιστοιχεί στον όμιλο του ΟΣΦΠ αλλά στης Maccabi.

Ο όμιλος του Ολυμπιακού αντιστοιχεί στην πορτοκαλί παρανυχίδα κάτω-κάτω στο γράφημα που έχει πάρει μόνο μία ψήφο, γι’ αυτό κι είπα ότι μόνο ο Messina τον ψήφισε (μόλις "σκότωσα" ένα ήδη κρύο αστείο υπεραναλύοντάς το) και δεν έχω αντίρρηση ότι όντως είναι ο πιο αδύναμος όμιλος οπότε δεν χρειάζεται να με πείσεις για αυτό (αν όντως αυτός ήταν ο σκοπός σου αφού σοβαρά δεν έπιασα το σκεπτικό του post σου εκτός κι αν απλά ήταν γενικό το σχόλιο σου κι όχι άμεση απάντηση σε κάτι που είπα).
QUOTE(apkat @ Nov 23 2010, 02:09 ) *

Μπαμ κάνει ότι δεν ήσουν θεωρητική κατεύθυνση στο Λύκειο tongue.gif

Thanks πάντως και πολλά +++ κι από μένα στον weekendman για τις πάντα πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις του στο topic της ACB (κι όχι μόνο βέβαια).
roben

Γι αυτό και όλες οι σοβαρές ομάδες κρατάνε και δικά τους στατιστικά,πέρα από τα επίσημα...
lakersdynasty
QUOTE(Germany96 @ Nov 23 2010, 03:31 ) *


το ποστ μου εχει να κανει με παρελθουσες συζητησεις και μαλιστα μεγαλης εκτασης. απλα εκανα quote το ποστ το οποιο αναφεροταν στο συγκεκριμενο "θεμα" οχι για να συμφωνησω η να διαφωνησω με μια οποιαδηποτε αποψη (σου)
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.