http://www.sportdog.gr/new/article.aspx?id=111571

μακαρι να μην ισχυει και να μας δειχει κανονικα ο αντ1....καταντισαμε στο να μην μπορουμε να δουμε λιγο μπασκετ..


για τον αγωνα με την μαλαγα ολα τα σαιτ λενε πως μας δειχνει το σκαι αλλα μπικα στο προγραμμα και δειχνει την πεμπτι τον παο με την κιμκι

Ο Μεσίνα ανέλαβε μια ΤΣΣΚΑ στρωμένη από τον Ντούντα, και έγινε ήρωας! Ομάδα με 3 συνεχείς συμμετοχές σε final 4 ήταν όταν την πήρε ο Ιταλός! Δεν ήταν κανένα μαγαζάκι!
Ο Ντούντα επίσης, είχε αναλάβει κάποτε τον Ολυμπιακό στρωμένο από τον Ιωαννίδη, και έγινε ήρωας!
Ο Ομπράντοβιτς, επίσης, δεν παρέλαβε και το χαος! Του είχαν ήδη εξασφαλίσει οι προκάτοχοι του, 2 πρωταθλήματα και αυτός χωρίς το άγχος της εγχώριας επιτυχίας, και χωρίς αντιπάλους, έκανε την δουλειά του ήρεμα και ωραία.. Φυσικά, είχε ήδη και έτοιμο έναν εξαιρετικό κορμό, μαζί με τον παίχτη που μεσουρανούσε τότε στην ευρώπη, άρα, δεν ανέλαβε κανένα μπάχαλο.. Ανέλαβε μια καλή ομάδα, και την έκανε πολύ καλύτερη! και μπράβο του για αυτό!
Ας είχε πέσει πάνω στον Ιωαννίδη, στις αρχές της δεκαετίας του 90 όμως, και θα βλέπαμε πόσο εύκολα θα ήταν τα πράγματα. Τότε που μεσουρανούσε ο "ξανθός", οι ομάδες του είχαν τους τίτλους και οι αντίπαλοι την πίεση! Αυτή τη πίεση που σήμερα έχει ο Ολυμπιακός και οι εκάστοτε προπονητές του!

Επίσης, ξέρεις ποιος άλλος προπονητής είχε κάνει πελάτες, Ομπράντοβιτς-Μεσίνα- Ίβκοβιτς κλπ κλπ κλπ, όταν η δική του ομάδα μεσουρανούσε? Ο Πίνι! Αυτός που όλοι λοιδορούσαν όταν ήρθε στον Ολυμπιακό!
Άρα, καλό είναι να είναι κανείς καλός προπονητής, αλλά πρέπει να έχει και άστρο και να τον ευνοήσουν και οι συνθήκες (και οι επιλογές του)
Και ο Μεσίνα, μόλις έκλεισε η κάνουλα με το χρήμα στην Μοσχα, την έκανε για άλλες πολιτείες.. Θα τον παραδεχόμουν να καθόταν και να έκανε δουλειά με χαμηλότερο μπατζετ.



Νομίζω ότι το μεγάλο στοίχημα εδώ και χρόνια, είναι να μην πάρει κανένα τίτλο ο Ολυμπιακός, για να μην πάρει και θάρρος!
Μπράβο λοιπόν στους προέδρους που δεν έχουν κάνει πίσω σε όλα αυτά. Εξακολουθούν και το κυνηγούν και στο τέλος θα τα καταφέρουν..

Απλώς θα σου θυμίσω πως ο Ολυμπιακός πήγε στην Ταού γιά να χτυπήσει την πρώτη θέση και σωστά να μην πέσει πάνω στην Μπαρτσελόνα. Την προηγούμενη μέρα όμως στην προπόνηση ο Ρακόσεβιτς έκανε χαβαλέ με τον Τελέτοβιτς και ο πάντα σκληρός και οξύθυμος προπονητης της Ταού τσαντίστηκε με την ελλειψη σοβαρότητος και εβαλε όλη την ομάδα να κάνει κερκίδες. Την επόμενη μέρα στο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό ο Ρακόσεβιτς έβαλε νομίζω 4 πόντους και η συνέχεια γνωστή (η μεταγραφή το καλοκαίρι ήταν δεδομένη μαζί με του Πρικιόνι). Αυτα γιά το αν ο Ολυμπιακός επαιζε πέρισυ το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη και συμφωνώ ότι ΤΣΣΚΑ,ΣΙΕΝΑ,ΜΠΑΡΤΣΕΛΟΝΑ και ΤΑΟΥ μαζί με τον Παο ΠΈΡΙΣΥ παίξανε και πιό όμορφο ΚΑΙ πιο αποτελεσματικό μπάσκετ.

Το ότι με την μέχρι τότε εικόνα των ομάδων η νίκη του Ολυμπιακού στην Ταού φάνηκε ως έκπληξη είναι το ένα, αλλά ότι το υλικό του Ολυμπιακού ήταν σαφώς καλύτερο και η πορεία του καλύτερη μετά το σημείο αυτο είναι επίσης γεγονός, και μην πείς ότι ο Ολυμπιακος δεν ήταν καλός στους τελικούς γιατί και η Ταού δεν τα πήγε καλύτερα στους Ισπανικούς Τελικούς.
Για Ιβάνοβιτς αφου...ανακάλυψες οτι δεν είναι στοργικός τόσα χρόνια με τους παίκτες τους ως προπονητής πάλι καλά...,νομίζω τον ξέρουν πολύ καλά και οι 2(Πριτζίονι,Ρακόσεβιτς) για να τους πειράξει η αλλοπρόσαλη συμπεριφορά του Ιβάνοβιτς
Για την γνωστή συνέχεια που λές...,άντε να δεχτώ ότι τα σπάσανε οι παίκτες της Ταού με τον προπονητή τους και τα είδαμε τον Ιούνιο τα αποτελέσματα, πάντως στα προημιτελικά που οδηγήσανε την Μπαρτσελόνα σε 5 παιχνίδια δεν πολυφάνηκε αυτό όποτε ο Ολυμπιακος δεν αντιμεντώπησε και διαλυμένη ομάδα...
για τις υπόλοιπες ομάδες μπορεί να συμφωνήσω, αλλά που είδες πιο όμορφο(αυτό που παρουσίασε η Ταού στους τελικούς ερωτηματικό) η το πιο αποτελεσματικό(Σιενα ούτε φαιναλ φορ,πρωτάθλημα Ιταλίας δεν το μετράω τόσο...);

Παιδια ομως ασχετα αν ο Ολυμπιακος θεωρουταν φαβορι η οχι μεχρι εκεινο το διαστημα κερδιζε τα παιχνιδια..Αν εξαιρεσεις την ηττα στο Μιλανο στα τελευταια δευτερολεπτα..Ειτε επαιζε καλο μπασκετ ειτε οχι φαινοταν οτι η ομαδα ειναι ικανη να παει να κερδισει και σε δυσκολες εδρες..Αναλαμπει θα ελεγα τη νικη που καναμε στη ΤΣΚΑ πριν 2 χρονια και μετα χασαμε στο ΣΕΦ.Περσι ομως νομιζω πως η ομαδα ηταν ικανη να παρει και δυσκολα παιχνιδια..Ισως και λογω προσωπικοτητας καποιον παιχτων..Δε νομιζω πως η συμμετοχη μας στο Final Four ηταν τυχαια η εκπληξη..Επρεπε να κερδισει και κερδισε και το εκανε και μεσα στη Ρεαλ που οπως και να το κανουμε δεν ειναι ευκολο σε αυτη τη φαση να κερδιζεις εκτος εδρας γιατι οι ομαδες τα δινουν ολα..

Δηλαδη η Ταου επαιξε καλυτερο μπασκετ στην πρφωτη φαση στην ουσια..Γιατι στο τοπ16 απο τον Ολυμπιακο δεν πηγε καλυτερα ουτε στο τοπ8..Ξαναλεω τα επι μερους σκορ ηταν 8-2 εναντι 6-5...

Πως ειναι πιο αποτελεσματικη μια ομαδα που δεν πηγε Φ4 και δεν πηρε ουτε στην χωρα της κουπα απο τον Ολυμπιακο για την περσυνη χρονια;;

Πάντως, Παρισινέ, να σου θυμίσω και πως το 2007, ο ΠΑΟ, που τελικά κατέκτησε δικαιώτατα την Ευρωλίγκα, κέρδιζε μόνο τα ματς που έπρεπε, απλώς και μόνο για να μην πάει στο Φ4 με τον τίτλο του απόλυτου φαβορί, κάτι που θα επηρέαζε και τον κόσμο αλλά και θα φόρτιζε τους παίκτες του με ακόμα περισσότερο άγχος.
Ο ΠΑΟ εκείνη την χρονιά έκανε 11-0 στην αρχή της διοργάνωσης και έχασε τα 3 τελευτάια του ματς στην α φάση, και ακολούθησε και την ίδια τακτική στο Τοπ 16, κάνοντας 4-0 και μετά 0-2.

Καλα ναι δεν διαφωνω, ωστοσο τα ματς που επρεπε τα κερδισε με μεγαλη διαφορα. Θυμαμαι κατι 30αρες στην εφες και 20αρες στην μπαρτσα στο τοπ 16, η και 20αρες στην δυναμο στο τοπ8.

Ο ΠΑΟ εκεινη τη χρονια φαινοταν οτι ηταν σε εξαιρετικη κατασταση, και οποιος απλα εστιαζοταν σε 2-3 ηττες σε εντελως αδιαφορα ματς , απλα εβλεπε το δεντρο και οχι το δασος.

Ασε που οταν εννοουμε #μονο τα ματς που επρεπε# εννοουμε οτι κερδισε ΟΛΑ τα ματς εκτος απο αυτα που ηταν βαθμολογικα αδιαφορα. Εχασε δηλαδη μονο τα τρια τελευταια ματς του πρωτου ομιλου και το τελευταιο του τοπ 16 , επειδη ακριβως με τις εμφανισεςι του πιο πριν ειχε εξασφαλισει την πρωτη θεση.

Ο ΟΣΦΠ δεν εκανε το ιδιο πραγμα περσυ. Σε καμια περιπτωση δεν εδειχνε να ελενχει την κατασταση. Στην πρωτη φαση πηγαινε αγκομαχοντας, στο τοπ 16 εκανε μια κρισιμη ηττα με το καλημερα που εδειχνε να του στερει την πρωτη θεση ...

Γενικα δεν εδειχνε κυριαρχος του παιχνιδιου, οπως οφειλει να δειχνει μια ομαδα φαιναλ 4.

Τελος παντων οπως ειπα , θεωρω οτι φετος ειναι μια διαφορετικη χρονια , ο ΟΣΦΠ δειχνει καλυτερος απο περσυ κυριως λογο της προσθηκης του μεγαλου λιθουανου αλλα και της αναγεννησης του σοφο. Λογικα θα μπορει πλεον να παιξει καλύτερο μπασκετ, ωστοσο το εξωτερικο σουτ παραμενει βραχνας , μιας και ομαδες σαν τον ΠΑΟ και την μπαρτσα δυσκολα τις κερδιζεις αν δεν πετυχεις τουλαχιστον 7-8 τριποντα.

Και αυτο το προβλημα καλειται να λυσει ο γιαννακης. Να βρει ενα σχημα , που να επιτρεπει σε 3 τουλαχιστον καλους σουτερ να βρισκονται ταυτοχρονα στα παρκε.

Υ.γ. Απλα να θυμισω οτι περσυ ο ΠΑΟ σε καμια περιπτωση δεν επαιξε καλο μπασκετ στην πρωτη φαση ( απλα αυτη η ομαδα εχει κερδισει το δικαιομα , μια κακη περιοδος να θεωρειται τυχαια) ενω η ΤΑΟΥ εχασε στο τοπ 16 τον σπλιττερ ( σε μερικα παιχνδιια δεν επαιξε καθολου , ενω και οταν γυρισε ειχε τα γνωστα οικογενειακα προβληματα ) , παιχτη βαρομετρο για την αποδοση της.

o oλυμπιακος περυσι ξεκινησε με ενα πανακριβο ροστερ , στοιχειο που γεννησε προσδοκιες , αλλα με πολλες τρυπες αναμεσα. ειχε πολλα αδυναμα στοιχεια (μια πολυδιαφημιζομενη front line που τελικα εκανε μια τρυπα στο νερο , κακο περιφερειακο σουτ , οχι καλη καθοδηγηση απο το ποιντ , τραυματισμοι , γκρινιες στα αποδυτηρια βλεπε τεοντοσιτς) και σιγα σιγα προσπαθουσε να ρολαρει μεσα απο το ευκολο, στην αρχη , προγραμμα σε ελλαδα και ευρωπη!

εγω αυτο που ειδα ειναι οτι ο γιαννακης (τεινω να γινω δικηγορος του με αυτα που διαβαζω εναντιον του-τα περισσοτερα αδικα!!!!) εφτιαξε στην πορεια ενα πολυ συμπαγες συνολο, κατι το οποιο φανηκε απο τα τελη του β γυρου της ευρωλιγκα μεχρι και τους ημιτελικους με το μαρουσι! σε αυτην την περιοδο ο ολυμπαικος μπορει να μην επαιξε τρελο μπασκετ αλλα σιγουρα ηταν σοβαρος , με στοχο στο παιχνιδι του , με παρα πολυ καλη αμυνα και αποδειχτηκε οτι σε αυτη την περιοδο , που αναφερομαι , εχασε μονο απο τον πρωταθλητη ευρωπης στον ημιτελικο του βερολινου στο καλαθι και εχοντας την τελευταια επιθεση δικη του και μαλιστα ειχε τον καλυτερο αμυντικο του εκτος και τον καλυτερο παικτη του εμπυρετο!

την α χρονια πηρε τον ολυμπιακο απο το ναδιρ και παραλιγο να παει f4 παιζοντας με τη τσσκα. τη β χρονια παρουσιασε αυτο που προανεφερα. αυτο που χρεωνω εγω στο γιαννακη ειναι η συνέναισή του στις ακυρες προεδρικες μεταγραφες! καλος παικτης ο τσιλντρες αλλα πιο πιθανο , οπως ειπαν καποιοι φιλοι πιο πανω , να σου τραβηξει περισσοτερο ο κλειζα. καλος ο γουειφερ αλλα ισως αποδειχτει πιο πολυτιμος ο χαλπεριν! και μιας και ειπα χαλπεριν , ο γιαννακης φταιει που ο ισραηλινος (που απο τις περσινες μεταγραφες ξεχωρισα τη δικη του) ηταν χεσμενος περυσι? ο γιαννακης φταιει που εκανε air ball στο βερολινο? οι βαρυγδουπες μεταγραφες που γινονται στον ολυμπαικο δεν ειναι επιλογες γιαννακη και εκει ειναι το λαθος του , το οποιο θα πληρωσει στο τελος! μου θυμιζει την νοικοκυρα που θελει να μαγειρεψει αλλα στελνει τον αχαϊρευτο τον αντρα της στο σουπερ μαρκετ να ψωνισει!

Συγγνώμη που είμαι off topic αλλά είπατε για τα παιχνίδια που διάλεξε η ομάδα το 2007 αλλά και τα παιχνίδια που διάλεξε την περσινή σεζόν.Εμένα ως φίλαθλο του Παναθηναϊκού δεν μου άρεσε καθόλου αυτό.Οι τίτλοι δεν πρέπει να είναι για κανέναν άνθρωπο που του αρέσει το μπάσκετ αυτοσκοπός.Αυτά είναι για τον Τάκη Τσουκαλά,τον Πρασινοφρουρό,τον Κύριο Πρόεδρο και τις λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.Η ομάδα ως εταιρεία αλλά και ως σύλλογος πρέπει να σέβεται τον πελάτη και φίλαθλο της που πηγαίνει γήπεδο(ή κάθεται σπίτι για να την παρακολουθήσει).
Και για να μην παρεξηγηθώ,δεν εννοώ ότι είναι μεμπτό να μην χτυπήσει 1-2 αδιάφορα ματς μες στην χρονιά αλλά η πάγια τακτική του να χάνει η ομάδα 7-8 αγώνες στην Euroleague κάθε χρόνο και να κερδίζει αρκετούς ακόμα που θα τους νικήσει παίζοντας άθλιο μπασκετ.
Με λίγα λόγια,πάμε γήπεδο ή βλέπουμε την ομάδα στην Ευρωλίγκα για να παρακολουθήσουμε επιτέλους λίγο μπάσκετ με υποτυπωδώς σοβαρούς αντιπαλους και όχι με καφενεία της Α1.Το να βλέπουμε 10 ματς στην Euroleague που θα παίξει ωραίο μπάσκετ η ομάδα και θα τα χτυπήσει,και άλλους 6 τελικούς σε πρωτάθλημα και κύπελλο κάθε ΧΡΟΝΟ εμένα ως φίλαθλο δεν μου λέει κάτι.

Συγγνώμη και πάλι για το off-topic.


my 2 cents.

Το ματς με Μαρουσι θα το εχει ο Σκαι στις 2 την κυριακη.Οπως φαινεται θα μας δειχνει ο Σκαι.Το διαβασα στο gazetta.

+1 , αν πραγματι ειναι ετσι και οι επιλογες δεν ειναι του Γιαννακη. Ειδικα φετος θελω να επισημανω πως καταφεραν το ακατορθωτο: εχουμε αποδυναμωση του ροστερ (-Γκριρ) και χειροτερη χημεια απο περσυ! Και φυσικα, δεν υπαρχει ουτε Μκλακνει, ουτε καν Παργκο, που διναν λυσεις εκει που ποναει η ομαδα. Λυσεις = σιγουρες προσπαθειες = εγγυηση. Καμια σχεση με Τεοντοσιτς δηλαδη...

Ενα μεγαλο μπραβο στο εμπνευστη των φετινων μεταγραφων. Δεν εχω ξαναδει χειροτερες επιλογες. Αντι να χτιζουν την ομαδα κλεινοντας κενα χρονο με το χρονο, εχουμε σταδιακη αποδυναμωση και ..χαος οσον αφορα τη χημεια.
Περσυ διακρινονταν καποιες ελπιδες και στην αρχη της χρονιας, φετος, ακομα πιο σκουρα τα πραματα.

Περαστικα...

Δεν φταιει σιγουρα απολυτα ο Γιαννακης. ΟΜΩΣ.. Ειναι τυχαιο που οταν επαιζε καλα ο Χαλπεριν δεν επαιζε καλα ο Γκριρ και το αντιστροφο?? Ειναι τυχαιο που το ντεφορμαρισμα του συνεπεσε με την ανοδο του Γκριρ και την επιστροφη του Τσιλντρες? Ειναι τυχαιο που οσο ελειπε ο Τσιλι η ομαδα εδειχνε πιο "αρμονικη" στην περιφερεια? Απο την αρχη καποιοι λεγαμε περσυ οτι ο Χαλπεριν θα πρεπει να παρει πιο ενισχυμενο ρόλο δημιουργικα παιζοντας (και) στον ασσο.

Κατα τ'αλλα συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που λες.

http://www.redplanet.gr/html/ent/165/ent.260165.asp

Κάτι είναι κιαυτό.Καλό θα κάνει του Μπουρούση μια αποχή 15-20 ημερών να συνέλθει λίγο, μπας και αποβάλλει το μπλαζέ υφάκι που πράγματι είχε τελευταία...

Ξεχνάς τον Κλέιζα που είναι εξαιρετική μεταγραφή. Πάντως και γω που κράζω τον μεταγραφικό σχεδιασμό, δε συμφωνώ στο ότι ο ΟΣΦΠ σαν ρόστερ είναι χειρότερος από πέρυσι. Αντικατέστησε τον Πρίντεζη με τον Κλέιζα και τον Γκριρ με τον Γουέιφερ. ΑΝ ο Γουέιφερ παίξει καλύτερη άμυνα από τον Γκριρ (που με βάση τα προσόντα του μπορεί), τότε δε βγαίνεις χαμένος, καθώς τους πόντους του Γκριρ μπορείς να τους αναπληρώσεις.

Τώρα αν ο Βον μπορεί να γίνει αμυντικό υπερόπλο - ο άνθρωπος για όλες τις δουλειές - εργαλείο του προπονητή η ιστορία θα το δείξει

Παντως για τον σχεδιασμο της ομαδας που λετε...

Εγω θα προτιμουσα ο ολυμπιακος να εχει και τον πριντεζη. Το φανταζεστε με πριντεζη και kleiza στο 4?
Βεβαια ο κλειζα παιζει και 3. Και γω με βαση αυτα που εχω δει, μου φαινεται πως παιζει πιο ανετα στο 3. Επομενως ενα απ τα τριαρια εχει ο ολυμπιακος ισως να ειναι αχρειαστος. Εμενα μου φαινεται οτι εχει υπερβολικα πολλα τριαρια ο οσφπ. Τσιλντρες, βασιλοπουλος, παπανικολαου. Συν το οτι μπορει να παιζει και ο κλειζα. Και απ οτι διαβαζω στο φορουμ παιζει και ο γουεϊφερ στο 3.
Απ την αλλη τη 8εση στο 4 τη καλυπτει κυριως ενα τριαροτεσσαρι (κλειζα) και ενα τεσσαροπενταρι(μπουρουσης). Δεν θα ηταν πιο καλο αυτοι οι δυο να συμπληρωνοταν και απο τον πριντεζη..?

Δεν ξερω κατα ποσο θα ταιριαζε ο Πριντεζης στο τωρινο σχημα του Ολυμπιακου.Καταρχας,εγω των Κλειζα τον θεωρω πιο πολυ 4αρι.Και στο παιχνιδι με την Ορλεαν και στο Αλεξανδρειο που επαιξε αρκετη ωρα σε αυτη την θεση εκανε πολυ καλη εμφανιση.Ειδικα λογω ογκου και ευκινησιας βοηθαει αρκετα στο 4.Τυχαιο ειναι οτι χτες που επαιξε και στο 3 και στο 5 για ωρα,εκανε κακη εμφανιση;Δευτερον δεν νομιζω οτι αν εμενε,θα αξιζε το 1 εκατομμυριο για να παιζει 10-15 λεπτα.Στο κατω-κατω περαν των Κλειζα-Μπουρουση υπαρχει και ο Μαυροκεφαλιδης και ο Βασιλοπουλος που απ΄οτι φαινεται φετος θα παιξει αρκετα εκει.


Το προβλημα δεν ειναι αν εχουν μαζευτει πολλα 3αρια.Το προβλημα ειναι κατα ποσο θα μπορεσει ο Παναης να εκμετταλευτει αυτους τους παικτες που εκτος απο το 3 μπορουν να καλυψουν και αλλη θεση.

Ισως να χεις δικιο για τον κλειζα, απλα εγω τον θυμαμαι κυριως απ τους αγωνες της εθνικης λιθουανιας στο ακροπολις, γι αυτο το ανεφερα. Γιατι μου φανηκε οτι ειναι παιχτης με πολυ καλο χειρισμο της μπαλας παρα το υψος του. Εβλεπα να παιρνει τη μπαλα εξω απο τα 6,25 και εμπαινε μεσα, εβαζε καλαθια. Τρομερος παιχτης. Δυνατος.
Καλα, τον μαυροκεφαλιδη τον ειχα ξεχασει τελειως, γι αυτο ανεφερα τον πριντεζη.
Τους αγωνες του οσφπ δυστηχως δεν μπορεσα να τους δω φετος για να εχω πιο πληρη εικονα.

Παντως επιμενω, ο πριντεζης ισως να μην ηταν περιττος (αν δεν υπηρχε ο μαυροκεφαλιδης, για τον οποιο μαυροκεφαλιδη δεν εχω εικονα καθολου)

Το κακό με τον Ολυμπιακό είναι πως δείχνει να μην έχει αμυντικό και επιθετικό προσανατολισμό. Οι παίκτες είναι αναμφίβολα ΤΟΠ. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να διαχειριστείς σωστά αυτό το υλικό. Η άποψή μου είναι πως αυτό δεν έγινε χθες και προς το παρόν το βλέπω λίγο δύσκολο γενικά. Στην μόνη περίπτωση που ο Ολυμπιακός στο ματς με την Μάλαγα φάνηκε να ξέρει τι θέλει στην επίθεση, ήταν όταν έπαιξε μαζί ο Παπαλουκάς με τον Βούισιτς και έψαχναν ο ένας τον άλλον, είτε με pick & roll, είτε με πάσες σε ξεμαρκάριστους παίκτες και όχι πάντα με επιτυχία. Προσέξτε, δεν λέω ότι ήταν κάτι που μου άρεσε, ούτε ότι ήταν κάτι σωστό, απλά φάνηκε να ξέρουν τι θέλουν να κάνουν. Σε όλο το υπόλοιπο παιχνίδι δεν υπήρχε κανένα επιθετικό πλάνο. Θέλαμε να παίξουμε με τους ψηλούς; Θέλαμε να πάρουμε σουτ από την περιφέρεια; Θέλαμε να τρέξουμε το παιχνίδι; Θέλαμε να πάμε σε 5 vs 5; Και μην μου πείτε ότι έπαιξε φοβερά η Μάλαγα. Απλά δεν υπήρχε επιθετικό πλάνο. Και στην άμυνα πάλι, πολλά κενά με αδυναμία στο ριμπάουντ, στην προσωπική άμυνα και κακές βοήθειες έως ανύπαρκτες. Αυτό λοιπόν που θέλω να πω είναι πως η ομάδα είτε είναι αδούλευτη ακόμα, είτε υπάρχει μεγάλη έλλειψη στον πάγκο (και αυτή σίγουρα δεν είναι από παίκτες!!). Το έχω ξαναγράψει πως ο Γιαννάκης μόνος του δεν μπορεί. Δεν έχει το κατάλληλο τεχνικό επιτελείο. Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος στον πάγκο να του δώσει μία διαφορετική άποψη μέσα στο παιχνίδι, όταν κολλάει. Το έχω ξαναπεί. Ο Μανουσέλης είναι ξεπερασμένος, ο Τόμιτς ανύπαρκτος και ο Μαρμαρινός λίγος. Ο μόνος που μπορούσε να προσφέρει από αυτό το πόστο ήταν ο Σφαιρόπουλος, αλλά έφυγε. Για μένα υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι τεχνικοί οι οποίοι θα μπορούσαν να πλαισιώσουν το τεχνικό τιμ της ομάδας. Από εκεί και πέρα, η ομάδα όσο περνάει ο καιρός σίγουρα θα βελτιώνεται. Το κακό είναι πως βλέπω να γίνονται τα ίδια λάθη με πέρυσι. Δηλαδή κακή αξιοποίηση του ρόστερ. Οι παίκτες δεν ξέρουν τον ρόλο τους στην ομάδα. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υπομονή. Και κάτι τελευταίο. Δεν είναι θέμα παικτών το πρόβλημα στην ομάδα. Σημασία έχει πάντα το τι κάνεις με τους παίκτες που έχεις. Και δυστυχώς ο Ολυμπιακός δεν παίζει το μπάσκετ που μπορεί, με τους όποιους παίκτες έχει κατά καιρούς.

Ο Βον δεν έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη του τεχνικού τιμ για την ώρα και τολμώ να πω ότι αν μέχρι τα Χριστούγεννα δεν κάνει το "μπαμ", με μερικά μεγάλα παιχνίδια, το μέλλον του είναι εξαιρετικά δυσοίωνο..
Δύσκολα θα βρίσκεται στο ρόστερ μέχρι το τέλος της χρονιάς..

και τι θα κανει δηλαδη ο ΟΣΦΠ, θα του δωσει και τα 3,5 μυρια που προβλεπει το διετες συμβολαιο του και θα του δειξει την πορτα?

γιατι μονο σε αυτη την περιπτωση θα φυγει ο βον. Σιγα μην αφησει εν μεσω χρονιας το καλυτερο συμβολαιο που υπεγραψε στη ζωη του ( θυμιζω περσυ επαιρνε 500 χλιαδες δολλαρια, δηλαδη 300 χιλιαδες ευρω). Οπως δεν το αφησε ουτε ο βουισιτς , αλλα ουτε και ο τσιλι ( και δεν ηταν καν εν μεσω χρονιας αλλα το καλοκαιρι , που ολο και καποιο συμβολαιο καλο θα βρισκανε).

Ο βον δεν προκειται να παει πουθενα. Πιο πιθανο ειναι παει στο καλο ο γιαννακης παρα ο βον.

Από το στόμα σου και στου Θεου το αυτί..!!

Έχεις δίκιο σε αυτό, απλά εγώ το εξετάζω το θέμα με δεδομένο ότι μένει ο Γιαννάκης. Με βάση δηλαδή τις τρέχουσες συνθήκες
Και μιας και μιλάμε για τρέχουσες συνθήκες, ο Σοφοκλής που είναι;;;;;;
Αν δεν παίξει με Μαρούσι, θα θεωρήσω ότι υπάρχει θέμα.. Και αν υπάρχει θέμα θα θεωρήσω υπεύθυνο τον Γιαννάκη!
Πραγματικά, μια γρίπη πέρασε και υποτίθεται, ελαφράς μορφής! Ο Παπανικολάου έπαιξε στη Μάλαγα! Ο Σοφοκλής που είναι;;
Είχαμε πει, τον Σοφοκλή και τα μάτια σας! Όχι πάλι τα ίδια!

Ο Σοφοκλής όμως είναι πολύ βαρύς, λογικό δεν είναι να χρειάζεται σαφώς περισσότερο χρόνο;

Εκτός βέβαια αν άρχισε πάλι τα γνωστά του.....

Και θα διαφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ και κατηγορηματικά στο "Σοφοκλή και τα μάτια σας". Μάλλον θα έπρεπε να είναι "Σοφοκλάκο στρώσε τον κ%^ο σου κάτω και κάνε ο,τι σου λένε"

Ας συμφωνήσουμε σε κάτι. Ο Σοφοκλής είναι πολύτιμος και αλλάζει τις ισορροπίες..
Επίσης, ας συμφωνήσουμε ότι ο Γιόνας τον έστρωνε μια χαρά, άρα έχει και αυτός τα κουμπιά του

Δεν δέχομαι λοιπόν να προλάβαμε να κάψουμε τον παίχτη μέσα σε 1 μήνα.
Γύρισε σουπερ απο το ευρωμπάσκετ, και τώρα τον ξεχάσαμε; Ακούγεται παράλογο!
Αν τυχών και έχει γίνει κάτι, θα θεωρήσω αποκλειστικά υπεύθυνο τον Γιαννάκη για ανικανότητα χειρισμού ενός υπερ-πολύτιμου παίχτη!
Φαντάζεστε να έλεγε ο Ιωαννίδης τις εποχές του μεγάλου Άρη: "δεν θέλω τον Γκάλη γιατί είναι βεντέτα και ψώνιο, και για αυτό τον καίω και βάζω τον Πουρνάρα να παίξει";

Ελπίζω να βγω λάθος, αλλά έχει αρχίσει και βρωμάει η δουλειά.. Αν δεν παίξει με Μαρούσι ο Σόφο, υπάρχει θέμα..

To texniko επιτελειο του ολυμπιακου ετοιμαζεται να σουταρει τον βον.
Και πως φαινεται αυτο;
Ο αυγουλης που εχει πολυ καλες σχεσεις με το προπονητικο τιμ για να το πω κομψα το προανηγγειλε
http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...amp;w=0&m=1
''Ο Βον Ουέιφερ δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει τον Ολυμπιακό φέτος και ρισκάρω να πω από τόσο νωρίς ότι δεν πρόκειται να τελειώσει τη σεζόν στον Πειραιά. Ο Αμερικάνος μπορεί να έχει καλά στοιχεία, δε δείχνει όμως, ικανός να διαβάσει το ευρωπαϊκό παιχνίδι. Επίσης δεν μπορεί να φτιάξει μόνος του φάσεις. Όσο για το καλό του σουτ που φημίζεται, επίσης δεν έχει δείξει κάτι σε μας εδώ στην Ελλάδα.''

Ολα αυτα αν μεινει ο γιαννακης και αν δεν του βαλουν βετο.Κατα την γνωμη μου εκτος του δευτερου ο αυγουλης εχει δικιο για τον γουειφερ και εγω θα τον εδιωχνα απο την ομαδα.Οι 15 παικτες ειναι πολλοι και για να τους κρατα ολους ικανοποιημενους ο γιαννακης αναγκαζεται να μοιραζει χρονο με τραγικα αποτελεσματα.Επισης πενταδα με τσιλι,γουειφερ δειχνει ανισορροπη με δυο παικτες παρομοιους και χωρις απειλητικο σουτ.Ακομα ο γουειφερ θελει την μπαλα για να δημιουργησει οπως και οι τσιλι,κλειζα αλλα η μπαλα ειναι μια... γενικως ο ολυμπιακος εχει πολλους παικτες που θελουν να παρουν την μπαλα και να την βαλουν στο καλαθι και ελαχιστους να πασαρουν και να δημιουργησουν και μοιραια δημιουργειται εικονα αναρχιας.
Με λιγα λογια ο γουειφερ πολυ απλα δεν ταιριαζει με τους αλλους υπάρχοντες παικτες του ολυμπιακου
Το καλυτερο θα ηταν να παρει ενα κλασσικο σουτερ σαν τον εντι τζονσον ή να μη παρει κανενα

Άρα να πάρουμε τον Κελατι!!!

Εγώ πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός έχει πολλούς παίχτες που θέλουν την μπάλα στα χέρια, αλλά κανέναν που να εμπνέει εμπιστοσύνη, ότι θα την βάλει και στο καλάθι..
Επίσης, αν κάποιος δεν ταιριάζει όχι με τον Ολυμπιακό, αλλά με το ευρωπαικό μπάσκετ γενικότερα, είναι ο Τσίλντρες. Καλύτερα να μπορούσε να φύγει αυτός, παρά ο Ουέιφερ.
Επίσης, θυμίστε μου, γιατί έφυγε ο Γκριρ;;;;;
Ο Ουέιφερ, και ο κάθε Ουέιφερ, πως θα σουτάρει όταν η ομάδα δεν δημιουργεί συνθήκες για σουτ;
Έγραψα και στο τοπικ για την ευρωλίγκα, ότι σουτάραμε όλα και όλα 10 τρίποντα, εκ των οποίων τα 5 ο Μίλος!
Άρα σε μια ομάδα άτολμη και χωρίς συστήματα για ελεύθερα σουτ, φταίει ο παίχτης που δεν σουτάρει;
Γιατί αν είναι έτσι, τότε να φύγουν όλοι, πλην των Τεόντοσιτς-Κλέιζα, που τόλμησαν ..
Θεωρώ ότι αν ο Ολυμπιακός θέλει απο τον Ουέιφερ να σουτάρει, τότε να του βγάλει 2 συστήματα για να ελευθερώνεται και να σουτάρει.. Αν αποτύχει σε αυτό, τότε καλώς.. Όχι όμως να έχουμε δομήσει όλα τα συστήματα για να κρύψουμε την ανικανότητα του Κατσικιού στο σουτ, και να μας φταίνε όλοι οι άλλοι που δεν μπορούν να προσαρμοστούν σε αυτήν την τακτική..

Και επίσης, δεν είδα ούτε έναν "έγκριτο" δημοσιογράφο να κράζει το κατσίκι μετά το παιχνίδι με τη Μάλαγα και ντρέπομαι για λογαριασμό τους! Μάλλον είδαμε άλλο παιχνίδι...

O Κελάτι δε θα ήταν μια χαρά για τον Ολυμπιακό;

Σχετικά με τον Σοφοκλή, σίγουρα είναι παίκτης που αλλάζει τις ισορροπίες, αλλά αν γίνονται τα πάντα προκειμένου να είναι αυτός καλά και ξενερώνουν οι υπόλοιποι τότε μάλλον κακό κάνει. Σε ένα τουρνουά 15μερών μπορει και οι άλλοι να κάνουν τα στραβά μάτια, αλλά σε ολόκληρη σεζόν;

Επίσης, ο Κλέιζα θα πρέπει που και που να δίνει τη μπάλα. Νομίζω ότι ο μόνος δρόμος προς την επιτυχία περνάει από την ομαδικότητα και τη συνολική προσπάθεια

Όχι! Και ο Κελάτι να έπαιζε, πάλι δεν θα έκανε σουτ, εφόσον δεν δημιουργήθηκαν προϋποθέσεις για σουτ στο παιχνίδι!
Τι αποδεικνύει στην τελική οτι ο Κελάτι είναι καλύτερος σουτερ από τον Ουέιφερ?????
Εγώ βλέπω ότι απλά δεν δημιουργήσαμε ως ομάδα συνθήκες για σουτ, αρα δεν φταίνε οι σουτερ, όταν κυνηγάς επι 40 λεπτά τα μπασίματα!!!
Εφόσον σαν ομάδα, δεν θες να σουτάρεις, δεν σου χρειάζεται ούτε ο Ουέιφερ, ούτε ο Κελάτι..
Κρατάς το Κατσίκι που αρέσκεται σε αυτό στυλ και συνεχίζεις ως έχεις

Ο Κελάτι όμως θα έπαιζε μια υποτυπώδη άμυνα, δε θα είχε ζητήματα προσαρμογής στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ και σίγουρα θα δυσανασχετούσε πολύ λιγότερο στον πάγκο

Εγω παντα οσες φορες ειδα τον γουειφερ με την μπαλα στα χερια η πρωτη του επιλογη ηταν να μπουκαρει και οχι να σουταρει σαν τον τσιλντρες δηλαδη.Γενικως δεν απειλει με το σουτ ειτε γιατι φοβαται ειτε γιατι δεν το εχει αλλα η ουσια ειναι με τους δυο μεσα δεν μπορουν να κρατηθουν οι αποστασεις και οι χωροι μικραινουν.
Και ειναι ματαιο να κανεις σκριν στον βον αν φοβαται να το παρει
Χρειαζεσαι ενα σουτερ να ανοιγει τους χωρους και με αυτη την εννοια ο κελατι θα ηταν χρησιμος.
Επισης οταν θα παιρνει ο σοφο νταμπλ τιμ χρειαζεσαι ενα κλασσικο σουτερ και οχι 2 μπουκαδορους που δεν χωρανε στην ιδια πενταδα.Τωρα ποιος απο τους 2 θα φυγει ο γουειφερ παντως ειναι ευκολοτερο
Τελος η αμυνα του γουειφερ ειναι για τα μπαζα
Εγω δεν θα επαιρνα παντως αντικαταστατη ή θα επαιρνα αν εβρισκα καποιον πολυ καλυτερο του χαλπεριν .
Ενα παικτη στυλ λανγκτον,στβ κερρ,κελατι.
οι παικτες τωρα παντως ειναι πολλοι και ο γιαννακης πρεπει να ισορροπει σε τεντωμενο σχοινι και συνηθως πεφτει...

Ρε συ, δεν είναι λιγο αποπροσανατολιστικό αυτό που συζητάμε τώρα;
Δηλαδή, για το ναυάγιο στην Μάλαγα, έφταιγε ο απροσάρμοστος Ουέιφερ;;;
Νομίζω ότι φορτώνουμε υπερβολική ευθύνη σε έναν παίχτη που μόλις ήρθε στην ευρώπη
Εδω πέρα άλλοι και άλλοι και κουτούλαγαν... Δεν μου αρέσει η βολική δικαιολογία ότι έφταιγε ο Ουέιφερ (την είπε και ο Γιαννάκης)
Να πουμε ότι σαφώς και έφταιγε ο Γιαννάκης! Να πούμε ότι τα περισσότερα βαριά χαρτιά μας, ήταν σε τραγική ημέρα!
Ο Βον ο φουκαράς, παίζει λίγο. Δεν έχει συστήματα να εκμεταλλευτεί. Δεν τον εμπιστεύονται..
Δεν τον υπερασπίζομαι, αλλά νομίζω πως είναι άδικο να εξαντλήσουμε την σκληρότητα μας πάνω στον Ουέιφερ και οι άλλοι να βγουν ζάχαρη!

Οχι, δεν ρίχνω τα πάντα στον "VAKEATON", προς Θεού! Γενικότερο ζήτημα σχεδιασμού είναι αυτό που θίγω

Όσο για το Σοφοκλή, υπάρχουν υποψίες ότι μπορεί να παίζει κάτι άλλο;

Σχεδιαστικά, ναι, κάτι φαίνεται να μην πάει καλά αυτή τη στιγμή
Όσον αφορά τους Ουέιφερ-Τσιλντρες, ειλικρινά, αν έπρεπε να διαλέξω έναν από τους 2 (για να μην έχω 2 παρόμοιους πάιχτες) και αν είχαν το ίδιο συμβόλαιο (πχ. 1,5 το χρόνο έκαστος) θα διάλεγα τον Ουέιφερ που μπορεί να σουτάρει κι όλας.

Για τον Σοφο, δεν ξέρω. Μιλάω υποθετικά, απλά υπάρχει πολύ μούγκα, πράγμα ανησυχητικό, και σχετική καθυστέρηση επιστροφής του παίχτη, πράγμα επίσης ανησυχητικό..

Αν με μια γρίπη καταφέραμε να τον κάψουμε τον παίχτη, τότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα...

Ακόμα και ο αδυνατισμένος Σοφοκλής είναι θηρίο, έτσι; Θέλω να πω, σίγουρα ακόμα και μια γρίπη μπορει οντως να τον ταλαιπωρεί πολυ

Ειμαστε κορυφαιοι!! Οταν ειχε υπογραψει ο Κελατι τον πριν τον δουμε καν να παιζει με την ομαδα.
Τωρα που δεν τραβαει ο Ουειφερ εμεις τι κανουμε? Αποθεωνουμε τον Κελατι.
Παμε ρε θρυλαρα

Το ανησυχητικο με τον Σοφο επι Γιαννακη ειναι οτι ΠΑΝΤΑ υπαρχει κατι,ενας λογος, μια δικαιολογια για μην παιζει.Και περσι το ιδιο γινοταν και καθομασταν ολοι και το δικαιολογουσαμε στους εαυτους μας.Νταξει μωρε, αφου εχει εναν ψιλοτραυματισμο, δεν ειναι ακομα ετοιμος για ποιοτικη αμυνα, τον φυλαει για τα δυσκολα, προσπαθει να τον φερει πρωτα σε ακομα καλυτερη κατασταση, κ.α.

Αν δεν ειχα δει τη την περσινη χρονια, δεκαρα δεν θα εδινα για το οτι δεν επαιξε στη Μαλαγα, θα περιμενα απλως να αποθεραπευτει, αλλα τωρα εχοντας δει ολα αυτα εχω αρχισει να ανησυχω.Στην προετοιμασια παντως τον εβαζε, ελπιζω οι φοβοι μου να μην επιβεβαιωθουν...

Ρε παιδιά έχετε διαβάσει για τη γρίπη καθόλου;
Αλλοι πολλοί αθλητές που την είχαν ήταν κρεβατωμένοι (και δεν μπορούσαν να σηκωθούν από το κρεβάτι τους) για 1,5 βδομάδα. Αφήστε τον Σόφο να αναρρώσει και μην βιάζεστε έτσι.

Μα δεν υποτίθεται ότι ήταν ελαφριάς μορφής η γρίπη;
Επίσης, δεν υποτίθεται ότι εδώ και μερικές μέρες, τόσο ο Σόφο όσο και ο Παπανικολάου, προπονούνται με την υπόλοιπη ομάδα; Τόσο πολύ ταλαιπωρήθηκε ο Σόφο που δεν μπορεί να συνέλθει;;;
Τι να πω; Μπορεί...

Ο Αυγούλης στοιχηματίζει (sic) ότι ο Βον δε θα βγάλει τη σεζόν στον ΟΣΦΠ. Γενικά τον συγκεκριμένο δημοσιογράφο δεν τον παρακολουθώ αρκετά για να ξέρω αν είναι έγκυρος (τον διαβάζω λίγο στο all star basket), αλλά είναι ίσως το πρώτο άρθρο που ανοίγει τέτοιο ζήτημα.

Ο Βον Ουέιφερ δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει τον Ολυμπιακό φέτος και ρισκάρω να πω από τόσο νωρίς ότι δεν πρόκειται να τελειώσει τη σεζόν στον Πειραιά. Ο Αμερικάνος μπορεί να έχει καλά στοιχεία, δε δείχνει όμως, ικανός να διαβάσει το ευρωπαϊκό παιχνίδι. Επίσης δεν μπορεί να φτιάξει μόνος του φάσεις. Όσο για το καλό του σουτ που φημίζεται, επίσης δεν έχει δείξει κάτι σε μας εδώ στην Ελλάδα.

http://www.basketblog.gr/Pages/ViewContent...amp;w=0&m=1

Πόσα σουτ έχει πάρει δηλαδή και δεν έχει ικανοποιήσει??? Ζήτημα να χει σουτάρει 3-4 φορές για 3 στα 3 ματς που έχουμε δώσει...
Να πει κανείς ότι φαίνεται λίγο lost in space εντάξει αλλά για το σουτ δεν το καταλαβαίνω. Ούτε κάνει σε κάθε του προσπάθεια βήματα όπως φοβόντουσαν πολλοί. Ο βασιλόπουλος έχει κάνεις τις τριπλάσιες φορές...

ελατε ρε παιδια ο τυπος εχει απιστευτες ικανοτητες... θα το χρεωσω οντως στον Γιαννακη αν δεν πιασει αυτος ο παιχτης...
Ας του δωσει λιγο χρονο στο Ελληνικο πρωταθλημα...
δεν κανει δα και τοσο τρανταχτα λαθη οποτε μπαινει...(εννοω οτι δεν βαραινει τοσο πια την ομαδα το να παιζει)
ισα ισα σκοραρει...
Η αμυνα του βεβαια καλη δεν ηταν, αλλα στο ματς με Μαλαγα κανεις δεν επαιξε σπουδαια αμυνα....

Αυτη ηταν κι εμενα η σκεψη μου βλεποντας τον να ειναι εκτος και στη Μαλαγα.
Το αστειο της ολης υποθεσης παντως ειναι οτι ο καθενας μας εχει μια αποψη για το τι φταιει, τι πρεπει να γινει, τι πρεπει να διορθωθει, αλλα ολοι εχουμε εναν κοινο παραγοντα! Ολοι εκτος απο τους Αγγελοπουλους. Ή μηπως το πιστευουν κι αυτοι, αλλα συνηθισαν στην υπομονη???

Kαλα μην το δενεις κιολας οτι του εχουν υπογραψει ΚΛΕΙΣΤΟ συμβολαιο. Πολυ πιθανο να υπαρχει καποια ρητρα αποδεσμευσης.
Υποθετικα μιλώντας πάντα το ενδεχομενο αποχωρησης..

Ρήτρα του στυλ "αν δεν ικανοποιήσεις με την απόδοσή σου" δε νομίζω να υπάρχει. Γενικά δε νομίζω να μπαίνουν τέτοιες ρήτρες στο πιο υψηλό επίπεδο. Δεν ξέρω, βέβαια, υπόθεση κάνω. Το ζήτημα δεν είναι αν ο Γουέιφερ είναι καλός ή όχι. Το θέμα είναι αν μπορεί να αποδώσει σε συγκεκριμένη ομάδα, σε συγκεκριμένες συνθήκες. Ο Κλέιζα π.χ. με την απόδοσή του διέκοψε τις κουβέντες για την θέση του. Κανένας δεν ασχολείται αν είναι 3 ή 4 (ου μην και 5 ), αλλά με το ότι βάζει 25άρες.

Το θέμα, λοιπόν, δεν είναι αν είναι καλός ο Γουέιφερ και ο κάθε Γουέιφερ. Το θέμα είναι η λογική που φέρνει τους κάθε λογής Γουέιφερ.

νομιζω οτι ο βον εχει ορο οτι μπορει να φυγει τον 1ο χρονο.

Την option την έχει αυτός ή η ομάδα; Αυτό είναι το θέμα.

Παιδιά ο Βον δεν νομίζω να έχει οψιόν.Μου έχει μείνει αυτό γιατί με είχε παραξενέψει.Σε αντίθεση με τον Τσίλντρες.Εκτός αν τον μπερδεύω με τον Κλέιζα.

Για την οψιον του Γουειφερ ειχαν φραψει τα αμερικανικα μεσα λιγες μερες πριν ανακοινωθει ο παικτης.

Αλλα ειναι και οι ιδιοι που εγραφαν οτι ο παικτης θα παρει 10 εκ $ για 2 χρονια.

Αρα δεν ειναι σιγουρο οτι ισχυει. Παντως οπως γραφτηκε τοτε και γενικα ο,τι γραφτηκε αφορουσε οψιον του παικτη οχι της ομαδας.

To συμβολαιο τους Von ειναι σαν του Τσιλντρεςς(ως προς τη δομη,οχι το χρημα ).Μπορει να φυγει οποιον απο τους 2 χρονους επιθυμει για το ΝΒΑ.Συνεπως την option την εχει μονο αυτος και οχι η ομαδα.