Απανταω και γω οφ τοπικ και συγνωμη οχι για να σε πεισω αλλα γιατι θεωρω απαραιτητο να πω τη γνωμη μου



Που ειναι το προβλημα?Πως προκυπτει οτι ειναι οτι πιο ιερο εχουμε?Συνειδητοποιηστε οτι μιλαμε για ενα κομματι πανι επιτελους.

Σε μια αντιπολεμικη πορεια οταν καινε την Αμερικανικη λες τα ιδια?

Συγνωμη απο ολους που ειμαι οφ τοπικ αλλα επρεπε να απαντησω καπου που να το δει ο dimitrisp

Δεν νομίζω να είπε κανείς ότι είναι καλό που καίνε την Αμερικάνικη...αλλά η Ελληνική σημαία είναι σύμβολο (για τους Έλληνες...)...και είναι ντροπή και αίσχος να καίγεται...

Αυτο που ελεγα λοιπον στο τοπικ του Σχορτσανιτη ειναι οτι μιλαμε για ενα κομματι πανι το οποιο μπορει να χρησιμοποιησει ο καθενας οπως θελει..ΚΑι φυσικα δικαιουται να το καψει.. Για σας μπορει να λεει κατι και να θελετε να το εχετε οπου θελετε(και μπραβο σας) για μενα ομως που δε λεει απολυτως τιποτα δε μπορει να μου αφεραισει κανεις το δικαωμα να το καψω ως πολιτικη αποψη διαμαρτυριας για αυτο το αισχρο φαινομενο(κατα τη γνωμη μου) του εθνικισμου..

Οποτε μη σοκαρεστε και τοσο οταν το βλεπετε. Αποτελει πολιτικη πραξη

Mεταφερθηκαν καποια ποστ απο το εν λογω τοπικ εδω...

Παρακαλουνται ολα τα μελη να δειξουν συνεση σε μια τετοια συζητηση,γιατι ειναι πολυ ευαισθητο το θεμα.
Προσωπικα δεν θελω να μπω σε μια τετοια συζητηση...

Ο Σολωμου εισεβαλλε σε μια ξενη και γιαυτο πυροβολοθηκε αισχρα φυσικα για αυτο το ηλιθιο μισος που υπαρχει ανμεσα σε δυο χωρες και οχι επειδη πηγε να κατεβασει τη σημαια. Εισεβαλε στο Τουρκικο μερος της Κυπρου..Αλλη κουβεντα αυτη ομως.. Αν το εκανε ενας Τουρκος ομως το ιδιο δε θα παθαινε?

Το οποιο,να προσθεσω απλα,οτι ειναι κατεχομενο.

Το οποιο βλακωδως δεν αναγνωριζεται ολα αυτα τα χρονια απο την Κυπρο και την Ελλαδα..

Αν δεν κανω λκαθος ομως οι ΗΠΑ σκοπευουν να το αναγνωρισουν πολυ συντομα οποτε θα τελειωσει αυτη η κοροιδια

Ουτε εγω θελω να μπω σε μια τετοια συζητηση απλα να κανω δυο σχολια..
Eνα απλο κομματι πανι σιγουρα δεν ειναι γιατι τοτε αναιρειται η ουσια της καυσης του!
Εχεις μπερδεψει λιγο τα πραγματα νομιζω..Η σημαια δεν ειναι το συμβολο του "εθνικισμου".Υπαρχουν αλλες σημαιες πιο αντιπροσωπευτικες να καψεις αν θες γι'αυτο να διαμαρτυρηθεις..

Αγορίνα πας καλα;;

Ειναι συμβολο εθνικισμου για μενα..Αν οχι πες μου τι αλλο ειναι??

Στο οτι θα μπορουσα να καψω αλλες πιο αντιπροσοπεττικες εχεις δικιο αλλα επιλεγω αυτην επειδη ζω στην Ελλαδα και στους Ελλληνες θελω να απευθυνθω.

Για μενα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν ειναι τιποτα παραπανω απο ενα πανι ομως επειδη για αλλους ειναι γιαυτο επιλεγω να την καψω

"Ασχετο": Aυτο που μ'εκνευριζει με την 17 Νοεμβρη ειναι οτι την εχουν κανει "γιορτη" αποκλειστικα για τους αναρχικους!! (κ τους κομμουνιστες)

Δεν ειναι κοροιδια...ειναι κατεχομενο.Ειναι ιστορικα γεγονοτα ορισμενα πραγματα..

Το αν ειναι σωστη η σταση της Ελλαδας και της Κυπρου ειναι πολυ μεγαλη ιστορια.Πολυ απλα παρουσιαζεις
καποια πραγματα,ενω εκει εχει χυθει αιμα..

Για να ειμαι ειλικρινης οχι θα ηθελα ομως να μου το εξηγησεις

Απλά αν το έχεις ξεχάσει,το ψευτοκράτος της κατεχόμενης Κύπρου,το εχει αναγνωρίσει μονο η Τουρκια.

Τοτε και η Κωνσταντινουπολη ειναι κατεχομενη και οχι Τουρκικο εδαφος οπως και η Θρακη.

Η Τουρκια σε πολεμο κερδισε αυτο το εδαφος και εκτοτε της ανηκει.

Αν το λεμε κατεχομενα η Βορεια Κυπρο η αττιλα λιγο με νοιαζει

της χρυσης αυγης ισως? για αυτο το πανι φιλε μου οι προγονοι μας σκοτωθηκαν για να μπορει να κυματιζει ελευθερα στην ακροπολη. αυτο το συμβολο αντιπροσωπευει ολους τους ελληνες οσο και αν δεν θες εσυ να το εστερνιστεις φιλε apkat. και δεν ειναι κοροιδια. εγινε καλως ή κακως ΑΠΟΒΑΣΗ στο νησι και φυλασουν με στρατιωτικα μεσα την περιοχη. στα ελληνικα αυτο το λενε κατεχομενη περιοχη. τεσπα πιστευω οτι τσαμπα θα χαλασουμε τις καρδιες μας κανενας δεν θα αλλαξει γνωμη και το μονο που θα καταφερουμε ειναι να κλειδωθει το τοπικ γιατι σιγουρα θα παρεκτραπουμε

Και γω λεω να σταματησουμε αυτη τη συζητηση...

Σεβαστες οι πολιτικες πεποιθησεις του καθενος,αλλα θα παρεκτραπει η συζητηση,ενω υπαρχουν και αλλα
φορουμ για τετοιες συζητησεις.

Σαυτο εχεις απολυτο δικιο.Ολοι εχετε παγιωμενες αποψεις(οπως και γω αλλωστε) και μαλλον δε μπορει να μεταπεισει ο ενας τον αλλο οποτε σταματαω αυτη τη κουβεντα

Έχεις δίκιο... Μα καλά πως τόλμησε ο βλάκας να εισβάλλει στο τουρκοκρατούμενο μέρος της Κύπρου;;; Τι σημασία έχει που μέχρι πριν 50 χρόνια ίσως να έμενε εκεί αυτός και όλοι οι πρόγονοι του... Καλά του έκαναν! ΜΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΑΠΚΑΤ, ΠΑΣ ΚΑΛΑ;;;;; Αν έρθει ένας μαλάκας και μπει μέσα στο σπίτι σου και σε διώξει εσένα με τη βία εσύ δε θα κάνεις τίποτα να το υπερασπιστείς; Και όταν τελικά αποφάσιζες να εναντιωθείς και τελικά σε σκότωνε θα είχε και δίκιο; Μαλακία μας δηλαδή εμάς που μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς ξεσηκωθήκαμε εεε;;; Το λέω γιατί αν είναι έτσι να ζητήσουμε και καμία συγνώμη από τα παιδιά, να μην είμαστε και αγενείς... Δε μπορώ να πιστέψω τα μυαλά που υπάρχουν τελικά...

Αν έκανε ποιο ίδιο δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ρε θα κουφαθούμε τελείως...!!!!!!!!!!!!!

Aυτο που λες ειναι τελειως ατοπο!!Ειναι ενα συμβολο,γι'αυτο κ αποφασιζεις να το καψεις!Τωρα το αν συμμεριζεσαι αυτο που εκφραζει ειναι αλλο θεμα,για να το καψεις όμως ως διαμαρτυρια σημαινει οτι το αναγνωριζεις αλλιως δεν εχει νοημα να καψεις ενα πανι!!Εγω αν καψω τη σημαια με την σβαστιγγα καίω το συμβολο των Ναζι δεν καιω ενα πανι..!
Η σημαια ειναι συμβολο ενος εθνους κ όχι του εθνικισμου!Ειναι τελειως διαφορετικο πράγμα!Προσωπικα οπως δεν θα εκαιγα μια ισπανικη ετσι δεν θα εκαιγα κ τη ελληνικη γιατί κατ'αρχην το θεωρω προσβλητικο για τους υπόλοιπους!Αν θες να διαμαρτυρηθεις για τον εθνικισμο κάψε αλλες σημαιες κ δεν εννοω αλλων εθνων!!Υπαρχουν σημαιες της χρυσης αυγης κλπ..
Τωρα αν αυτο για το οποιο θες να διαμαρτυρηθεις ειναι η διαφοροποιηση των εθνων τότε πρωτον χρησιμοποιησες λάθος ορολογία-εθνικισμος- κ δεύτερον θα σε συμβούλευα να βρεις ενα καλυτερο τροπο γιατι εξαλλου με αυτον το πιο πιθανο ειναι το μηνυμα σου να διαστρεβλωθει..!

Ναι σωστα,εχεις δικιο!Διορθώνω: Γιορτη για τα Ματ κ τους αναρχικους!

Αυτο ηταν αστειο..!

καταρχην να συμφωνισω με τον αναζ για την 17 νοεμβρη.ετσι οπως εχει γινει ειναι μονο για αυτους που ανεφερε .εγω δεν παω πλεον στην πορεια γιατι με την δικη μου φωνη δεν θελω να κερδιζει κανεις ποντους!δεν θα γινω κομματι της προπαγανδας καποιων!

οσο για το αλλο θεμα της σημαιας ο φιλος apkat εχει πεσει σε αντιφασεις σε αυτα που εχει πει.βεβαια ο καθενας ελευθερος ειναι να εχει οτι αποψη θελει για οποιο θεμα.δικαιωμα δεν εχει βεβαια ο καθενας να καιει σημαιες και να σπαει οτι βρει μπροστα του για να διαμαρτηρηθει για οτιδηποτε!
τωρα καθαρα για το θεμα της καυσης της ελληνικης σημαιας αν πραγματικα καιγετε για να διαμαρτηρηθει καποιος για τον εθνικισμο τοτε εχει μπερδευτει λιγο!ειναι σαν να παρω να καψω μια σημαια του ατρομητου για να διαμαρτηρηθω για τα πετσινα πρωταθληματα του ολυμπιακου στο ποδοσφαιρο!η ελληνικη σημαια δεν εχει καμια σχεση σαν συμβολο με τον εθνικισμο!εθνικιστικα συμβολα υπαρχουν.αν θες να διαμαρτηρηθεις για τον εθνικισμο αυτα χρησιμοποιησε!

Θα απαντησω σε καποια πραγματα ομως δε θα ηθελα ειλικρινα να συνεχιστι αυτη η κουβεντα γιατι οπως ειπα ολοι εχουμε παγιωμενες αποψεις οποτε καλυτερσ μετα να μη μου απαντησετε γιατι και γω μετα θα μπω στον πειρασμο και δε θα τελειωσει ποτε αυτο. Απανταω γιατι νομιζω οτι καπου διαστρεβλωθηκαν τα λεγομενα μου ισως και εξαιτιας μου.Στον Κειζερ σοζ(ετσι προφερεται?) θα ηθελα να πω οτι πρωτα απο ολα με στενοχωρησαν οι χαρακτηρισμοι του αλλα επι της ουσιας αυτο το οποιο ειπε για το οτι καποιος μπαινει στο σπιτι σου στο παιρνει και εσυ ουτε καν δε πρεπει να το υπερασπιστεις θα απαντησω ετσι κυνικα οτι αυτη ειναι η παρανοια του πολεμου.Απο τη στιγμη που ειναι ομως εδαφος που εχει κερδιθει σε πολεμο δεν εχουμε δικαιωμα να το ζηταμε πισω.Οπως και η Ελλαδα το εχει κανει στο παρελθον(πχ η Μικρασιατικη εκστρατεια η οποια ηταν μια απολυτα ιμπεριαλιστικη κινηση ανεξαρτητα αν τελει επηλθε η καταστροφη).

Αναζ δεν καταλαβα που βρηκες το αστειο στο τι θα γινοταν αν η ιστορια γινοταν αντιστροφα..Με καθε εθνικη υπερηφανεια δε θα λεγατε οτι δικαια σκοτωσαμε τον Τουρκο που εισεβαλλε στην Κυπρο μας και πηγε να κατεβασει τη σημαια μας?Ετσι λενε και αυτοι λοιπον.
Πλεον η Βορεια Κυπρος ειτε σας αρεσει ειτε οχι ειναι Τουρκικο εδαφος και ετσι αντιμετωπιζεται(το σχεδιο Αναν πχ θεωρουσε δεδομενη την υπαρξη εδαφους Τουρκικου στο νησι)


Προφανεστατα και αναγνωριζω οτι για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ειναι συμβολο οχι ομως για ΜΕΝΑ.Αλλωστε το λεω οτι η κινησησ μου ειναι συμβολικη αφου για αλλους(κακως κατα τη γνωμη μου) δεν ειναι μονο ενα πανι.



Η υπαρξη εθνων(θα βαρεθω να το λεω)κατα τη γνωμη μου απο μονη της εμπεριεχει την εννοια του εθνικισμου.ΔΕν τα διαχωριζω αφου τα θεωρω ενα και το αυτο.Αυτη ειναι και αποψη του Μπαγκουνιν(μου την εκλεψε) και με βρισκει απολυτα συμφωνο.




Ο σκοπος μου ειναι να προσβαλω τους αλλους μηπως και αφυπνιστουν. Για παραδειγμα τους μπατσους που κοιτουσαν τη σημαια να καιγεται ναι θελω να τους προσβαλλω γιατι ισως να ειναι γιαυτους ενας τροπος να δουν αλλιως τα πραγματα. Ισως και οχι βεβαια αλλα σιγουρα ειναι μια πολιτικη αποψη και θεση που κανεις δε μπορει να μου στερησει.



Δεν θελω να διαμαρτυρηθω γιαυτο. Το καψιμμο της σημαιας ειναι μια συμβολικη πραξη για τον καθενα. Για παραδειγμα ειναι μια γροθια στο στομαχι στους εμετικους που μετα τις επιτυχιες της Εθνικης στο ποδοσφαιρο εβγαιναν με τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σημαιες και οχι της Χρυσης Αυγης και φωναζαν "δε θα γινεις Ελληνας ποτε Αλβανε"




Φιλε rchos7 μονο το νομικο δικαιωμα δεν εχω το ηθικο ομως το εχω και μου φτανει και μου περισσευει..Ποιων η δικαιοσυνη το δικιο θα δικασει αλλωστε?



Μαλλον εγω φταιω που δεν εξηγησα οτι δεν ανφερομαι μονο στον Εθνικισμο αυτον καθεαυτον αλλα στη καθε περιπτωση οπως για παραδειγμα τα ζωα που ανεφερα πιο πανω που τραγουδαγαν αυτο το εμμετικο συνθημα.



Τωρα η αποψη μου για την 17 Ν ειναι οτι δε μπορουν ηθικα για κανεναν να συμμετεχουν στην πορεια παραταξεις οπως η ΝΔ που ειχε και εχει αναθρεψει χουντικα στοιχεια οπως ας πουμε ο Κρατζαφερης.

Ο καθε ανθρωπος βεβαιως μεμονομενα μπορει να συμμετασχει και αυτο δε νομιζω οτι ειναι διαπραγματευσιμο..
Τωρα γιατι η επετιος εχει γινει ενα παρτι για γκανγκστερ(και οχι ανρχικους) και μπατσους ειναι μαλλον ευθυνη της πολιτειας που καταντησε μια πορεια 1.000.000 κοσμου να συρικνωθει σε μια πορεια 10.000 και 7.500 μπατσων.

Συγωμη αν σας κουρασα αλλα ενιωσα οτι επρεπε να απαντησω και συγνωμη αν καπου προηγουμενα ειχα εντονοτερο υφος απο αυτο που θα αrμοζε..

Tελικά η προπαγάνδα των κουλτουριάρηδων έχει κάνει καλή δουλειά. Όλοι τρώμε παραμύθια περι ελληνο-τουρκικής φιλίας κτλ κτλ... ΚΑίμε ελληνικές σημαίες και έχουμε φιλελεύθερες απόψεις. Αυτή την στγμή κατά τα άλλα άμα βγω σην Ομόνοια και κάψω μία αλβανική σημαία τα κανάλια θα παίζουν για τις επόμενες 3 εβδομάδες πόσο ρατσιστές είμαστε εμείς οι Έλληνες. Αλλά είπαμε, το παραμύθι καλά περνάει στην κοινωνία. ΌΣο για το ότι η ελληνική σημαία είναι ένα πανί αυτό είναι ντροπή και μόνο ντροπή για όσους πολέμησαν κάποτε για αυτό το "πανί" ώστε να μπορούμε εμείς σήμερα να είμαστε ελεύθεροι πολίτες. Αλλά ξέχασα μωρέ και αυτοί τότε που πολέμησαν ήταν μ*****ς για αυτό και θέλουμε να καταργήσουμε και τις παρελάσεις. Θα μπορούσα να γράφω μέχρι αύριο αλλά δεν έχει νόημα. ΚΑληνύχτα κουλτουριάρηδες...

εδω διαφωνουμε τελειως!γραμμενο το εχω το νομικο θεμα!το ηθικο δικαιωμα θεωρω εγω οτι δεν εχεις!
τωρα η αποψη οτι ετσι θα αφυπνισεις κοσμο ειναι πολυ αφελης!κανεναν δεν θα αφυπνισεις ετσι!μισος τους δημιουργεις εναντιον σου!

γενικα οπως ειπα και πριν μπορεις να εχεις οποια αποψη θες(οχι μονο εσυ ολοι).
μπορεις αν θες και να πιστευεις στην λευκη ανωτεροτητα!καρφακι δεν μου καιγεται ποιες ειναι οι θεωριτικες αποψεις του καθενος.απο την στιγμη ομως που θα πας και θα χτυπησεις εναν μαυρο η εναν αλβανο μεχρι θανατου τοτε εισαι εκτος και πρεπει να τιμωρηθεις!οσο δεν προσβαλεις τον αλλον πιστευε οτι θες(ξαναλεω δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα μονο) οταν ομως υπερβεις τα εσκαμενα τοτε ειμαι εναντιον σου!

Υ.Γ. επισης θελω εδω να αναφερθω και σει κατι που αναφερεται πολυ οχι απο εσενα μονο αλλα απο πολλες προοδευτικες ομαδες και μη οτι δηλαδη στοχο εχω να αφυπνισω καποιους!δεν ειναι απαραιτητο επειδη οι αλλοι εχουν διαφορετικες αποψεις οτι κοιμουνται!μπορει λεω τωρα να εχουν ψαχτει και να εχουν αυτες τις αποψεις!

Οπως θα παρατηρησες δεν σχολιασα ουτε θα σχολιασω την ουσια αυτων που λες,ουτε λέω την δικη μου γνωμη αλλα θα σταθω παλι σε καποιες λεπτομερειες!Αστειο ηταν αν σκεφτεις πολλα παρομοια γεγονοτα προσφατης ιστοριας κ πως τα χειριστηκαν οι δικοι μας!Πιστευω λοιπον οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να γινοταν το ιδιο στην Ελλαδα! Προσεξε ομως περισσοτερο που χρησιμοποιεις τον β' πληθυντικο!Υπερβολικα βιαστικο το συμπερασμα σου κ φυσικα τελειως λαθος να με συμπεριλαβεις σε αυτον τον πληθυντικο!
Αντε παλι..Ειναι συμβολο.Τελεια. Το αν το συμμεριζεσαι ειναι αλλη ιστορια..Δεν ειναι ομως ενα απλο πανι,για κανεναν..Κι εγω δεν συμμεριζομαι τον ναζισμο αλλα η σημαια με την σβαστιγγκα δεν ειναι ενα απλο πανι!Ουτε η σημαια της Ισπανιας ή καποιας αλλης χωρας..Πρεσβευει κατι ειτε το θελουμε ειτε οχι.
Στα υπολοιπα γραφομενα σου εγω προσωπικα διακρινω μια συγχυση.. απτη μια λες "η υπαρξη εθνων εμπεριεχει την εννοια του εθνικισμου" κ απ'την αλλη αρνεισαι οτι διαμαρτυρεσαι για την "διαφοροποιηση των εθνων". Επισης πως το καψιμο της σημαιας συμβολιζει την γροθια στο στομαχι αυτων που φωναζαν το εμετικο συνθημα δεν το καταλαβαινω κ σιγουρα δεν το συμμεριζομαι,κ όπως σου με εναν τετοιο τροπο μπαινεις σε συγκεκριμενο καλουπι κ διαστρεβλωνεται το μυνημα σου.

Γκανγκστερ??Θες να μου πεις οτι αυτοι που κατεβαινουν ειναι ο Βιτο Κορλεονε κι ο Tομ Χειγκεν?? Οχι,διαφωνω δεν φταει η πολιτεια γι'αυτο!Καποιοι αλλοι φταινε!(πολυ καραμελα αυτο το "φταιει η πολιτεια"-sic)

Σε αυτο ηθελα να αναφερθω και γω...

Δεν ειναι αναρχικοι αυτοι που κανουν τα επεισοδια



Συμφωνω...

Ισα ισα που διαστρεβλωνεται το μηνυμα που θες να περασεις.



Δεν βλεπεις την αντιφαση εδω?
Νομιμοποιεις την παρανοια του πολεμου...

φταιει το πολιτικο συστημα σε αυτο το πιστευω.πανω απο ολα φταινε αλλοι βεβαια!δυστηχως ακομη και τωρα το πολυτεχνειο το καπιλευονται πολλοι!ο καθενας οπως γουσταρει!

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση αλλά δεν ταιριάζει εδώ... όχι ότι θα βγει κάποιο συμπέρασμα...

Γι' αυτό ανοίξτε άλλο τόπικ ή σταματήστε εδώ...

Σε κάτι άλλο...

Είδε κανείς τις ειδήσεις του Mega; Τις απίστευτες δηλώσεις του αντιπροέδρου των αστυνομικών;

Μακράν το πιο ηλίθιο άτομο που έχω δει σε παράθυρο ειδήσεων...

δεν κανεις μια περιληψη γιατι δεν το ειδαμε καποιοι?αν γινεται.

Για το β πληθυντικο δεν απευθυνομουν σε σενα και απολογουμαι αν σε προσβαλα γενικα στους Ελληνες που θα το εκαναν.



Ειναι συμβολο τελεια και παυλα του οποιου το μηνυμα μου ειναι τοσο αδιαφορο.



Δεν καταλαβαινω ακριβως τι εννοεις με τον ορο διαφοροποιηση των εθνων μαλλον. Θα εκτιμουασα αν το εξηγουσες.



Δυστυχως αυτοι που κατεβαινουν για τα επεισοδια δεν ειναι ικανοι να ειναι ουτε ο Βιτο Κορλεονε ουτε ο Τομ Χειγκεν ουτε κανενας αλλος ηρωας των Νονων ειναι οι χουλιγκανς(πιο σωστη λεξη) που κανουν επεισοδια και στα γηπεδα μας και που με την ιδια ευκολια που τα σπανε ως αναρχικοι θα μπορουσαν να τα σπανε και ως ακροδεξιοι

Υ.Γ.1:Τελος κατι γενικο διαβαζοντας κ καποια ποστ πιο πανω:Μη βιαζεστε να βαζετε σε καλουπια τους συνομιλητες σας κ να προβαινετε σε χαρακτηρισμους προτου τουλαχιστον καταλαβετε καλα τι λεει κ τι πιστευει..Ειναι ενα πολυ ενοχλητικο τυπικο λαθος που κανουν πολλοι..Εξαλλου δεν γνωριζομαστε και καλα εδω μεσα.
Υ.Γ2:Συμφωνω απολυτα με rchos ιδιαιτερα με το ΥΓ! Μαλιστα η ειρωνεια ειναι οτι πολλοι απ'τους δηθεν "αφυπνισμενους" εχουν τοσο "πακετοποιημένες" αποψεις...

Εγω δεν αναφερθηκα στα επεισοδεια!Γενικο ηταν το σχολιο! Δεν καταλαβαινω γιατι για να "γιορτασω' την 17Ν πρεπει πρωτα να δωσω λογαριασμο για τα πολιτικα μου πιστευω..

Αν ανοιχτει αλλο τοπικ και συνεχιστει η συζητηση,θα πρεπει οσοι συμμετασχουν σε αυτην να αποφυγουν
χαρακτηρισμους και να σεβαστουν τις αποψεις των αλλων.

Σε διαφορετικη περιπτωση το τοπικ παιδια θα κλειδωθει...

Ειναι ισως και ενα καλο τεστ για την ικανοτητα διαλογου που εχουμε πανω σε πολυ σοβαρα και ευαισθητα
ζητηματα.

Το ειδα φιλε μου. Εστω και λιγο καθυστερημενα. Λοιπον το οτι ειναι ιερο ειναι καθαρα υποκειμενικο (αποψη μου)

Σεβομαι αυτο που λες δεν συμφωνω, το πως προκυπτει για τον καθενα μας οτι πιο ιερο εχουμε πιστευω ειναι υποκειμενικη υποθεση.



Ο Εθνικισμος εινα οντως κατι που δεν ειναι επιτρεπτο και ομως υπαρχει και θα υπαρχει παντοτε. Οπως και σου ειπα σεβομαι την αποψη σου οπως ολων αλλωστε και κατα 2ον και κυριοτερον ητανε για εμενα προσωπικα κατι που με ενοχλησε που το βλεπω καθε χρονο. Οντως για αλλους πολλους η ελληνικη σημαια δεν σημαινει και τιποτα και για αλλους οπως εσυ ειναι μια ενδειξη διαμαρτυριας (βλεπε καψιμο αμερικανικης κλπ κλπ που και αυτη η πραξη περναει καποιο μηνυμα (σε αυτο θα συμφωνησεις))

Δεν θελω να επεκταθω αφενος μεν γιατι δεν το ηθελα απο την αρχη απλα το ανεφερα σαν κατι που ενοχλησε (παντοτε εμενα προσωπικα) Επισης δεν ασχολουμαι με την πολιτικη οποτε δεν θα εχω και σωστη ή να το διατυπωσω καλυτερα τεκμιριωμενη αποψη.

Το αν αποτελει πολιτικη πραξη ας το κρινουν καποιοι πιο αρμοδιοι σιγουρα περναει ενα αλλο μηνυμα. Ως εικονα αποτελει για ΕΜΕΝΑ ντροπη. Και λεω εμενα απλα οχι για να συμφωνησει καποιος απλα για να γραψω την γνωμη μου.



Ουτε και εγω απλα το ανεφερα στο θεμα εκεινο για να δειξω πως για εμενα υπαρχουν χειροτερα. Δεν θα μπω στην συζητηση παιδια απλα το εθιξα για να δειξω οτι υπαρχουν και χειροτερα.(οπου χειροτερα παει σε προσωπικη αποψη)

Κακως το εθιξα βεβαια οπως ειδα εδω περα......... - αλλα ισως να ναι ενα καλο τεστ για το φορουμ αυτη η συζητηση. Παντως ΣΑΝ ΕΙΚΟΝΑ ηθελα να το θιξω που το βλεπα την Παρασκευη και οχι ΣΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΘΕΜΑ !! Σαν ΕΙΚΟΝΑ καθαρα η οποια μου μεινε οπως μου μενει καθε χρονο που την αντικρυζω αλλες φορες περισσοτερο και αλλες λιγοτερο.

η αληθεια παντως Warrior ειναι οτι το θεμα ειναι τοσο ευαισθητο που αν βγει κουβεντα χωρις ενταση και χαρακτηρισμους τοτε δεν θα εχουμε εντασεις και χαρακτηρισμους σε καμια συζητηση που θα κανουμε!μακαρι παντως αν και εφοσον συνεχιστει να μεινουμε σε ηρεμα πλαισια!

Υ.Γ. ορεξη για κουβεντα(περισσοτερο απο αλλες φορες) εχουμε ολοι τις 2 τελευταιες μερες η εντυπωση μου ειναι?

Ξαναζηταω συγνωμη γιαυτη τη γενικευση. Εγινε πανω στο γραψιμο και δεν ηθελα να συμπεριλαβω εσενα προσωπικα αλλα αναφερομουν γενικοτερα στους Ελληναρες




Θελω να πιστευω οτι δεν ξεφυγα απο τα πλαισια της ευγενειας και θα ηθελα πολυ να ανοιχτει σχετικο τοπικ για τετοιου ειδους θεματα.. Παντα με ευπρεπεια βεβαια

Ναι αλλα τι να κανω? Να πω οτι επειδη ο πολεμος ειναι η πιο παρανοικη και ειδεχθης ανθρωπινη πραξη οτι εδαφη εχουν κερδιθει απο πολεμους να επιστραφουν στους παλιους τους κατοχους??

Παντως επειδη καθησα και διαβασα ολα τα ποστς (αφου απο εμενα ξεκινησε οτι κακως ή καλως ξεκινησε στο θεμα του Σοφοκλη) νομιζω οτι δεν ξεφυγε κανεις. Το θεμα ειναι ευαισθητο και δεν ξερω αν πρεπει να συνεχιστει εδω περα. Σιγουρα αν συνεχιστει ετσι θα ειναι σε επιτρεπτα πλαισια η κουβεντα.

Να επαναλαβω οτι το εθιξα καθαρα σαν ΕΙΚΟΝΑ στο μυαλο μου και οχι σαν κατι πολιτικο ή οτι αλλο μηνυμα περναει. Επισης το εθιξα για να δειξω οτι υπαρχουν και χειροτερα για εμενα (απο αυτα που διαβασα στο θεμα του Σοφοκλη - οχι οτι αυτα που ειπαν καποιοι ειναι εκει καλυτερα αλλα λεμε τωρα). Το ""χειροτερα"" ειναι καθαρα υποκειμενικο για αυτο και το βαζω σε εισαγωγικα, μη θελοντας να επηρεασω κανεναν.

Ετσι και αλλιως οπως ειπατε κανεις δεν προκειται να αλλαξει αποψη σε κανεναν. Ισως βγουν καποια συμπερασματα και μονο.

Λοιπόν, έκανα την μεταφορά των ποστ.

Πιστεύω πως μπορούμε να συζητήσουμε για αυτό το θέμα, το επίπεδο του φόρουμ είναι αποδεδειγμένα υψηλό και αν υπάρξουν κάποιες εξαιρέσεις στο μέλλον, θα λάβουμε τα μέτρα μας αλλά προσωπικά θα αποφύγω να κλειδώσω το παρών τόπικ.

Δεν πιστεύω ότι οι πολιτικές συζητήσεις πρέπει να θεωρούνται ταμπού. Ίσα ίσα, με αυτά τα πράγματα θα έπρεπε να ασχολούμαστε περισσότερο...
Αν έστω κι ένας καταλάβει ένα μικρό πραγματάκι για τη λειτουργία αυτού του τόπου, πιστέψτε με, θα είναι μεγαλύτερο κέρδος από όλα τα μπασκετικά τόπικ αυτού του φόρουμ...


ΥΓ: Είναι περιττό να σας πω ότι κι εδώ ισχύουν οι κανονισμοί που ισχύουν σε όλο το φόρουμ...

Μπραβο ντιζυ. Συμφωνω ως και την τελευταια τελεια. Αλιμονο και δε μπορουμε να μιλησουμε περι πολιτικης σ'αυτο το φορουμ

Και γω συμφωνω απολυτα...

Απλα προληπτικα,πρεπει να ξεκαθαριστουν καποια πραγματα,γιατι αν δεν κανω λαθος στο παρελθον ειχαμε
επιχειρησει να ξανακανουμε μια τετοια συζητηση και στο τελος δυστυχως κλειδωθηκε το τοπικ.

Αυτα που ειπα δεν ηταν μομφη για την συμπεριφορα κανενος στην συζητηση(για να μην παρεξηγηθω).

Οσον αφορα την συζητηση...θα επανελθω αλλη στιγμη,μιας και "κολλησα" στην οθονη του υπολογιστη
σημερα!

Καλησπερα σας.
Τα ορια λενε της ελευθεριας σταματουν εκει που αρχιζουν τα ορια της ελευθεριας του επομενου.
Καποιος μπορει να θεωρει οτι καιγοντας την οποιαδηποτε σημαια εκδικειται ή περναει καποιο μηνυμα.. Την ιδια ωρα ομως θιγει το αισθημα δικαιου(σωστο ή λαθος δεν θα το κρινω εγω γιατι αλλαστρ δεν θα ημουν και ο πλεον αντικειμενικος κριτης) καποιου αλλου.
Φιλε Απκατ θεωρεις την εκστρατεια στην Μικρα Ασια ιμπεριαλιστικη κινηση απο την αλλη μερια ομως η εισβολη στην Κυπρο ειναι μια πραγματικοτητα που πρεπει να δεχθουμε....

Εγω βλεπω οτι ο Βενιζελος πηρε ενα ρισκο που δεν του βγηκε. Δεν εκανε μια εκστρατεια παραδειγμα προς μια περιοχη που δεν υπηρχε Ελληνικο στοιχειο.
Επισης απο την αλλη μερια εμεις(η Ελληνικη πλευρα μιλαω) δωσαμε την αφορμη στους Τουρκους να εισβαλουν σε μια περιοχη οπου και εκεινοι ειχαν ερεισματα.(Τουρκοκυπριακο στοιχειο)

Οσον αφορα το θεμα της συμμετοχης ή οχι της ΝΔ και γενικα των κομματων της δεξιας στις εκδηλωσεις του Πολυτεχνειου θα πω τα εξης:
Για Χουντα, Πολυτεχνειο, Αττιλας υπευθυνη ειναι η δεξια(βεβαια μιλαμε για προσωπα οχι ιδεολογια)
Για Μικρασιατικη καταστροφη ενα μεγαλο ποσοστο ευθυνης φερει η αριστερα (παλι βεβαια για προσωπα μιλαμε οχι για ιδεολογια) αφου οι κουμουνιστες με λαβαρο το "Να γυρισουν οι φανταροι πισω" κερδισαν τις εκλογες.
Για τον εμφυλιο θεωρω οτι φταινε και οι δυο.
Τωρα ομως το 2006 προς 2007 θεωρεις οτι υπαρχει Αριστερα και Δεξια?(Μιλαω βεβαια για πραγματικη εφαρμογη πολιτικης και οχι προγραμματικες δηλωσεις)
Εγω προσωπικα οχι! Οποτε δεν πιστευω οτι μπορει καποιος να εμποδισει τον οποιοδηποτε να μετεχει σε οποια εκδηλωση μνημης επιθυμει..

Τελος:
Ξερω οτι θα παρεξηγηθω για αυτο που θα πω αλλα θα το πω!
Ενα μεγαλο ποσοστο(συμπεριλαμβανομενου και του εαυτου μου βεβαια) ειμαστε κατα τροπο τινα μιας ελαφρας μορφης Ναζιστες. Εξηγουμαι: Ο Ναζισμος ξεκινησε ως Εθνικοσοσιαλισμος και εξελιχθηκε στη λαιλαπα που εκαψε τον κοσμο. Ο Χιτλερ ανεβηκε στην εξουσια γιατι φωναζε για κρατος προνοιας(δωρεαν παιδεια, υγεια κτλ) αλλα επισης και να φυγουν ολοι οι ξενοι απο την Γερμανια. Η διαφορα μας-πιστευω-ειναι πως δεν εχουμε μεν καποια εμμονη με καποια συγκεκριμενη φυλή , λαο, εθνος(βλεπε Εβραιοι) αλλα δεν μας αρεσει να μας καινε σημαιες, να μας πειραζουν την εκκλησια, να προσπαθουν οι Σκοπιανοι να περασουν ως απογονοι του Αλεξανδρου και αλλα παρα πολλα. Αυτο δυσκολα θα αλλαξει....

Αυτα για τωρα.
Ζητω προκαταβολικα συγγνωμη σε οποιον προσβληθει απο τον χαρακτηρισμο του Ναζιστη αλλα δεν υπηρχε αλλος τροπος με τις λιγες μου γνωσεις να εξηγησω τη θεωρια μου.

Σας ευχαριστω

Θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις τη λέξη "ξεροκέφαλος"...
Πιο χαρακτηριστική πιστεύω.
Στο κάτω κάτω, ο Χίτλερ όταν ανέβηκε στην εξουσία, εξάλειψε όλα τα προβλήματα που μάστιζαν την μεσοπολεμική γερμανία και την έκανε οικονομικό κολοσσό της κεντρικής ευρώπης(δε χρειάζεται να αναφέρετε το τίμημα για αυτήν την ανάπτυξη και τον πραγματικό σκοπό της πολιτικής του...τα γνωρίζω).
Αυτοί που μας κυβερνάνε ούτε αυτό κάνουν...


Πέρα από την πλάκα, η "εθνική υπερηφάνεια" η οποία πολλές φορές μετατρέπεται σε κουτό, με χαζά αίτια, ελιτισμό (λες και είναι κανένα φοβερό προνόμιο να είσαι νεοέλληνας...) δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.
Γενικά δεν είμαι υπέρ της λογικής "επειδή όλοι το κάνουν, δικαιολογούμαστε κι εμείς" αλλά στο συγκεκριμένο παράδειγμα, νομίζω πως αυτό είναι ιδίωμα της ανθρώπινης φυλής, εφόσον αυτή μαζεύεται σε ένα γκρουπ και δρα κοινωνικά.
Το να αποκλείεις δηλαδή τους "απ'έξω" και να προσπαθείς να ανυψώσεις τη φήμη της φυλής σου.

Και οι δυο Κλεαρχε ηταν ιμπεριαλιστικες επιθεσεις. Και οι δυο λαοι εχουν φερθει επιθετικα η μια στην αλλη λογω αυτης της παρανοιιας..Δεν αθωωνω στην συνειδηση μου κανεναν οπως πιθανον νομιζες




Αυτο ακριβως επιβεβαιωνει αυτο που ελεγα απο πανω.Ιμπεριαλιστικες επιθεσεις και οι δυο αν μη τι αλλο?




Δεν ηταν κομμουνιστικη κυβερνηση φυσικα τοτε απλα ηταν πιο προοδευτικη απο αυτην του Βενιζελου. Οποτε παλι τη δεξια κατηγορουμε.Φυσικα εχουν και οι αριστεροι ευθυνες και μαλιστα τεραστιες αλλα σε ολα θεματα(οπως εποχη του εμφυλιου).




Συμφωνω με αυτο που λες απολυτα αλλα θα μου επιτρεψεις χωρις να θελω να κανω την ευκολη κινηση να εξαιρεσω τον εαυτο μου καθως τιποτα απο αυτα που αναφερεις με σκοτισε ποτε. Παντως ο Ελληνικος λαος δεν ειχε ποτε τοσο ακραιες ιδεεςγιαυτο και δικαιολογειται η εκφραση ελαφρας μορφης.

Aυτό ελπίζω να μην το λες ως προς τις αντιλήψεις (έστω και ακραίων) που μπορεί να έχει κάποιο μέλος. Από εκεί και πέρα η ουσία είναι μία και την έγραψα και πιό πάνω. Αν εγώ βγω στην Ομόνοια και κάψω μια αλβανική/τουρκική σημαία θα με παίζουν οι ειδήσεις για τον επόμενο 1 μήνα και θα προβάλου πόσο ρατσιστές είναι οι Έλληνες και τα σχετικά. Αν κάποιος βγει και κάψει μία ελληνική σημαία θα είναι σαν να μην τρέχει τίποτα.

Θεωρω οτι ιμπεριαλιστικη κινηση ειναι η εισβολη του Σανταμ στο Κουβειτ, των ΗΠΑ στο Ιρακ, Αφγανισταν. Εκει οπου δεν υπαρχει καποιο ερεισμα περα βεβαια του καθαρα οικονομικου γιατι μπορει ο Βενιζελος να ηθελε να κανει το Αιγαιο ελληνικη λιμνη ομως μονο στην ευρυτερη περιοχη της Σμυρνης υπηρχαν χιλιαδες Ελληνες. Αντιστοιχα παρα πολλοι Τουρκοι υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν στη Κυπρο.


Δεν ειπα πως υπηρχε το '20 κουμουνιστικη ή αριστερη κυβερνηση. Ειπα πως υψωθηκε λαβαρο πρωτα απο τους κουμουνιστες ή αν θες απο τους προοδευτικοτερους του Βενιζελου με ακριβως αυτο το συνθημα.

Φιλε Απκατ ποτε δεν ειπα οτι εσυ προσωπικα ή οποιοςδηποτε αλλος ανηκει σε αυτην την κατηγορια Ελληνων πολιτων. Τον μοναδικο που κατεταξα νομιζω ειναι εμενα τον ιδιο.
Επισης θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω στο θεμα των ακραιων ιδεων. Ο μεγαλοιδεατισμος ειναι στο αιμα μας απο την εποχη τουλαχιστον της Ιλιαδας!

Dizzy η καλως λεγομενη 'Εθνικη υπερηφανια" δεν πρεπει να ειναι κατι κακο. Σε μια εκπομπη καποιες μερες μετα τα γεγονοτα των Ιμιων ο Παγκαλος ειχε πει πως σε καμια περιπτωση δεν θελω να παμε να παρουμε την Πολη αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να ξαχασουμε παραδειγμα την κοκκινη μηλια. Η "Εθνικη Υπερηφανια" για εμενα δεν πρεπει να σημαινει εγω σαν Ελληνας απο γεννησιμιου μου ειναι καλυτερος απο οποινδηποτε αλλο λαο αλλα οτι εφοσον καποτε ημουν τοσο καλος (στις τεχνες, τα γραμματα, στις επιστημες σε οτιδηποτε καταπιαστηκαμε!) γιατι να μην μπορω να ειμαι και τωρα! ή τουλαχιστον να προσπαθησω!

Καποτε ο Καποδιστριας οραματιστηκε μια Ελβετια του Πολιτισμου και των Τεχνων σε αυτην την περιοχη των Βαλκανιων. Το 2006 ειμαστε μια μπανανια της ανυπαρξιας.....

Φιλε Κολοσσε λενε πως ειδηση δεν ειναι οταν ενας σκυλος δαγκωσει εναν ανθρωπο αλλα οταν ενας ανθρωπος δαγκωσει εναν σκυλο.

ισχυει!(οχι βεβαια στον βαθμο που το εθεσες) Αλλα αν η υπερβολη με την οποια θα προβληθει απ'τα διαφορα παραθυρα(το ποσο ρατσιστες ειναι οι Ελληνες κλπ..,που λες.) δεν ειναι σιγουρα δικαιολογημενη, η μεγαλυτερη προβολη σε σχεση με την καυση της Ελληνικής προσωπικα πιστευω οτι ειναι.
Εσυ όμως τι θες να πεις με αυτο..??

apkat δεν μ'αρεσε ο πληθυντικος που εβαλες γι'αυτο κ το επισημανα,αλλα αφου ζητησες συγγνωμη it's ok!Στο σχολιο μετα δεν αναφερομουν τοσο σε σενα,αλλα περισσοτερο σε καποια σχολια που ειδα ΠΡΟΣ εσενα..

ΕDIT:Τι καθομαστε κ κουβεντιαζουμε..Αλλο ειναι το ρητορικο ερωτημα της βραδιάς!!Να ξενυχτησω μεχρι τις 5 να δω ΝΒΑ Τοροντο ή να κοιμηθω γιατι αυριο εχω 9.30 ξυπνημα..??ιδου η απορια!

Eπειδή μόλις τώρα είδα το θέμα, θα ήθελα να κάνω μια παρέμβαση, απλά για να σας ρωτήσω:

Για ποιο λόγο ενδιαφέρεστε (ο καθένας ξεχωριστά και όχι ως σύνολο) για το ο,τιδήποτε ξεπερνάει την προσωπική σας ζωή; Ρωτάω απλά εκ περιεργείας..

Όσον αφορά το θέμα:
Ασφαλώς και θα έπαιρνα θέση, αν δε θεωρούσα τη συζήτηση περί σημαίας όχι μόνο ξεπερασμένη, αλλά και επικίνδυνη (για μένα δεν είναι απλά ένα κομμάτι πανί, εγώ την Ελλάδα τη συμπαθώ μόνο στο ...μπάσκετ και σε κανένα άλλο τομέα της ζωής, τη θεωρώ δε μια χώρα ασσύληπτα απάνθρωπη προς τους πολίτες της).
Απλά προσπαθώ να καταλάβω το λόγο, για τον οποίο κάποιος θα ασχολείτο με τη χώρα του πέραν του προσωπικού του κέρδους. Με δυο λόγια, κατ' εμέ η πολιτική και η εθνική αφύπνιση διεγείρει τις μάζες, ενώ η Ιστορία διεγείρει την ατομική κρίση.
Η Ιστορία, λοιπόν, διδάσκει πολλά. Χαίρομαι ιδιαίτερα που κάποια νέα παιδια επιτέλους βλέπουν καθαρά και αναγνωρίζουν τις (πεντακάθαρες) ιμπεριαλιστικές βλέψεις όχι τόσο του Βενιζέλου, όσο κυρίως του Γούναρη και του Κωνσταντίνου μετά την υπογραφή της Συνθήκης των Σεβρών, αλλά και την αποφασιστική πορεία προς την Άγκυρα, εις βάρος (ποιού άλλου του λαού, αλλά και της ηδονής που προσέφερε η έννοια της ...εθνικής εκδίκησης.
Όσον αφορά την Κύπρο, όποιος έχει διαβάσει στοιχειωδώς την ελληνική Ιστορία, θα γνωρίζει ότι στην Ελλάδα επεβλήθη η Δικτατορία των Συνταγματαρχών, με βάση την άρνηση του Γεωργίου Παπανδρέου προς το Λίντον Τζόνσον το '65 για το σχέδιο του τελευταίου για την Κύπρο. Κοινώς, ο οιοσδήποτε Έλλην εθνικόφρων θα έπρεπε κανονικά να μισεί τους Κυπρίους. Εγώ πάντως (που δεν είμαι εθνικόφρων και που δεν ήμουν ποτέ περήφανος ως Έλλην, αλλά θεωρώ τον εαυτό μου πνευματικά ανεξάρτητο και πάντως σκεπτόμενο) δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς γιατί θα πρέπει να τους συμπαθώ παραπάνω από άλλους λαούς (χωρίς να τους αντιπαθώ κιόλας..), μόνο και μόνο επειδή μιλούν την ίδια γλώσσα. Αλλά, όπως προείπαμε πολλάκις, οι άνθρωποι είναι πολλοί, συνεπώς και οι απόψεις.
Όσον αφορά την αναρχία... δεν είμαι έμπειρος. Γενικά είμαι τύπος ατομικός και δεν ομαδοποιούμαι εύκολα, πάντως θεωρώ ανοησία τόσο το κάψιμο μιας σημαίας, όσο και την υπερβολική προβολή της οποιασδήποτε εύκολης ιδεολογίας. Αν είναι να αλλάξει κάτι στο σύστημα, τότε αυτό θα γίνει από τις άπλαστες, εκμεταλλεύσιμες και αδιάφορες μάζες και όχι από τη μειοψηφία των αναρχικών και των λούμπεν. Όσο για τους προοδευτικούς, για τους οποίους μερικοί μιλούν υποτιμητικά, θα τονίσω απλά ότι οι προοδευτικοί είναι λίγοι, διότι λίγους πρέπει (επιτρέπει, αν θες) το σύστημα. Αν ήταν πολλοί, δε θα λέγονταν προοδευτικοί, ή το σύστημα δε θα ήταν το ίδιο. Εφ' όσον λοιπόν (αν είμαι σωστος, που φαντάζομαι ότι πάνω κάτω μάλλον είμαι) οι πολλοί είναι απαίδευτοι, συντηρητικοί και ακολουθούν τα δεδομένα του συστήματος, το σύστημα θα επιβάλλεται και οι μειοψηφίες θα είναι πάντα μειοψηφίες. Τότε το σύστημα είτε θα καταρρεύσει οικονομικά, είτε θα μεταλλαγεί/αναδιαμορφωθεί σύμφωνα πάντα με τις προσταγές του κεφαλαίου, είτε (το πιο πιθανό) θα παραμείνει ως έχει. Το τελευταίο δίνει και τη δυνατότητα στον καθένα να πιστεύει ό,τι θέλει. Ε, μην είμαστε και αχάριστοι. Υπάρχουν και πολλοί τρόποι επιβίωσης και καλοπέρασης μέσα σε αυτό και χωρίς τη μαζοποίηση η την υποταγή σε μειοψηφούσες ομάδες.

Δε γνωρίζω αν κολλάει στο θέμα αυτή μου η παρέμβαση, αλλά σίγουρα η συζήτησή σας έχει ενδιαφέρον να την παρακολουθεί κανείς..

To τι θέλω να πω νομίζω είναι ξεκάθαρο. Για κάποιους η σημαία είναι ένα πανί μόνο όταν τους συμφέρει. Αυτό που με ενοχλεί σε όλη αυτή την ιστορία είναι η προπαγάνδα που περνάει. Μάλλον ούτε προπαγάνδα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, γιατί η προπαγάνδα γίνεται με σκοπό κάποιο κέρδος για αυτόν που την ασκεί. Αγγίζει τα όρια της ηλιθιότητας.




Αυτό πιστεύω θα μπορούσαν να το απαντήσουν καλύτερα όσοι πολέμησαν το 40 ή το 21... Τα όσα γράφεις στο υπόλοιπο ποστ στηρίζονται σε λογικές βάσεις αλλά αφορούν κυρίως τον εθνικισμό και συνεπώς είναι λίγο άσχετα όπως και εσύ ο ίδιος επισήμανες. ΈΤσι και αλλιώς ένα άλλο μεγάλο λάθος που κάνουμε είναι να αναγορεύουμε οτιδήποτε έχει σχέση με εθνικά θέματα εθνικιστικό και τους εθνιστές σε εθνικιστές.

Δε διαφωνώ, αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα:




Πάλι συμφωνώ.
Άποψή μου, όμως, είναι ότι δεν έχει σημασία το τί έκαναν οι πρόγονοί μου, αλλά το τί θα κάνω εγώ. Είτε είμαι Έλληνας στην Ελλάδα, είτε Αλβανός στην Ελλάδα, είτε Ιάπωνας στο Λονδίνο.
Ειδικά σήμερα, στην εποχή της παγκόσμιας πληροφόρησης, η ιστορία και οι γνώσεις του κάθε λαού δε μεταφέρονται μόνο στα άτομα που ανήκουν σε αυτούς, αλλά και σε υπήκοους άλλων χωρών.

Συνεπώς, ακόμα κι αν οι πρόγονοί μου δεν είχαν πραγματοποιήσει τα όσα λαμπρά έκαναν, εγώ θα έπρεπε να είμαι εξίσου ικανός να μεγαλουργήσω.

Αν καταλαβαινω σωστα αυτο που θες να πεις ειναι οτι εσυ δεν ενδιαφερεσαι?
Αν ναι τοτε η αποψη μου ειναι οτι οσο το συστημα εξυπηρετειται απο τους ανοητουσ και τους για οποιοδηποτε λογο πολιτικα αβουλους αλλο οτσο εξυπηρετειται και απο σοβαρους ανθρωπους οι οποιοι απλα απαξιουν να ασχοληθουν.Για παραδειγμα αν ο Τσε Γκεβαρα ειχε αυτο το θεωρητικο υποβαθρο και καθοταν σπιτι του δεν θα ειχε αλλαξει( εστω και λιγο) την πορεια του κοσμου.Γενικα το να προσπαθεις να βελτιωσεις τον κοσμο οπως εσυ νομιζεις οτι μπορεις για οσο λιγο και αν ειναι το θεωρω σπουδαιο




Συμφωνω απολυτα. Την ιδια απορια ειχα παντα .Εκτος απο το οτι γεννηθηκαμε με καποιους στον ιδιο γεωγραφικο χωρο και μιλαμε τη ιδια γλωσσα για οποιον αλλο λογο θα πρεπει να συμπαθιομαστε?



Το καψιμο μιας σημαιας οπως ας πουμε και η επιθεση σε μια τραπεζα αποτελει πολιτικη και συμβολικη πραξη..Το αν ο συμβολισμος σε αγγιζει ειναι αλλη κουβεντα ομως οπωσδηποτε δε δικαιολογει χαρακτηρισμους(γενικα το λεω)



Η ιστορια εχει δειξει οτι αυτες οι απλαστες μαζες οντως αλλαζουν τα συστηματα αλλα κατω απο καποιον καθοδηγητη.Στη Ρωσια ηταν ο Λενιν στη Κουβα ο Φιντελ στην Κινα ο Μαο. και αυτοι ηταν μειοψηφιες της εποχης και του τοπου τους.


Διαφωνεις λιγο με τον Μαρξ αλλα δε πειραζει




Σημασια εχει τι αντιπροσωπευεις κατα τη γνωμη μου καθε φορα.Αλλο πραγμα στη μια περιπτωση αλλο στην αλλη..Παντως σε καθε περιπτωση τα ΜΜΕ δε θα σου εκαναν τη χαρη να σε παιξουν και δευτερη μερα.. Για την καυση της Ελληνικης σημαιας οι ειδησεις το εδειξαν μια μερα ενω αν θυμαστε προπερσι που σε εναν ποδοσφαιρικο αγωνα καποιοι ειχαν σκισει μια Αλβανικη σημαια μια μερα παιχτηκαν..


Παντως το καλυτερο ειναι να τις καψεις και τις δυο μαζι!




Εδω προφανως διαφωνουμε αφου εγω τις θεωρω ταυτοσημες εννοιες