Μου φαινεται καπως απλοικο αυτο
Απο την μια αν η ομαδα ειναι εκει που θελει να βρισκεται το 2021(η το 2020 αν υπογραψει τοτε επεκταση),δηλαδη contender στην ελιτ του nba με ηγετη γιαννη και αυτος ειναι ικανοποιημενος απο ολα τα υπολοιπα δεν προκειται να φυγει επειδη τον πιεζουν να μην κατεβαινει με την εθνικη

Απο την αλλη καμια ομαδα δεν θα του δωσει πανω απο 100εκ που θα ειναι το επομενο συμβολαιο(το μεγιστο που μπορει να παρει θα ειναι απο τους μπακς οι οποιοι θα εχουν δικαιωμα να του δωσουν το supermax δηλαδη 200εκ) και θα στησει την ομαδα πανω του λεγοντας του "οκ δεν υπαρχει κανενα θεμα να πηγαινεις να παιζεις με την εθνικη οποτε θες εσυ"

Ακομα και για αμερικανους οταν η ομαδα πει οχι δεν κατεβαινουν στην εθνικη χωρις δευτερη κουβεντα
Για το ευρωπαικο μπασκετ ειναι πρωτογνωρο γιατι πρωτη φορα παιζουν εκει τοσοι ευρωπαιοι αλλα αυτοι εδω και χρονια,μην πω δεκαετιες,ετσι δουλευουν



Ομοιως
Δεν υπαρχει ηγετης
Οσο και αν δεν αρεσει ειμαστε κυριως ομαδα ρολιστων(καλων ρολιστων,που ειχαν επιτυχιες μεν αλλα πλαισιωμενοι απο αλλους που καλυπταν τις αδυναμιες τους δε και δεν ηταν οι ιδιοι ηγετες) που για να καλυψουμε σημαντικες αδυναμιες στο παιχνιδι μας που προκυπτουν απο ατομικες αδυναμιες(ελλειψη σουτ και αθλητικοτητας) ισως και προπονητικες ελλειψεις στηριζομαστε πολυ στην προσωπικη φαση οπου ομως μονο ο γιαννης μπορουσε να δωσει σταθερα ποντους με τετοιο τροπο
Απεναντι σε καλες ομαδες και ο αντιπαλους ο παππας εχει αποδειξει οτι δεν μπορει να το κανει

Επισης στην αμυνα ο αντετοκουμπο ηταν απαραιτητος για να καλυπτει ως απο μηχανης θεος την αμυντικη ανυπαρξια των σεντερ μας σε συνδυασμο με το γεγονος οτι πριντεζης,σλουκας,παππας αν και δεν ειναι τρυπες δεν τους λες αμυντικους ογκολιθους

Αν οι Μπακς δεν είχαν πιέσει τον Αντετοκούνμπο, θα έπαιζε. Ο Μίσσας δήλωσε ότι στράβωνε που τον κράταγε έξω από το προπονητικό διπλό για να μην τον κουράσει, όχι να μην παίξει.

Οι Μπακς πάτησαν στη συμφωνία με τη ΦΙΜΠΑ, ερμήνευσαν το reasonable medical concern όπως τους συνέφερε και τον ανάγκαααν ν'αποσυρθεί. Η ΕΟΚ ας πάει στην ΦΙΜΠΑ και στην ΔΟΕ κι ας πιέσουν γι'αναθεώρηση της συμφωνίας με το ΝΒΑ. Όντως μια ενόχληση στο γόνατο διαπιστωμένη από μια γυμνάστρια δεν θα έπρεπε να θεωρείται reasonable medical concern. Αυτή τη στιγμή, με αυτήν την συμφωνία όμως, αρκεί.

Ο Γιάννης το κατάλαβε ότι η ομάδα του θα έκανε το δικό της με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και δεν το τράβηξε. Η ΕΟΚ έβγαλε την ανακοίνωση για να κάνει αντίσταση στο ΝΒΑ επειδή οι ιθύνοντες της δεν συμπαθούν τα επαγγελματικά πρωταθλήματα. Οκ, έκαναν κι αυτοί το κομμάτι τους. Ξεθύμαναν. Πάμε παρακάτω.

Η ΕΟΚ ας διορθώσει τα χίλια λάθη της σε τόσα άλλα, μπας και περάσουμε στο Παγκόσμιο του 19, και ο Γιάννης εάν είναι υγιής θα τα βρει μόνος του με την ομάδα του και θα έρθει.

Προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας η κατάσταση σε όλα τα επίπεδα.

Ας μην γελιόμαστε, αλλά την ΕΟΚ, την υπολογίζουν ελάχιστοι. Κανένα σύρμα και καμιά κατεύθυνση δεν έδωσε. Οι ίδιοι που βρίζουν την ΕΟΚ είναι οι ίδιοι που βρίζουν και τον Γιάννη. Είναι οι ίδιοι που περίμεναν στη γωνία και θα έσταζαν φαρμάκι μετά από αποτυχία, ακόμα και με παρουσία του Γιάννη. Τα αίτια είναι κοινωνικο - οικονομικό - πολιτικά και ουδεμία σχέση έχουν με αθλητισμό.

Ο Γιάννης δεν είναι απλά ο καλύτερος παίχτης της Εθνικής, αλλά και ο παίχτης με την μεγαλύτερη επιρροή στο φετινό Euro. Ας μην προσπαθούμε να πείσουμε τους εαυτούς μας ότι η εθνική είναι η ίδια με ή χωρίς τον Γιάννη, όταν η απουσία του αλλάζει τα δεδομένα όλου του Ευρομπάσκετ.

Σε ένα παράλληλο σύμπαν και μιας οργανωμένης ομοσπονδίας, το ιατρικό επιτελείο των Μπακς θα συνεργαζόταν με αυτό της εθνικής και θα αποφάσιζαν από κοινού για την συμμετοχή του παίχτη. Τουλάχιστον Κλίππερς και Σέρβοι δεν αφήσανε κανένα περιθώριο αμφισβήτησης. Ούτε έχω λόγο να πιστεύω ότι οι Αμερικανοί μας σνομπάρουν τόσο, όσο προτίμησαν να στείλουν φυσιοθεραπεύτρια στην Σαγκάη. Αντίθετα έχω λόγους να πιστεύω ότι η ομοσπονδία εντέχνως προσπάθησε να συγκαλήψει την σοβαρότητα της υπόθεσης, κατά τέτοιο τρόπο που να χαθεί η εμπιστοσύνη τόσο από την πλευρά των Μπακς όσο και από την πλευρά του παίχτη.

Το ΝΒΑ δεν είναι παιδότοπος και τα trades δεν είναι τα lego των παιχτών. Αλίμονο αν κάθε παίχτης ζητούσε trade επειδή η ομάδα του χάλασε το χατήρι. Έστω και έτσι όμως στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει μονομερής απόφαση ούτε τίθεται θέμα εκβιασμού. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και παίχτης-ομάδα αποφάσισαν από κοινού να το χειριστούν μαζί, που είναι και η πιο σοφή κίνηση.

Αν ο Γιάννης ήταν υγιής θα έπαιζε.

Για να πουν οι ψηφοφόροι/ιθαγενείς "πςςςς τι προεδράρα παντελονάτος ο Σωλήνας, τους έκανε τη μούρη κρέας, τα είπε τσεκουράτα και στρατιωτικά, αυτός είναι ηγέτης, μέχρι και το ΝΒΑ τον τρέμει". Ή αυτή νομίζει η κομαντατούρ ότι θα είναι η αντίδραση του κόσμου αντί να γελάει με μια ανακοίνωση που έχει μηδέν αποτελεσματικότητα και κλείνει πόρτες.

Πάντως βλέπω και στο φόρουμ εδώ αλλά και γενικότερα στις διάφορες ιστοσελίδες μια υποτίμηση της κυρίας που εξέτασε τον Γιάννη. Το θεωρώ λίγο παράλογο βλέπω λίγο το σταφ των Μπακς και έχουν πρόχειρα 7 βοηθούς προπονητή, ξεχωριστό προπονητή ειδικό στο βίντεο, άλλον ειδικό στα λεγόμενα analytics, Γυμναστή και βοηθό γυμναστή, 2 γυμναστές ειδικούς στην ενδυνάμωση και φυσική κατάσταση, άλλον για την βελτίωση των παικτών και πάει λέγοντας και είναι μια μικρομεσαία όπως λέγεται ομάδα του ΝΒΑ. Μιλάμε για τελείως άλλα επίπεδα οργάνωσης μεταξύ των ομάδων εδώ και εκεί. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή που ήρθε να τον δει, δεν ξέρω ποια είναι αλλά δεν θα είναι μια τυχαία που μόλις τελείωσε κάποιο ΙΕΚ και την πήραν να κάνει την πρακτική της.
Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω το επιτελείο της Εθνικής αλλά δυσκολευτήκαμε να βρούμε προπονητή και έχουμε κάνει με τραγική λογική και την στελέχωση του επιτελείο του. Πόσες πιθανότητες υπάρχουν το ιατρικό επιτελείο της εθνικής να είναι το καλύτερο δυνατό;
Δεν θεωρώ και τελείως παράλογο αν ο Γιάννης δεν θα του είχε και την μεγαλύτερη εμπιστοσύνη.

Διαφωνώ με το " Ο Γιάννης έχει χάσει τα περισσότερα παιχνίδια που έχει δώσει στη μικρή έως τώρα καριέρα του και έχει πολλά ψωμιά να φάει για να ξεπεράσει τους παίχτες που έχουν πρωταγωνιστήσει σε κατάκτηση Ευρωλίγκας".

Τους έχει ξεπεράσει ήδη και πολύ μάλιστα. Είναι ένας παίχτης εν δυνάμει MVP της δυσκολότερης λίγκας του πλανήτη κάτι που είναι πολύ παραπάνω από ότι θα μπορούσε ποτέ να καταφέρει ο Σλούκας, ο Καλάθης και ο Πρίντεζης.

Οπότε δεν έχω σκοπό να υποτιμήσω κανέναν και να βάλω τίτλο ο Γιάννης και οι άλλοι αλλά ενίσταμαι στη λογική σου που υποτιμάει το μέγεθός του.

Δεκτή η ένσταση ωστόσο θα προσθέσω απο πλευράς μου ότι δεν υποτίμησα το μέγεθος του Γιάννη. Έγραψα ξεκάθαρα ότι έχει τεράστια δυναμική.
Ωστόσο καλώς η κακώς η εμπειρία και η προσωπικότητα στο μπάσκετ χτίζεται μέσα απο τις νίκες και τις επιτυχίες. Όχι μέσα απο στατιστικά. Αρκεί να δεις κανεις τους παίχτες του Ολυμπιακού πριν το πρώτο ευρωπαϊκό το 2012 και μετά. Η τον Παπαλουκά η τον ΔΔ μετά το τρίποντο ενάντια στη Γαλλία. Ο ΔΔ ήταν ένας εκπληκτικός παίχτης και πριν το τρίποντο. Στην Ευρωλίγκα έκανε παπάδες. Στην στατιστική έσκιζε. Δεν ήταν όμως ηγέτης.

Για να χρισω λοιπόν τον Γιάννη γίγαντα μεταξύ παιχτών all Euroleague περιμένω να τον δω εμπράκτως να μπαίνει μέσα και ομάδες όπως αυτές που αντιμετωπίσαμε στο προολυμπιακό να τις καθαρίζει σαν αυγό. Τα σταστιστικα δεν φτάνουν.

Δεν υποτιμώ καθόλου τον Γιάννη λοιπόν αλλα ούτε μπορώ να υποτίμησω τον Πρίντεζη ας πούμε που έχει πάρει Ευρωλίγκα βάζοντας μπαζερ Μπιτερ.
Θα ήταν σαν να υποτιμούσα την Ευρωλίγκα , για το επίπεδο της οποίας έχω μεγάλη εκτίμηση. Το να βάλεις μπαζε μπιτερ σε τελικό Ευρωλίγκας δεν είμαι σίγουρος ότι εινσι πολυ πιο εύκολο απο το να γίνεις ολ σταρ στο ΝΒΑ.

Επίσης η συζήτηση περί κατορθωμάτων στο ΝΒΑ όταν μιλάμε για ΦΙΜΠΑ ειναι πιστεύω άσκοπη. Το θέμα εινσι τι μπορεί να κάνει κανεις στη ΦΙΜΠΑ. Εγω προσωπικά αν είχα να επιλέξω ΦΕΤΟΣ ποιος θα ηγηθεί της εθνικής, ο Πραιμ Σπανουλης η ο αντετοκουμπο, θα διάλεγα τον πρώτο και ας ειναι ο δεύτερος εν δυνάμει Πολυτιμότερος παίχτης ΝΒΑ. Το τι κάνει κανεις στο ΝΒΑ δεν μου λέει και πολλα όταν μιλάμε για ΦΙΜΠΑ.

Οχι οτι εχει σημασια αλλα η συγκεκριμενη θεωρειται κορυφαια στην ενδυναμωση(ηταν μελος του σταφ που ειχε ερθει το καλοκαιρι μαζι με τον γιαννη στην αθηνα, εδω εχει φωτογραφια τους σε αθηναικο γυμναστηριο) και την αποκατασταση τραυματισμων ειδικα σε οτι εχει να κανει με γονατα και χιαστους
Προσεληφθη απο τους μπακς αρχικα για την αποκατασταση και ενδυναμωση του parker μετα τους πρωτους χιαστους και μονιμοποιηθηκε στην ομαδα


++

Ακριβώς, μιλάμε για κάποια που θεωρείται κορυφαία στο είδος της και στο κλίμα απαξίωσης πολλές σελίδες την ανέφεραν σχεδόν σαν το παιδί για όλες τις δουλειές που έστειλαν και καλά να δει τον Γιάννη για να βρουν δικαιολογία να τον πάρουν πίσω.

το να συγκρίνουμε την οργάνωση ακόμα και της τελευταίας σε υλικό και σταφ ομάδας στο nba με οποιαδήποτε Εθνική ή έστω άλλο σύλλογο στον πλανήτη είναι άτοπο. Δεν έχει νοήμα.

Είναι σα να συγκρίνουμε τη ΝΑΣΑ με την υπό ίδρυση ελληνική υπηρεσία διαστήματος.

Αυτό βέβαια δεν κάνει γιατρό τον όποιο γυμναστή, εξειδικεύμενο όσο ελάχιστοι στον κόσμο στην απαιτητική δουλειά του nba.

Στο Βελιγράδι π.χ, για τον Μίλος στάλθηκαν γιατροί των Κλίπερς κι όχι ο αρχιγυμναστής τους.

Παίζεται ενα blame game που σκοπό έχει να κρατήσει τον γιάννη στο απυρόβλητο, να μην λερωθεί η εικόνα του κυρίως στην Ελλάδα όπου από φέτος ανέλαβε τον ρόλο του σούπερσταρ που επιτάσσει το σύγχρονο marketing. Σε αυτό το blame game θα φταίνει είτε οι μπακς για την εοκ, με μίνιμουμ ζημιές γι αυτούς, εντελώς ασήμαντες δηλαδή , είτε η ΕΟΚ για τους Μπακς , και πάλι με την αναισθησία και την ασχετοσύνη που δέρνει τους γερόντους δεν τους απασχολεί, συντηρούν κι ένα μικρό στρατό από πρόθυμους να κάνουν το άσπρο-μαύρο τσαρτερίστας εξάλλου. το θέμα είναι να μην καταρρεύσει η εικόνα του γιάννη και για τους δύο. Έτσι κρύβουν κάτω απ το χάλι και τις δικές του ευθύνες που αντικειμενικά υπάρχουν, it takes two to tango και καλό είναι να τις δει κι αυτός σε όποιον βαθμό του αντιστοιχούν. Πιθανότατα να είναι οι μικρότερες σε αυτήν την ιστορία, αλλά δεν παύουν να υπάρχουν.

το ταξίδι π.χ στην Κίνα είναι χαρακτηριστικό. Μπορεί να θυμηθεί κάποιος στην ιστορία των εθνικών ομάδων πλην ισως των πρώτων dream team κάποιον παίκτη , όχι μόνο έλληνα, να έχει φύγει 5 μέρες για την άλλη άκρη του πλανήτη εν μέσω προετοιμασίας για να πάει να κάνει διαφημιστικά, να εκτελέσει ένα χορηγικό πρόγραμμα ; Δεν μιλώ για την ευθύνη της ΕΟΚ που του το επέτρεψε πριν 5-6 μήνες κιόλας (έγκλημα , καθώς μια τέτοια απόφαση θα πρέπε να χε την άδεια του πρποπονητή, και τέτοιος δεν υπήρχε τότε), αλλά για το ίδιο το παλικάρι που επέλεξε να το κάνει. Αλλο πράγμα οι μπίζνες κι άλλο η προετοιμασία μιας ομάδας. Κάποιος έπρεπε να τον συμβουλεύσει , είτε να ήταν πολύ πιο σύντομη η παρουσία του εκεί είτε να μην πήγαινε εν καιρώ προετοιμασίας.

Προφανώς λοιπόν κι οι ευθύνες των υπολοίπων, των έμπειρων είναι μεγαλύτερες, αλλά όχι πως δεν τρέχει κάστανο για τον ίδιο τον γιάννη. Να ηρεμήσει στο Μιλγούοκι, κι αν κι όποτε είναι να επιστρέψει για την εθνική να τα ξανασκεφτεί όλα. Κι αν δεν έχει αλλάξει η κατάσταση και τα πρόσωπα στην ΕΟΚ θα πρέπει να σκέφτεται και γι αυτούς καθώς η σκέψη δεν αποτελεί προσόν των γερόντων.

υπενθυμίζω δεν αμφισβητείται όυτε ο πατριωτισμός του που είναι μεγαλύτερος από πολλούς άλλους που ζούμε εδώ, ούτε η διάθεση του να παίξει στην εθνική. Αυτά είναι έξω από το κάδρο κι όποιος τα βάζει είναι ηλίθιος και υποβολιμαίος.

Δεν φταίει το παιδί για τον τραυματισμό , μικρός, μεγάλος, σοβαρός ή μη που προέκυψε. Για τη διαχείριση της κατάστασης στο "τι κάνουμε όταν συμβεί αυτό" έχει κι αυτός ένα λόγο. Αυτά.

υγ. προς απόδειξη του μπάχαλου των αποδυτηρίων είναι η ιστορία της γαστρεντερίτιδας. Δεν είχαν κι οι 3 όπως εμφανίστηκε.

Το θέμα είναι ότι ο Γιάννης ΕΙΝΑΙ υγιής και δεν παίζει, γιατί προτίμησε να τιμήσει το συμβόλαιό του παρά το εθνόσημο.
Αν ήθελε ο ίδιος, μπορούσε κάλλιστα να παίξει, άσχετα τι θα έλεγαν οι Μπακς. Αλλά προτίμησε να μην τους δυσαρεστήσει.
Και για αυτό κρίνεται.
Απλά πράγματα.


Δηλαδή, το δικό μας ιατρικό επιτελείο τι είναι; Του πεταματού;
Διακρίνω, σε πολλούς, μια εντελώς ραγιαδίστικη λογική καθεστώτος αποικιοκρατίας.

υπάρχει ένα μνημόνιο συνεργασίας φιμπα-nba εδώ και αρκετά χρόνια. Με βάση αυτό η φίμπα ασφαλίζει τους παίκτες , το nba δεν μπορεί a priori να απαγορεύει συμμετοχές για παιχνίδια που είναι στο καλεντάρι.

Όταν μπαίνει θέμα τραυματισμού όμως , εγείρονται θέματα ασφάλισης που προκύπτουν από τις ασφαλίσεις που κάνουν οι ομάδες του nba. Επί της ουσίας αυτό λειτουργεί και εκβιαστικά σε κάποιες περιπτώσεις, όταν κινδυνεύει ο παίκτης να μείνει απλήρωτος για όσο καιρό είναι εκτός, καθώς αν η ομάδα δηλώσει τραυματισμό και δεν αφορά δραστηριότητα της, τότε η ασφάλιση δεν ισχύει.
και φυσικά το θέμα των σχεσεων με την ομάδα είναι μεγάλο, αλά για έναν αστέρα all star δεν μπορεί να κάνει και πάρα πολλα η ομάδα αν θελήσει να παίξει. Μόνο και μόνο να ζητήσει ανταλλαγή φτάνει π.χ. Ο γιάννης βέβαια δεν είναι τέτοια ιστορία, που θα ζητούσε ανταλλαγή τώρα.

Όλα αυτά ήταν μια πρωτόγνωρη κατάσταση και για τον ίδιο τον παίκτη που δεν παύει ναι 23 κι ακόμα δεν έχει το ειδικό βάρος των υπολοίπων βετεράνων. Ξαναλέω, η διάθεση του να παίξει στην εθνική είναι εκτός κάδρου, αδιαμφισβήτητη.

Εκανε λάθη, έμπλεξε και με τα γερόντια που ειναι μια στρέβλωση της φύσης, ένα λάθος από μόνοι τους, είναι και σε ομάδα που όποτε μπαίνει πλέι-οφ ανοίγουν σαμπάνιες και σε μια πόλη ..κάτι σαν τα Τρίκαλα (για το μέγεθος της Αμερικής το Μιλγουώκι κάτι αντίστοιχο είναι), που ζει στη σκια της διπλανής μεγαλούπουλης της δόξας του Σικάγο και τον έχουν αγκαλιάσει ως τον νέο Τζαμπάρ που θα τους οδηγήσει στη διεκδίκηση ενός πρωταθλήματος, να τους αναγνωρίσουμε πως πέρα από τα λεφτά και την επένδυση κλπ, κι αυτοί νοιάζονται και καίγονται για την υγεία του.

Δεν είναι όλα ένα διλληματικό ΝΑΙ-ΟΧΙ, ΜΠΟΡΩ-ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ , ΠΟΝΩ - ΔΕΝ ΠΟΝΩ του Γιάννη.

Δεν τους ξέρω στο ιατρικό επιτελείο μας ούτε τον Βουλγαρόπουλο, ούτε τους 2 φυσικοθεραπευτές, μπορεί να είναι οι καλύτεροι.
Μου φαίνεται όμως λογικό όταν μια ομάδα δεν έχει να δώσει λεφτά για να πάρει προπονητή να μην έχει την δυνατότητα να στελεχώσει και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και τις υπόλοιπες θέσεις. Μπορεί να είναι οι καλύτεροι οι άνθρωποι, είμσι σίγουρος ωστόσο ότι οι Μπακς επενδύουν πολύ μεγαλύτερα ποσά και έχουν πολύ καλύτερη τεχνογνωσία και εξειδίκευση.
Από εκεί και πέρα εγώ δεν σχολίασα το δικό μας ιατρικό τιμ. Σχολίασα πως υπήρξαν απαξιωτικά σχόλια και από σένα για την συγκεκριμένη: "Υπάλληλος/Γυμνάστρια των μικρομεσαίων Μπακς" και ήθελα να δείξω πρώτον ότι τέτοιοι οργανισμοί έχουν πολύ καλύτερη οργάνωση από οποιοδήποτε σύλλογο-Εθνική στα μέρη μας και δεύτερον ότι η συγκεκριμένη δεν είναι απλά μια υπάλληλος.
Πες μου που ακριβώς έχω κάνει λάθος στον συλλογισμό μου να καταλάβω που ακριβώς η δικιά μου λογική είναι ραγιαδίστικη.

Πως ξερεις με τετοια σιγουρια οτι ειναι υγιης?

Ως πιο πιθανο θεωρω αυτο που εγραψαν ο βαρλας,ο hoopfellas και αρκετοι αλλοι
Εχει ενα χρονιο προβλημα στο γονατο απο τα 16 του το οποιο δεν ειναι σοβαρο και οταν ζεσταθει τις περισσοτερες φορες δεν το νιωθει καν αλλα μετα απο μεγαλες επιβαρυνσεις οπως ενας αγωνας καποιες φορες ποναει οταν κρυωσει η του προκαλει μικροενοχλησεις στον αγωνα-προπονηση τις οποιες ξεπερναει με ενεση αν ειναι εντονες

Τα συμπτωματα εμφανιζονται σπανιοτερα με την ξεκουραση την οποια εφοσον δεν γινεται να εχει μεσα στην σεζον η ομαδα του θελει να εχει το καλοκαιρι αφου οι ατομικες προπονησεις σε καμια περιπτωση δεν προκαλουν τις ιδιες επιβαρυνσεις με εναν αγωνα

Επομενως συμφωνα με την συμφωνια fiba-nba οι μπακς ειχαν στις προηγουμενες διοργανωσεις και θα εχουν και σε ολες τις επομενες δικαιωμα να του απαγορευσουν την συμμετοχη αν ο γιαννης το εφτανε στα ακρα και ελεγε "πειτε οτι θελετε εγω θα παιξω"
Για να κατεβει και αυτος και οποιοσδηποτε αλλος παικτης του nba στην πραξη πρεπει να συμφωνει και η ομαδα του

Από τη στιγμή που η συμφωνία αφορά medical concern, η πιστοποίηση του concern θα έπρεπε να γίνεται από γιατρό, όχι από γυμναστή, φυσιοθεραπευτή, νοσοκόμο ή όποιον άλλο, όσο καλός κι αναγνωρισμένος κι αν είναι αυτός στον τομέα του.

Η σωστή και πρέπουσα διαδικασία αντιμετώπισης του προβλήματος θα ήταν να έρθει στην Αθήνα γιατρός των Μπακς, μαζί με την γυμνάστρια ή όποιο άλλον ήθελα να στείλουν. Αυτός θα εξέταζε τον Γιάννη παρουσία γιατρού της ΕΟΚ, ώστε να μην υπάρχει αμφιβολία εκ μέρους της Ομοσπονδίας. Αφού ο γιατρός των Μπακς έστελνε την επίσημη και γραπτή σύσταση του για την καλύτερη θεραπεία, Μπακς, ΕΟΚ και Γιάννης θα συζητούσαν για τα διαδικαστικά. Στο τρίγωνο αυτό είναι σαφές ότι οι Μπακς έχουν μεγαλύτερη διαπραγματευτική ισχύ. Για λόγους που εξήγησε παραπάνω ο nikefalin ούτε τον Γιάννη τον πολυπαίρνει να πάει κόντρα. Η ΕΟΚ παρίσταται μόνο για να ενημερωθεί.

Δεδομένου ότι πρόβλημα υπάρχει και η απόσυρση είναι η ενδεδειγμένη λύση, ο Γιάννης έπρεπε να συνεννοηθεί με την ΕΟΚ για το πώς θα ανακοινωθεί. Θα μπορούσε η ανάρτηση του να επισυναφθεί σε δελτίο τύπου της ομοσπονδίας πχ. Ή, τουλάχιστον, να γίνει ταυτόχρονα με την ανακοίνωση της ομοσπονδίας.

Λάθη έκαναν όλοι. Τα περισσότερα και βαρύτερα τα έχει κάνει η ΕΟΚ, όπως θ'ανέμενε όποιος τους ξέρει. Κάποια έκανε κι ο Γιάννης, που θα μπορούσε να'χει πιέσει τουλάχιστον η εξέταση να γίνει στην Αθήνα. Μικρός είναι, άπειρος. Αν δεν επισημανθούν όμως τα λάθη, πώς μπορεί να μάθει;

Δεν με ενδιαφέρει η επιστημονική κατάρτιση του ιατρικού επιτελείου της εθνικής, ούτε θίχθηκε αυτό το κομμάτι. Θίχτηκε το κομμάτι της προχειροδουλειάς και της έλλειψης οργάνωσης της ΕΟΚ που δεν εμπνέει κανένα σημάδι εμπιστοσύνης. Ο Τσαγκρώνης μίλησε για καθαρή μαγνητική ενώ ο Μίσσας είπε ότι η μαγνητική έδειξε ευρύματα. Και οι δύο δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη του Ιπποκράτη, αλλά ποιος έχει την σωστή γνωμάτευση? Ακόμα όμως και καθαρή να είναι η μαγνητική δεν σημαίνει απολύτως τίποτα αν υπάρχουν κλινικές ενδείξεις. Πάλι δεν είναι ειδικοί ούτε Τσαγκρώνης, ούτε Μίσσας για να αποφασίσουν. Και στην τελική δεν πιστεύω ότι υπάρχει νοήμων επιστήμονας που θα αναλάμβανε μια πυρηνική βόμβα όπως ο Κούνμπο, να σκάσει στα χέρια του χωρίς να έχει προηγούμενο ιστορικό του παίχτη, και ο ρόλος του οποίου περιορίζεται στης άμεσης διάγνωσης. Πόσω μάλλον να δείξει ο πάιχτης και η ομάδα του, εμπιστοσύνη σε μία ομοσπονδία η οποία έχει δείξει επανειλημμένως, ότι αποφεύγει να αναλάβει τις ευθύνες τις.

Ούτε του πεταμού είμαστε ούτε νεάτερνταλς. Δυστηχώς όμως έχουμε μια ομοσπονδία που λειτουργεί κοντόφθαλμα και κουτοπόνηρα και δεν εμπνέει κανένα σεβασμό. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η λογική σειρά των γεγονότων θα ήταν το ιατρικό επιτελείο Μπακς και εθνικής να συνεργάζονταν. Στην περίπτωσή μας όμως φαίνεται ότι άνθρωποι άσχετοι με τον χώρο προσπαθούν να προσπεράσουν την ιατρική γνώμη και να ικανοποιήσουν το δικό τους συμφέρον και φιλοδοξίες.

Η αμφισβήτηση του κατά πόσο υγιής είναι ο Γιάννης δεν σχετίζεται ούτε με το ιατρικό ούτε με το αθλητικό κομμάτι. Είναι άμεσα συνδεδεμένο με όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που περιέγραψε με αριστουργηματικό τρόπο ο ggrilik σε προηγούμενο ποστ.

ήθελα να ήξερε κάποια πράγματα ( δεν αφορά το φόρουμ αλλά ευπρόσδεκτες οι απόψεις του )

1) αγαπάμε την εθνική ομάδα μπάσκετ ( το κατ επέκταση το μπάσκετ ) ή πρόσωπα ;;;
2) πιστεύει κανείς όντως, ότι ο Γιάννης συγκρίνεται με Ντρικ & Γκασολ σαν ειδικό βάρος ΑΛΛΑ ΚΑΙ σαν αντιμετώπιση απ την ομοσπονδία τους ;;; Που τους πλήρωναν την ασφάλεια και είχαν συνεργασία με χορηγούς και γενικά η ομάδα του NBA ήταν ΠΛΗΡΩΣ καλυμμένη ;;;

Ας κάνει ό,τι θέλει και ό,τι ΠΡΕΠΕΙ το παιδί

Κάνεις δεν πρέπει να αμφισβητήσει την αγάπη του για την ΠΑΤΡΙΔΑ του . Λίγοι και συγκεκριμένοι άνθρωποι δεν αγαπούν τον τόπο τους , δεν θα επεκταθώ προφανώς. Σίγουρα δεν είναι ο Γιάννης για να τον κατηγορούμε

Προσωπικά λοιπόν, δεν με νοιάζει και ποτέ δεν με ένοιαζε ποιος θα παίξει στην ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ , γιατί δεν μετρούν τα πρόσωπα αλλά η φανέλα . Το ίδιο ισχύει και για συλλόγους γιατί αυτούς αγαπάμε και όχι τα πρόσωπα. Πολλές φορές , φυσικά, πρόσωπα και σύλλογοι ταυτίζονται λόγω αγάπης και προσφοράς ( Ναβάρο Μπαρτσα, Σπανούλης & Πρίντεζης ΟΣΦΠ, Διαμαντίδης και 3-4 ακόμα στον ΠΑΟ )

Μέχρι να ταυτιστεί τόσο πολύ ο Γιάνναρος με την Εθνική μπάσκετ όπως ο Γιαννάκης ή ο Γκάλης, δεν με ενδιαφέρει καθόλου

Προβλήματα και δημοσιουπαλληλικές σχέσεις απ όσο φαίνεται έχουμε και με ξενίζει. Η ομοσπονδία μας δεν έχει την ενδεδειγμένη συμπεριφορά απ ότι φάνηκε πάλι. ΑΛΛΑ στο παρκέ δεν μετράει τίποτα εξωαγωνιστικό και προσωπικά θα δω τους αγώνες με το ίδιο πάθος

Καλά αυτό μας έλειπε.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι δεν θα δουν τα ματς γιατί "είμαστε χαμένοι από χέρι" λες και είμαστε Εθνική μόνο στις επιτυχίες της ή λες και όντως είμαστε χαμένοι από χέρι.

Και κάποιοι άλλοι θα δουν τα ματς από εκεί που δεν θα τα έβλεπαν(ή θα τα δουν με μεγαλύτερο πάθος από πριν) γιατί "ο μαύρος που αλλοιώνει το DNA μας,δεν παίζει".

Εθνική πάνω από όλους και από όλα. Ακόμα και τα εξευτελιστικά(όπως αναμένονται) προκριματικά(λόγω δυναμικότητας της διοργάνωσης εννοώ,όχι αποτελεσμάτων) ΠΡΕΠΕΙ να τα δούμε όλοι με το ίδιο πάθος. Δυστυχώς δεν είναι αυτονόητο.

να πω κάτι όμως ;;

Περισσότερο ανειλικρινές και κεκαλυμμένα ρατσιστικό είναι αυτό που διαβάζω ότι ο Γιάννης αγαπάει τη χώρα και μας τιμάει που αγωνίζεται με τα γαλανόλευκα

ΟΧΙ παιδιά. Δεν μας τιμάει και δεν μας κάνει καμία χάρη

Το παιδί είναι ΕΛΛΗΝΑΣ και όπως όλοι εμείς οι Έλληνες αγαπάμε την χώρα ΜΑΣ . Και όλοι οι αθλητές ονειρεύονται να παίξουν με την Εθνική ομάδα , το ίδιο και ο Γιάννης

Το να αναφέρουμε συνέχει ότι με τα λόγια και τις πράξεις αγαπάει την πατρίδα , είναι ρατσιστικό και οφείλεται στο ότι έχει καταγωγή απ τη Νιγηρία. Δλδ γιατί δεν λέμε κάθε 5 λεπτά ότι ο Παπανικολάου αγαπάει τη χώρα και μας τιμάει ;;;

Οι ίδιοι τον διαχωρίζουμε με κάθε ευκαιρία, δεν περιμέναμε κανένα φασίστα να το κάνει. Είμαστε υποκριτές χειρίστου είδους

Για μένα λοιπόν, ο Γιάννης κάνει ό,τι θα έκανε κάθε Έλληνας αθλητής συνεπώς δεν τιμάει κανένα μας .

Το γιατί δεν θα κατέβει στο τουρνουά είναι άλλο θέμα και σχετίζεται με πολλούς παράγοντες τους οποίους προσωπικά σέβομαι, χωρίς να σέβομαι τόσο πολύ τον τρόπο που έγιναν όμως

Επειδή είναι το μεγαλύτερο προιόν του ελληνικού μπάσκετ μετά τον Γιαννάκη ( και φαίνεται σε προσόντα θα ξεπεράσει τους πάντες ίσως ) πρέπει να έχει καλύτερη αντιμετώπιση απ την ομοσπονδία που αμέσως του φέρθηκε σαν προδότη. Λες και ο Νοβίτσκι δεν έχασε τουρνουά ποτέ

Dreamerpanos +1

Coach Periklis +1 ούτε Θεός ούτε δαίμονας. Υγιής να να να κάνει την πορεία του και θα δούμε.

Το αντίθετο συμβαίνει λαιτ είναι η αντιμετώπιση του κουφου που περίεργος δεν φαίνεται να πολύ πειράζει η απουσία όσο του αντε και να πεις ότι είναι η πρώτη του φορά οκ άλλα έχει ρίξει άκυρο στην εθνική αρκετές φόρες άλλα δεν βλεπω να γίνεται ντόρος γι'αυτον μάλλον γιατί δεν πουλάει όσο ο γιαννης.

Κάλο είναι να χαλαρώσουμε λίγο γιατί έχει αρχίσει να κουράζει το θέμα, περιμένω πως και πως τα παιχνίδια του ακροπολις όχι μόνο για να δω πως θα αναπληρώσουμε το κενό άλλα για να έχουμε να συζητήσουμε κάτι άλλο από την απουσία του αντε.

Εσύ δηλ. τώρα τι πιστεύεις και τυγχάνει να έχει ο Αντετοκούνμπο αυτή την light αντιμετώπιση? Ότι δεν είναι πόντιος ή ότι δεν παίζει στα Τρίκαλα?

Υπήρξε επίσημη τοποθέτηση από το ιατρικό επιτελείο της Εθνικής για την υπόθεση και υπάρχει η σιγουριά ότι ο τραυματισμός είναι μούφα? Τελικά η μαγνητική ήταν καθαρή σύμφωνα με τον Τσαγκρώνη ή όχι σύμφωνα με τον Μίσσα?

και με τον γκαλη περιμεναμε μερικα χρονια να κανουμε επιτυχια...

εχουμε παικτες που αν πανε στο ΝΒΑ θα ειναι στους υποψηφιους για mvp δλδ?


βεβαια στο προολυμπιακο επαιζε με συμπαικτες μετριοτητες αν εξαιρεσεις 2-3...

φετος λεγαμε θα ειναι ο γιαννης και θα εχει και σαπορτινκ καστ εξαιρετικο...

μπορω να σ πω δες πως επαιζε στο προηγουμενο ευρωμπασκετ που ο φωτουλης φοβηθηκε να του δωσει τα κλειδια επιμενοντας στον σπανουλη κι ετσι αποκλειστηκαμε απο την ισπανια

Μερικές αλήθειες απο μέρους μου:
α. Δεν πιστεύω οτι η εθνική μπορούσε να διεκδικήσει μετάλλιο. Με ή χωρίς Αντετοκούμπο
β. Ηθελα να δω τον Γιάννη, πρώτα απο ολα για να τον απολαύσω με την φανέλα της εθνικής. Όπως έγραψα, δεν περίμενα διακρίσεις. Ηθελα τουλάχιστον να δω κάτι που δεν έχω ξαναδει. Τον Γιάννη στα ντουζένια του, σε τουρνουα της Φιμπα.
γ. Αντιλαμβάνομαι τις ενέργειες των Μπακς και την λογική αυτών. Αν ημουν GM του Ολυμπιακού, θα είχα κάνει ότι μπορούσα για να μην κατέβει ο Πρίντεζης στο ευρωμπάσκετ. Το γράφω αυτό, με το χέρι στη καρδιά.
Για την ακρίβεια, και σαν απλός φίλαθλος του Ολυμπιακού, θα προτιμούσα ο Πρίντεζης να ξεκουραστεί, αντί να τρέχει για την εθνική.


ΥΓ. Ερώτηση προς τους έχοντες πρόσβαση στις IP των users: Μήπως εχετε παρατηρήσει κάποιο περίεργο activity τις τελευταίες ημέρες; πχ λογκαρίσματα πολλών users απο την ιδια IP;

Όπως φαίνεται προφανώς πρόκεται για λάθος διαχείριση ενός μικροτραυματισμού η οποία οδήγησε σε ένα κρυφτούλι που είχε σαν συνέπεια τα επικοινωνιακά καραγκιοζιλίκια που ακολούθησαν

Μένετε στο θέμα πληζ, αν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε πλέον... Νομίζω εξαντλήθηκε σε βάθος με την αποχαιρετιστήρια συνάντηση. Τα off-topic θα φεύγουν.

εγω πιστευω οτι ο γιαννης εριξε την καυτη πατατα στους μπακς οι οποιοι φυσικα δεν ειχαν κανενα προβλημα να την πιασουν και το εκαναν μετα χαρας

ειχε καποιες μικροενοχλησεις που θα μπορουσε να τις εχει κανει αβαβα συζητωντας τις μονο με το ιατρικο τιμ της εθνικης, αντ' αυτου ομως επελεξε να κοινοποιηθει το θεμα για να επιληφθουν οι μπακς

μικροτραυματισμοι παικτων εχουν συμβει και αλλες χρονιες στις προετοιμασιες αλλα εκει οι παικτες ακολουθουσαν τους υπολοιπους και οταν γινονταν καλα ριχνονταν στα παιχνιδια, προφανως αυτοι ηταν παιδια ενος κατωτερου θεου ή κοινως μ@#%^ς

ή μηπως οι ομαδες τους δεν ρισκαραν κατ'αναλογιαν προς τα δικα τους μικρα οικονομικα μεγεθη;

Η ίδια η Εθνική επέλεξε (και σωστά φαντάζομαι) να αντιμετωπίσει τον τραυματισμό του ξεκουράζοντάς τον από τα φιλικά, τι περίμενες ότι θα έκαναν οι Μπακς?

αν τους ελεγε οτι δεν υπαρχει προβλημα απλως προληπτικα μενει εκτος τοτε ενδεχομενως να μην επιανε τους μπακς αυτη η κωλοπιλαλα, δικη μου αισθηση ειναι οτι ο παικτης δεν προσπαθησε ιδιαιτερα να τους αλλαξει τη γνωμη

Έστω ότι το έλεγε. Το οποίο θα ήταν ψέματα φυσικά. Εσύ αν ήσουν Μπακς δεν θα έστελνες (προληπτικά και εσύ) κάποιον να τον εξετάσει, αν είχε χάσει σχεδόν όλα τα φιλικά ως τώρα? Όπως και έγινε.

Αν λοιπόν η ενδεδειγμένη λύση για σένα ήταν να "κρυφτούμε" από τους Μπακς, φταίει η Εθνική που ανακοίνωσε επίσημα το μικροπρόβλημα και την ξεκούραση, και όχι ο ίδιος ο Γιάννης.

την αποφαση επρεπε να την παρει ο ιδιος ο γιαννης, υποθετω οτι δεν την πηρε και η εθνικη προχωρησε στην ανακοινωση

σε καθε περιπτωση αν ο γιαννης τους καθησυχαζε οτι ολα γινονται για εντελως προληπτικους λογους δεν πιστευω οτι θα υπηρξε τετοια κινητικοτητα

δεν επιρριπτω ολες τις ευθυνες στον γιαννη αλλα προσωπικα δεν μου φαινεται και αμοιρος ευθυνων, δεχομαι να μην σταυρωθει για το περιστατικο αλλα οχι να αγιοποιηθει κιολας, απο εκει και περα ολοι λιγο πολυ εικασιες κανουμε

Ο Γιάννης (σύμφωνα με τον Μίσσα) "νευρίαζε" ακόμα και στα 5 λεπτά που γινόταν αλλαγή. Άρα η απόφαση να ξεκουραστεί ήταν καθαρά της ομάδας. Και βέβαια από την πρώτη στιγμή βγήκε στη δημοσιότητα το θέμα σε όλα τα μέσα, φαντάζομαι δεν τους πήρε τηλέφωνο ο Γιάννης να τους το πει. Αν τώρα πιστεύεις ότι οποιοσδήποτε σοβαρός οργανισμός του ΝΒΑ (που ούτως ή άλλως μιλάει κάθε μέρα με τον παίχτη, πώς ξύπνησε, πώς έφαγε κλπ) δεν θα έστελνε στην πρώτη ΥΠΟΨΙΑ θέματος ολόκληρο στόλο να τον δει, ΟΚ....

Ο βασικος ορος για να ερχεται στην εθνικη ειναι η ομαδα του να εχει εποπτεια στα παντα
Δεν θα μου εκανε καμια εντυπωση αν ειχαν ζητησει και λαβει μεχρι και τα αποτελεσματα των εργομετρικων στην εναρξη της προετοιμασιας
Μεχρι λιγες μερες πριν την εναρξη της προετοιμασιας της εθνικης,ισως και κατα την διαρκεια της προετοιμασιας δεν το γνωριζω,ειχαν στην αθηνα προπονητες για ατομικες προπονησεις με τον γιαννη

Εκτος οτι δεν ειναι σοβαρο να εκρυβε οποιο προβλημα απο την ομαδα του οι αλλοι δεν ειναι χαζοι να μην καταλαβουν οτι κατι τρεχει αν ο παικτης που η ομαδα ειναι στημενη γυρω του και προοριζεται για ηγετης δεν παιξει στα 5 απο τα 6 φιλικα

Περα απο αυτο,αν ανακαλυπταν καποια στιγμη(που με μαθηματικη ακριβεια θα το ανακαλυπταν) οτι επαιξε με προβλημα το οποιο δεν τους ειχε αναφερει, δικαιολογημενα δεν θα ξαναεμπιστευονταν την εοκ και δεν θα τον αφηναν να ξανακατεβει με την εθνικη

Κατά τον Βαρλά, που έχει καλές πηγές στο θέμα:



http://www.eurohoops.net/el/editors-blogs/...nia-ke-parania/

Oι Μπακς είχαν 3 άτομα "συνοδεία" του Γιάννη από την πρώτη μέρα της προετοιμασίας στο ΟΑΚΑ, στο Καρπενήσι και παντού.
Οι Κίνγκς 1 για τον παπαγιάννη.

Δεν ήταν γιατροί βέβαια αλλά γνώριζαν κάθε λεπτομέρεια, το πρόγραμμα της προετοιμασίας, το ατομικό πρόγραμμα του γιάννη, τα πάντα. Αυτοί ειδοποίησαν ήδη από το Καρπενήσι που εμφανίστηκε ο ερεθισμός να μην τρέχει και να μην κάνει άλματα ο γιάννης. Δεν είχε περιθώριο να σκαπουλάρει, δεν ήταν δέκατα ή καμμιά γρατζουνιά . Αυτά.

Οι της εοκ πλεον σιγουρα ζουν στην εποχη προ εφευρεσης ιντερνετ.Μα υπηρχε περιπτωση να υπαρξει επιστολη και να μην διαρρευσει?
http://www.sdna.gr/mpasket/eurobasket/euro...-eok-gia-mploko
Δειτε τις ημερομηνιες
Η εοκ ειχε ενημερωθει απο το nba στις 2 αυγουστου και η ομαδα του ενημερωσε 3 αυγουστου την εοκ που εκανε την παπια
Ξεφτιλα...

Αν συνυπολογίσει κάποιος :

1. το άρθρο του Βαρλά που αναφέρει το χρόνιο πρόβλημα του Γιάννη με το γόνατο του. Το οποίο ίσως είναι και το πιο ακριβές σχετικά.
2. Το τελευταίο ματς τον Μπακς με το Τορόντο(27/4). Τρεις μήνες πριν την προετοιμασία της εθνικής.
3. Την αλλαγή της διοίκησης στους Μπακς μέσα στο καλοκαίρι.
4. Τους τραυματισμούς των Μπακς κατά τη διάρκεια της σεζόν. Όλοι έγιναν μέσα στην ομάδα και όχι σε διοργανώσεις με τις εθνικές ή τίποτα exhibitions.
5. Την ημερομηνία του εγγράφου που "απαγορεύουν" στον Γιάννη να συμμετάσχει.

Τότε κατά τη γνώμη μου οι Μπακς δεν ήθελαν σε καμμία περίπτωση να αγωνιστεί ο Γιάννης με την εθνική. Ο Γιάννης πιθανότατα τους έγραψε. Του παρουσίασαν τα δεδομένα(Τhere Ιs Νo Αlternative που είχε γράψει εύστοχα ένας φίλος) και εκείνος συμβιβάστηκε.

Το NBA είναι πολύ οργανωμένο, όπου ακόμη και ένα "ψέμα" μπορούν να στο παρουσιάσουν σαν γεγονός. Το θέμα είναι ότι η FIBA συμβιβάζεται και δεν προτίνει λύσεις. Υποβαθμίζει με την ανοχή της το προϊόν της.

Υ.Γ. Ο Μάνος Παπαδόπουλος είπε κάτι σώστό στην πρώτη του Παναθηναϊκού:

Ισως πρεπει να δημιουργηθει νεο θρεντ,ομως τι θα μπορουσε να κανει η φιμπα μονη της η μαζι με την ευρωλιγκα(αν τα εβρισκαν) ωστε να προστατευσει το προιον της απο την επελαση του nba?
Οπως το βλεπω εγω,απο την στιγμη που το nba που παντα ηταν και ειναι ονειρο για καθε παικτη αρχισε να κοιταει και προς ευρωπη μερια σε συνδιασμο με το γεγονος οτι πλεον ενας παικτης στην ακρη του παγκου εκει παιρνει τα ιδια η περισσοτερα με εναν βασικο στην ευρωπη (βεβαια η πλειοψηφια των παικτων για να παει nba δεν δισταζει να θυσιασει χρηματα) δεν βλεπω πως μπορουν να το σταματησουν

Δεν γινεται να μην τους αφησεις να πανε και απο την στιγμη που εχουν παει εκει αναγκαστικα πας με τα νερα του nba
Η μονη "λυση" θα ηταν να γυρισει δεκαετιες πισω και να μην επιτρεπει συμμετοχη στις εθνικες στους παικτες nba ομως κατι τετοιο θα υποβαθμιζε τις εθνικες και δεν νομιζω οτι θα απετρεπε κανεναν,εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων,να παει αμερικη

Η επιστολή δεν δείχνει διάθεση από τους Μπακς να απαγορεύσουν στον Γιάννη να παίξει. Αντιθέτως υπήρχε η θέληση να σταλεί η Χόμπσον στην Ελλάδα, να επανεκτιμηθεί το πρόβλημα, το οποίο προυπήρχε και το γώριζαν αλλά και να βοηθήσουν στην αποκατάσταση μήπως και καταφέρει ο Γιάννης να συμμετάσχει στο Ευρομπάσκετ.

Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για διαρροή από την ΕΟΚ, με σκοπό να δείξει ότι οι Bucks είχαν πάρει απόφαση να απαγορεύσουν την συμμετοχή στο Γιάννη, εξαρχής. Επίσης φαίνεται ότι δεν υπήρχε εξέταση του παίχτη από γιατρό στο τέλος, και ουδεμία συννενόηση με την ομοσπονδία, όπως και ότι οι Bucks απέφυγαν να στείλουν ιατρική ομάδα για να εξετάσει τον παίχτη στην Ελλάδα αλλά και να μιλήσει με τους δικούς μας. Ξεκάθαρα, φαίνεται πόσο γελοία είναι η διαδικασία για το "reasonable medical concern" αν δεν υπάρχει άμεση εμπλοκή και πίεση από τον ίδιο τον παίχτη. Με άλλα λόγια, εφόσον δεν υπάρχει ανεξάρτητο ιατρικό board, οι ομάδες μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, και μόνο ο παίχτης μπορεί να πιέσει.

Προσωπικά θεωρώ ότι σύντομα (και με αφορμή αυτό το θέμα), η FIBA θα έρθει σε μετωπική με το NBA καθώς δεν είναι δυνατόν οι ομάδες να δρουν κατά αυτό τον τρόπο αλλά και να αποδυναμώνονται τα τουρνουά αλλά και το Ευρωπαϊκό μπάσκετ έτσι. Για μένα, είναι πολύ ξεκάθαρο ότι υπάρχουν τρόποι αντίδρασης. Απειλή απαγόρευσης παιχτών σε Ολυμπιακούς και παγκόσμια, συμβόλαια από την αρχή της συμμετοχής των παιχτών σε αναπτυξιακά των ομοσπονδιών, απαγόρευση NBA Οpt Out, κλπ. Από τη μια πλευρά το NBA έχει χρήματα, αλλά από την πλευρά την άλλη, 30% των παιχτών στο NBA είναι πλέον internationals, οπότε το leverage είναι διπλό, όπως και βέβαια και το ποσοστό των Αμερικανών που παίζει στην Ευρώπη. Καλώς ή κακώς, πρέπει να υπάρξει κάποια άλλη συμφωνία, και αυτό είναι προς το ενδιαφέρον της Ευρωλίγκας επίσης. Τέτοια θέματα δεν έχουν παρουσιαστεί ποτέ στο ποδόσφαιρο...

Συνεπώς πρέπει να έχουν μια νέα συμφωνία, πολύ απλά δεν θα πρέπει να υπάρχει υπόνοια απαγόρευσης στους παίχτες και οι περιπτώσεις τραυματισμών στις οποίες δεν υπάρχει συναίνεση, να εξετάζονται από independent board, με συμμετοχή FIBA, NBA, ομάδων, ομοσπονδιών κλπ.

Είναι γελοίο να αποφασίζει η Σούκι για τον Γιάννη, όπως και να αναστατώνεται η ΕΟ της Ελλάδας (που σίγουρα ανήκει στις σημαντικές παγκόσμια ομάδες - δεν είμαστε Μιλγουόκι).

Τέλος, κάποιος στην Αμερική πολύ σωστά έγγραψε ότι δεν είναι προς συμφέρον κανενός αυτό που έγινε. Πολύ απλά αν ο Γιάννης έχει ενοχληθεί, θα πιέσει το Μιλγουόκι, αλλά και βεβαίως την νέα του ομάδα κάποια στιγμή για το θέμα αυτό. (Εν τω μεταξεί, πως η Σούκι βοηθούσε το Γιάννη στην Κίνα είναι άγνωστο)

Η λύση είναι απλή, προστασία της παραγωγής. Το nba δεν έχει παραγωγική διαδικασία, οι ομάδες πλην της θυγατρικής δεν έχουν τμήματα υποδομών. Το κάνουν τα κολέγια δίχως το nba να χρεώνεται κάτι. Για τον υπόλοιπο κόσμο έχουν μπει σχεδόν ντεφάκτο πολύ χαμηλά buy out για τις ομάδες, λέγοντας στους παίκτες "αν θέλετε να πάρει η ομάδα κάτι παραπάνω δώστε από το συμβόλαιο σας" πράγμα που σε κάποιες λίγες περιπτώσεις είχε συμβεί παλαιότερα. Ότι διαιτησία προκύπτει πηγαίνει στο Αγγλικό δίκαιο και δικαιώνεται το nba και κάπως έτσι το πιο ακριβό buy out είναι στο εκατομμύριο και αν, συνήθως πάει στα 500 χιλ. και κάτω. Την ίδια στιγμή στο ποδόσφαιρο αν είσαι η Ρεάλ και πας να πάρεις παίκτη από τη Λατ. Αμερική ως ταλεντάρα ,με αυτά τα λεφτά μόνο κάτω των...14 ετών κι αν βρεις. Η fiba από το να δέχεται αδιαμαρτύρητα αυτή την αρπαγή του ..πλούτου των ομάδων των υπολοίπων χωρών για ψίχουλα θα μπορούσε να φτιάξει η ίδια κανονισμούς και όργανα για να μην συμβαίνει αυτό και να λειτουργεί εύρυθμα η παραγωγική διαδικασία και να μοιράζεται καλύτερα η πίτα, μιας κι ο μπασκετικός πλούτος σε αντίθεση με το ποδοσφαίρο, είναι συγκεντρωμένος στις ΗΠΑ. Δε μιλάμε για διαδικασία "πολέμου", απλά για καλύτερες συμφωνίες ώστε αυτοί που παράγουν παίκτες να είναι σε θέση να το κάνουν και στο μέλλον.

Π.χ. Αυστηρός έλεγχος ντόπινγκ κοντρόλ με μεγάλες ποινές. Και ας κατεβάζουν τα κολλέγια στους Ολυμπιακούς αγώνες οι αμερικανοί ή αυτούς που παίζουν εκτός ΗΠΑ. Απλά το 1989 η ΔΟΕ αποδέχθηκε τα πάντα από τον Στερν.



Η επιστολή ήταν η αλληλουχία μιας απόφασης των Μπακς. Καλά έκαναν και την έστειλαν. Έτσι κάνουν τα σοβαρά μαγαζιά. Η ουσιά παραμένει η ίδια. Δεν ήρθαν στην Ελλάδα να τον εξετάσουν γιατί(πιθανότατα) δεν ήθελαν να αγωνιστεί στο Ευρωμπάσκετ.

Η ΕΟΚ αν ήταν σοβαρό μαγαζί θα αντιδρούσε διαφορετικά.

Το αποτέλεσμα είναι η ίδιο. Η ουσία αλλάζει. Το συμπέρασμα ότι δεν έστειλαν στην Ελλάδα την Χόμπσον ή γιατρό γιατί δεν ήθελαν να αγωνιστεί είναι προσωπική εκτίμηση, η οποία δεν συνάδει σε κανένα σημείο με την επιστολή.

Διαβάζοντας την επιστολή χωρίς προσωπικές μεταφράσεις και εκτιμήσεις, λέει ξεκάθαρα ότι η Χόμπσον θα σταλεί Ελλάδα, θα επανεκτιμηθεί η κατάσταση και θα δουλέψουν προς την σωστή κατεύθυνση μήπως και προλάβει ο παίχτης το ευρομπάσκετ. Μέχρι όμως να επανεκτιμηθεί, θέτουν απαγορευτικό στη συμμετοχή του παίχτη σε οποιαδήποτε αθλητική δραστηριότητα, που έρχεται σε αντίθεση με την συμμετοχή του παίχτη στο φιλικό με Μαυροβούνιο.

Επίσης η επιστολή ξεκαθαρίζει για πρόβλημα στον χόνδρο, που σημαίνει ότι γνώριζαν πολύ καλά για την κατάσταση του Γιάννη, ότι το πρόβλημα είναι υπαρκτό και όχι μυθοπλασία που γνωστοποιήθηκε ξαφνικά στην ΕΟΚ, όπως επικαλούνται για οργανωμένο σχέδιο.

Δεν διαφωνω στην ουσια οσων λες οτι χρειαζεται νεα συμφωνια αλλα δεν βλεπω πως μπορεις να πεισεις τους αμερικανους να το κανουν
Πιο παλια,στην εποχη του γκαλη,οι παικτες του nba απαγορευοταν να παιζουν στις εθνικες
Τωρα ειναι αλλη εποχη απο ολες τις αποψεις,ηθικα και οικονομικα
Αν εβγαινε και τωρα μια τετοια απαγορευση ποσοι θα αποτρεπονταν απο το να παιξουν στην αμερικη επειδη δεν θα ειχαν δικαιωμα συμμεοτχης στην εθνικη?
Ελαχιστοι,ισως και κανενας
Οπως λεω πιο κατω αν αφαιρεσεις το opt out οι παικτες παλι θα φευγουν οταν ληγουν τα συμβολαια τους και επιπλεον δεν θα δεχονται να υπογραφουν συμβολαια με διαρκεια πανω απο 1-2 χρονια για να μπορουν να φυγουν

Τα συμβολαια με το που μπαινουν στο αναπτυξιακο ακουγονται ενδιαφεροντα αλλα δεν εχω καταλαβει πληρως τι εννοεις?
Να υπογραφουν συμβολαιο με το που παιζουν σε μικρη εθνικη οτι για τα επομενα χ χρονια θα πρεπει να κατεβαινουν αλλιως θα εχουν χρηματικες ποινες?

Κατι τετοιο νομικα δεν θα στεκοταν πουθενα
Εκτος απο την ΔΟΕ που ισως σκαλωσει εκει ειναι και η ευρωπαικη εργατικη νομοθεσια που δεν αφηνει τετοιες καταστασεις
Για τον ιδιο λογο ενας παικτης πρεπει να κλεισει τα 18 για να υπογραψει επαγγελματικο συμβολαιο,δεν μπορει στα 15 του να υπογραψει πχ για 5 χρονια


Ειναι αλλα τα νουμερα μπασκετ-ποδοφαιρου σε ολα τα επιπεδα
Παντως μιλαμε για ελευθερη αγορα.Τα nba out μπηκαν αρχικα ωστε να μπορουν να προσελκυσουν αμερικανους και μετα απο την στιγμη που εχουν εκεινοι δεν μπορεις να το αρνηθεις στον ευρωπαιο
Αν πεις οτι δεν τον αφηνεις να εχει nba out θα παει σε καποιον που τον αφηνει
Ακομα και να υπηρχε απαγορευση απο την φιμπα για nba out το βασικο προβλημα δεν λυνεται αφου οι παικτες θα εφευγαν με την ληξη του συμβολαιου τους χωρις η ομαδα να παιρνει χρηματα η/και δεν θα υπεγραφε κανενας συμβολαιο μεγαλυτερο απο 2 χρονια ωστε να μπορει να φυγει ευκολα


Δεν το εχω ψαξει αλλα νομιζω οτι ελεγχονται κανονικα οπως και ολοι οι υπολοιποι
Παντως και αυτο δεν θα εμποδιζε τους ευρωπαιους να πηγαινουν αμερικη

Ασε που εχω μια υποψια οτι πλεον σε περιπτωση που κανενας παικτης του nba,ευρωπαιος η αμερικανος, δεν κατεβει και η αμερικη κατεβασει τους καλυτερους εκτος nba και τους καλυτερους των κολλεγιων παλι θα κερδισει

* Στο τέλος των δηλώσεων του, ο Σκουρτόπουλος ερωτήθηκε και για το ενδεχόμενο παρουσίας του Γιάννη Αντετοκούνμπο στα προκριματικά, λέγοντας: «Έχουμε άλλους τρεις παίκτες στο ΝΒΑ πέραν του Γιάννη. Θα μιλήσουμε μαζί τους, ίσως να ταξιδέψω και στις ΗΠΑ. Έχουμε δύο ματς στο τέλος Ιουνίου και στις αρχές Ιουλίου. Πιστεύουμε πως θα έχουμε τον Γιάννη τουλάχιστον σε έναν αγώνα.

Θα μιλήσουμε μαζί του, θα δούμε το πρόγραμμα που έχει με τους Μπακς και θα αποφασίσουμε το καλύτερο για εκείνον και την ομάδα. Μπορώ να σας πω ότι ο Γιάννης θα έχει συνέχεια με την Εθνική. Το πρόβλημα το καλοκαίρι ήταν σοβαρό. Ίσως με καλύτερη επικοινωνία με τους Μπακς να το ξέραμε νωρίτερα. Πάντως ο Γιάννης θα έχει σίγουρα συνέχεια στην Εθνική».


Τελικά ποια ήταν η επίσημη γραμμή, μπερδεύτηκα

Απαράδεκτοι, τα γυρνάνε τούμπα λίγους μήνες μετά που τα κανάλια δεν ασχολούνται και όλοι είναι σε safe mode. ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙΤΕ ΣΗΜΕΡΑ! To καφενείο συνεχίζεται...
Και μόνο που όλη η επικοινωνία με ένα μέρος μεγέθους ομάδας ΝΒΑ αναλαμβάνεται να γίνει από τον κάθε Σκουρτόπουλος και όχι ένας "GM" είναι τόσο 80's νοοτροπία και δείχνει την προχειρότητα και την έλλειψη βασικών δομών, διακριτών ρόλων και αδυναμίας εκμετάλευσης του τεράστιου pool που έχουμε σε μεγάλες μπασκετικές προσωπικότητες, που διαχρονικά υποβαθμίζουν εκ των έσω τον θεσμό της Εθνικής, τη δυναμική της ομάδας και το πρεστίζ της.

Οπως ειχα γραψει και τοτε, το προβλημα στο γονατο του Γιαννη ηταν πραγματικο και απαγορευε τη συμμετοχη του παιχτη στην εθνικη. Ημουν ισως ο μονος που εγραφε οτι ο Γιαννης πρεπει να δει το προβλημα στην Αμερικη γιατι το γονατο ειναι μια τσαναμπετικη αρθρωση. Ισως επειδη ειμαι παθων ο ιδιος...

Η δηλωση του Σκουρτοπουλου ειναι μια κωλοτουμπα ολκης που προσπαθει να απολογηθει εκ μερους της ΕΟΚ για να μεταπεισει τον Γιαννη να ξαναερθει. Ο Γιαννης βεβαια και η ομαδα του μετα απο την συμπεριφορα της ΕΟΚ το καλοκαιρι θα ειναι μαζεμενοι, κυριως γιατι αποδειχτηκε περιπτρανα οτι κανεις στην ελληνικη ομοσπονδια δεν ενδιαφερεται για αυτο που θα επρεπε να ενδιαφερεται μια σοβαρη εθνικη ομαδα: Η υγεια του του αθλητη!
Ετσι λοιπον, ο,τι και να εχει πλεον, η θα ερχεται γιατρος απο Αμερικη ή θα φευγει ο ιδιος για Αμερικη ή δε θα ερχεται καν.

Με λιγα λογια, η απαραδεκτη συμπεριφορα του ανυπαρκτου ιατρικου τιμ της εθνικης και της ομοσπονδιας με τις δηλωσεις της, αποτελουν τροχοπεδη στη συμετοχη παιχτων σε αυτην. Το εχουμε ξαναδει το παραμυθι, οι δηλωσεις Μαυροκεφαλιδη φανερωνουν κατι αντιστοιχο με το "ΑΝΑΣΤΑΣΗ" του Γιαννη, οταν επιτελους του αναγνωρισαν (οι Αμερικανοι) οτι ποναει!!!

Μετα τα συνεχη φιασκα με τις επιλογες προπονητη και τον τροπο με τον οποιο αυτες γινονται, ερχεται να επβεβαιωθει η ανησυχια για την υγεια των παιχτων που συμμετεχουν στην ελληνικη αποστολη, δικαιωνοντας τους αφους Αγγελοπουλους στην συνεχη τους κοντρα με την ΕΟΚ (περι της ασφαλειας παιχτων κλπ) καθως και πολλους δημοσιογραφους που γραφουν περι "καρεκλας" και τα συναφη:
Η Ελληνικη ομοσπονδια ειναι πλεον αφερεγγεια και -επι της ουσιας- ανυποστατη σε ολα τα σοβαρα θεματα που μπορει να απασχολησουν την ελληνικη εθνικη ομαδα εκθετοντας την ιδια τη χωρα μας διεθνως, αλλα, κυριως στα ματια του ιδιου του Ελληνικου λαου ο οποιος την εχει τοσο αναγκη.