Καμια γιατι εγω δεν ειπα ποτέ οτι ο Γκαλης ηταν αυτος που ηταν επειδη πηρε και το Ευρωπαικο του 1987. Ακομη και να εβαζε το τριποντο στο τελος ο Γιοβάισα και να μην παιρναμε το Ευρωπαικο, η αποδοση του Γκαλη δεν θα αλλαζε σε εκεινο τον αγωνα οποτε θα αποκτουσε την ιδια ιστορικη αξια η εμφανιση του ως προς το να προσθεσει στην συνολικη αποδοση/αξια του.

Εκει κανετε το λαος ολοι. Επειδη τελικα δεν εβαλε το τριποντο ο Γιοβάισα/εβαλε τις βολες ο Καμπουρης, το θεωρειται ως ενα συν του Γκαλη που πηρε το Ευρωπαικο.
Ε προφανως και δεν εχει λογικη.

Γιατι ξαναλεω μου λετε για τα 3 MVP του Σπανουλη. Ρωταω(για να δειτε πόσο τραγικα λαθος κανετε να τα βαζετε μεσα στην συνολικη αποδοση/αξια του Σπανουλη και γενικα των παικτων(τα ομαδικα τροπαια καθως και τα MVP τελικων)) αν το 2009 εβαζε ο Σισκαουσκας το τελευταιο τριποντο και ο Πριντεζης δεν εβαζε το τελευταιο καλαθι η αποδοση του Σπανουλη σε εκεινους τους αγωνες θα αλλαζε εστω και κατα 0.000000000000001%?
ΟΧΙ ειναι η σωστη απαντηση.
Αρα θα ειχε ακριβως την ιδια αξια ακομη και εαν ειχε 1 MVP.
Αντε βρειτε αντεπιχειρημα σε αυτο, καλη τυχη....

Οποτε μην μου μιλατε για MVP τελικων και ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους. Μιληστε μου για συνολικη αποδοση των παικτων!

Ποια συνολική απόδοση ρε 'συ,δε μιλάμε για μονό.5vs5 είναι το γαμωπαίχνιδο.Μόνος του δε μάμησε ποτέ κανείς!Αντιλαμβάνεσαι τη σημαντικότητα των λέξεων ΟΜΑΔΑ και ΚΕΡΔΙΖΩ σ' ένα ΟΜΑΔΙΚΟ άθλημα ή όχι?

Το λες και μονος σου: στα χαρτια.
Επισης εχω μια μεγαλη διαφωνια στο θεμα του μπατζετ. Θεωρω οτι ο Ολυμπιακος τελικα φετος και περυσι που τα πηρε ειχε μεν αρκετα εως πολυ μικροτερο μπατζετ απο ΤΣΣΚΑ κλπ, αλλά στην πραγματικοτητα τα μπατζετ της ΤΣΣΚΑ ειδικα, αλλά και μερικων αλλων ομαδων ηταν ΥΠΕΡΚΟΣΤΟΛΟΓΗΜΕΝΑ! Δεν ξερω πως περασε αυτο οτι η ΤΣΣΚΑ ηταν το φαβορι με το υπερδιαστημικο ροστερ που εδειχνε το μπατζετ της, αλλά αρκετοι μεταξυ αυτων και εγω γελουσαν με αυτο.




Απο την αλλη τα ποσοστα του ηταν διαστημικα(απειρες φορες τελειωνε με 65% στα διποντα!!) με 60% στα διποντα να ειναι το συνηθες, με 30+αρες παντα, οποτε παλι ακρη δεν βγαινει....



Παμε παλι αφου δεν απαντησες συγκεκριμενα:

Ρωταω(για να δειτε πόσο τραγικα λαθος κανετε να τα βαζετε μεσα στην συνολικη αποδοση/αξια του Σπανουλη και γενικα των παικτων τα ομαδικα τροπαια καθως και τα MVP τελικων) αν το 2009 εβαζε ο Σισκαουσκας το τελευταιο τριποντο και ο Πριντεζης δεν εβαζε το τελευταιο καλαθι η αποδοση του Σπανουλη σε εκεινους τους αγωνες θα αλλαζε εστω και κατα 0.000000000000001%?
ΟΧΙ ειναι η σωστη απαντηση. Διαφωνεις?
Προφανως και δεν διαφωνεις γιατι μιλαμε για αυτονοητα πραγματα.
Αρα θα ειχε ακριβως την ιδια αξια ως παικτης ακομη και εαν ειχε 1 MVP και 1 κατακτηση ευρωλιγκας!

Οποτε?
Οποτε μην μου μιλατε για MVP τελικων και ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους. Μιληστε μου για συνολικη αποδοση των παικτων!

Μαν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι χρησιμοποιώντας το ΑΝ και ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΤΗΣ ΧΡΟΝΟΜΗΧΑΝΗΣ που έκραζες πριν?Δε μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά όταν μιλάς υποθετικά.Τα γεγονότα έχουν γραφτεί.3 MVP F4,1 MVP RS,3 κατακτήσεις EL.Get over it,δεν είναι τίποτα.

Ο Σπανούλης όλα αυτά τα χρόνια έχει τρομερή συνολική απόδοση στο μπάσκετ...

Το 1987 δε θα μετρούσε το ίδιο, εκτός των άλλων, γιατί ήταν ήδη επιτυχία, ακόμα και με ήττα. Σε τελικούς Ευρωλίγκας δε νιώθεις επιτυχημένος ως δεύτερος. Και φυσικά και θα άλλαζε, γιατί απλά έτσι γράφεται η ιστορία. Από ένα σουτ, εύστοχο ή άστοχο. Ο Σπανούλης θα ήταν ακόμα κάτω από Παπαλουκά-Διαμαντίδη, ενώ τώρα είναι τουλάχιστον δίπλα τους. Στον Γκάλη ίσως να μην μετρούσε τόσο, επειδή..ε.. δεν τον λες και Μπιλ Ράσελ (το 'χει το όνομα φαίνεται )... Η σούμα που μένει στο τέλος είναι η ίδια.

Καταλαβαίνω τη λογική σου και δεν λέω ότι είναι λάθος, απλά σου λέμε ότι υπάρχουν κι άλλες οπτικές γωνίες για να συγκρίνεις σφαιρικότερα τους παίκτες. Εξάλλου, κανείς δεν είπε ότι ο Σπαν είναι καλύτερος, είπε ότι υφίσταται, ή θα υφίσταται η σύγκριση. Ένα αυτό.

Σε κάθε περίπτωση, νομίζω είναι λάθος να αγνοείς τόσο απόλυτα τους τίτλους των παικτών, γιατί εκεί φαίνεται ο πραγματικά μεγάλος παίκτης. Σύμφωνοι, ο Γκάλης πιθανώς δεν είχε τις ίδιες ευκαιρίες και ...ανέσεις του Σπανούλη, αλλά τίτλοι και MVP είναι αυτά αδερφέ, όχι στραγάλια στο πάρκο. Εξάλλου, από τις φτωχές μου γνώσεις για το NBA ξέρω πως ο MJ θεωρείται το Νο. 1 πρωτίστως για την απίστευτη νοοτροπία νικητή που είχε και μετά όλα τα άλλα. Χωρίς τους τίτλους πόσοι θα έβαζαν τον MJ στην πρώτη θέση. Αντιπαράδειγμα ο Λεμπρόν βέβαια μέχρι πριν δύο χρόνια.

Μια χαρά επιχειρήματα διαβάζεις (προσωπικά ούτε εγώ τα πιστεύω απαραίτητα, αλλά θεωρώ ότι ευσταθούν για όποιον θέλει "υποστηρίξει" Σπανούλη). Απλά δεν τα λαμβάνεις υπόψη λόγω της δικής σου προσέγγισης και του δικού σου ...πολέμου αντεπιχειρημάτων.

Οποιος και να εισαι αλητη, ασε τον duncan21 ησυχο...

Θεωρω τον Γκαλη καλυτερο απο τον Σπανουλη σαν παιχτη ειπα και πιο πανω και για το impact του Γκαλη αλλα μην υποτιμας τα MVP τοσο...Γιατι για να βγει καποιος MVP πρεπει οντως να ειναι και να κερδισει η ομαδα του ταυτοχρονα....
Ο Σπανουλης με την Ρεαλ ενω στο πρωτο ημιχρονο ηταν κακιστος στο δευτερο επαιξε παρα πολυ καλα.....
Και μετα λες αν δεν ειχε βαλει το καλαθι ο Πριντεζης η αν ειχε βαλει ο Σισκαουσκας το τριποντο θαα ειχε δυο λιγοτερα αλλα και ο Τζορνταν αν δεν ειχε βαλει το τριποντο ο Παξον η μαλλον αν δεν επαιζαν την αμυνα που επαιξαν με τους Νικς οι Γκραντ και Πιππεν στον Τσαρλς Σμιθ τοτε ο Τζορνταν θα ειχε λιγοτερα MVP.....

Στον αθλητισμο χρειαζεται να εισαι καλος αλλα και να κερδιζεις....Δεν υπηρχε περιπτωση ο Τζορνταν να θεωρουταν ο καλυτερος ολων των εποχων κατα πολλους αν δεν επαιρνε MVP και Τιτλους....Οσο καλα και να παιξεις πρεπει και να κερδισεις....

Παντως μιας και μιλαμε για το βραβειο της Ευρωλιγκα MVP ολης της περιοδου ο Γκαλης ειμαι βεβαιος οτι θα ειχε τουλαχιστον ενα βραβειο αν υπηρχε αυτη η διακριση τοτε στο Πρωταθλητριων οπως το ελεγαν εκεινη την εποχη....Οκ για να βγεις ΜVP F4 πρεπει και να το παρει η ομαδα σου αλλα το βραβειο ΜVP κανονικης περιοδου πιο σημαντικο για μενα γιατι ειναι σε συνολο πολλων αγωνων και ο Γκαλης θα το επαιρνε μια ισως και παραπανω χρονιες......


Γενικα ο Γκαλης ειχε πετυχημενη καριερα..Οκ δεν πηρε Ευρωλιγκα/Πρωταθλητριων αλλα επαιξε σε F4 πηρε 8 πρωταθληματα με τον Αρη πηρε Ευρωμπασκετ...Δεν ειναι και λιγες οι διακρισεις του και σε ομαδικο επιπεδο....Και βεβαια ηταν ΜVP του Ευρωμπασκετ το '87....

E αυτή η αλλαγή του χειρότερου στα χαρτιά προς τον καλύτερο στην πράξη είναι που πιστώνεται ο Σπανούλης (όχι μόνος του βέβαια) αυτά τα δύο χρόνια.

Σαφώς και είναι υπερκοστολογημένα, (βλέπε Λόρμπεκ 3 μύρια πχ), αλλά κι αυτά τα νούμερα ήταν για παίκτες που τα προηγούμενα χρόνια είχαν δείξει τη μεγάλη τους αξία. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να το ψειρίζουμε τόσο.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ...Και επιπροσθετα -αν εχει ξεχαστει- με αυτη τη λαιλαπα των κοινοτικων, μη κοινοτικων και ουτω καθε εξης, σε αντιθεση με τοτε που οι ξενοι ηταν κουκια μετρημενα,σημερα ενας παικτης συγκρισιμος με τους τοτε, μπορει να βρεθει σε ενα ροστερ που θα ειναι ικανο να πετυχει υψηλους στοχους. Σε αντιθεση με εκεινη την εποχη που τα ροστερ ηταν φτιαγμενα με ιδρωτα λογω των περιορισμων...

Εμένα θα με συγχωράτε αλλά μια χαρά συγκρίνω το Σπανούλη με το Γκάλη. Όπως και το Διαμαντίδη (αλλά αυτό κάνει τζίζ γιατί είμαι Παναθηναικός άρα προκατειλημένος σύμφωνα με τους άσχετους). Δεν είναι κακό ούτε παράλογο.
Και τα λέω ως μέγας λάτρης του Γκάλη. Ήταν μάλιστα ο λόγος για τον οποίο ασχολήθηκα με το άθλημα άλλωστε.
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ταμπού η τριάδα ΔΔ-Παπαλουκάς-Σπανούλης να συγκρίνεται με το Νικ. ΠΡΟΣΟΧΗ δεν λέω ότι είναι καλύτεροι γιατί δεν το πιστεύω αλλά έχουν και την καριέρα και το ταλέντο και τις διακρίσεις ώστε να μπορούν να μπουν στη ζυγαριά. Και να χάσουν. Αλλά μήπως υποτιμάμε τη νέα γενιά; Δεν είπα να συγκρίνουμε το Σιγάλα ούτε το Χατζηβρέττα. Αλλά νομίζω πως πολλοί δεν έχουν καταλάβει το επίπεδο αυτής της τριάδας (βέβαια νομίζω λόγω διάρκειας και μόνο ο Παπαλουκάς είναι εμφανώς πίσω των άλλων δύο αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτό). Ίσως δεν έχουν μιλήσει ή δεν έχουν διαβάσει απόψεις ξένων εκτός ελλάδος για αυτούς τους παίχτες. Είτε το θέλουμε είτε όχι έχουν γράψει ιστορία και έχουν αφήσει στίγμα. Είναι μεγαλύτερο από του Νικ; Προσωπικά νομίζω πως όχι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει και σύγκριση. Ο Γκάλης μπορεί να συγκρίνεται με τους καλύτερους. Και αυτοί οι τρεις είναι οι καλύτεροι τι να κάνουμε;

Μα για αυτό διευκρίνισα "από πλευράς παικτών". Δεν τίθεται αμφιβολία ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Ευρωκούπας του 12 πιστώνεται στον Σοφό.

Δεν μιλαω υποθετικα με την εννοια που το λες εσυ!
Δεν σημαινει οτι αν χρησιμοποιησει καποιος ενα "αν" σε μια φραση οτι μιλαει υποθετικα.
Σοβαρα δεν μπορεις να καταλαβεις τον διαχωρισμο??????????????????????????????????

Εσυ μου μετεφερες τον Σπανουλη στα 1980s και μου ειπες το ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΤΕΛΕΙΩΣ(μετα παραδεχτηκες οτι ηταν λαθος σου) οτι θα ειχε την εκρηκτικοτητα και το κορμι που εχει στα 2010s.
Εγω σου εξηγω και αναλυω 2 περιπτωσεις.
Δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι υποθετικο με την πρωτη εννοια αυτο??????????????

Λοιπον παμε ξανα εως οτου απαντησεις(προφανως δεν γινεται να απαντησεις γιατι τοτε θα αποδειχτει αυτο που λεω εγω):

Ρωταω(για να δειτε πόσο τραγικα λαθος κανετε να τα βαζετε μεσα στην συνολικη αποδοση/αξια του Σπανουλη και γενικα των παικτων τα ομαδικα τροπαια καθως και τα MVP τελικων) αν το 2009 εβαζε ο Σισκαουσκας το τελευταιο τριποντο και ο Πριντεζης δεν εβαζε το τελευταιο καλαθι η αποδοση του Σπανουλη σε εκεινους τους αγωνες θα αλλαζε εστω και κατα 0.000000000000001%?
ΟΧΙ ειναι η σωστη απαντηση. Διαφωνεις?
Προφανως και δεν διαφωνεις γιατι μιλαμε για αυτονοητα πραγματα.
Αρα θα ειχε ακριβως την ιδια αξια ως παικτης ακομη και εαν ειχε 1 MVP και 1 κατακτηση ευρωλιγκας!

Οποτε?
Οποτε μην μου μιλατε για MVP τελικων και ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους. Μιληστε μου για συνολικη αποδοση των παικτων!

Παμε ομως ξανα με αλλη διατυπωση για να δεις για το γιατι δεν ειναι υποθετικο αυτο αν και μου φαινεται απιστευτο οτι χρειαζεται επεξηγηση!!!!

►Εχουμε τα εξης 2 σεναρια που μπορει να συμβουν(εγω θα διαλεξω κατι που συνεβη αλλά μπορει να χρησιμοποιηθουν και για μια μελλοντικη παρομοια κατασταση του μελλοντος καθως και γενικα για να δειξουμε την πραγματικοτητα.):

•ΣΕΝΑΡΙΟ-1:
Δεδομενο-1(Δ-1): Ο Σπανουλης επαιξε με τον τροπο που επαιξε στον τελικο με την ΤΣΣΚΑ το 2009 και ειχε μια Α αποδοση.
Δ-2: Ο Σπανουλης επαιξε με τον τροπο που επαιξε στον τελικο με την ΤΣΣΚΑ το 2012 και ειχε μια Β αποδοση.
Δ-3: Ο Σισκαουσκας αστοχησε στο τελευταιο τριποντο στο τελευταιο δευτερολεπτο και αρα ο Παναθηναικος αρα και ο Σπανουλης κατεκτησε το 2009 το κυπελλο.
Δ-4: Ο Πριντεζης ευστοχησε στο τελευταιο διποντο και αρα ο Ολυμπιακος αρα και ο Σπανουλης κατεκτησε το 2012 το κυπελλο.

•ΣΕΝΑΡΙΟ-2:
Δεδομενο-1(Δ-1): Ο Σπανουλης επαιξε με τον τροπο που επαιξε στον τελικο με την ΤΣΣΚΑ το 2009 και ειχε μια Α αποδοση.
Δ-2: Ο Σπανουλης επαιξε με τον τροπο που επαιξε στον τελικο με την ΤΣΣΚΑ το 2012 και ειχε μια Β αποδοση.
Δ-3: Ο Σισκαουσκας ευστοχησε στο τελευταιο τριποντο στο τελευταιο δευτερολεπτο και αρα ο Παναθηναικος αρα και ο Σπανουλης χασανε το 2009 το κυπελλο.
Δ-4: Ο Πριντεζης αστοχησε στο τελευταιο διποντο και αρα ο Ολυμπιακος αρα και ο Σπανουλης εχασε το 2012 το κυπελλο.


Τα Δ-1 και το Δ-2 ειναι τελειως ανεξαρτητα και με το Δ-3 και με το Δ-4 και στα 2 σεναρια.
Η ατομικη αποδοση του Σπανουλη και το πόσο καλος ηταν σε καθε σεναριο εξαρταται ΜΟΝΟ απο απο τα Δ-1 και Δ-2!
Εκτός αν καποιος παρανοικος πιστευει οτι η αστοχια σε ενα σουτ του Σισκαουσκας(ή η ευστοχια του Πριντεζη) στο τελευταιο δευτερολεπτο επηρεαζει το ποσο καλα επαιξε ο Σπανουλης σε καθε εναν τελικο!!
Παρανοικος δεν ειναι κανενας εδω μεσα οποτε δεν το πιστευει οποτε ισχυει οτι:

Η ατομικη αποδοση του Σπανουλη και το πόσο καλος ηταν σε καθε σεναριο εξαρταται ΜΟΝΟ απο απο τα Δ-1 και Δ-2!

Οποτε και στο σεναριο-1 και στο σεναριο-2 η αποδοση του Σπανουλη ηταν η ιδια!

Αρα ο Σπανουλης ειτε ειχε 3 MVP και 3 Ευρωλιγκες ειτε 1 MVP και 1 Ευρωλιγκα θα ειχε ακριβως την ιδια αξια και θα ηταν ακριβως το ιδιο καλος!

Με απλα λογια μην μου μιλατε για MVP τελικων και ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους. Μιληστε μου για συνολικη αποδοση των παικτων!

Ας δεχτούμε ότι είμαι λάθος για να ικανοποιηθεί κι ο σκοπός που μπαίνεις κάθε φορά σε μια κουβέντα(όταν και όποτε γράφεις),να αποδείξεις δηλαδή αυταρχικά κι αυθαίρετα ότι έχεις δίκιο.Θα μου απαντήσεις όμως στο εξής ερώτημα που αποφεύγεις μέχρι στιγμής?Ο σκοπός ενός ομαδικού αθλήματος όπως το μπάσκετ ποιος είναι?Απάντησε μου σε παρακαλώ.

ΤΑ MVP KAI OI TITΛOI EINAI ΓΕΓΟΝΟΤΑ,ΔΕΝ ΞΕΓΡΑΦΟΥΝ.ΑΥΤΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΑΠ' ΤΟΥΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ.ΣΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ 'Η ΟΧΙ?

Έλα ρε φίλε εντάξει με το ίδιο σκεπτικό αν οι Σοβιετικοί το 87 έκαναν παιχνίδι με 90% στα τρίποντα θα χάναμε με 30 πόντους διαφορά και ο Γκάλης δεν θα ήταν αυτός που ήταν.. Το σκεπτικό του φίλου είναι εντελώς λάθος.. Τώρα επί του θέματος ο Γκάλης είναι καλύτερος του Σπανούλη και καλύτερος από οποιονδήποτε Έλληνα παίκτη..

Ας φέρω ένα παράδειγμα για να σας πείσω ότι είναι δόκιμη η σύγκριση(και όχι ότι είναι καλύτερος ο Σπανούλης απ' το Νικ).Έχουμε το Μαλόουν και τον Ντάνκαν.Ο πρώτος τεράστιος σκόρερ,2ος στην ιστορία του Nba.Κι έχεις και τον δεύτερο,με χειρότερα νούμερα,καθόλου εντυπωσιακός αλλά απ' τους μεγαλύτερους νικητές ever.Όταν τελειώσει το μπάσκετ ο Ντάνκαν,η στατιστική θα γράφει ότι ο Μαλόουν έχει πετύχει 10.000 πόντους παραπάνω(!) περίπου ενώ ο Τιμ θα 'χει 4 δαχτυλίδια και 3 MVP τελικών.Υφίσταται σύγκριση?Λογικά όχι διότι βάσει της λογικής του NBAer o Μαλόουν κατουράει τον Ντάνκαν στη μάπα επειδή έχει καλύτερα νούμερα.


Ξανακάνω quote το απόσπασμα από Air and king."Στον αθλητισμο χρειαζεται να εισαι καλος αλλα και να κερδιζεις....Δεν υπηρχε περιπτωση ο Τζορνταν να θεωρουταν ο καλυτερος ολων των εποχων κατα πολλους αν δεν επαιρνε MVP και Τιτλους....Οσο καλα και να παιξεις πρεπει και να κερδισεις...."

υ.γ The conversation ends here!Κουράστηκα και μάλιστα δε βγαίνει άκρη.Ποιος θα το φανταζόταν πριν 2 χρόνια ότι θα έδινα μάχες για το Σπανούλη...

ο Σπανουλης ειναι δυαρι
Στο Μαρουσι και στο ΠΑΟ σε πια θεση επαιζε;...Ημαρτον

Αμφισβητείς ότι είναι δυάρι τύπε?

Μια χαρά δυάρι τον λες, αλλά ουσιαστικά είναι ο ορισμός του combo guard .
Α και ναι, ρε σεις, ο Γκάλης δεν συγκρίνεται, δεν βγαίνει η σύγκριση, δεν πάει, δεν γίνεται.
Πείτε τον πιο επιτυχημένο τον Σπανούλη, ή τον Διαμαντίδη, αλλά το "καλύτερος", ούτε σε εκατό σύμπαντα.

Καλά, σοβαρά γίνεται σύγκριση Γκάλη με άλλο Έλληνα γκαρντ ???

Ο διάλογος είναι ήδη συλλεκτικός.

Tυπε;...γνωριζομαστε και απο παλια;

Η σύγκρηση του Γκάλη με οποιονδήποτε άλλο έλληνα παίχτη (όχι μόνο guard), όπως είχα γράψει και τότε που γινόταν η κουβέντα για τον ΔΔ, δεν υφισταται γιατί πέρα από τις ικανότητες ο τρόπος που επηρέασε το μπάσκετ στην ελλάδα ήταν καθοριστικός για να έχουμε και Διαμαντίδη και Σπανούλη και Παπαλουκά! Χωρίς τον Γκάλη πιθανότατα το μπάσκετ να μην υπήρχε στην σημερινή μορφή!

ΥΓ Για κάποιον φίλο που επιμένει ότι ο Σπανούλης είναι "1" νομίζω ότι κάνει λάθος γιατί τις καλύτερες χρονιές του στον ΟΣΦΠ τις έχει παίξει σαν 2αρι! Είχε καθαρό άσσο δίπλα είται τον Law είτε τον Μάντζαρη... Ο Σπανούλης είναι combo guard με έφεση στο σκοράρισμα προτίστως και μετά στην δημιουργία...

Καταλαβες κιολας και τον σκοπο που μπαινω, καταλαβες και τον σκοπο που γραφω αραια?
WOW! Εκπληκτικο!



Δεχομαστε οτι εισαι λαθος επειδη επιχειρηματολογησα και σου απεδειξα οτι εισαι λαθος και ΔΕΝ ΒΡΗΚΕΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ να καταρριψεις αυτα που ειπα.
Και δεν δεχομαστε οτι εισαι λαθος για να ικανοποιησουμε τον σκοπο που μπαινω σε μια κουβεντα και ολα αυτα τα χαριτωμενα και εντελως αοριστα, ανουσια και λανθασμενα πραγματα που ειπες....





Δεν απεφυγα να απαντησω σε τιποτα!
Ο σκοπος ενος ομαδικου αθληματος ειναι η νικη της ομαδας.


Οχι.
Τους καλους απο τους τεραστιους τους ξεχωριζει η καλη απο την τεραστια ΑΤΟΜΙΚΗ αποδοση.
Επειδη ομως σε μια ομαδα ο τεραστιος παικτης κανει τη διαφορα και συνηθως παει σε μια πολυ καλη ομαδα ή χτιζεται γυρω του μια ομαδα με πολυ καλους παικτες, παιρνει και τιτλους και ετσι ειναι δυσκολο να τα διαχωρισεις.

Αν ο Τζορνταν επαιζε με την ομαδα/συμπαικτες του 1984 και αν τελειωνε με 35 ποντους μεσο ορο μεσο, 7 ασιστ ανα αγωνα, 7 ριμπαουντ ανα αγωνα και εφτανε ΜΟΝΟΣ του την ομαδα σε 2-3 τελικους, με μεσους ορους πλειοφ και τελικων τους 38 ποντους, εχοντας 7 ασιστ ανα αγωνα και 7 ριμπαουντ, αλλά λογω πολυ κακων συμπαικτων δεν καταφερνε να παρει ουτε ενα πρωταθλημα(μονος του) και παλι θα ελεγα οτι ηταν ο καλυτερος ολων των εποχων. Που ειχε απλως παντα κακιστους συμπαικτες και δεν μπορεσε να παρει τιποτα απο πλευρας τιτλων ή MVP τελικων(αφου παρολες τις απιστευτες εμφανισεις του εκει εχανε οποτε εχανε και το MVP).

Με απλα λογια ΜΟΝΟ η ατομικη αποδοση μετραει για το ποσο καλος ειναι ενας παικτης. Ομως αυτο συνηθως συνδιαζεται και με κατακτηση τιτλων οποτε συγχεεται ολο αυτο και μπερυεδει το μυαλο των περισσοτερων.
Αν πχ ο Τζορνταν δεν εβαζε το τελευταιο καλαθι με την Τζαζ το 1998 και οι Μπουλς χανανε και το 7ο παιχνιδι, τοτε ο Τζορνταν θα ειχε εναν τιτλο λιγοτερο αλλά με ευθυνη του οποτε εκει ναι θα μειωνοταν η αξια του! Οχι ομως λογω του οτι θα εχανε τον τιτλο αλλά επειδη εχασε το σουτ!
Οποτε δεν γινεται να ακουω το τελειως ακυρο οτι η αξια του Σπανουλη ειναι μεγαλη λογω των 3 Ευρωλιγκων και των 3 MVP τελικων. Να ακουω οτι η αξια του Σπανουλη ειναι μεγαλη λογω του οτι επαιξε καλα τοσο ωστε θεωρηθηκε ικανος για το να κατακτησει 3 MVP τελικων(εαν νικουσε η ομαδα του) συμφωνοι! Να ακουω οτι εβαλε Χ ποντους και Ψ ασιστ κλπ στους 3 τελικους στην Ευρωλιγκα συμφωνοι! ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ! Κρινουμε την ατομικη αξια του καθε παικτη με τα ατομικα του στατιστικα και την ατομικη του αποδοση!
Δεν γινεται να ακουω οτι η αξια του Σπανουλη ειναι μεγαλη ή μεγαλωνει λογω των 3 Ευρωλιγκων που πηρε, τη στιγμη που εαν γινοντουσαν 2 γεγονοτα(ευστοχο σουτ του Σισκαουσκας και αστοχο σουτ του Πριντεζη) που ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ανεξαρτητα απο την αποδοση του Σπανουλη, και ο Σπανουλης ειχε μόνο 1 Ευρωλιγκα, η αξια του Σπανουλη θα παρεμεινε η ιδια!!
Οπως ανελυσα και απεδειξα αναλυτικα και πιο πανω ετσι και αλλιως....

Το ποιόν του Jordan έχει γιγαντωθεί επειδή ήταν και μέγιστος winner. Όταν έπιασε την κορυφή του κέρδιζε τίτλους.
Στο σύγχρονο μπάσκετ όταν ο ηγέτης μιας ομάδας παίζει σούπερ σε ένα ματς, αλλά η ομάδα του δεν κερδίζει, ο ηγέτης συνήθως κάτι δεν έχει κάνει καλά. Και αυτό γιατί είναι τέτοια η φύση του σύγχρονου μπάσκετ, να αντιμετωπίζεται μια ομάδα σαν ένας παίκτης, σαν μια μηχανή που πρέπει να δουλέψει συνολικά καλά για να κατακτηθούν οι τίτλοι και να οδηγηθεί η ομάδα στην επιτυχία. Στο σύγχρονο μπάσκετ η "σούπερ εμφάνιση" είναι πολλά πράγματα. Και επειδή αναφέρθηκε ο τελικός με την ΤΣΣΚΑ στην Κων/Πολη, ο Κριάπα είπε πως "η παρουσία ή η μη παρουσία του Σπανούλη στο παρκέ μας μπέρδευε".
Όσον αφορά τον τελικό στο Βερολίνο, κάποιους θα έλεγε και πως ο Σπανούλης (μαζί με τους άλλους παίκτες του ΠΑΟ) ήταν υπεύθυνος που η διαφορά πήγε κοντά στους 23 και εξώθησε το ματς στο να γυρίζει και να μπορεί να κερδηθεί από την ΤΣΣΚΑ μόνο με ένα δύσκολο τρίποντο στο τέλος. Υπό αυτό το πρίσμα, η απόδοσή του παραμένει σούπερ.
Υ.Γ. Στο παιχνίδι με την Αργεντινή ο Σπανούλης, αν θυμάμαι καλά, ήταν ο καλύτερος παίκτης της ομάδας μέχρι τα τελευταία λεπτά που έκανε τα συνεχή λάθη και έχασε το μπάζερ μπίτερ. Κανείς, όμως, δεν θυμάται τι έκανε πριν από τα λάθη/χαμένο μπάζερ μπίτερ, αλλά το πως τελείωσε το ματς. Αντίστοιχα, αν έμπαινε το σουτ και η Αργεντινή έχανε, θα τα άκουγε μέχρι και ο Ντελφίνο που μας έπαιζε μόνος του γιατί "δεν έβαζε τους συμπαίκτες του στο παιχνίδι", "γιατί κάποια στιγμή έκανε προβλέψιμο το παιχνίδι της ομάδας του", "γιατί ποτέ η Αργεντινή δεν θα κέρδιζε από το σούπερ παιχνίδι του Ντελφίνο μόνο" και άλλα κλισέ.

''Στο παιχνίδι με την Αργεντινή ο Σπανούλης, αν θυμάμαι καλά, ήταν ο καλύτερος παίκτης της ομάδας μέχρι τα τελευταία λεπτά που έκανε τα συνεχή λάθη και έχασε το μπάζερ μπίτερ. Κανείς, όμως, δεν θυμάται τι έκανε πριν από τα λάθη/χαμένο μπάζερ μπίτερ, αλλά το πως τελείωσε το ματς.''

Αυτη ειναι η μοιρα του ΜΕΓΑΛΟΥ παικτη φιλε Dancing...Mενει στον θεατη η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ γευση ειδικα αν ειναι της ΗΤΤΑΣ...Αν και η ηττα απο την Αργεντινη ειναι ''κατορθωμα'' Γιαννακη που εχασε απο μια ομαδα 6 παικτων χωρις να παραβλεπω την κλαση τους ετσι?Επιπλεον θυμασαι καποιο μπαζερ μπιτερ του Σπανουλη?Γιατι ακομα και φετος το κρεσεντο τριποντων στην Πολη μπορει να ειχε δυναμη μπαζερ μπιτερ αλλα δεν ηταν αλλα και στην Σλοβενια το πασαρε στον Καιμακ..Δεν λεω προς θεου οτι θα κωλωσει να παρει την προσπαθεια αλλα μεχρι τωρα κι απο κεινο το ματς νομιζω το χει αποφυγει...

Το τριποντο με την Κροατια το 2007.

Ον τόπικ η αναφορά
Πέραν του ότι θυμάμαι, θυμάμαι περισσότερα σουτ που φρόντισαν ώστε να μην οδηγηθεί η ομάδα του σε τέτοιες καταστάσεις.

Συμφωνω...Απλα επειδη οπως λες ''Το ποιόν του Jordan έχει γιγαντωθεί επειδή ήταν και μέγιστος winner.'' ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ παρα αυτος να ΕΙΝΑΙ ο Γκαλης και ΕΥΤΥΧΩΣ τα αποτελεσματα και αυτης αλλα και καθε ΑΛΛΗΣ αλλα και ΑΛΛΟΥ ψηφοφοριας θα τον δικαιωνουν παντα...

Με το "μέγιστος winner" εννοούσα την ικανότητα να κερδίζει τίτλους/κρίσιμα ματς και παράλληλα να παίζει φοβερά σε αυτά, όχι το να βάζει μπάζερ μπίτερ.

Έλεγα να κάνω το comeback αλλά με αυτά που διαβάζω για Σπανούλη, Τζόρνταν (sic) και Γκάλη λέω να το αφήσω. Ούτε τα άντερα έχω ούτε το χρόνο πια για να κυνηγάω ανεμόμυλους λέγοντας τα αυτονόητα. Για την ιστορία ψήφισα Γκάλη και μετά από αυτόν βάζω Σπανούλη και τρίτο τον Χατζηβρέττα. Από Αμερικάνο (rip) δεν εχω καθόλου εικόνα.

Δεν διαφωνω και παλι...Αλλα οταν φτανει η ωρα της συγκρισης βαραινουν κι αυτα παρα πολυ...Ειδικα οταν ο Σπανουλης θα πρεπει να παιξει ΙΔΙΕΣ χρονιες με τις 2 τελευταιες τα επομενα 3-4 ''καλα'' του χρονια που εχει, ωστε ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ να κλεισει την ψαλιδα της διαφορας...Ιδωμεν...

To Buzzer beater παντως είναι το σουτ που μηδενιζει ο χρόνος και η ομάδα που το δεχεται δεν κανει επιθεση.Του Σπανούλη που αναφερθηκε με την Κροατία είναι,Του Ζήση με την Αυστραλία είναι,του ΔΔ φετος με την Μπαρτσελονα δεν είναι.Ακόμα και το ''βαλτο αγορι μου'' εδωσε στους Γαλλους 3 δευτερολεπτα και εφτασαν μεχρι τη σεντρα.Μπορει να είναι πολυ σημαντικα σουτ που εδωσαν τη νικη στην ομαδα του αλλα δεν ειναι buzzer beater

Ρε NBAer σορρυ κιολας, αλλα το οτι για σενα δεν μετρα τιποτ'αλλο απο την ατομικη αποδοση δεν σημαινει οτι ειναι και η μεγαλη αληθεια που πρεπει να αποδεχτουμε ολοι μας.. Η "απολυτη" συγκριση δυο παιχτων εκ φυσεως δεν γινεται να συμβει. Γιατι πολυ απλα δεν ισχυει το "ceteris paribus" που λενε και οι οικονομολογοι. γι'αυτο και υπαρχουν πολλοι παραμετροι/κριτηρια που θετονται στην προσπαθεια να προσεγγιστει, αν και παντα βεβαια στο τελος θα ειναι ΚΑΙ υποκειμενικο ζητημα.Ενα απο αυτα ειναι και οι επιτυχιες/τιτλοι. Σιγουρα οχι το σημαντικοτερο, γι'αλλους μετρα λιγοτερο γι'αλλους περισσοτερο, αλλα ειναι μια προσπαθεια να τεθει ενα αντικειμενικο κριτηριο που να μετρα το "πετυχημενο μπασκετ που κερδιζει". Γιατι μιλαμε για ΟΜΑΔΙΚΟ αθλημα και το "παιζω καλα", δεν ταυτιζεται παντα και απολυτα με το "παιζω μπασκετ που κερδιζει". Οποιος εχει παιξει εστω και λιγα μονακια μπορει να καταλαβει τι εννοω. Υπαρχουν στοιχεια στο μπασκετ που επηρρεαζουν και που δεν γινεται να μετρηθουν..Οπως πχ το "κανω τους συμπαιχτες μου καλυτερους", και δεν αναφερομαι στις ασσιστ..
Προφανως βεβαια ενα σουτ του Πριντεζη απομονωμενα δεν αλλαζει το ποιος ειναι ο Σπανουλης. Αλλα μια ολοκληρη καριερα συνολικα, σου δινει ενα clue για ενα στοιχειο που ετσι κι αλλιως δεν ειναι ποσοτικο και μετρησιμο.

that said, Γκαλης by far. Οχι λογω επιρροης στο Ελληνικο μπασκετ. Αλλα γιατι εδειχνε και ηταν ασταματητος στην εποχη του. Κατι που κανεις αλλος Ελληνας δεν εχει πετυχει.. ΔΔ, Τεο, Σπαν, μπορουν πλεον να συγκριθουν.Αλλα χανουν ευκολα.

ΑΥΤΟ το ποστ με βρισκει τοσο συμφωνο και ειναι ΤΟΣΟ πληρες ,που ισαμε θα μπορουσε να ''εκλεινε'' και το τοπικ μ αυτο....

Μιας και βλεπω για κρισημα σουτ η νικητηρια κ.τ.λ για να ειμαστε δικαιοι ο Γκαλης οταν η μπαλα εκαιγε πεταγε το μπαλακι πολλες φορες στον Γιαννακη να παρει κρισημα σουτ οι παλιοτεροι να μην τα ξεχναμε αυτα....
Επαναλαμβανω ο Γκαλής ειναι νουμερο 1 αλλα δεν ηταν και ο πιο κλατς παιχτης....
Αλλα για μενα το μπασκετ παιζεται καθολη την διαρκεια και οχι μονο στα τελευταια δευτερολεπτα...