Τρεις βαθμοι τελικα για τον Ολυμπιακο στο Τσαμπιονς Λιγκ με τον Σολιντ να καταφερνει να κανει τη χειροτερη συγκομιδη της τελευταιας δεκαετιας..Φανηκε οτι αυτη ομαδα εχει πεθανει πολλα χρονια τωρα..

Κριμα, ελπιζω να ληφθουν μετρα με το πρωτο κατα τη γνωμη μου την (τραγικα καθυστερημενη) απομακρυνση του Σολιντ!!

o Ολυμπιακός έχει μέλλον... σίγουρα πρέπει να φύγουν οι πολύ παλιοί... Djole, Geo, Ribo (ο οποίος για Ελλάδα καλός είναι αλλά στην Ευρώπη τι κάνει Κατά τ' άλλα...έχει όμως παίχτες με πολύ μέλλον... Παππάς, Καστίγιο, Μπόρχα, Νε... οι οποίοι (εκτός του Καστίγιο) δεν έχουν πάρει ευκαιρίες... και γι'αυτό προφανώς φταίει ο Σόλιντ ο οποίος θα συμφωνήσω με εσένα φίλτατε apkat έπρεπε να έχει φύγει από πέρσυ στο Νοέμβρη...αλλά τότε είχε τη δικαιολογία ότι δεν διάλεξε τους παίχτες... Φταίει βεβαίως και ο πρόεδρας καθώς τον Τουρέ τον έδωσε 4εκ... και η πιο ακριβή μεταγραφή του ήταν ο Μπόρχα... με 1,3εκ....

Πλέον...πίσω στα γνωστά...πάμε για το ντάμπλ...και να ελπίζουμε όπως πάντα ότι το καλοκαίρι θα γίνουν οι σωστές κινήσεις (γιατί το Ελληνικό πρωτάθλημα το έχουμε άνετα και με αυτούς...) Αλλαγή προπονητή από αύριο κιόλας έτσι ώστε μέχρι του χρόνου να την έχει μάθει την ομάδα...

Εγω ουτε το πρωταθλημα μάυτον δε νομιζω να παρουμε..Παο και Αεκ ειναι πολυ καλυτερες ΟΜΑΔΕΣ..

Για Καστιγιο και Νε θα συμφωνησω οι αλλοι δυπ δεν ειναι για Ολυμπιακο..Ειναι δυνατον να αγορασαμε αυτον τον παικτη 1.3Ε;;(Μπορχα)

Καταφερε ο Σολιντ σε δυο χρονια να εχουμε στην αλλωτε απορθητη εδρα μας να εχουμε 4 ηττες και οι 3 απο αυτες βαριες,1 ισοπαλια που ισοδυμναμουσε με ηττα σημερα και 1 νικη με τα τριτοδευτερα της Ρεαλ..

Που εισαι ρε Ντουσαν;;

Πραγματικά αν είχαμε τον Ντούσαν όλα αυτά τα χρόνια...και το ίδιο φτηνά θα του στοίχιζε του πρόεδρα και καλύτερα θα πήγαινε η ομάδα... σχεδόν με τους ίδιους παίχτες πήρε 10 βαθμούς πρόπερσυ...και ο άλλος μας λέει ότι είχε μικρό μπάτζετ...

Eγω βλεπω την Αεκ να κλεβει κ το πρωταθλημα φετος!Αν μια ομαδα δουλευει με προγραματισμο..
Το πιο θλιβερο ειναι αυτο που ειπατε για την εδρα..
Πηραμε παλι ενα ματσο παιχτες φέτος κ πλην του Νε που φαινεται να'χει ταλεντο κ ΙΣΩΣ βγει,αντε κ του Ζεβλακοφ που ειναι σταθερος αλλα τιποτα ιδιαιτερο,γεμισαμε ενα καρο αχρηστους παιχτες..
Η ομαδα θελει προπονητη!Κ το περαμυθι οτι οι δεν υπαρχουν,κ οι μεγαλοι προπονητες δεν ερχονται δεν το τρωμε πλεον..Ο Φερερ δηλαδη δεν ειναι καλός?? Αφου διωξαμε τον Ντουσαν,οφειλει να φερει καλυτερο κ απο σοβαρη σχολη όπως η Γαλλια ή η Ισπανια..όχι απο Σκανδιναβικες χώρες..

Εντάξει το σκηνικό είναι συνηθισμένο πια. Δυστυχώς το Αιγάλεω δεν προσφέρεται για καμία μεγάλη έκπληξη την Κυριακή ώστε να έχουμε την επιστροφή του Αλέφαντου στον Πειραιά. Βέβαια όσο τραγικά και να είναι τα πράγματα, πολύ δύσκολα θα πέσει κάτω από την δεύτερη θέση που οδηγεί στο τσου λου οπότε... Άντε και του χρόνου! Η πλάκα είναι ότι και του χρόνου πάλι τον Σεπτέμβρη θα μιλάμε για τελικούς, τον Οκτώβρη θα αχίσουμε να μαζευόμαστε, τον Νοέμβρη πλέον στόχος θα είναι το ουεφα και τον Δεκέμβρη βουρ στον καναπέ (εντάξει το τελευταίο δεν είναι και απόλυτα σίγουρο).
Ο Ολυμπιακός αβέβαιο παρόν και ανύπαρκτο μέλλον. Μέχρι τώρα παίρνει τα αποτελέσματα στηριζόμενος στο παρελθόν του. Όταν αυτό θα αρχίσει να ξεθωριάζει εντελώς τότε θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα (μιλάω για την Ελλάδα γιατί στη ευώπη έτσι και αλλιώς ποτέ δεν είχε τίποτα ).



Καλά εντάξει μη τρελλένεσαι με το αεκ. Μετά από 20+ αγώνες κατάφερε να κανει 2 νίκες με το ζόρι. Δεν έγιναν για αυτό το λόγο ξαφνικά ομάδα με προγραμματισμό και ο Φερέρ ο προπονητής μάγος.

ρε κολοσσε 2 σε 5 παιχνιδια εκανε φετος. τι σχεση εχουν τα προηγουμενα χρονια;

πραγματικα δεν εχει καμια σχεση με το τι εκανε η αεκ στις προηγουμενς 4 συμμετοχες που ειχε στους ομιλους. και ο φερερ εχει κανει παπαδες αν σκεφτεις οτι η πλειοωηφια των παικτων ειναι οι ιδιοι με +1 χρονο στην πλατη τους και παιζει συμπαθητικο ποδοσφαιρο που 2 χρονια τωρα βλασφημουσα την ωρα και τη στιγμη που πηγαινα στο γηπεδο.

οσον αφορα τον ολυμπιακο . χθες δεν μπορουσε να κανει μιση φαση. ειχε αφησει τον απιστευτα αμπαλο χθες μπαμπαγκιντα μεσα για 70 λεπτα στη θεση του σεντερ φορ!!! τα 3/4 της ευθυνης σιγουρα βαραινουν τον σολιντ καθως περα απο αξιοπρεπεις εμφανισεις εκτος εδρας στο τσου λου δεν εχει καταφερει τπτ ή μαλλον καταφερε την εδρα να την κανει να περναει οποιος θελει. και για το πρωταθλημα στους τυφλους ο μονοφθαλμος.τα 2 τελευταια χρονια ο παιχταρας ο ριμπο πραγματικα σου εδεινε την αισθηση οτι τα πηρε μονος του.και φετος αν παρει ο ολυμπιακος εστω μια απο τις 2 κουπες θα ειναι κατορθωμα του ριβαλντο και μονον . εγω παντως σολιντ μεσα στη χρονια δεν νομιζω να αλλαξει εκτος αν καταφερει να εχει καμια 10 β τον οσφπ πισω απο τον πρωτο...

το σημερινο πρωτοσελιδο της Sportime παντως ειναι ολα τα λεφτα. κοκκινο φοντο μια φωτο απο τον παγκο του οσφπ και ενα ποιημα του βεγγου απο το ''τυφλα να'χει ο μαρλον μπραντο''
''αποψε σημερα και χτες,
ολες οι πορτες ειν' κλειστες
και εγω ειμαι απο'ξω

και μες το θαμπος το θαμπο
παιρνω αμπαριζα να μπω
και με πετανε οξω!


ολος ο κοσμος μ'αγνοει
βαρεθηκα πια τη ζωη
τους φθονους και τα μιση


αλι αλι και τρις αλι
φωναξτε αμεσως τον αλι
να με καρατομησει!''

πραγματικα ΟΛΑ τα λεφτα

Να πω σαν πιο "μακρινός" παρατηρητής, ότι με τον Μπάγεβιτς είχαμε απόρθητη (ως επί των πλείστων) έδρα, αλλά εκτός το ματς ήταν χαμένο από το αεροδρόμιο.. Το ίδιο και με τους επόμενους προπονητές...

Με τον Σόλιντ τα πράγματα είναι εντελώς αντίθετα... Στην έδρα μας δεν έχουμε καμιά σχέση με αυτά που συνηθίζαμε να βλέπαμε, όπως και στα εκτός έδρας ματς, που η εικόνα που δείχνουμε είναι πολύ καλύτερη.

Οπότε μία είναι η λύση... προπονητικό δίδυμο!

Ίσως είναι και το διαφορετικό σύστημα, που μπορεί πχ το 4-4-2 να είναι καλύτερο στα εντός, και το 4-3-3 για τα εκτός.. δεν ξέρω.

Αυτό για το παρελθόν έχετε δίκιο... Οι παλιοί παίκτες έχουν μεγάλη επίδραση στην ομάδα.. και όσο θα μεγαλώνουν τόσο θα είναι χειρότερο για την ομάδα.
Μην ξεχνάμε ότι 2 από τις μεγαλύτερες νίκες σε ολόκληρη ίσως την ιστορία της ομάδας, το 1-4 στη Λεωφόρο και το 6-2 επί της Λεβερκούζεν έγιναν με προπονητή τον Λεμονή.. άρα οι παίκτες παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.

Γενικά πάντως, στην Ευρώπη είμαστε κάτι παραπάνω από άτυχοι... όχι ότι φταίει αυτό μόνο.

Καλύτερη εικόνα μου δείχνει η ΑΕΚ πάντως όσον αφορά το πρωτάθλημα.

Μπα... εγώ νομίζω ότι το πρωτάθλημα είναι και πάλι κόκκινο... αλλά το θέμα είναι ότι πλέον η ΑΕΚ δείχνει μεγαλύτερη σιγουριά... και σκεφτείτε ότι στην ουσία είναι ομάδα 2,5 χρόνων...και όχι ομάδα που τα τελευταία 10 χρόνια βγαίνει συνέχεια στο CL...

Οπως και καθε ομαδα με (πολυ) κοσμο. Αλλα το θεμα ειναι που?
Στην Ελλαδα ναι.Στην Ευρωπη ομως.....




Ο Πρεντρακ πραγματι ειναι για τα πανηγυρια φετος, σε σχεση με αυτο που ηταν πριν 2+ χρονια. Αλλα δεν τον βλεπω να φευγει για κανα 2 χρονια ακομα.... Οχι οτι για Ελλαδα ειναι κακος ακομα και τωρα, αλλα για Ευρωπη πια δεν ειναι εκεινο το ακουραστο αλογο που ηταν παλια....





Καλα ο Γεωργατος ειναι πλεον χαλια μαυρα. Πιθανοτατα του χρονου δεν θα παιζει στον Ολυμπιακο.... Τον βλεπω σε κανενα ΠΑΟΚ. Ολα εμεις τα φορτωνομαστε!





Κατα τη γνωμη μου ηταν ο καλυτερος χθες για μια ακομη φορα. ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ σχεση φυσικα με τον Ριβαλντο τον παλιο, αλλα ακομα και τωρα η ποιοτητα του ειναι τοσο μεγαλη ωστε ακομα και αυτα τα λιγα που κανει να ειναι πολυ χρησιμα και να τον χριζουν αν οχι τον καλυτερο καθε φορα αλλα εναν απο τους καλυτερους.
Δηλαδη οι πασες του που ειναι ακριβειας και εξυπνες ωστε να εκμεταλλευονται τον χωρο, οι καθετες πασες του που βγαζουν συχνα σε επικινδυνες θεσεις αν οχι τετ-α-τετ συμπαιχτες του, τα υψηλης ποιοτητας ακομα και τωρα σουτ του, αλλα και τα φαουλ του που παραμενουν πολυ καλης ποιοτητας, καθως και η ολη εξυπναδα του μεσα στο γηπεδο(η ποδοσφαιρικη παιδεια του δηλαδη), ειναι τα στοιχεια που τον κανουν πολυ χρησιμο και τις πιο πολλες φορες τον καλυτερο του Ολυμπιακου.
Βεβαια δεν εχει πια την τριπλα την παλια, ουτε και την δαιμονιωδη ταχυτητα που ειχε το 1997, και ουτε και 3 στα 5 σουτ καταληγουν σε γκολ, ουτε και στα φαουλ ειναι ο παλιος Ριβαλντο, αλλα αυτο ειναι φυσιολογικο.....





Μπορχα, Νε ????? Απο που καταλαβες οτι εχουν πολυ μελλον?
Ισως εχουν, αλλα εσυ απο που το ειδες?





Με τον Κοκκαλη να οδευει στα 70 και να εχει κορεστει με ολα αυτα, δεν νομιζω οτι πατε για μια αλλη δεκαετια.... Ισως βεβαια με διαψευσει!
Εξαλλου Τζορτζεβιτς, Γιαννακοπουλοι, Γεωργατοι, Ανατολακηδες, κλπ, κλπ δεν βρισκονται καθε μερα για το νεο ξεκινημα οπως τοτε....
Και κυριως: Δεν βρισκεται ευκολα ενας Μπαγεβιτς!

O Oλυμπιακός ήταν τελειωμένος. Τον ανέστησε ο ΠΑΟ όταν πριν 2 χρόνια του χάρισε ουσιαστικά το πρωτάθλημα μετά την ισσοπαλία με την ΑΕΚ την προτελευταία αγωνιστική. Για την ακρίβεια δεν τον ανέστησε, απλά του έδωσε παράταση ζωής. Το θέμα είναι πότε θα ξυπνήσουμε εμείς να του δώσουμε μερικές "σφαλιάρες" για 2-3 χρόνια να τελειώσει οριστικά.

Ελα μην ειστε ισοπεδωτικοι!ο Ολυμπιακος επαιξε καλουτσικα χτες σε σχεση με αυτα που μας εχει συνηθισει φετος..Οταν η Σαχταρ ηταν όλη κλεισμενη πίσω απ'τη σεντρα δεν ειναι κ ευκολο να κάνεις φαση..
Δεν τρελαινομαι λέω τα πράγματα όπως τα βλέπω...Οτι η Αεκ διαθετει την πιο υγιως οργανωμενη ομαδα κ κανει συνεχη βήματα προοδου,κ τον καλυτερο προπονητη αυτην τη στιγμη στην Ελλαδα,πολυ σοβαρο,εμπειρο,απο καλη σχολη που μπορει να την ανεβασει κι αλλο επιπεδο!Οποτε το μελλον της προβλεπεται ευοιωνο..
Αυτο για τους προηγουμενους αγωνες του παρελθόντος ηταν φυσικο τελειως ακυρο..κ

Ότι έχει ένα καλό προπονητή δεν το αμφισβητεί κανείς αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο. Τι σου έχει δείξει δηλαδή η ΑΕΚ Άρθρο 44 (για να μην ξεχνιόμαστε) και λες όλα αυτά τα πράγματα; Τον αποκλεισμό από το Χαϊδάρι ή την με τα χίλια ζόρια νίκη επί του ΠΑΟ ο οποίος σε όλο το δεύτερο ημίχρονο απλά περπατούσε; Στο τσου λου δεν μπόρεσε να νικήσει εντός την Άντερλεχτ, νίκησε με τα χίλια ζόρια την ΛΙΛ και με τεράστια δόση τύχης την Μίλαν. Δεν λέω ότι δεν έχει συμπαθητική ομάδα αλλά μην γινόμαστε και ισοπεδωτικοί.



Δεν είναι άκυρο. Απλά το είπα για άλλο λόγο και όχι για την ανάλυση της φετινής αεκ. Αλλά όταν κάποιοι βγαίνουν (δεν μιλάω για άτομα από το φορουμ) μετά τις 2 νίκες και νομίζουν ότι έγιναν μεγάλη ομάδα στην ευρώπη (η μάλλον στο τσου λου καλύτερα) δεν γίνεται να μην τους θυμίσεις οτι για 20+ παιχνίδια με όποιον και να παίζαν δεν μπορούσαν να τον νικήσουν.

Η λύση για τον ΟΣΦΠ είναι αλλαγή ιδιοκτησιακού...Τελεία και παύλα. Ο Σωκράτης κουράστηκε. Είναι παλαιάς νοοτροπίας άνθρωπος. Χρειαζόμαστε νέα τεχνοκρατική ιδιοκτησία. Νέες ιδέες και νέους ανθρώπους. Όπως έγινε στο μπάσκετ και βλέπουμε άσπρη μέρα.

Με τον Κόκκαλη πάνω φως δεν βλέπω.

Να το πιάσουμε κι εμείς το σύνθημα δλδ? Αγγελόπουλε θεε πάρε την ΠΑΕ; χαχα... πλάκα θα 'χε... σίγουρα πάντως πάνω απ'όλους φταίει η διοίκηση για την κακή ευρωπαική πορεία όλα αυτά τα χρόνια...

Ελα ρε... πεθαμενοι πριν δυο χρονια εμεις ? που μαζεψαμε δεκα βαθμους στην ευρωπη και για ενα κακο ημιχρονο μειναμε εξω απο το CL ? και καναμε και το νταμπλ στην ελλαδα ! Και μας αναστησατε και καλα εσεις ? Περσυ δεν καταφερατε ουτε καν να μας κερδισετε και καναμε και το δευτερο νταμπλ στη σειρα. Μας τα χαρισε ολα ο παο ε ? Αλλοι ειναι οι πεθαμενοι εδω και δεκα χρονια και τους αναστησαμε κι' ολας χαριζοντας τους ενα νταμπλ το οποιο τωρα κανενας δεν θυμαται... ουτε οι ιδιοι...


Εσενα δηλαδη φετος ο παο τι σου εχει δειξει σε ελλαδα και ευρωπη ? Ειστε στο -5 απο εμας και στην ευρωπη με το ζορι κερδισατε ενα χωριο απο την ουκρανια.

Ο οσφπ τα τελευταία χρόνια ότι έχει κάνει είναι λόγω της νοοτροπία πρωταθλητή που έχει. Εκείνη την χρονιά ήσασταν ήδη μία χωίς πρωτάθλημα, σας είχαμε λιώσει στο μεταξύ μας και ενώ ήμασταν μπροστά 2 αγωνιστικές πριν το τέλος κάνουμε την ηλίθια ισσοπαλία με την αεκ στην άδεια λεωφόρο και ουσιαστικά σας χαρίζουμε το πρωτάθλημα. Αν δεν είχατε πάρει αυτό το πρωτάθλημα πολλά πράγματα θα ήταν διαφορετικά σήμερα. Ο ΠΑΟ τα περισσότερα από αυτά τα χρόνια δεν έχει χειρότερο υλικό από τον γαύρο, απλά του λείπει η ψυχολογία του πρωταθλητή την οποία ο αντίπαλος έχει σε πολλαπλάσιο βαθμό, τότε ακριβώς ήταν η ευκαιρία να αρχίσει να την αποκτά αλλά την πέταξε ανασταίννοντας τον νεκρό γαύρο.



Δεν είπα ότι μου έχει δείξει πολλά πράγματα. Η αεκ όμως δεν έχει δείξει τίποτα παραπάνω...

A ναι μονο για αυτο ? Και οχι επειδη απλα εχουμε την ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομαδα...


Στο δευτερο... γιατι στο πρωτο εμεις σας ειχαμε λιωσει...


Και ΑΝ εσεις δεν περνατε το νταμπλ το 2004 πολλα θα ειχαν αλλαξει... Και ΑΝ η γιαγια μου ειχε ροδες...


Ναι αμε... για συγκρινε τα δυο υλικα τα τελευταια χρονια και πες μας και εμας τι βρηκες...

Δεν θυμάσαι καλά. Στο καραϊσκάκη είχατε νικήσει αλλά στο δεύτερο ημίχρονο ειδικά σας παίζαμε.



Καλά εντάξει χαιρετίσματα. Αν ήθελα να σου αρχίσω τα "Αν" θα σου έλεγα πολλά πράγματα που ίσως και να μην σε συν΄φεραν και τόσο. Εγώ σου λέω για ένα συγκεκριμένο ματς. Την ισσοπαλία με την αεκ που πετάξαμε το πρωτάθλημα που είχαμε μέσα στα χέρια μας και κάπου εκεί θα τελίωνε η "κυριαρχία" του γαύρου. Τώρα αν εσύ θες να βλέπεις άλλα πράγματα...



Για πες μας εσυ τι βρήκες; Η μόνη διαφορά τα τελευταία χρόνια είναι ένας Ριβάλντο και η ψυχολογία. Τα 2 πράγματα που έχουν σώσει άπειρες φορές τον γαύρο την τελευταία 3τία και σε ματς που παίζει άθλια, παίρνει τελικά τα αποτελέσματα.

Εγινα εγω ισοπεδωτικος..?? μου φαινεται εχεις το μυαλο σου σε αλλους κ απαντας σε μενα..
Ε ΟΧΙ ΔΑ...
Εν ολιγοις..8 βαθμοι κ απο ατυχια εκτος 2ου γυρου.η καλυτερη παρουσια ελληνικης ομαδας στην Ευρωπη τα τελευταια 2 χρονια!οχι κ ασχημα για μια νεα ομαδα...
ειπα κ πιο πανω..Κατ'αρχην ΥΓΙΗ διοικηση,πολυ καλο προπονητη,καλη οργανωση κ συνεχη βηματα προοδου..θες κι αλλα?? υπαρχει αλλη ομαδα στην Ελλαδα που να διαθετει τα παραπανω?

ΊΣως κατανόησα λάθος κάποια πράγματα αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι παρουσιάζεις την ΑΕΚ σαν κάτι πολύ καλύτερο απότι είναι στην πραγματικότητα.



Πραγματικά πέσμου τη παραπάνω έχει δείξει φέτος από τον ΠΑΟ ή και τον οσφπ. Στο πρωτάθλημα 3-4 καλές εμφανίσεις, στο τσου λου ένα καλό 25λεπτο σήμερα και κάποιες μέτριες εμφανίσεις που φέραν αποτελέσματα (δεν είχα δει το παχνίδι με την μίλαν αλλά απότι άκουσα δεν έπαιξε καμιά σπουδαία μπάλλα η αεκ), στο τσου λου. Εδώ στο ΠΑΟ-αεκ που το είδα και από κοντά (με τον ΠΑΟ σε μεταβατική περίοδο μετά την αλλαγή του προπονητή), ο ΠΑΟ σε όλο το δεύτερο ημίχρονο περπατούσε στην κυριολεξία και πάλι με το ζόρι μας νίκησαν. Στο κύπελλο αποκλείστηκαν από ομάδα γ εθνικής. Εντάξει συνολικά πρέπει να έχουν παίξει καλύτερη μπάλα σε 2 περισσότερα ματς και μας περνάνε 2 βαθμούς στο πρωτάθλημα...



Εντάξει με την Λιλ και την Αντερλεχτ ήταν στον όμιλο. Οι 7 βαθμοί είναι το μίνιμουμ που πρέπει να μαζέψεις ... Να μου έλεγες για τον οσφπ που ίχε μαζέψει 10 βαθμούς με Λίβερπουλ, μονακό, κορούνια στον όμιλο να πω εντάξει αλλά όχι να κάνουμε και θέμα με Αντερλεχτ και λιλ.



Δηλαδή λες οτι ΠΑΟ και οσφπ δεν έχουν υγιή διοίκηση. Δεν χρωστάνε και κάθε χρόνο επενδύουν πολύ περισσότερα από την ΑΕΚ. Και στο κάτω κάτω αν είναι και εμένα να μου χαρίζει όλα μου τα χρέη το δημόσιο και εγώ μπορώ να έχω υγιή διοίκηση.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Φερέρ ειναι καλύτερος από Σόλιντ και Μουνιόθ; Για μένα και οι 3 καλοί είναι με τους 2 ΙΣπανούς ίσως να προηγούνται λίγο. Πάντως αν π.χ ο Σόλιντ ήταν στην αεκ και ο Φερέρ στον οσφπ πάι τα ίδια θα έλεγες αντιστρέφοντας απλά τα ονόματα. Είναι πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο σε αυτό και δεν έχει νόημα να τους αναλύσουμε..
Για οργάνωση δεν έχει δείξει κάτι το εντυπωσιακό. Ο οσφπ π.χ είχε απίστευτη οργάνωση και πάνω στην οποία πάτησε σε μεγάλο βαθμό για να φτάσει στην περιβόητη δεκαετία (και όταν λέω οργάνωση εννοώ σε όλους τους τομεις από τον πιο σοβαρό εως τον πιό ασήμαντο) πράγμα στο οποίο ο ΠΑΟ υστερούσε ιδιαίτερα από το 2000 και μετά. Αυτή ακόμα και τώρα είναι μαύρη τρύπα στο ποδοσφαιρικό τμήμα που δεν το αφήνει να αποδώσει ποιοτικό ποδόσφαιρο.
Όσο για τα βήματα προόδου είναι πολύ σχετικό. Πολύ απλά η ΑΕΚ δεν μπορούσε να μείνει για πάντα στην πλήρη ανυπαρξία που είχε βρεθεί πριν 2-3 χρόνια, λογικό ήταν κάποια στιγμή να κάνει βήματα προόδου.

Προπονητικα ο Σολιντ δε συγκρινεται με τους αλλους δυο ουτε για αστειο.Τον ειδες παλι χθες τι ωραιες αλλαγες εκανε ο Φερερ;;Ο Σολιντ ειναι κακος προπονητης αντικειμενικα..Αλλωστε ανθρωπος που σε 2 χρονια καταφερνει να χασει 4 φορες στην εδρα του στο Τσου Λου τι αλλο μπορει να ναι;;Ευτυχως φευγει να στρωσει λιγο η ομαδα.Οσο για την Αεκ ναι ειναι η καλυτερη ομαδα φετος και ειναι η πρωτη φορα που πιστευω οτι παει για πρωταθλημα μετα απο χρονια και να τη δεις οτι θα το παρει..

Δεν ειναι κακο να παραδεχτουμε οτι φετος ο Ολυμπιακος ειναι η τριτη καλυτερη ομαδα της Ελλαδας..
Αν σοβαρευτουμε του χρονου(διοικητικα και με καλο προπονητη και ανανεωμενη ομαδα) μπορει να ξαναγινουμε πρωτοι..Μεχρι τοτε ομως ΑΕΚΑΡΑ!!

Περυσι ο Ολυμπιακος ηταν 2-3 κλασεις ανωτερος απο τους αλλους και τον ΠΑΟ!
Ηταν απλα πολυ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ως ομαδα και δεν το πηρε λογο νοοτροπιας νικητη κλπ. Πραγματι "η καρδια του πρωταθλητη" που λενε μετραει σε καποια κρισιμα σημεια, αλλα συνολικα για να παρεις ενα πρωταθλημα πρεπει να εισαι καλυτερος....




Ε? Γιατι ο Ριβαλντο δεν ανηκει στο υλικο του Ολυμπιακου? Αρα ο ΟΣΦΠ εχει καλυτερο υλικο αν το πας και ετσι.
Βεβαια σε καμια περιπτωση δεν ειναι μονο ο Ριβαλντο που κανει το υλικο του Ολυμπιακου καλυτερο απο του ΠΑΟ. Τουρε, Τζορτζεβιτς, Καστιγιο, Ανατολακης ακομα ακομα, δεν ειχε ο ΠΑΟ. Μην μιλησουμε για Τζιοβανι πριν 3 χρονια κλπ....
Επισης σας πηραν τον Κωνσταντινου.
Γενικα ειναι τελειως φανερο οτι ο Ολυμπιακος ειχε περυσι και τα τελευταια χρονια γενικοτερα το καλυτερο υλικο απο ολους.
Φετος βεβαια τα πραγματα δεν ειναι ετσι λογω της αγωνιστικης πτωσης πολλων παιχτων του Ολυμπιακου στους οποιους στηριζονταν παλαιοτερα.....

μαλλον εσυ γινεσαι ισοπεδωτικος φιλε μου. και το αρθρο 44 ειναι ΝΟΜΟΣ του ελληνικου κρατους που με καταλληλες διαδικασιες η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ανωνημη εταιρια εχει την δυνατοτητα να απαλαγει απο καποια χρεη που εχουν δημιουργηθει. το οτι ο κυριος μακης εκοβε αποδειξεις 3 εκατ ευρω σε αναψυκτικα δεν φταιει η αεκ...
και η πλειοψηφια των χρεων που διαγραφηκαν ηταν προστιμα πανω σε προστιμα που ειχαν αργοπορηθει να πληρωθουν. κοινως οτι λεφτα χροσταγε η αεκ σε προσωπα πληρωνονται. και μην πει παλι κανεις οτι ο ελληνικος λαος θα πληρωσει για την αεκ γιατι ειναι το λιγοτερο ατοπο.απλα αυτα τα προστιμα δεν θα πληρωθουν γενικα

Κατ'αρχην δεν ειμαι Αεκ!Ολυμπιακος ειμαι,οποτε δεν εχω λόγο να υμνησω την Αεκ.. Δευτερον δεν τιθεται θεμα συγκρισης ουτε απο ονομα ουτε απ'τη δουλεια που εχω δει μεχρι τωρα Σολιντ-Φερερ..Γενικα αλλο Νορβηγικη σχολη κ αλλο η ισπανικη..Μη τρελαθούμε!τον Βικτορ δεν τον εχω δει ακομα..

Υγιη διοικηση δεν ειναι μόνο να πληρώνονται οι παιχτες!Αν εσυ θεωρεις τον Τζιγκερ,που εχει υπαλληλικες σχεσεις με τους ποδοσφαιριστες του κ εχει καταφερει να διαλυσει 2 ομαδαρες τα τελευταια χρονια,υγιη διοικηση τι να πω..Οσο για τον Κοκκαλη,ναι βάζει λεφτα,ΑΛΛΑ συντηρει κ χαιδευει την 7 για πολιτικά κινητρα κ κοιτα πως να ριχνει σταχτη στα ματια του κοσμου κανοντας σπασμοδικες κ προχειρες κινησεις οι οποιες περισσοτερο αποσκοπουν στην αναγμωρισιμοτητα κ τα χρηματα..Ναι εχει φτιαξει γηπεδο κ εγκαταστασεις,τιποτα ομως δεν ανηκει στην Παε!Ναι εχει φερει Ριμπο,αλλα για εναν νεο παιχτη λεφτα δεν εχει ρίξει,απ'τον καιρο Ζαχοβιτς-Τζιοβάννι..!Το καλοκαίρι χάναμε την μια μεταγραφη αμυντικου πίσω απ'την άλλη για να ερθουν τελικα οι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ Σεζαρ-Ουαντου!
Οσο για το αν επενδυουν περισσοτερα,καθενας μεχρι εκει που φτανει η τσεπη του..Σημασια εχει η καλυτερη διαχειριση!Ο ολυμπιακος εχει πολλαπλασια κερδη,κ μπατζετ απ'την Αεκ,όμως δεν εχει κανει σχεδον τιποτα στο CL!Κ επιπλεον εχουμε γεμισει ενα σωρο αχρηστους μετριους κ σε ωριμη ηλικια παιχτες!
Για να μη μιλησω για ακαδημιες απ'τις οποιες ο Οσφπ δεν εχει βγάλει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ παιχτη τόσα χρόνια,ενω o παο που ηταν προτυπο σε αυτο δεν εκανε καθολου καλη διαχειριση της τελευταιας πολυ καλης φουρνιας κ εδω κ καποια χρονια εχει μεινει πισω δεν εχει προθησει κανεναν παιχτη!Η Αεκ κ σε αυτον τον τομεα που ηταν στο σκοταδι αρχιζει κ κανει καλα βηματα..
Η Αεκ μπορει να μην διαθετει τον πιο ικανο,τον πιο εξυπνο κ τον πιο πλουσιο προεδρο,αλλα διαθετει τον πιο "υγιη" που αγαπα αυτο που κανει κ αυτο ειναι το πιο σημαντικο!ΠΡΟΣΟΧΗ:Δεν λέω οτι ο Ντεμης ειναι Αγιος!!Αλλα σε συγκριση με τους αλλους..Τα ως τωρα δειγματα ειναι αρκετα καλα..!
Αυτην τη στιγμη οποιοσδηποτε αντικειμενικος φιλαθλος μπορει να δει οτι ειναι η πιο φορμαρισμενη ομαδα που παιζει την καλυτερη μπάλα,χωρίς να λέω οτι ειναι καμμια Υπερομαδα!Ο Ολυμπιακος ειναι απ'τους χειροτερους της δεκαετιας,κ αν δεν ειχε κ 3-4 μοναδες κ το "όνομα"..ούτε τη Ξανθη δεν θα κερδιζε!Ασε που δυσκολευεσαι να μείνεις ξυπνιος παρακολουθώντας τον!Για τον Παο..οποτε τον βλέπω παρηγορούμαι σαν φίλαθλος του Ολυμπιακού!Ειδα το ματς με τον Αρη κ πάλι ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΤΑΝ!!Απορω πως με τετοιο υλικο κ καλο προπονητη μπορει να παιζει ΤΟΣΟ χάλια..Πιστευω ομως θα ανακάμψει..
Εξαλλου μια απλη συγκριση των τελευταιων ευρωπαικών παιχνιδιων του Παο κ της Αεκ(αν το ειδες χτες) θα σε πεισει..!
Απ'την άλλη περα απ'το αγωνιστικο, κ τα αποτελεσματα αν δούμε μάζεψε 8 βαθμους συνεχιζει στο Ουεφα κ ειναι κ σε αποσταση αναπνοής απ'τη κορυφη εχοντας στον 2ο γυρο τον Ολυμπιακο μέσα..Αρα κ εκει υπερτερει..
Ναι,πριν μερικα χρόνια ίσως..Εσεις δηλαδη θα μαζεύατε 7 μινιμουμ?δεν νομιζω!!Ο παλιος "ευρωπαιος" Παο θα περνούσε δευτερος,ο περσινος κι ο φετινος όμως αμφιβάλλω αν θα περναγε τα προκριματικα..

Χαχα... έχεις απόλυτο δίκιο...εγώ στο ματς με την Κέρκυρα γύρω στο 70-75 αποκοιμήθηκα...

Αυτά εγώ απλά τα χαρακτήριζα σαν οργάνωση. Για τον ΠΑΟ συμφωνώ, για αυτό άλλωστε και τα ακούει ο Βαρδινογιάννης από αρκετούς ακόμα και σε περίοδους που δίνει λεφτά όπως φέτος. Για τον οσφπ διαφωνώ σε ένα μέρος. Η πολιτική του κάθε προέδρου εξαρτάται από την "κουλτούρα" των οπαδών της ομάδας. Μην το πάρεις προσωπικά αλλά κάποια πράγματα που κάνει ο Κόκκαλης, μόνο στο οσφπ θα μπρούσε να τα κάνει αλλά τις περισσότερες φορές και η πλειοψηφία του κόσμου αυτό ζητάει από τον πρόεδρο.
Από την άλλη όμως αυτή η κατάσταση φαίνεται μάλλον να υποχωρεί σταδιακά. Ο οσφπ αυτή την στιγμή είναι τελειωμένος. Απλά δεν υπάρχει κάποια ομάδα που να είναι ικανή να του δωσει την χαριστική βολή. Ο ΠΑΟ έφτασε κοντά πριν από 2 χρόνια αλλά πέταξε την ευκαιρία μέσα από τα χέρια του.




Αυτό που λες ισχύει. Δεν είναι όμως αναγκαίο ότι σημαίνει κάτι για την ποιότητα των ομάδων.



Παίκτεσ βγήκαν, απλά εκτός από τον ΛΕοντίου δεν έχουν παίξει ακόμα σημαντικό ρόλο στην ομάδα. Φυασικά δεν είναι δυνατό να βγάινουν πάντα φουρνιές ΄΄οπως αυτή Γκούμα-Μπασινά-Καραγκούνη.



Βρίσκεται σε λίγο καλύτερη κατάσταση από τους υπόλοιπους όντως. Σε αυτό δεν διαφωνώ. Διαφωνώ στο μέγεθος που πάει να δοθεί (όχι μόνο από εσένα, γενικότερα για το κλίμα λέω).



Αν βγάλεις τον προκριματικό του ουέφα και συνυπολογίσεις ότι ο ΠΑΟ είχε μεγαλύτερη άνεση για απώλιες βαθμών γιατί η πρόκριση ήταν λίγο πολύ εξασφαλισμένη τότε αναλογικά η πορεία των 2 ομάδων είναι παρόμοια. Η αεκ καλό ποδόσφαιρο έπαιξε σε κάποια μικρά διαστήματα μέσα σε αυτόυς τους 6 αγώνες, όπως πχ έπαιξε καλά και για ένα διάστημα ο ΠΑΟ μέσα στην Τσεχία.



Ο ΠΕρσινός ΠΑΟ που στο διάστημα Σεπτέμβρης-Ιανουάριος ήταν από τους χειρότερους Παναθηναϊκούς της 10ετίας, παίζοντας σε πολύ πιο δύσκολο όμιλο μάζεψε 4 βαθμούς και μέχρι 20 λεπτά πριν το τέλος της 5ης αγωνιστικής ήταν πολύ δυνατά στο κόλπο της πρόκρισης. Κάνοντας μία ανούσια κατά τα άλλα σύγκριση νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως το μίνιμουμ ήταν οι 7 βαθμοί.

Δεν υπαρχει κουλτουρα οπαδων ρε παιδια..Απλα ο Κοκκαλης κανει αυτα που πρεπει για να κρατα τις καλες σχεσεις με τους οργανωμενους που ειναι κ το βασικο οπλο της πολιτικης του επιρροης.
Φυσικα κ δεν το πηρα προσωπικα,αλλα με την ιδια λογικη θα μπορουσα να σου πω οτι αυτα που κανει ο Τζιγγερ μονο στον Παο θα μπορουσε να τα κανει!!Σιγουρα δεν ειναι ετσι!Κ μην παραμυθιαζομαστε απ'τα μεσα που εχουν τη δυναμη να ελεγχουν οι μεγαλοπροεδροι!Να'σαι βεβαιος οτι η πλειοψηφια των οπαδων του Ολυμπιακου δεν ειναι ικανοποιημενοι απ'τις περισσοτερες επιλογες του Κοκκαλη!Αναγνωριζουμε οτι εβαλε λεφτα κ εβγαλε την ομαδα απ'την πολυ δυσκολη θεση διοικητικα κ την εφερε στην κορυφη,αλλα αυτο δεν του δινει συγχωροχαρτι για όλα..
Σημαινει ομως για την ποιοτητα του προπονητη!Κ της διοικησης..
Σε αυτο επετρεψε μου να διαφωνησω.Ασε που πιστευω οτι δεν θα περνουσατε καν το προκριματικο,ειδικα οπως ηταν η ομαδα τοτε..Τεσπα,δεν εχει πολυ σημασια αυτη η συγκριση..Εξαλλου αλλη θεωρητικα η δυναμικη κ η εμπειρια του Παο στην Ευρωπη.

Οσων αφορα την συγκριση της φετινης ευρωπαικης πορειας Αεκ-Παο,διαφωνω βεβαια οτι ειναι περιπου παρομοιες,αλλα περα απο αυτο,όπως σου ειπα,αν ειδες τα τελευταια παιχνιδια(κ οχι μονο) κ των δυο η αγωνιστικη εικονα που δειχνει η Αεκ ειναι σαφως πολυ καλυτερη!!

edit: Ωπα..!! Εγινα CHAMP!!!!!! Aντε και...mod!!

Επειδη δεν προκειται να διαβασω για ολυμπιακο αλλα εχω μια απορια. Υπαρχουν ακομα ανθρωποι που ασχολουνται με αυτη την ομαδα στην Ευρωπη??

Υπάρχει διαφορά μεταξύ της νοοτροπίας και της κουλτούρας των οπαδών των διάφορων ομάδων. Αυτό βέβαια δεν είναι απόλυτο ότι όλοι οι ολυμπιακοί σκέφτονται με ένα συγκεκριμένο τρόπο, αλλά σε ένα μεγάλο ποσοστό ναι. Ο Βαρδινογιάννης σε όλα τα στραβά που έχει κάνει έχει βρει την αντίσταση σημαντικής μερίδας του κόσμου του ΠΑΟ και έχουν δεχτεί φοβερό πόλεμο για αυτό. Στον οσφπ δεν βλέπω καμία ουσιαστική αντίδραση για τις όποιες κινήσεις του Κόκκαλη. Δεν θέλω να επεκταθώ γιατί βγαίνουμε και εκτός τόπικ.




καλύτερη είναι, στο πολύ διαφωνώ...

Οταν εισαι φιλαθλος του Ολυμπιακου ασχολεισαι μαζι του παντα και παντου! Εσυ δλδ δεν ασχολεισαι καθολου με την ομαδα σου;;Ουτε Ελλαδα ουτε Ευρωπη;;