Εγινε μπουρδελο επειδη ολοι ειχαν το μυαλο τους αλλου και οχι στα παιχνιδια. Δεν ειπα οτι τσακωνοντουσαν οι παιχτες μεταξυ τους.

Τωρα για το δευτερο , προφανεστατα και εννουουσα τον ΟΣΦΠ. Για τον ΟΣΦΠ μιλαγα . Αν τωρα εσυ θεωρεις οτι θα ειναι επιτυχια για τον ΟΣΦΠ να βγει 6-7ος στην ευρωλιγκα με τετοιο μπατζετ και υλικο παω πασο. Για μενα ( που δεν με νοιαζει και στο τελος τελος, μιας και παναθηναικος ειμαι) αν ο ΟΣΦΠ δεν παει ουτε φαιναλ 4, θα ειναι αλλη μια αποδειξη της ανεπαρκειας γιαννακη.

Τωρα αντον.
Το οτι υπαρχουν 11 καλες ομαδες στην ευρωπη, δεν σημαινει οτι εμεις δεν ειμαστε η 2η.
Και στην ευρωλιγκα υπαρχουν 10 καλες ομαδες ( ο ζοτς ειχε δηλωσει οτι 16 ομαδες εχουν αλλες πολλες , αλλες λιγοτερες πιθανοτητες , για φαιναλ 4).

Δεν σημαινει οτι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν ειναι μεσα στις 5 καλυτερες , και οτιδηποτε πλην φαιναλ 4 ειναι αποτυχια.

Εγω λοιπον αφου εχω αγνοια του αθληματος, δεν μας λες και εσυ, ποια εθνικη θεωρουσες οτι ηταν καλυτερη απο τη δικη μας το 2007? Διωργανωση στην οποια θυμιζω βγηκαμε 4οι ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ, μιας και η αποδοση μας ηταν ΤΡΑΓΙΚΗ σε ολο το τουρνουα .

Ποια ομαδα ηταν καλυτερη? Η σερβια που κατεβηκε με το εφηβικο και την κερδισαμε στην παραταση?
Η σλοβενια , που και αυτη μιση κατεβηκε, και την κερδισαμε στο ποντο με ταρζανιες?
Η κροατια , που και αυτη μιση επαιζε?
Η τουρκια των 3 παιχτων, η η ρωσσια, που εχει τοσους παιχταραδες , που αναγκαστηκαν να κανουν ρωσσο τον χολντεν?

ΞΑΝΑ , η εθνικη μας το 2007 ηταν ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ η δευτερη καλυτερη ομαδα , ετσι οπως παρουσιαστηκαν οι ομαδες. Και αυτος ηταν και ο λογος που πηγαμε τουλαχιστον στους 4. Αν δεν ηταν τετοια η κλαση των παιχτων, ουτε στους 4 θα φταναμε με την κατασταση που ειχε διαμορωθει.

Μην λεμε λοιπον οτι θελουμε.

Και το οτι οι ελληνες δεν κανουν για ΝΒΑ, μιας και πρωτων δεν βασιζονται στην αθλητικοτητα, και δευτερων δεν γουσταρουν να φευγουν εκτος ελλαδας, δεν σημαινει οτι δεν εχουμε κορυφαια ομαδα.

Η ομαδα αυτη τη στιγμη ειναι η δευτερη καλυτερη της ευρωπης και οποιαδηποτε θεση εκτος μεταλλιων ειναι αποτυχια.

Υ.Γ 1. Μια επιτυχια πιστωνεται, δεν χρεωνεται.

Υ.Γ 2. Ο κουφος, επειδη εχω δει ολα του μτα παιχνιδια, και φετος, αλλα και περσυ που επαιζε στο ΟΧΑΙΟ, ειναι μεν παιχταρας, αλλα σιγουρα δεν ειναι ετοιμος αυτη τη στιγμη να σηκωσει, οποιοδηποτε βαρος . Ειναι μολις 19 και θελει ακομα πολυ δουλεια , για να σταθει στο κορυφαιο επιπεδο.

Δεν εχω τιποτα εναντιον του γιαννακη. Απλα ο κυκλος του εκλεισε, και οπως αυτουνου του δωθηκε η ευκαιρια, και χωρις ουσιαστικα προπονητικη εμπειρια, του εμπιστευθηκε η θεση του προπονητη το 98, ετσι και αυτος τωρα , θα πρεπει να κανει στην ακρη, και ειτε να δωθει η θεση σε ξενο, ειτε σε ενα νεαρο ελληνα.

Είναι προφανές ότι βλέπουμε διαφορετικά το άθλημα οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σου εξηγήσω κάτι που εγώ θεωρώ προφανές. Απλά με εκνευρίζουν οι καφενειακού τύπου θεωρήσεις : "Η σερβια που κατεβηκε με το εφηβικο και την κερδισαμε στην παραταση? Η σλοβενια , που και αυτη μιση κατεβηκε, και την κερδισαμε στο ποντο με ταρζανιες? Η κροατια , που και αυτη μιση επαιζε? Η τουρκια των 3 παιχτων, η η ρωσσια, που εχει τοσους παιχταραδες , που αναγκαστηκαν να κανουν ρωσσο τον χολντεν?". Αλλά αφού εσύ έτσι το βλέπεις, πάσο. Τα γραπτά μένουν έλεγαν οι λατίνοι.
ΥΓ. Αν θες να αναλωθούμε σε εξυπνάδες για ορθογραφικά ή συντακτικά λάθη, πίστεψέ με ότι θα βρεις αρκετά στα γραπτά σου.

Πολλά από αυτά που έχουν γραφτεί κατά του Γιαννάκη έχουν βάση και θα τα δεχόμουν αν γράφονταν πριν πάει στον Ολυμπιακό. ΄Θεωρώ ότι ουδείς αναντικατάστατος. Συν ότι ο Γιαννάκης φυσικά και έχει κάνει λάθη όλα αυτά τα χρόνια.
Αλλά πχ στο Ευρωμπάσκετ 2007 αν δείτε το ανάλογο τόπικ, τότε έφταιγαν οι απουσίες των Φώτση-Σχορτσιανίτη, η διαιτησία στον ημιτελικό με τους Ισπανούς (που τότε δεν δεχόμασταν με τίποτα ότι είναι 2 κλάσεις πάνω από εμάς) και η φάτσα του Γκασόλ. Όταν κάποιοι ανέφεραν ότι ο Γιαννάκης έκανε λάθη, αντιμετωπίζονταν σαν εμπαθείς που θέλουν την αποτυχία της Εθνικής ή σαν κολλημένοι γαύροι που τους πειράζει που οι παίκτες του ΟΣΦΠ΄τρώνε πάγκο.

Προσωπικά προτιμώ να ασχολείται ο Γιαννάκης μόνο με τον ΟΣΦΠ παρά να έχει και την Εθνική ταυτόχρονα, αν και πιστεύω ότι σαν προπονητής ταιριάζει περισσότερο στην δεύτερη. Μάλλον λόγω ιστορίας, προσωπικότητας κολλάει περισσότερο σε αυτή. Και για όλους ήταν ιδανικός κόουτς για αυτή τη θέση μέχρι που δέχτηκε τα χρήματα των Αγγελόπουλων.

Διαφωνώ επίσης ότι η Εθνική είναι άνετα η δεύτερη καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη. Θεωρώ ότι οι Έλληνες παίκτες είναι υπερτιμημένοι από εμάς. Όλοι έχουν εμφανείς αδυναμίες ενώ αν κάποιους μπορεί κανείς να πει μεγάλους είναι οι ΔΔ και Τεό. Μια πλήρη Λιθουανία ή τη Ρωσία δεν τις έχουμε άνετα. Ακόμα και οι Γιουγκοσλάβοι σε΄λίγο καιρό λογικά θα ανέβουν και θα παρατάξουν μια τουλάχιστον αξιόμαχη ομάδα.

Επίσης θεωρητικά το 1999 και το 2001 ήμαστε ανώτεροι από τη Γερμανία του ενός. Αλλά και τις 2 φορές μας κερδίσανε. Όσο καλό και να είναι το ρόστερ, έχει μεγάλη σημασία πως το αξιοποιείς αλλά και τι κλίμα καταφέρνεις να επιβάλλεις μέσα στην ομάδα.

Και κάτι ακόμα. Ειναι πολύ καλή ομάδα η εθνική μας αλλά με ΕΞΩΦΘΑΛΜΕΣ ΧΤΥΠΗΤΕΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ! Playmakers που δε σουτάρουν, γενικά έλλειψη αξιόπιστου μακρινού σουτ, έλλειψη σέντερ-φόβητρο για ριμπάουντ-κοψίματα (περιμένουμε τον Μπουρούση μπας και γίνει κάτι), έλλειψη παιχνιδιού στους ψηλούς με πλάτη ("τέλος" Παπαδόπουλου, προβλήματα Σόφο), μέτρια τριάρια. Οπότε ας προσγειωθούμε και ας αναγνωρίσουμε την πραγματικότητα. Δεν είμαστε εκ προοιμίου στα μετάλλια, θέλει προσπάθεια και βελτίωση για να διατηρηθούμε ψηλά!

Δηλαδη φιλε Jimol απο τοτε που ο γιαννακης πηγε στον ΟΣΦΠ, δεν εχει πλεον κανενας το δικαιομα να του κανει κριτικη μιας και αυτοματα σημαινει οτι ειναι τσαντισμενος παναθηναικος.

Επισης σωστα οσα λες, για μια πληρη λιθουανια και τη σερβια και συμφωνω, αλλα εγω μιλαω για συγκεκριμμενο ευρωμπασκετ , οπου ουτε η λιθουανια ηταν πληρης, ουτε η σερβια.

Στο εν λογω ευρωμπασκετ ειμασταν η δεν ειμασταν η δευτερη καλυτερη ομαδα του τουρνουα?

Και αν δεν ειμασταν, ποιες ομαδες ηταν καλυτερες?

απλα πραγματα ζηταω και συγκεκριμμενα.

Καθε αντιθετη αποψη δεκτη, αλλα να ειναι βασισμενη καπου. Η ολη λογικη του " πριν τον γιαννακη δεν καναμε τιποτα και τωρα βγαινουμε τεταρτοι και τριτοι " δεν ειναι επιχειρημα.

Καταρχας γιατι τεταρτοι βγαινουμε μια ζωη απο το 87 και περα, με εξαιρεση μια τετραετια το 2000.

Και κατα δευτερων γιατι οπως ειπα, γιατι να αξιολογησεις μια επιτυχια η αποτυχια, πρεπει να αναλυεις και τις δυνατοτητες του υλικου.

Πχ για την ισπανια το 2007 η δευτερη θεση προφανεστατα και ηταν η μεγαλυτερη ΑΠΟΥΧΙΑ που γινοταν.

Με τη λογικη ορισμενων, ποτε ειχε τα πολλα χρυσα η ισπανια, για να ειναι αποτυχια ενα ασημενιο? Και οιμως δεν νομιζω να διαφωνει κανενας οτι η ισπανια απετυχε σε εκεινο το τουρνουα.

Τωρα φιλε αντον, οπως ειπες βλεπουμε διαφορετικα το αθλημα, οποτε δεν χρειαζεται να χαλαμε τις καρδιες. Ωστοσο , οταν απο το πρωτο σου ποστ, χαρακτηριζεις τα λεγομενα μου, ως ξεκαθαρα δειγμα " αγνοιας του αθληματος" και καφενειακου επιπεδου, τι θες να κανω?

Οπως ειπες και εσυ scripta manent και μας χαρακτηριζουν ολους.

Υ.γ. Η εθνικη το 2007 σιγουρα ειχει ατελειες . Οι αντιπαλοι της ομως ειχαν περισσοτερες.

Φυσικά και έχει δικαίωμα ο καθένας να κάνει κριτική στον Γιαννάκη. Ούτε Θεός είναι, ούτε επειδή κατάφερε ότι κατάφερε είναι υπεράνω κριτικής. Και εννοείται ότι υπάρχουν οπαδοί του ΠΑΟ ή άλλης ομάδας που γράφουν ότι γράφουν χωρίς να επηρρεάζονται από το γεγονός ότι ο Δράκος είναι πλέον κόουτς του Ολυμπιακού.

Από την άλλη όμως , αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι από την υπερβολή του στυλ "ο Γιαννάκης ποτέ δεν κάνει λάθος, είναι ο αιώνιος προπονητής της Εθνικής κλπ" φτάσαμε στο αντίθετο άκρο. Και το χειρότερο είναι ότι μέχρι και για το χαρακτήρα του ανακάλυψαν αρνητικά ορισμένοι (που σίγουρα έχει, όπως όλοι, αλλά όχι και έτσι). Όπως είπα με πολλά από΄αυτά που γράφτηκαν συμφωνώ. Άποψή μου είναι ότι όντως ο Γιαννάκης έχει κάποια αρνητικά στοιχεία και σίγουρα υπάρχουν κάποιοι καλύτεροι κόουτς από αυτόν. Όμως ήταν ένας από τους ιδανικότερους προπονητές γι'αυτή την ομάδα γιατί μπορούσε να εμπνεύσει τους παίκτες αφού οι περισσότεροι από αυτούς πιτσιρικάδες τον είχαν είδωλο. Επίσης μπορούσε να κρατήσει το κλίμα στα αποδυτήρια σε καλά επίπεδα, συν το ότι είχε καταφέρει να κρατήσει όσο πιο μακριά ήταν δυνατό τους παρατρεχάμενους της ομοσπονδίας (θυμηθείτε τι τράβηξε ο Πετρόπουλος).

Βέβαια ουδείς αναντικατάστατος, μπορεί να βρεθεί άξιος συνεχιστής αλλά δεν ξέρω κάτα πόσο θα είναι ο ακριβώς ο επόμενος.

Επίσης δεν διαφωνώ ότι η Εθνική Ομάδα από το 2005 και μετά δεν κέρδισε κανέναν καλύτερο αντίπαλο από αυτήν με εξαίρεση τις ΗΠΑ. Από την άλλη όμως η μόνη Εθνική που το έχει κάνει αυτό ήταν αυτή του 87 και του 89. Ακόμα και αυτή της περιόδου 93-97 κέρδιζε μεν τους κατώτερους και ισάξιους αντιπάλους, κόντραρε στα ίσα τους Σέρβους οι οποίοι ήταν οι κορυφάιοι της Ευρώπης τότε, αλλά όταν έπαιζε με ομάδες που υπερτερούσαν κατα πολύ σε ύψος ή αθλητικά προσόντα (πχ Κροατία, Λιθουανία, Αυστραλία) διασυρόταν. Τουλάχιστον με Γιαννάκη δεν είδαμε την Εθνική να διασύρεται, αν και σε αυτό έπαιξε ρόλο και το ρόστερ.

ΥΓ: Στο Ευρωμπάσκετ θεωρώ ότι έτσι όπως εμφανιστήκαμε, συν τις απουσίες δεν ήμαστε ανώτερη της Λιθουανίας. Το ότι μας βγήκε η πίστη να κερδίσουμε Σλοβενία, Σερβία, Ισραήλ φυσικά ήταν και ευθύνη του Γιαννάκη. Όμως φαντάσου αν κερδίζαμε τους Ισπανούς στον ημιτελικό (που φτάσαμε πολύ κοντά)όλα αυτά θα διαγράφονταν και η πορεία θα κρινόταν επιτυ΄χημένη.

Κοιταξε εγω προσωπικα ουδεποτε εχω πει οτι ο γιαννακης ειναι ασχετος, η κακος προπονητης.

Σε ενα παλαιοτερο ποστ , μαλιστα ειχα αναλυσει κιολας τα θετικα του στοιχεια.

Ειχα πει οτι κατα τη γνωμη μου ο γιαννακης ειναι ενας καλος προπονητης, εξαιρετικος ΚΥΡΙΩΣ στην ψυχολογια των παιχτων, κυριως των ελληνων. Ειναι δηλαδη τελειος στο να εμπνεει τους παιχτες, να τους κανει να δινουν το 100 τις εκατο. Ειναι επισης τελειος στο να εμφυσησει το ομαδικο πνευμα , να κανει τους παιχτες να παιζουν ο ενας για τον αλλον κυριως, αλλα και για την ομαδα.

Επειτα οσο αφορα τα συστημα , ειναι πολυ καλος στο αμυντικο κομματι του παιχνιδιου.

Εχει λοιπον πολλα πλεονεκτηματα, και σε καμια περιπτωση δεν τον βγαζω αχρηστο.

Ωστοσο σε αλλους τομεις ειναι πολυ περιορισμενος.
Επιθετικα δεν εχω δει σχεδον καμια φορα επιθετικα συστηματα που να βγαζουν ελευθερους τους σουτερ μας.
Και ναι σουτερ σαν τον σαρας και τον ματσας η τον πετζα δεν εχουμε, αλλα και ο τσαρτσαρης , με τον φωτση και τον μητσο , αν τους βγαλεις ελευθερους, τη ζημια θα στην κανουν.
Ποσες φορες βγαινει ελευθερος ο τσαρτσαρης μεσα απο συστημα στον ΠΑΟ? Τουλαχιστον 2-3 φορες ανα ματς. Στην εθνικη , μπραγματικα μια φορα δεν τον εχω δει να βγαινει ελευθερος.
Επισης δεν διαβαζει καλα το παιχνιδι, και τον αντιπαλο. Με την αργεντινη, αντι να παιξουν οσοι περισσοτεροι παιχτες γινοταν, για να εκμεταλευθουμε το πιο βαθυ ροστερ που ειχαμε, εβαλε ολους ολους 8 παιχτες. Αντι να παμε το παιχνιδι σε γρηγορο τεμπο, για να κουραστουν οι 5 παιχτες της αργεντινης, πηγαμε στο ρυθμο τους. Αντι να δωσει εντολη ειτε στους ψηλους, ειτε στους περιφερειακους μας για ποσταρισματα, ωστε να φθαρουν οι 2 ψηλοι τους με φαουλ, εμεις παιζαμε ολο πικ εν ρολλ.

Τωρα ειμαι γενικα της αποψης οτι στις εθνικες ομαδες , το κομματι προπονητης, παιζει λιγοτερο σημαντικο ρολο απ οτι στους συλλογους.
Τα τουρνουα διαρκουν 15 μερες, η προετοιμασια ειναι αλλες τοσες, γενικα δεν υπαρχει πολυς χρονος για να αφησει ο προπονητης το στιγμα του.

Οποτε θεωρω πραγματικα οτι δεν εχουμε τιποτα να χασουμε και να φυγει ο γιαννακης. Αλλωστε οπως ειπα, θεωρω οτι εκλεισε τον κυκλο του.
Ας προσπαθησουμε να κλεισουμε εναν ξενο αντικειμενικα καλυτερο, και αν δεν τα καταφερουμε, ας δωσουμε την ομαδα ειτε στον κατσικαρη, ειτε σε καποιον νεαρο ελληνα.

Αλλωστε ειμαι της αποψης οτι με το ροστερ που εχουμε, την 4αδα την εχουμε βρεξει χιονισει, εκτος συγκλονιστικου απροοπτου.

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που έγραψες για το Γιαννάκη, ούτε είπα ότι άτομα όπως εσύ ή ο Bullet in your head τον βγάλατε άσχετο. Εμένα αυτό που με εκνεύρισε στην όλη κατάσταση είναι ότι με το που υπέγραψε στον ΟΣΦΠ, όλοι αυτοί που τον αποθέωναν τόσο καιρό, που αρπάζονταν με την οποιαδήποτε κριτική γινόταν σε αυτόν, ξαφνικά τον έβγαλαν λίγο, φιλοχρήματο, υποκριτή κλπ. Τουλάχιστον ας γράψουν, ότι τους χαλάει που ο δράκος πήγε στον αιώνιο και όχι ένα κάρο άσχετες δικαιολογίες.

Παρισινε, συμφωνω σε αυτα που λες, τα εχουμε ξαναπει εξαλλου...
Μηπως ομως σε μια εθνικη ομαδα (και συγκεκριμενα στην δικια μας εθνικη ομαδα), να ειναι σημαντικοτερα το καλο κλιμα, η διατηρηση των ισορροπιων και η ψυχολογια απο τα επιθετικα συστηματα?
Τελος παντων, ας ελπισουμε να τελειωνουμε οσο το δυνατον πιο γρηγορα με αυτο το θεμα.. Ειχε πει ο "μεγαλος" οτι μεσα στο γεναρη θα εχει ξεκαθαρισει το θεμα. Για να δουμε..

Μα γιατι, ειναι σιγουρο οτι αν ερθει αλλος, θα γινει η εθνικη μπαχαλο?

Τα παιδια που αποτελουν την εθνικη αυτη τη στιγμη ειναι χρονια στην ομαδα, γνωριζονται μεταξυ τους. Δεν νομιζω να χαλασει το κλιμα τωρα που φευγει ο γιαννακης.

Τελος παντων, το σταματαω το θεμα, γιατι ετσι δινω την εντυπωση οτι ειμαι εναντιον του γιαννκη.

Προσωπικα αν με ρωταγανε θα ελεγα να φυγει, μιας και προσεφερε αλλα ο κυκλος τους εκλεισε. Τωρα και να εμενε , δεν θα με πειραζε και ιδιαιτερα, μιας και τον θεωρω ικανο προπονητη και γενικα τον παω και σαν ατομο.

Το ότι θεωρείς ότι ο κύκλος του έκλεισε δεν σημαίνει ότι είσαι εναντίον του.

Ο Γιαννάκης από τη στιγμή που επέλεξε να πάει σε έναν από τους αιώνιους, είναι φυσικό να δεχθεί πόλεμο από ένα μέρος της κοινής γνώμης αλλά και την ομοσπονδία (αν και δεν ξέρω κάτα πόσο θα ενοχλούσε τους τελευταίους αν πήγαινε στον ΠΑΟ). Από εκεί που ήταν άφθαρτος και αγαπητός από το σύνολο του μπασκετικού κόσμου και όχι μόνο, άρχισε να αντιμετωπίζεται όπως ο αντιμετωπίζεται ο κάθε προπονητής αυτών των ομάδων. Μπορεί στην ουσία τους παίκτες να μην τους ενοχλεί αυτή η απόφασή του, όπως και λογικά δεν θα έπρεπε να ενοχλεί τόσο εμάς αλλά ευτυχώς η δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είμαστε ακόμη έτοιμη για ένα τέτοιο βήμα.

Για την προπονητική του άξία, αυτά που έγραψε ο Parisinos με καλύπτουν απόλυτα. Θεωρώ και εγώ ότι ίσως ο ΄κύκλος του να έκλεισε αλλά η αιτία για την οποία τον διώξανε δεν ήταν αυτή.

Για το θεμα των κυκλων, απλα κανω quote κατι που ειχα πει παλιοτερα...

Σε αυτο συμφωνω και εγω, γι αυτο και εγραψα πριν οτι δεν καταλαβα με ποιο σκεπτικο εγινε η ανανεωση σε χρονια ολυμπιακων αγωνων.

γενικα οι ολυμπιακοι αγωνες ειναι υποτιθεται χρονια οροσημο για μια ομαδα, ειδικα σαν την ελλαδα, που δεν παει και συνεχεια σε αυτους τους αγωνες.

Ηταν λοιπον πιο λογικο να γινει η ανανεωση μετα απο τους αγωνες, και με στοχο τους επομενους ολυμπιακους το 2012.

Βεβαια θα μου πεις, δεν υπολογιζε ο γιαννακης οτι θα τον διωξουν.

Εδω συμφωνω και εγω με jimol.

παρ οτι εγω προσωπικα θα επαιρνα την ιδια αποφαση, εγω θα τον αλλαζα λογω αγωνιστικων κριτηριων.

Η ομοσπονδια μου δινει την εντυπωση οτι τον διωχνει λογω ΟΣΦΠ. Αν δεν εχει παει ΟΣΦΠ, ειμαι της αποψης οτι ο γιαννακης θα ηταν ακομη προπονητης της εθνικης.

Υ.Γ. Για να ειναι το διαζυγιο οσο πιο βελουδινο γινεται, η ομοσπονδια δεν εβγαλε ουτε ανακοινωση Η κανω λαθος?
Ολοι λεμε οτι εφυγε ο γιαννακης, μιας και η ομοσπονδια ψαχνει τεχνικο, αλλα επισημη ανακοινωση δεν εχω ακουσει.

Αν ξερει καποιος ας με διωρθωσει.

Τα αγωνιστικα κριτηρια,ηταν κ για μενα η βασικοτερη αιχμη της επιχειρηματολογιας μου.
Ειναι περα για περα ξεκαθαρο,οτι ερχομος του Γιαννακη στον ΟΣΦΠ,ηταν η ''αρχη του τελους''..κατι που θεωρω πως κ ο ιδιος ο Γιαννακης θα γνωριζε ενδομυχα,οταν θα αποφασιζε αυτο του το εγχειρημα..
Καποιου τυπου ανακοινωση-δηλωση,εκανε ο Βασιλακοπουλος,οπου μεταξυ αλλων ανεφερε,οτι η προφορικη συμφωνια μεταξυ των 2 πλευρων εξεπνευσε...(και οχι το υπογεγραμμενο συμβολαιο..)..
Ενταξει,αστεια πραγματα...αλλα το μεχρι προτινος ''παπαδοπαιδι'' τους,φαινεται να τους εξοργισε,με αυτη του την επιλογη
Αντε τωρα,οι προχωρημενης ηλικιας,''ιθυνοντες'' του Ελληνικου μπασκετ,να μπουν στον κοπο να αναζητησουν προπονητη,υπογραφοντας του κ συμβολαιο...θα αναγκαστουν να ''χαλασουν την πιατσα''..και να λειτουργησουν καπως νομοτυπα...
Βαλτε κ τις κατακτησεις των αιτηματων του ΠΣΑΚ...''κεραυνος εν αιθρια'',στην μεχρι τωρα,διαμορφωμενη απ'αυτους ''Ελληνικη μπασκετικη πραγματικοτητα''..

Η μαύρη αλήθεια είναι ότι και ο ίδιος ο Γιαννάκης προκάλεσε αυτή την κατάσταση,καθώς από τότε που πήγε στον Ολυμπιακό επέλεξε μια προκλητικότατη συμπεριφορά.

Toν Γιαννάκη τον θυμάμαι από τότε που έπαιζε στον Άρη και μια ζωή έτσι ήταν. Υπερβολικός στις διαμαρτυρίες του στους διαιτητές. Γι'αυτό και το ''κλάψε,κλάψε'' που του φώναζαν οι αντίπαλοι οπαδοί. Και με την Εθνική έτσι έκανε. Καταλαβαινω ότι μπορεί να είναι εκνευριστικός για τους αντιπάλους του αλλά έτσι ήταν μια ζωή.

Όχι,στο Μαρούσι δεν ήταν έτσι.

Αν έκανε ένα λάθος ο Γιαννάκης στη θητεία του στην Εθνική είναι η διαχείριση της ομάδας μετά την νίκη επι των ΗΠΑ το 2006 και πρίν τον Τελικό με Ισπανία που δεν κράτησε την ομάδα μακρια απο τον τύπο και δεν ήταν συγκεντρωμένοι οι παίκτες στο παιχνίδι παρά στο να δώσουν ένα σωρο συνεντεύξεις γιατί ίσως η ευκαιρία για ένα Παγκόσμιο τίτλο να μην ξαναπαρουσιαστεί εύκολα.
Τα αποτελέσματα μια χαρά ήταν , πιο γρήγορο μπάσκετ ήταν δύσκολο να παικτεί με παίκτες όπως ο Χατζηβρέττας,Παππαδόπουλος ,Ντικούδης η Κακιούζης έγινε και επιτυχημένα αλλαγή φουρνιάς το 2004 με την είσοδο παικτών στην Εθνική όπως ο Σπανούλης και ο Ζήσης, ενσωματώθηκαν αργότερα και άλλοι νέοι παίκτες όπως ο Βασιλόπουλος και ο Μπουρούσης και είναι στο δρόμο άλλοι οπως ο Πρίντεζης οπότε πολύ καλύτερα δεν υπήρχε η δυνατότητα, εκτός αν θεωρούμε αυτονόητο το να κοντράρουμε την ομάδα που έπαιξε στα ίσια σχεδόν τους Αμερικάνους(Ισπανία) με ομολογουμένως πια κόντρα διαιτησία, δεν νομίζω...
Με τα νέα παιδιά που έρχονται όπως ο Κουφός και Πρίντεζης (ευέλικτα και αθλητικά παιδιά) υπάρχει τώρα η δυνατότητα για αλλαγή στύλ(πιο γρήγορο) απο την Εθνική όπως λένε και κάποιοι εδώ ,θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε αν κάνει κάποιος τον κόπο στην ΕΟΚ να βρεί τον προπονητή για να ξέρουμε τι θα περιμένουμε ακριβώς θα ήταν καλύτερα, γενικά το θέμα έχει καλυφθεί οπότε μπορεί και να επαναλαμβάνω πράγματα.

Είναι φυσιολογικό να μην ήταν έτσι στο Μαρούσι. Στο Μαρούσι ήταν χαλαρός, δούλευε ήσυχα και δεν τον πίεζε κανείς να πάρει το πρωτάθλημα. Και είδαμε όλοι τι κατάφερε με ηρεμία και χωρίς πίεση.

Σαν παίκτης στον Άρη, στον Παναθηναϊκό (και εκεί τα ίδια έκανε) και στην Εθνική υπήρχε πίεση. Σαν προπονητής στην Εθνική και στον Ολυμπιακό και πάλι υπάρχει πίεση.

Όπου και αν είναι, όταν οι προσδοκίες είναι μεγάλες και νιώθει πιεσμένος όποτε αισθάνεται ότι αδικείται η ομάδα του έτσι αντιδρά. Απλά πράγματα. Στο Πανιώνιο σαν παίκτης πχ, δεν τον θυμάμαι να κάνει έτσι

Τέλος πάντων αυτό το τόπικ τι νόημα έχει? Έφυγε, τελείωσε, καλύτερα να τα λέμε στο τόπικ για το ποιος θα είναι ο αντικαταστάτης του.

ΥΓ: Κάποιος φίλος πιο πάνω είπε ότι δεν γίνεται ανανέωση σε Ολυμπιακή χρονιά και ανέφερε τα ονόματα των Ντικούδη, Χατζηβρέτα και Κακιούζη. Μια σημείωση εδώ, Ντικούδης και Χατζηβρέτα φύγανε μόνοι τους από την Εθνική.

Παρισινέ, έστω καθυστερημένα θα ήθελα να σταθώ στην ανάλυση σου με την οποία σε γενικές γραμμές συμφωνώ αλλά θα ήθελα να επισημάνω μερικά πράγματα:

1) Λες ότι

Μα από τις 5 διοργανώσεις, οι 3 ήταν διεθνείς το οποίο σημαίνει συμμετοχή ομάδων τουλάχιστον ισάξιων αν όχι υπέρτερων από εμάς (ουσιαστικά μόνο για τις ΗΠΑ και Αργεντινή ισχύει αυτό) οπότε που βρίσκεται η αποτυχία του να είμαστε στην 4η ή 5η θέση σε αυτές τις διοργανώσεις; Άσε που τη Λιθουανία των 07,08 ακόμα και με τις συνήθεις ελλείψεις δεν την θεωρώ απαραίτητα χειρότερη μας (σε βάθος σίγουρα αλλά τότε τι να πει κανείς για την Αργεντινή)

2)Όσο για το 2007 θα διαφωνήσω μαζί σου για το πόσο αποτυχία ήταν δεδομένου ότι η front line μας ήταν σαφώς αδυνατισμένη χωρίς να έχει καμία ευθύνη ο Γιαννάκης (τραυματισμός Φώτση, χάρμπουργκερ Σχορτσιανίτη, Μπορούσης ακόμη ανέτοιμος να προσφέρει πολλά ποιοτικά λεπτά σε τέτοιο επίπεδο). Τα υπόλοιπα που αναφέρεις ισχύουν αλλά έχουν δευτερεύοντα ρόλο σε σχέση με αυτή την αδυναμία. Άσε που και τον ημιτελικό όλοι θυμόμαστε πως τον χάσαμε... από ένα περιοδεύων θίασο floppers που εκείνη τη μέρα είχε 300% στις βολές. Χωρίς αυτό βέβαια να ακυρώνει την κακή συνολική εικόνα της ομάδας , αλλά αναφέρθηκες σε αποτελέσματα για αυτό το επισημαίνω.

3) Αυτό που είπε ο Πάνος. Ο Χατζηβρέττας σταμάτησε γιατί όπως είχε πει δεν είχε χρόνο να βλέπει την οικογένεια του λόγω των συνεχών υποχρεώσεων με Παναθηναϊκό και Εθνική. Ο Ντικούδης δήλωσε κάτι σχετικά με "ανάγκη για ανανέωση των δυνάμεων του" αν θυμάμαι καλά. Ακόμα και ο Παπαδόπουλος (δεν τον ανέφερες εσύ) παρά την εξωφρενική συμπεριφορά του στον μικρό τελικό του 07, δεν εκδιώχθηκε από το Γιαννάκη. Μόνος του έκλεισε την πόρτα της Εθνικής. Μόνο για τον Κακιούζη ισχύει ότι τον έκοψε ο Γιαννάκης.

Το σημαντικότερο όμως είναι άλλο. Όπως έγραψα και στην αρχή η ανάλυση σου για τα θετικά και τα αρνητικά σημεία του Γιαννάκη ως προπονητή με βρίσκει σύμφωνο. Υπάρχουν και λόγοι να μην είμαστε πλήρως ικανοποιημένοι (αν και σίγουρα όχι να είμαστε πλήρως ανικανοποίητοι) από την απόδοση του και τα αποτελέσματα του 2007, 2008. Το θέμα είναι το διώχνουμε με μια προοπτική ; Να πάρουμε κορυφαίο ξένο προπονητή ; Αυτός δε θα έρθει. Όπως έγραψα και παλιότερα, η ομοσπονδία δε έχει τη δυνατότητα να προσφέρει μπάτζετ που να ικανοποιεί προπονητές επιπέδου Μεσίνα και φυσικά συναισθηματικοί κίνητρα δεν υπάρχουν για λεγεωνάριους. Να πάρουμε κορυφαίο Έλληνα; Μα ποιος είναι καθαρά προπονητικά ανώτερος (συνολικά έτσι; τακτική+ψυχολογία+προετοιμασία) από το Γιαννάκη; Πεδουλάκης, Κατσικάρης, Μαρκόπουλος, Ιτούδης ; Οπότε γιατί εφόσον δεν είχαμε ούτε μία καθαρή αποτυχία και δεν έχουμε ούτε μία καθαρή και εφικτή καλύτερη επιλογή ξεφορτωνόμαστε έναν προπονητή που γνωρίζει άπταιστα την ομάδα ;

Με άλλα λόγια και εγώ θα ήθελα να φύγει ο Γιαννάκης αν ικανοποιούταν κάποια από τις ανωτέρω προυποθέσεις. Όχι τώρα όμως, όχι έτσι.

Κοιταξε δε διαφωνω οτι τρεις διωργανωσεις ηταν διεθνεις ( συμπεραινω οτι με το διεθνεις εννοεις παγκοσμιες, γιατι και το ευρωπαικο διεθνες τουρνουα ειναι) , οποτε στις ολυμπιαδες και στα παγκοσμια ισως να μην ειμασταν τοπ 2 , αλλα τοπ 5.

Μην ξεχνας ομως οτι αυτα τα τουρνουα εχουν χειροτερο επιπεδο απο το ευρωπαικο, με την εννοια οτι ναι μεν υπαρχουν 5 κορυφαιες ομαδες ( ολοι πρεπει να συμφωνουμε οτι αυτη την 5ετια ηταν ελλαδα, ισπανια, ΗΠΑ, αργεντινη και λιθουανια) , αλλα οι υπολοιπες ειναι σαφεστατα χειροτερες απο αυτες που απαρτιζουν γενικα τα ευρωπαικα , μιας και πχ πουερτο ρικο και αυτραλια, η κινα ειναι σαφαστατα χειροτερες κατα τη γνωμη μου απο γαλλιες, σλοβενιες κλπ.

Μην ξεχνας οτι απο τα 3 εν λογω τουρνουα ( ολυμπιακους 2004, παγκοσμιο 2006 και ολυμπιακους 2008) , μονο το 2006 βγηκαμε 2οι. Τα υπολοιπα , πως ειναι δυνατον να τα μετρησω ως επιτυχιες οταν τερματισαμε 5οι, απο τους 5 που ετρεχαν?

Γιατι αν το κοιταξεις, η καλυτερη ομαδα που κερδισαμε το 2004 για να βγουμε 5οι ηταν το πουερτο ρικο ( το κερδισαμε 2 φορες , μια στους ομιλους και μια για τις θεσεις 5-6) ενω το 2008 , η καλυτερη ηταν η κινα και η γερμανια?

Πως να θεωρησω επιτυχιες αυτα τα τουρνουα οταν βγηκαμε 5οι με τον αυτοματο πιλοτο? Γιατι μη μου πει κανενας οτι αν ειχαμε οποιονδηποτε επαγγελματια προπονητη , δεν θα κερδιζαμε το πουερτο ρικο στην εδρα μας?


Επιτυχιες λοιπον αυτες τις 5ες θεσεις δεν μπορω να τις θεωρησω, μιας και μου θυμιζουν τον ποδοσφαιρικο παναθηναικο ,μ που σε ενα πρωταθλημα των 2-3, βγαινει παντα 2ος -3ος. Ενταξει δεν βγαινει 7ος ποτε, αλλα δεν ειναι και επιτυχια.

Το ιδιο συμβαινει και το 2007, οπου 4οι θεωρω οτι και εκει δεν ηταν επιτυχια, μιας και οι ευρωπαικες ομαδες ειχαν παρουσιαστει με σημαντικες ελλειψεις. Ολες οι ομαδες που αντιμετωπισαμε δεν ΓΙΝΟΤΑΝ να μας κερδισουν. Δεν μπορουσε να μας κερδισει η κροατια χωρις βουισιτς , γκιριτσεκ, δεν γινοταν να μας κερδισει η σερβια χωρις σχεδον ολη την ομαδα της, και δεν γινοταν να μας κερδισει η σλοβενια και αυτη με μιση ομαδα.

Βεβαια οταν λεω οτι δεν μπορω να το θεωρησω επιτυχια, δεν σημαινει οτι το θεωρω και αποτυχια, μιας και υπαρχουν και χειροτερα, δηλαδη να σε περασει μεχρι και η σλοβενια και η κροατια, που αν δεν προσεξεις , δεν ειχαν και κακες ομαδες.

Γενικα για μενα ο γιαννακης ειχε 2 επιτυχιες και 3 τουρνουα ουτε κρυο , ουτε ζεστη, που τεινουν προς την αποτυχια ομως, μιας και οπως ειπα, στα 3 τουρνουα, εκτος απο την 5η θεση, δεν μας προσεφεραν καμια συμαντικη νικη . Απλα καναμε το καθηκον μας, κερδιζαμε τις ομαδες που ηταν 2 και τρεις κλασεις χειροτερες και χαναμε τις περισσοτερες φορες ανετα απο τις ομαδες που ηταν ισαξιες η καλυτερες.

Τωρα για τους παπαδοπουλο, χατζηβρεττα και ντικουδη, ναι μεν εχετε δικιο, και μεσα στο κεφαλι των παιδιων δεν ειμαι για να ειμαι σιγουρος γι αυτο που θα πω, αλλα εμενα δεν μου το βγαζεις απο το μυαλο οτι κατι συνεβη . Δεν μπορει ξαφνικα η μιση σχεδον εθνικη ( 4 απο τους 10 , μιας και βασιλοπουλος και μπουρουσης δεν θεωρουνταν ακομα απο τους στυλοβατες της εθνικης), να αποφασιζει σε ολυμπιακη χρονια να ξεκουραστει, οταν δεν τους εχουν παρει και τα χρονια.

Οπως ειπα ομως, δεν ξερω ακριβως τι συνεβη, οποτε δεχομαι, οτι μπορει να ειναι και ετσι τα πραγματα.

Επειδή για τα άλλα μέσες άκρες συμφωνώ μόνο για αυτό θέλω να πω.

Καταρχάς ο Χατζηβρέτας ανακοίνωσε την αποχώρηση του αμέσως μετά το τέλος του τελευταίου παιχνιδιού στο Ευρωμπάσκετ του 2007. Είχε δει ότι ο χρόνος του και ο ρόλος του μειώθηκαν και πολύ σωστά, κατά τη γνώμη μου, έπραξε και αποχώρησε, κύριος με τα όλα του.

Για τον Παπαδόπουλου θεωρώ πως έπαιξαν ρόλο έξω αγωνιστικοί παράγοντες για την αποχώρηση του τελείως από την Εθνική. Μια τα σκηνικά με το σύνδεσμο, μια με το Βασιλακόπουλο την έκανε και αυτός.

Ο Ντικούδης από την άλλη ανακοίνωσε την απόφασή πριν κάνει τις κλήσεις ο Γιαννάκης για το Προολυμπιακό, και μάλιστα δεν είπε ότι αποχωρεί τελείως αλλά ότι μόνο για το καλοκαίρι που μας πέρασε. Μόνο για αυτόν αν παίχτηκε κάτι, οι άλλοι είναι πάνω κάτω ξεκαθαρισμένα τα πράγματα.

Εχω τοποθετηθει πολλες φορες στο θεμα κ για αυτο δεν θα θελησω να κουρασω περισσοτερο.
Θα αρκεστω να πω:προς τι,αυτη αυτη η μοιρολατρια?Και η διαπιστωση,οτι μετα τον Γιαννακη το χαος?
Εγω προσωπικα δεν μπορω να τα δεχθω..
Θεωρω οτι υπαρχουν στην Ελληνικη προπονητικη δεξαμενη,ικανοι για να δουλεψουν.
Και θυμιζω,οτι οταν ο Γιαννακης πρωτοξεκιναγε κ του δοθηκε προπονητικο βημα,δεν ειχε αποδειξει τιποτα..

Με αυτήν την λογική ο Γιαννάκης δεν θα έπρεπε να έχει αναλάβει ποτέ την Εθνική...

Ναι ρε ginobili αλλα τοτε οταν αναλαμβανε ο γιαννακης την εθνικη,η ομαδα δεν ηταν τοσο ψηλα οσο τωρα!Γιατι να κανουμε βηματα προς τα πισω ξεκινωντας παλι μια περιοδο χτισιματος της ομαδας με εναν προπονητη που θα δοκιμαζει πραγματα(και που θα ειναι λογικο να μην του βγαινουν απο την αρχη) αντι να προχωραμε μπροστα παιρνοντας εναν φτασμενο προπονητη οποιασδηποτε εθνικοτητας με εμπειρια και ικανοτητες που να μπορει να διαχειριστει ενα ροστερ σαν το δικο μας?

Πόσο ψηλά είναι τώρα η Εθνική??? Δεν κατάλαβα???? 4-5η βγαίνει....Μια ζωή 4οι βγαίναμε πριν τον Γιαννάκη,σε όλες τις διοργανώσεις,και δεν είχαμε και τόσο καλό ρόστερ όσο τώρα...

Καλα ενταξει τεταρτοπεμπτους μια ζωη δεν μας λες!Οτι σιγουρα μπορει ακομα καλυτερα η ομαδα μας ναι ειναι αληθεια!
Αλλα οπως και να το κανεις ειμαστε πιο ψηλα σε σχεση με αλλες εποχες

To 1999 βγήκαμε τελευταίοι (με τον Νοβίτσκι πριν ακόμα πάει ΝΒΑ να μας κάνει πλάκα), το 2001 πάλι μας απέκλεισαν οι Γερμανοί, ενώ το 2003 οι Ιταλοί. Με Γιαννάκη το 98 βγήκαμε 4οι στο μουντομπάσκετ και παρόλα αυτά εκδιώχθηκε επειδή χάσαμε από τους Γιουγκοσλάβους.

Ο Ιτούδης δεν έχω ιδέα αν είναι καλός προπονητής, αυτό δεν το γνωρίζει κανένας, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Τα ίδια ίσχύαν και για τον Γιαννάκη όταν πρωτοανέλαβε αλλά αυτός λόγω προσωπικότητας ήταν σεβαστός από τους παίκτες συν ότι είχε και καλές σχέσεις με την ομοσπονδία. Αφού ο ΟΣΦΠ είναι ο λόγος που ο Γιαννάκης δεν συνεχίζει στην Εθνική τότε ούτε ο Ιτούδης πρέπει να αναλάβει, εκτός βέβαια αν αποχωρήσει από τον ΠΑΟ.

Kαλα δεν διαφωνω οτι μπορει να ειναι και ετσι τα πραγματα. Απλα ακομα μου φαινεται περιεργο, που σχετικα νεοι παιχτες, αποφασισαν να εγκαταλειψουν την ιδεα μια συμμετοχης σε ολυμπιαδα ετσι ευκολα.

Ο λόγος που ο Γιαννάκης δεν συνεχίζει πλέον στην Εθνική είναι ότι κρίνεται ανεπαρκής.

Οσο για το θέμα Γιαννάκη: "Είναι ένα ερώτημα το οποίο δεν καταλαβαίνω γιατί με τόση εμμονή τίθεται. Ο Παναγιώτης ήταν προπονητής μέχρι το Πεκίνο. Τελείωσε αυτή η περιοδος. Δεν έχουμε τη δυνατότητα ο προπονητής μεγάλης ομάδας να είναι και προπονητής της εθνικής ομάδας. Εχουμε το χρόνο να δούμε τό τι θα γίνει μέχρι τις επίσημες δραστηριότητες. Θα αποφασίσουμε περίπου την άνοιξη. Ολα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά".

Ενδεικτικα απο εδω
http://www.sport.gr/default.asp?lg=1&pid=4&aid=27359
http://www.sigmalive.com/sports/basketball/greece/93111
http://news.ert.gr/sports/mpasket/synentey...ontos-metra.htm

Ρε παιδια μονο εμενα μου φαινεται οτι ειναι κατι παραπανω απο εμφανες το γεγονος οτι ο γιαννακης πηγε στον ολυμπιακο ηταν απλα η αφορμη για να φυγει μετα την αποτυχια του ευρωμπασκετ και ολα αυτα τα παρασκηνιακα που ακολουθησαν μετα τη συγκεκριμενη διοργανωση?

Εχει κατεβει ολοκληρο μπανερ με φωτογραφια του απο το πρωτο Ευρωπαϊκο, απο το ΟΑΚΑ μετα απο συλλογικη παρακληση των οπαδων του ΠΑΟ.

Μια μεγαλη ομαδα Παναθηναϊκων απο την αρχη διαμαρτυρονταν για το γεγονος της ταυτοχρονης απασχολησης του σε Εθνικη και ΟΣΦΠ.

Οποτε ανεξαρτητα απο το τι λογαριαζαν να κανουν στην ΕΟΚ οτι εγινε απο πλευρας οπαδων του Παναθηναϊκου σιγουρα ουτε προκληθηκε ουτε πραγματοποιοιηθηκε μετα απο ενεργεια της ΕΟΚ.

Αλλα σγουρα η ολη αντιπαραθεση ηταν ενα μεγαλο αλλωθι για την ομοσπονδια.

de paizei...o giannakis eprepe na meinei stin ethniki!!!!!!!!milisa me paixti tis ethnikis(den xreiazetai na leo onomata na min ektheso kapoion)k ton theloun!!!alla tora irthe allos..to kalokairi arxizoun proponiseis me ethniki...ante na doume ti leei o kainourios...