QUOTE(panic @ Jun 28 2011, 10:12 )
Αφού έχει τόσο καλή ομάδα ο ολυμπιακός, που χάνει από τη διαιτησία ενώ είναι καλύτερος από τον Παναθηναϊκό, γιατί το μοναδικό ευρωπαϊκό που έχει είναι την προηγούμενη χιλιετία?
Μιλαμε για την διαιτησια στην Ελλαδα και το ευρυτερο κυκλωμα και σαν επιχειρημα αναφερεις την Ευρώπη? Αμφισβήτησε κανεις τις επιτυχιες του παο στην Ευρωπη? Γιατι πατε εκει την συζήτηση συνέχεια? Επι του προκειμένου θα τοποθετηθει κανείς ποτε ή θα συνεχιστουν οι γαργαρες?
Και για λυστε μας μια απορια ρε παιδια, εσεις που για καθε προβλημα στην Ελλαδα μιλατε για την Ευρωπη, γιατι περυσι που πηγε ο Ολυμπιακος τελικο ευρωλιγκας και ο παο αποκλειστηκε στους 16, το πρωταθλημα δεν πηγε στο λιμανι? Οταν παο πηγαινει καλα στην Ευρωπη ειναι ο καλυτερος και οταν πηγαινει ο Ολυμπιακος ειναι παλι ο Παο ο καλυτερος??
Εγώ τα βρίσκω όλα αυτά δικαιολογίες. Εντάξει, ο Παναθηναικός έχει σπρωχτεί μερικές φορές αλλά είναι αδιαμφισβήτητο ότι τη τελευταία δεκαετία έχει καλύτερη ομάδα από εμάς. Συνεπώς, δίκαια πήρα τα πρωταθλήματα. Τώρα αν αυτός είναι ο λόγος που φεύγουν οι Αγγελόπουλοι, περισσότερο σαν μία δικαιολογία μου ακούγεται.
QUOTE(morfi @ Jun 28 2011, 10:26 )
Εγώ τα βρίσκω όλα αυτά δικαιολογίες. Εντάξει, ο Παναθηναικός έχει σπρωχτεί μερικές φορές αλλά είναι αδιαμφισβήτητο ότι τη τελευταία δεκαετία έχει καλύτερη ομάδα από εμάς. Συνεπώς, δίκαια πήρα τα πρωταθλήματα. Τώρα αν αυτός είναι ο λόγος που φεύγουν οι Αγγελόπουλοι, περισσότερο σαν μία δικαιολογία μου ακούγεται.
Ρε σαφεστατα ειχε αυτα τα χρονια καλυτερη ομαδα τις περισσοτερες χρονιες αλλα οσα ξερει ο νοικοκυρης δεν τα ξερει ο κοσμος ολος.... Δεν ειναι μονο η διαιτησια, η ανακοινωση τους μιλα για πολλα πραγματα....Μιλα για ολο το σκηνικο..
Εξαλλου οταν εχεις 7 στις 10 φορες καλυτερη ομαδα δεν σημαινει οτι πρεπει οπωσδηποτε να κερδισεις και τις 10...
vastravoud
Jun 28 2011, 09:40
Κι εγώ λέω συνέχεια ότι οι σημαντικές αποφάσεις της ζωής είναι ΠΑΝΤΑ πολυπαραγοντικές.
Απλώς θα ήταν εφικτότατο να βγουν και να πουν ότι "παιζουμε στο πρωτάθλημα αλλά δε μας απασχολεί", και να κοιτούν αποκλειστικά την Ευρώπη. Ούτως η άλλως ο κόσμος μόνο στην Ευρωλίγκα πάει και ό,τι ψιλοέσοδα παιζουν απο εκεί είναι.
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν σε αυτά τα 7 χρόνια οι Αγγελό είχαν πάρει 2 (όχι και τα 7 αλλα 2) πρωταθλήματα, του Πηλοίδη πχ και το περσινό όταν και έγιναν τα μεγαλύτερα όργια θα έμεναν.
Δηλαδή δε μπορώ από την άλλη να σκεφτώ ότι 2 άνθρωποι που ματώνουν οικονομικά τόσα χρόνια, ξαφνικά διαπιστώνουν ότι δεν πάει άλλο και την κάνουνε τελείως. Δηλαδή αν ήταν καθαρά οικονομικό δεν θα μπορούσαν άνετα να πούνε ''μάγκες, τέρμα τα πολλά πολλά, από φέτος το μπάτζετ στα 5 εκ και όποιος αντέξει'' αλλά έπρεπε να φύγουν εντελώς??
Αλλά ξέχασα, έτσι είπαν τα παπαγαλάκια, έτσι θα είναι.
KingCrimson
Jun 28 2011, 09:47
QUOTE(kolokotronis @ Jun 27 2011, 23:06 )
Αν η μακάμπι ή η τσσκα μπορεί να τους δώσει περισσότερα ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ, πληρώνοντας ΤΕΛΙΚΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΛΟΓΩ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ, πως να τους συναγωνιστούν οι ελληνικές ομάδες??
Βασικά πράγματα είναι αυτά.
ΑΥΞΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ-->ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.Τελικά πετυχαίνεις αυτό που πέτυχε τώρα το κράτος --> Εκεί που έπαιρνε κάτι με το 20%, τώρα θα πάρει το μακρύτερο από τους φόρους με το μαρασμό του αθλήματος.
Το να σκέφτεσαι ''Α, ξοδεύουν τόσα, οπότε άμα το 20% το κάνω 45%, θα εισπράξω τα υπέρδιπλα''!!!
Αυτή τη σκέψη θα την έκανε και ένα δεκάχρονο....
Αμ δεν είναι έτσι όπως βλέπεις.
Αυτά είναι τα σα'ί'νια του κράτους.
Τοοοοσο μπορούν να σκεφτούν.
Μην με τρελαίνεις και εσύ.
το αντιθετο ισχυει απο αυτο που λες και τα σαϊνια του κρατους μη τα υποτιμας καθολου!
το προβλημα των Αγγελοπουλων, οπως γραφτηκε και παραπανω δεν ειναι ουτε η αυξηση της φορολογιας, ουτε το οικονομικο..σιγα μην δεν ειχαν π.χ. και 5 μυρια να χωσουν στο Σπαν αν το αξιζε..
Αλλα τους εχουν ξενερωσει ολα αυτα τα χρονια, που βεβαια αν θα βγουν ποτε να μιλησουν με ονοματα και τελικα τι θα μαθει ο κοσμος απο ολα αυτα ..ειναι αλλο ζητημα
παιδια το ποντικι ειναι σοβαρη εφημεριδα η οχι?εγω λεω οχι
απαντω μονος μου
γραφει κατι για επενδυτες αλλα σε τετοια οικονομικη κατασταση σιγα μην ερθει μεγαλο ονομα
http://www.sport-fm.gr/article/484680
QUOTE(dirk_ @ Jun 28 2011, 08:25 )
εσυ φιλε μαλλον ζεις σε αλλο κοσμο..τα τελευταια 15 χρονια που συζητας στα μεταξυ μας αν εξαιρεσουμε το φετινο ματς στο καραισκακη και αλλο ενα παλι που ηταν ανευ σημασιας πριν 3 χρονια νομιζω(που δεν ειχε δωσει ενα πεναλτι σε αντεπιθεση του κλειτον λογω οφσαιντ που ο ολυμπιακος ειχε ηδη παρει πρωταθλημα!!!)αντε πες μου και του παπουτσελη που ο ολυμπιακος το ειχε παρει με ποσους βαθμους διαφορα τοτε το πρωταθλημα και εχετε ακομα και λετε αυτη τη καραμελα..τοσο νυχτωμενοι ειστε..σε ολα τα υπολοιπα ματς μπορω να πω οτι ειχες ευνοηθει κιολας...κατι πεναλτι του κωλου μεσα στο καραισκακη του δημητρη παπαδοπουλου,κατι γκολ του νντοι απο γυρισμα αουτ του σαλπιγγιδη κτλπ κτλπ. κι ομως εχανες κι απο πανω!! και δε σου φταιμε εμεις που δε μπορεις να κερδισεις κατι ιωνικους,κατι βολους,κατι αστερεσ τριπολης κτλπ ουτε η παραγκα...αντιθετως στο μπασκετ πες μου μια φορα που ο ολυμπιακος ειχε εστω και διαιτησια 50-50 μεσα στο ΟΑΚΑ!! ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΡΕ!!!και το αν υπαρχει πρασινο συστημα παρατηρησε το απλα απο τις αντιδρασεις στις περιγραφες τον εμετικων δημοσιογραφισκων που δε προφερω τα ονοματα τους γιατι ειναι βρισια..σε καθε καλαθι του ολυμπιακου εναντια του παναθηναικου το περιγραφουν λες και ειναι μνημοσυνο ενω το αντιστροφο λες και ειναι τελετη εναρξης ολυμπιακων αγωνων!!! μεγαλειο του ομπραντοβιτς!! 3D διαμαντιδης!! batman fotsis!! και αλλα τετοια γλυκαναλατα!! παραδειγμα δες εδω
http://www.youtube.com/watch?v=QyzfABv7Vus...feature=related περιγραφει λες και το βλεπεις καθε μερα αυτο και μονο τα κλαματα δε βαζει..αμα ηταν φαση διαμαντιδη,φωτση κτλπ μονο καπνογονο που δε θα ειχε αναψει..σορρυ για το οφτοπικ αλλα να διαβαζω αμπασκετα ποστ σε αυτο το site με βγαζει εκτος εαυτου!! γραψε φιλαρακο σε κανα gazzeta.gr η τιποτα τετοιο να βγαλεις το αχτι σου γιατι το μπασκετ δε το εχεις...
μαλλον εχεις χασει τη μπαλλα..πολυ μαρινακη ακους...
τα πρωταθληματα (στο ποδοσφαιρο μιας και αναφερεσαι σε αυτο) δεν χανονται στα ντερμπι..στα μικρα ματσακια χανονται..απλα η σφαγη σε ντερμπι ειναι το κερασακι στην τουρτα...αλλα μετα απο οσα ακουγονται στις συνομιλιες αυτες τις μερες εσυ να καθεσαι και να αναφερεις παραδειγματα απο το ποδοσφαιρο βγαζοντας τα ολα ροδινα εκτος απο κανα δυο εξαιρεσεις (παπουτσελης και φετινο καρισκακη)...τι να πω...
σκεψου μονο οτι γραφεις " δεν φταιμε εμεις που δεν μπορεις να κερδισεις κατι ιωνικους κατι βολους "κλπ.. πιο αστεια τοποθετηση απο αυτη δεν εχει ξαναγινει...χαχαχα εκτος τοπου και χρονου... με ολα αυτα που ερχονται στο φως εσυ να λες κατι τετοιο...
αρα οσο εκτος τοπου και χρονου αποδεικνυεσαι με τα λεγομενα σου για τη μπαλλα αλλο τοσο σοβαρα θα σε παρω και για τα λεγομενα σου στο μπασκετ..
καληνυχτα και περαστικα..
QUOTE(str @ Jun 28 2011, 11:08 )
σκεψου μονο οτι γραφεις " δεν φταιμε εμεις που δεν μπορεις να κερδισεις κατι ιωνικους κατι βολους "κλπ.. πιο αστεια τοποθετηση απο αυτη δεν εχει ξαναγινει...χαχαχα εκτος τοπου και χρονου... με ολα αυτα που ερχονται στο φως εσυ να λες κατι τετοιο...
αρα οσο εκτος τοπου και χρονου αποδεικνυεσαι με τα λεγομενα σου για τη μπαλλα αλλο τοσο σοβαρα θα σε παρω και για τα λεγομενα σου στο μπασκετ..
καληνυχτα και περαστικα..
Δίκιο έχει. Αν δεν μπορείς να κερδίσεις τις μικρομεσαίες ομάδες στην έδρα σου πως περιμένεις να πάρεις πρωτάθλημα;
Anubis
Jun 28 2011, 10:14
QUOTE(morfi @ Jun 28 2011, 11:11 )
Δίκιο έχει. Αν δεν μπορείς να κερδίσεις τις μικρομεσαίες ομάδες στην έδρα σου πως περιμένεις να πάρεις πρωτάθλημα;
Αρκει να τις κερδισεις και οχι να σου χρωστανε χαρες..
Αυτο το ξεχασε ο φίλος dirk..
QUOTE(LFO @ Jun 28 2011, 10:22 )
Μιλαμε για την διαιτησια στην Ελλαδα και το ευρυτερο κυκλωμα και σαν επιχειρημα αναφερεις την Ευρώπη? Αμφισβήτησε κανεις τις επιτυχιες του παο στην Ευρωπη? Γιατι πατε εκει την συζήτηση συνέχεια? Επι του προκειμένου θα τοποθετηθει κανείς ποτε ή θα συνεχιστουν οι γαργαρες?
Και για λυστε μας μια απορια ρε παιδια, εσεις που για καθε προβλημα στην Ελλαδα μιλατε για την Ευρωπη, γιατι περυσι που πηγε ο Ολυμπιακος τελικο ευρωλιγκας και ο παο αποκλειστηκε στους 16, το πρωταθλημα δεν πηγε στο λιμανι? Οταν παο πηγαινει καλα στην Ευρωπη ειναι ο καλυτερος και οταν πηγαινει ο Ολυμπιακος ειναι παλι ο Παο ο καλυτερος??
Θυμήσου πόσους τραυματισμούς είχε όταν αποκλείστηκε ο ΠΑΟ. Και επίσης θυμήσου πόσο είχε ξεφουσκώσει ο Ολυμπιακός ήδη από το F4...
Η συζήτηση πάει εκεί γιατί δεν μπορεί να έχεις καλή ομάδα και να μη νικάς πουθενά και να σου φταίει η διαιτησία στην Ελλαδα........
Zephyr
Jun 28 2011, 10:15
Όταν μιλάμε για Αγγελόπουλους μιλάμε για τεράστια οικονομικά μεγέθη. Σίγουρα η εφορία έπαιξε τον ρόλο της, όπως και η οικονομική κρίση που έχει επηρεάσει όλη Ευρώπη, όμως όπως είπε και ο KingCrimson 5 μύρια παραπάνω μπορούσαν να τα βάλουν. Άλλωστε δεν μπήκαν στον χώρο για να βγάλουν λεφτά, ανέλαβαν το μπάσκετ του Ολυμπιακού απλά γιατί το γούσταραν.
Το θέμα είναι ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ να βάλουν τόσα χρήματα όταν ξέρουν ότι εκ των προτέρων παίζουν ένα χαμένο παιχνίδι?
Και δεν αναφέρομαι μόνο στο παρασκήνιο και την διαιτησία. Οι άνθρωποι πραγματικά πίστεψαν ότι θα άλλαζαν την νοοτροπία του κόσμου, τόσο του Ολυμπιακού όσο και εν γένει του κόσμου στην Ελλάδα, τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται το μπάσκετ εδώ. Πλέον κατάλαβαν ότι εδώ μετράει μόνο το ποδόσφαιρο, η λαμογιά και η καφρίλα. Και γιαυτό την έκαναν. Απλά ξενέρωσαν.
ΥΓ. Τους νιώθω γιατί κάπως έτσι παράτησα στα νιάτα μου το Counter Strike, όταν γέμισαν οι public servers με cheaters:drunk:
baskethood
Jun 28 2011, 10:26
QUOTE (dirk_ @ Jun 28 2011, 08:25 )
παραδειγμα δες εδω
http://www.youtube.com/watch?v=QyzfABv7Vus...feature=related περιγραφει λες και το βλεπεις καθε μερα αυτο και μονο τα κλαματα δε βαζει..αμα ηταν φαση διαμαντιδη,φωτση κτλπ μονο καπνογονο που δε θα ειχε αναψε
Και επειδη δεν περιεγραψε τη φαση με το τροπο που ΕΣΥ ηθελες να ακουσεις ειναι λογος αυτος να τον κατηγορεις?
Και μαλιστα το πηγαινεις και πιο μακρυα,κανεις και υποθετικο συσχετισμο του τι θα γινοταν αν ηταν στη φαση αυτη ο Φωτσης,
βγαζεις συμπερασμα και το παιρνεις και ως δεδομενο.
Εισαι πολυ λαθος
magickaminia
Jun 28 2011, 10:52
Δενξερω ποια θα ειναι η επομενη μερα που θα ξημερωσει στ τμημα μπασκετ του Ολυμπιακου, οπως ισως συμβει και στο ποδοσφαιρο του συλλογου. Αυτο που ξερω ειναι οτι οι Αγγελοπουλοι πεσαν θυματα ουσιαστικα του ανθρωπου που τους εβαλε στο μπασκετ και αναφερομαι στο Σ.Κοκκαλη. Θα χαιρομουν αφανταστα οι ανθρωποι αυτοι να ειχαν αναλαβει το ποδοσφαιρικο τμημα , γιατι ειναι πραγματικα αξιοπρεπεις και τους βγαζω το καπελο. Συγχαρητηρια λοιπον στην πολιτεια που ειτε αμεσα ειτε εμμεσα εκανε τα παντα μπαχαλο και θα οδηγησει μαζι με τον οικονομικο μαρασμο της χωρας και τον αθλητισμο της χωρας στο μαρασμο. Κριμα γιατι αυτοι οι ανθρωποι ηταν το κοσμημα για την ομαδα.
Air Kef
Jun 28 2011, 11:21
Πολλά γέλια και χαίρομαι για τους Αγγελόπουλους.
Συμβουλεύω κάποιους χαιρέκακους εξυπνάκιδες, να καταλάβουν τι γίνεται γιατί θα υπάρξουν ανώμαλες προσγειώσεις σύντομα.
Το μπάσκετ πέθανε και κάποιοι ζουν στο ίδιο συννεφο με τον Βασιλακόπουλο.
leonkalf
Jun 28 2011, 12:03
QUOTE (magickaminia @ Jun 28 2011, 11:52 )
Συγχαρητηρια λοιπον στην πολιτεια που ειτε αμεσα ειτε εμμεσα εκανε τα παντα μπαχαλο και θα οδηγησει μαζι με τον οικονομικο μαρασμο της χωρας και τον αθλητισμο της χωρας στο μαρασμο. Κριμα γιατι αυτοι οι ανθρωποι ηταν το κοσμημα για την ομαδα.
Έτσι είναι τα πράγματα...
Κριμα γιατι αυτοι οι ανθρωποι ηταν το κοσμημα για την ομαδα. Μεγάλη αλήθεια αυτό!! Φταίνε πολλοί για την εξέλιξη αυτοί και φταίνει και ολυμπιακοί που δεν πάλεψαν μαζί με τους Αγγελόπουλους και πάντα τους κριτίκαραν με αρνητική διάθεση.. Ορίστε, αυτό είναι το αποτέλεσμα..
Είμαι πάρα πολύ στεναχωρημένος με αυτήν την εξέλιξη... πραγματικά...
Δεν έχω όρεξη ούτε για αναλύσεις ούτε για τίποτα..
ΛΗΞΙΣ...
http://www.sportdog.gr/article/39313/e-epi...on-aggelopoulonτα γκεμπελιστικα αρθρα συνεχιζονται στο σκυλι.
ελπιζω ο τυπος αυτος εκος απο ανωνυμος αρθρογραφος να γινει και ανωνυμος δασκαλος σε σχολη δημοσιογραφιας.
ειναι κριμα να μην μεταλαμπαδευσει στα νεα παιδια που θελουν να γινουν δημοσιογραφοι τα μυστικα της γκεμπελιστικης δημοσιογραφιας...
vastravoud
Jun 28 2011, 12:34
Προφανώς και εγώ δεν είπα ότι ντε και καλά πρέπει να κερδίζει ο Παναθηναϊκός επειδη κερδιζει στην Ευρώπη. Μάλιστα οι εγχώριες επιτυχίες δε με πολυαπασχολούσαν ιδιαίτερα ποτέ.
Απλώς είπα το εξής απλό - οι Αγγελόπουλοι δεν θα μπορούσαν να κάτσουν για την Ευρώπη; Δε νομίζω να τους λέει κανείς αποτυχημένους ως προς αυτό το σκέλος, ή να υπάρχει κάποιο "παρασκηνιο" εκεί! 2 FF πήγαν, ένα τελικό, και υπήρχε μια χαρά προοπτική
Με άλλα λόγια, στα δικά μου τα μάτια ο Παναθηναϊκός είναι πετυχημένος λόγω της Ευρωπαϊκής καταξίωσης και όχι λόγω των εν Ελλάδι πρωταθλημάτων ανάμεσα σε μολότωφ, κροτίδες και χυδαία συνθήματα ανεγκέφαλων. Δε θα μου έκανε εντύπωση αν οι Αγγελόπουλοι έχουν ξενερώσει ΚΑΙ για αυτό.
QUOTE(vastravoud @ Jun 28 2011, 13:34 )
Προφανώς και εγώ δεν είπα ότι ντε και καλά πρέπει να κερδίζει ο Παναθηναϊκός επειδη κερδιζει στην Ευρώπη. Μάλιστα οι εγχώριες επιτυχίες δε με πολυαπασχολούσαν ιδιαίτερα ποτέ.
Απλώς είπα το εξής απλό - οι Αγγελόπουλοι δεν θα μπορούσαν να κάτσουν για την Ευρώπη; Δε νομίζω να τους λέει κανείς αποτυχημένους ως προς αυτό το σκέλος, ή να υπάρχει κάποιο "παρασκηνιο" εκεί! 2 FF πήγαν, ένα τελικό, και υπήρχε μια χαρά προοπτική
Δεν υπάρχει ρε φιλε Ολυμπιακος εσωτερικου και Ολυμπιακος εξωτερικού...Ή παιζεις για ολα ή δεν παιζεις για τιποτα...
MaJesty23
Jun 28 2011, 13:09
Μάγκες λίγο ψυχραιμία εκατέρωθεν...μην ξεφεύγουμε...
rankin
Jun 28 2011, 14:03
QUOTE(LFO @ Jun 28 2011, 08:15 )
“You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln, 1809 – 1865).
Ώπα ρε μαν!!!
Δεν το είχε πει ο Marley αυτό?
Λοιπόν, νομίζω πως αυτη τη στιγμη δεν χρειάζεται πόλωση, ούτε πολλές συζητήσεις
Ειναι σοφότερο να περιμένουμε τις εξελίξεις και να κρινουμε
προσωπικά, θεωρώ πως οι Αγγελόπουλοι κάνουν ενα μεγάλο σφάλμα, και αυτό είναι το ότι τα παρατάνε εντελώς, αντί να τρέξουν την ομάδα με διαφορετικό μοντέλο..
Έχω γράψει και στο παρελθόν. Πάρε κοουτς τον Σφαιρόπουλο, και στήσε μια ομάδα με 5-6 εκατομμύρια και θα είσαι παρα πολύ καλός...
Δεν υπάρχει λόγος για ακραίες αποφάσεις και ακραίες λύσεις...
Δηλαδή ή θα είμαστε ομάδα των 30 εκατ. ευρώ ή θα ειμαστε σκορποχώρι ?
Μέση λύση δεν υπάρχει ? όλα μαυρο-ασπρο?
Βάζεις 5 εκατομμυριάκια, εμπιστεύεσαι τον σωστό προπονητή, που να ειναι και καλός προπονητής, αλλά και κυριος και να μην τρέχει την ομάδα πάρεα με τον μανατζερ του, και συνεχίζεις να παίζεις τις ευρωλίγκες σου και να κάνεις τη φάση σου..
Βρισκω με λίγα λόγια, υπερβολική την αντίδραση των προέδρων αυτή τη στιγμη...
τέλος πάντως, πιστεύω (ή θέλω να πιστεύω) οτι τελικά θα το ξανασκεφτουν, και όντως, θα αλλάξουν μοντέλο και θα τρέξουν μια εξυπνη και καλοστημένη ομάδα, στα επόμενα χρόνια....
vastravoud
Jun 28 2011, 14:09
Ακριβώς αυτό το παραπάνω λέω κι εγώ....
rankin
Jun 28 2011, 14:15
QUOTE(vastravoud @ Jun 28 2011, 14:09 )
Ακριβώς αυτό το παραπάνω λέω κι εγώ....
για τον Bob Marley?
kolokotronis
Jun 28 2011, 15:24
QUOTE(KingCrimson @ Jun 28 2011, 10:47 )
το αντιθετο ισχυει απο αυτο που λες και τα σαϊνια του κρατους μη τα υποτιμας καθολου!
το προβλημα των Αγγελοπουλων, οπως γραφτηκε και παραπανω δεν ειναι ουτε η αυξηση της φορολογιας, ουτε το οικονομικο..σιγα μην δεν ειχαν π.χ. και 5 μυρια να χωσουν στο Σπαν αν το αξιζε..
Αλλα τους εχουν ξενερωσει ολα αυτα τα χρονια, που βεβαια αν θα βγουν ποτε να μιλησουν με ονοματα και τελικα τι θα μαθει ο κοσμος απο ολα αυτα ..ειναι αλλο ζητημα
Μάλιστα....
Ισχύει το αντίθετο κι όλας...
Δηλαδή όταν αναγκάζεις μία ελληνική επιχείρηση που συναγωνίζεται ξένες επιχειρήσεις, να πληρώνει πιο πολλά για το ίδιο πράγμα (παίκτες) την βοηθάς και την κάνεις ανταγωνιστική.
Ωραίο.
Πως δεν το είχα σκεφτεί.
Και το να λες κάνω το 20% -->45% είναι μία ανακάλυψη για την οποία πρέπει να δωθεί βραβείο!!!
Να σου πω κάτι..
Εγώ σκέφτηκα κάτι ακόμα καλύτερο, για ακόμα περισσότερα έσοδα για το κράτος.
Να κάνω το 45%-->90%.
Διπλασιάζω τα κέρδη.
Να γίνω υπουργός οικονομικών?
Δεν είπα ότι οι Αγγελόπουλοι έφυγαν για αυτό πουθενά.΄
Είπα ότι αυτό δεν βοηθάει τις ελληνικές ομάδες.
Απ'ότι βλέπω υπάρχει και η αντίθετη άποψη.
Τι να πω...
Όπως το βλέπει κανείς.
SoKRaM
Jun 28 2011, 17:06
QUOTE(kolokotronis @ Jun 28 2011, 16:24 )
Μάλιστα....
Ισχύει το αντίθετο κι όλας...
Δηλαδή όταν αναγκάζεις μία ελληνική επιχείρηση που συναγωνίζεται ξένες επιχειρήσεις, να πληρώνει πιο πολλά για το ίδιο πράγμα (παίκτες) την βοηθάς και την κάνεις ανταγωνιστική.
Ωραίο.
Πως δεν το είχα σκεφτεί.
Και το να λες κάνω το 20% -->45% είναι μία ανακάλυψη για την οποία πρέπει να δωθεί βραβείο!!!
Να σου πω κάτι..
Εγώ σκέφτηκα κάτι ακόμα καλύτερο, για ακόμα περισσότερα έσοδα για το κράτος.
Να κάνω το 45%-->90%.
Διπλασιάζω τα κέρδη.
Να γίνω υπουργός οικονομικών?
Δεν είπα ότι οι Αγγελόπουλοι έφυγαν για αυτό πουθενά.΄
Είπα ότι αυτό δεν βοηθάει τις ελληνικές ομάδες.
Απ'ότι βλέπω υπάρχει και η αντίθετη άποψη.
Τι να πω...
Όπως το βλέπει κανείς.
Η αντιθετη αποψη (αν καταλαβα καλα) ειναι οτι , και οταν εγινε η αλλαγη στη φορολογια, πολλοι ειπαν
''Ε αμα δε τα παρουν απο αυτους που εχουν Γιαννακοπουλοι, αγγελοπουλοι, κοκκαλης μαρινακης πατερας τζιγκερ κτλπ απο ποιον θα τα παρουν ? Απο εμας παλι?'' . Εν μερη εχουν δικιο. Και απο αυτους τα πηραν αλλα και απο μας (οπως συνηθως) και το κακο ειναι οτι εγιναν χειροτερα τα πραγματα αλλα αυτη ειναι αλλη κουβεντα. Απλα δε σκεφτηκαν οτι μπορουσε να γινει και αυτο . δηλαδη εκει που θα ειχαν 2 ομαδες των 15+ εκατομμυριων ευρω και θα εισεπραταν 3-5 εκατομμυρια ευρω απο τ καθεμια το χρονο πηγαν να παρουν τα διπλασια και εν μερη τα πηραν φετος. Τωρα κατα πασα πιθανοτητα θα εχουν 2 ομαδες των 5 εκατομμυριων ευρω το χρονο και θα εισπραξουν 2 εκατομυρια απο τη καθεμια και οσο παει θα πεφτει (παραδειγμα λεμε) και μπορει σε μια τριετια να εισπραττουν κατω απο ενα εκατομμυριο απο τη καθεμια . Δεν ειχαν σκεφτει αυτο το γεγονος οτι δηλαδη μπορει ο αλλος να σηκωθει να φυγει και να μεινουν με το πουλι (φορολογια) στο χερι.
KingCrimson
Jun 28 2011, 17:08
QUOTE(kolokotronis @ Jun 28 2011, 16:24 )
Μάλιστα....
Ισχύει το αντίθετο κι όλας...
Δηλαδή όταν αναγκάζεις μία ελληνική επιχείρηση που συναγωνίζεται ξένες επιχειρήσεις, να πληρώνει πιο πολλά για το ίδιο πράγμα (παίκτες) την βοηθάς και την κάνεις ανταγωνιστική.
Ωραίο.
Πως δεν το είχα σκεφτεί.
Και το να λες κάνω το 20% -->45% είναι μία ανακάλυψη για την οποία πρέπει να δωθεί βραβείο!!!
Να σου πω κάτι..
Εγώ σκέφτηκα κάτι ακόμα καλύτερο, για ακόμα περισσότερα έσοδα για το κράτος.
Να κάνω το 45%-->90%.
Διπλασιάζω τα κέρδη.
Να γίνω υπουργός οικονομικών?
Δεν είπα ότι οι Αγγελόπουλοι έφυγαν για αυτό πουθενά.΄
Είπα ότι αυτό δεν βοηθάει τις ελληνικές ομάδες.
Απ'ότι βλέπω υπάρχει και η αντίθετη άποψη.
Τι να πω...
Όπως το βλέπει κανείς.
οπως το θετεις μια χαρα καναν και τη πηγαν στο 40%, γιατι οσο να ναι ειναι ψηλο προκληση να δινουν στο Σπανουλη 2,4 μυρια στο χερι (νομιζω) για να να μπισταει τη μπαλα 20sec σε καθε επιθεση
τωρα για τις υπολοιπες ελληνικες ομαδες ας ριξουν πρωτα τασακι στην ομονοια για καμοια μεταγραφη και μετα κοιταζουν και την εφορια των παικτων που (δεν) θα παρουν!
σορυ παντως για το υφος, δεν ειναι ειρωνια προς εσενα. απλα μου δωσες την αφορμη να το γραψω
Άντε ΠΑΟΚΑΡΑ! Πάμε για πρωτάθλημα...
vastravoud
Jun 28 2011, 17:24
Πάμε για μια ακόμα φορά: Η φορολογία είναι ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΛΗΤΕΣ και τα συμβόλαια τους! Δεν ανάγκασε κανείς τις ομάδες να δώσουν εξωφρενικά λεφτά σε παίκτες μόνο και μόνο για να μην πάνε στον αντίπαλο.
KingCrimson
Jun 28 2011, 17:29
QUOTE(vastravoud @ Jun 28 2011, 18:24 )
Πάμε για μια ακόμα φορά: Η φορολογία είναι ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΛΗΤΕΣ και τα συμβόλαια τους! Δεν ανάγκασε κανείς τις ομάδες να δώσουν εξωφρενικά λεφτά σε παίκτες μόνο και μόνο για να μην πάνε στον αντίπαλο.
ναι απλα λεμε οτι απο τη στιγμη που θα αναγκασουν το Σπανουλη π.χ., να πληρωσει και 45% + εφορια, εδω περα, δε θα τον συνεφερε και θα την εκανε για Μπαρτσα.. ή οπου αλλου, που θα τα παιρνε καθαρα τα 2,4
vastravoud
Jun 28 2011, 17:31
Όχι, γιατί ουτε και εκει θα τα έπαιρνε! Και εκεί θα είχε εφορία, άντε να σου πω 30% στα μεικτά.
Δηλαδη ο Σπανουλης αντι για 2,5 στον Ολυμπιακο θα προτιμουσε τα 2,7 της Μπάρτσα(που σιγά μην τα έδινε);
rankin
Jun 28 2011, 17:41
QUOTE(zorba @ Jun 28 2011, 17:23 )
Άντε ΠΑΟΚΑΡΑ! Πάμε για πρωτάθλημα...
Μη το γελάς καθόλου
Σκέψου ότι αν ήταν όλες οι ομάδες άφραγκες (ή στην ίδια οικονομική κατάσταση τέλος πάντων) , ο ΠΑΟΚ θα είχε τουλάχιστον και ένα ιδιόκτητο γήπεδο για να μπορεί να παίζει...
οπως εγραψε ο αλεξανδρης ο προπονητης τωρα που θα φυγουν οι γιαννακο /αγγελο ολοι θα εχουν τυχη για πρωταθλημα
ανταγωνιστηκο με μικρο μπατζετ
rankin
Jun 28 2011, 18:18
Να πάρω και μια θέση στο θέμα της φορολογίας
Το 40% αφορά τους παίχτες οι οποίοι μέχρι πρότινος είχαν μια ειδική αντιμετώπιση, αφου ο φόρος τους ήταν 20%
Απο πέρσι όμως αυτό άλλαξε και οι αθλητές έπαψαν να ανήκουν σε ιδιαίτερο φορολογικό καθεστώς, και εντάχθηκαν μαζί με όλους εμάς, με τη πλέμπα, στις κλίμακες εισοδήματος κλπ
Μπορεί λοιπόν ο νόμος αυτός να δυσκολεύει την ανταγωνιστικότητα των ομάδων μας, ή να κάνει την ελλάδα πολύ λιγότερο φορολογικά ελκυστική, σε εναν παίχτη, όμως ειναι δικαιότερος οικονομικά
Σκεφτείτε ότι ενας έλληνας πολίτης με ετήσιο εισόδημα 20.000 ευρώ βρίσκεται στην φορολογική κλίμακα του 18%
και ενας με εισόδημα 22.000 ευρώ, περνάει στην κλίμακα του 24%
και ο Σπανούλης με το Μπουρούση να έχουν 20%? Δεν κατάλαβα? Γιατί να γίνει αυτό? Αν δεν τους αρέσει, ας ξενιτευτούν!!! Fine by me
Αν δε τους αρέσει, με λίγα λόγια, να πληρώνουν τους φόρους τους, όπως κάνουν όλοι οι τίμιοι έλληνες πολίτες, τότε στο καλό και να μας γράφουν...
Νομίζω οτι η χώρα αυτή τη στιγμή είναι σε τέτοια κατάσταση που η απομύζηση της πρέπει να τελειώσει και κάποια πράγματα να περάσουν σε δεύτερη μοίρα
Επίσης, δεν ειμαστε μόνοι!!! Αν διαβάζετε εφημερίδες, θα είδατε οτι ο Χαλπερίν δεν μπορεί να επιστρέψει στη χώρα του, αν δεν δεχτεί να πληρώσει τους φόρους του, εκει!
Αν δε θέλει, μπορεί να ζει για πάντα, εκτός Ισραήλ, περιφερόμενος απο εδώ και απο εκεί
τα ιδια έπαθε και ο Γκερσον, που πήγε να την σκαπουλάρει, αλλά τελικά πλέρωσε και επέστρεψε στη χώρα του
Έτσι ειναι τα πράγματα κύριοι
Ειδικά φορολογικά καθεστώτα για άρτο και θεάματα, ΤΕΛΟΣ
Απο όλες τις μεταρρυθμίσεις του Παπακωνσταντίνου, αυτή ήταν μια από τις ελάχιστες σωστές και δίκαιες
Air Kef
Jun 28 2011, 19:48
Έλα να αρρωστήσουμε.
Αν το ειδε κανείς μεχρι το τέλος, τόσο πάθος και χαρά για νίκη απο παίκτες μας είδα μονο πέρσι μετά τελικό Κυπέλλου.
Ρε δεν μασάμε, με το ραδιοφωνάκι το άκουγα μεσω ΕΡΑ εκείνο το ματς και έπαιρνα τηλέφωνο μετά να πανηγυρίσω, εικόνισμα τους Αγγελόπουλους ο κάθε μπασκετικός Ολυμπιακός θα κάνει, αλλά δεν μας νοιάζει και με μπάτζετ 2 εκατομμυρίων πάλι άρρωστοι θα μαστε!
QUOTE(Air Kef @ Jun 28 2011, 20:48 )
Έλα να αρρωστήσουμε.
Αν το ειδε κανείς μεχρι το τέλος, τόσο πάθος και χαρά για νίκη απο παίκτες μας είδα μονο πέρσι μετά τελικό Κυπέλλου.
Ρε δεν μασάμε, με το ραδιοφωνάκι το άκουγα μεσω ΕΡΑ εκείνο το ματς και έπαιρνα τηλέφωνο μετά να πανηγυρίσω, εικόνισμα τους Αγγελόπουλους ο κάθε μπασκετικός Ολυμπιακός θα κάνει, αλλά δεν μας νοιάζει και με μπάτζετ 2 εκατομμυρίων πάλι άρρωστοι θα μαστε!
Kαλά εντάξει ήμουν έτοιμος να το ποστάρω σήμερα για να σαυλώσουμε όλοι παρέα με Μέισον,Γκόρενς κλπ κλπ...
Zephyr
Jun 28 2011, 20:21
Πω ρε φίλε Άγγελος Κορωνιός! Το είχα ξεχάσει τελείως! Καλά επικό ματς!
(Δεν πήγα να το δω στο Παλέ γιατί είχα ξενερώσει με το χωνί που είχαμε φάει νωρίτερα στην Πυλαία, όταν ήταν ακόμα ο Λαβόρ Ποστέλ στο ρόστερ και μας είχε κάνει πάρτι ο Βασιλειάδης
)
damian
Jun 28 2011, 20:29
Πάντως πιστεύω ότι με τα φετινά γεγονότα ο μπασκετικός Ολυμπιακός δικαιούται να φέρει το τίτλο της παγκοσμίως πιο "μουντζωμένης-γκαντεμιασμένης" ομάδας όλων των εποχών σε όλα τα σπορ παγκοσμίως...........
pain of salvation
Jun 28 2011, 20:56
QUOTE(Air Kef @ Jun 28 2011, 18:48 )
Έλα να αρρωστήσουμε.
Αν το ειδε κανείς μεχρι το τέλος, τόσο πάθος και χαρά για νίκη απο παίκτες μας είδα μονο πέρσι μετά τελικό Κυπέλλου.
Ρε δεν μασάμε, με το ραδιοφωνάκι το άκουγα μεσω ΕΡΑ εκείνο το ματς και έπαιρνα τηλέφωνο μετά να πανηγυρίσω, εικόνισμα τους Αγγελόπουλους ο κάθε μπασκετικός Ολυμπιακός θα κάνει, αλλά δεν μας νοιάζει και με μπάτζετ 2 εκατομμυρίων πάλι άρρωστοι θα μαστε!
ηδονή!!!
Γκόρενς πωωωωωω...coast 2 coast και ξερό ψωμί
Κορωνιός τους δούλευε περπατώντας
Μόνο από το βίντεο,ο Γκούλιας φαντάζει Σαμπόνις
Μέισον...πολυτέλεια
αυτά είναι,έτσι θα ναι και φέτος,ούτε άγχος ούτε τίποτα,ούτε λεφτά για να μην παίρνουν και τα μυαλά αέρα...
nielsen
Jun 28 2011, 21:10
QUOTE (Air Kef @ Jun 28 2011, 20:48 )
Έλα να αρρωστήσουμε.
Αν το ειδε κανείς μεχρι το τέλος, τόσο πάθος και χαρά για νίκη απο παίκτες μας είδα μονο πέρσι μετά τελικό Κυπέλλου.
Ρε δεν μασάμε, με το ραδιοφωνάκι το άκουγα μεσω ΕΡΑ εκείνο το ματς και έπαιρνα τηλέφωνο μετά να πανηγυρίσω, εικόνισμα τους Αγγελόπουλους ο κάθε μπασκετικός Ολυμπιακός θα κάνει, αλλά δεν μας νοιάζει και με μπάτζετ 2 εκατομμυρίων πάλι άρρωστοι θα μαστε!
Το είδα μέχρι τέλους και νομίζω με τιμά..
.
Μεγάλες στιγμές! Ιερό πάθος!
Κορωνιός, Γκούλιας respect!
Μιλάμε για την ίσως χειρότερη ομάδα στην ιστορία του Ολυμπιακού, έτσι;
giorgos_g7
Jun 28 2011, 21:23
Γυρίζουμε λοιπόν πάλι πίσω μια 7ετία, κρίμα , κρίμα γιατί αυτή η ομάδα είχε στόχους να υλοποιήσει, για να πω την γνώμη μου χωρίς να θέλω να πλέξω το εγκώμιο των Αφοί Αγγελόπουλων αλλά να γράψω αυτά που εγώ πιστεύω είναι πως τα αδέλφια μπορεί να δώσανε λεφτά και κάποιες φιλοδοξίες ξανά στην ομάδα όμως δεν καταφέρανε να δημιουργήσουν μία πραγματική ομάδα έτοιμη για κορυφή. Εννοώ ότι με την πλειοψηφία των παικτών που φέρανε δεν είχαν τύχη απέναντι στον παο. Δεν μπορώ να πω ότι εκμεταλλευτήκαμε ιδιαίτερα το ότι πήγαμε 2 σερί final 4 με την έννοια ότι θα μπορούσαμε να ανεβάσουμε κι άλλο το επίπεδο τς ομάδας, εγώ δεν πιστεύω ότι έφταιξε μόνο το παρασκήνιο. Έφταιξε και η κακή συνήθεια του να ρίχνουμε τις ευθύνες σε διαιτητές ,δεισιδαιμονίες και αγνοούσαμε τις χτυπητές αδυναμίες μας, μπορεί βέβαια τα άτομα που ασχολούνταν με μπάσκετ και ξέραν έστω 5 πράγματα να έβλεπαν ότι για την κατάσταση ευθύνεται ο ΟΣΦΠ που ποτέ ΜΑ ΠοΤΕ όλα αυτά τα χρόνια των αδελφών δεν είχε ούτε 1 καλοκαίρι ορθό προγραμματισμό και σωστές επιλογές παικτών , ωστόσο κάθε καλοκαίρι η διοίκηση φαινόταν να κάνει τα ίδια και τα ίδια. Και αυτό είναι που με νευριάζει, κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια , ε φτάσαμε και στο σημείο να μην έχουμε διοίκηση, δεν ξέρω αν υπάρξει κάποιος άλλος για διάδοχος αλλά αν υπάρξει τουλάχιστον να ολοκληρώσει αυτό που δεν έκαναν οι Αγγελοπουλοι, να φτιάξει καλύτερη ομάδα από τον παο. Προς το παρών είμαστε έτοιμοι να ενισχύσουμε τις ομάδες τις Ευρώπης με τους παίκτες μας.
paodynasty
Jun 28 2011, 22:41
pistolinas7
Jun 28 2011, 22:45
σπανουλης παει τσσκα.........
Anubis
Jun 28 2011, 22:57
Πηγη αδερφε?Τι εγινε εκει πανω ανοιξε η κανουλα?
sacarame
Jun 28 2011, 23:22
Η αλήθεια είναι ότι αμφιταλαντεύτηκα αρκετή ώρα για το αν πρέπει να το ποστάρω ή όχι.Τελικά αποφάσισα να το βάλω,διότι μπορεί να ενδιαφέρονται κάποιοι....
http://www.facebook.com/event.php?eid=238498076176359και για όσους δεν έχουν facebook η ανακοίνωση:
QUOTE
Αδέρφια Ολυμπιακοί,
Με μοναδικό κίνητρο την αγάπη μας για τον Θρύλο, μετά το άκουσμα της είδησης περί αποχώρησης των Αγγελόπουλων από την ομάδα αποφασίσαμε να ενώσουμε τις φωνές μας προσπαθώντας να τους δείξουμε την συμπαράσταση μας. Ξεκινήσαμε με την δημιουργία ενός group στο facebook με τίτλο Gia Panta Sto Limani Aggelopouloi , το οποίο μέσα σε ένα 24ωρο ξεπέρασε τα 2000 μέλη! Από τα μηνύματα και μόνο αντιληφθήκαμε ότι η ανάγκη για κάτι πιο μεγάλο είναι επιτακτική! Έτσι, μέσα από συζήτηση αποφασίσαμε να ενώσουμε τις φωνές , σε μια μορφή συλλαλητηρίου, την Πέμπτη 30 Ιουνίου στις 19:00, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας (στο parking των επισήμων και των αθλητών)! Σκοπός μας είναι να καταλάβουν οι Αγγελόπουλοι ότι μας αρέσουν όπως είναι, υποστηρίζουμε τις αρχές τους και θα είμαστε δίπλα τους με κάθε τρόπο! Την Πέμπτη στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας πρέπει να δώσουν το παρόν άπαντες! Καλούμε όλους τους φίλους της ομάδας, τους συνδέσμους των οργανωμένων οπαδών της Θύρας 7, τα μέλη της ΠΕΦΟ, με πανό, συνθήματα και ερυθρόλευκα χρώματα να δείξουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ την αγάπη και την συμπαράσταση μας στους Αγγελόπουλους! Η «φωνή» μας πρέπει να είναι τόσο δυνατή που θα τους κάνει να έρθουν και να μας μιλήσουν και να ξανασκεφτούν επί της απόφασης που θα διαλύσει τα δικά μας και τα δικά τους όνειρα για την ομάδα μπάσκετ! Αδέρφια, κρίνεται το μέλλον της ομάδας μπάσκετ! Είμαστε ένα βήμα πριν την δημιουργία μιας ΚΑΘΑΡΗΣ και ΤΙΜΙΑΣ αυτοκρατορίας με μπροστάρηδες τους Αγγελόπουλους! Δεν πρέπει να χαθεί η ευκαιρία! Ακόμα και οι αθλητές της ομάδας μας θα πρέπει να είναι εκεί! ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΕΙ! ΠΕΜΠΤΗ 30/6 ΣΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΙΑΣ, ΣΤΙΣ 19:00!
duncan21
Jun 28 2011, 23:26
QUOTE(sacarame @ Jun 29 2011, 00:22 )
Η αλήθεια είναι ότι αμφιταλαντεύτηκα αρκετή ώρα για το αν πρέπει να το ποστάρω ή όχι.Τελικά αποφάσισα να το βάλω,διότι μπορεί να ενδιαφέρονται κάποιοι....
http://www.facebook.com/event.php?eid=238498076176359και για όσους δεν έχουν facebook η ανακοίνωση:
Θ' ανέβω κι εγώ να τους πείσουμε.Είμαι γουρλής και το ξέρεις...
sacarame
Jun 28 2011, 23:28
QUOTE(duncan21 @ Jun 29 2011, 00:26 )
Θα ανέβω κι εγώ να τους πείσουμε.Είμαι γουρλής και το ξέρεις...
Αμα ανέβεις εσύ,τόσο γουρλής που είσαι,θα γκρεμιστεί και το ΣΕΦ εκείνη την ώρα...
morrison
Jun 28 2011, 23:29
Οπα και συλαλητηρια!
Να πω μονο οτι στο παιχνιδι με τον Αρη ηταν ηδη οι Αγγελοπουλοι στην ομαδα,οι μεταγραφες Μεισον,Γκορενς,Γκουλιας ηταν δικες τους οπως και ο Καζλαουσκας στο παγκο.Ανελαβαν στην μεση της χρονιας...
Με προπονητη Μινιτς ειχε ξεκινησει η χρονια και Βουκσεβιτς,Ποστελ στο ροστερ.
Την ιδια χρονια δεν μπορεσαμε να βγαλουμε κοινοτικο διαβατηριο στον Περι που εμεινε σαν Αμερικανος και στον Ερνεστ Μπραουν που εφυγε χωρις να αγωνιστει ουτε ενα παιχνιδι.
Και εγω απο το ραδιοφωνακι το ακουσα,το πρωτο και μοναδικο ισως καλο διπλο εκεινης της χρονιας.
SoKRaM
Jun 29 2011, 01:20
Τι ειναι αυτο αστειο? Αμα αλαλξουν τωρα γνωμη δε θα ειναι καπως... ?
frenchman7
Jun 29 2011, 06:50
Σόρρυ που το λέω αλλά αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα....
Και το λέω κομψά..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.