Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Dejan Bodiroga vs Toni Kukoc
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Ευρωπαϊκό μπάσκετ
Pages: 1, 2
colonel gomelsky
-Ένας Σέρβος και ένας Κροάτης.

-Ένας μύθος της Ευρωλίγκα και ένα "γρανάζι" της κατά πολλούς καλύτερης ομάδας όλων των εποχών.

-Ένας παίχτης που βάζει υποψηφιότητα για τον καλύτερο της 25ετιας στην Ευρώπη και ένας Ευρωπαίος που κατάφερε να ξεχωρίσει σε μια ιδιαίτερα απαιτητική ομάδα (και εποχή του ΝΒΑ) έχοντας συμπάικτη τον -κατά τους περισσότερους- καλύτερο παίχτη όλων των εποχών.

Μπορούν να γραφτούν πολλά ακόμα. Dejan Bodiroga vs Toni Kukoc.

ΥΓ. Ο Bullet έχει ανοίξει πολλά ενδιαφέροντα τοπικ όπου λογικά θα υφέρπει αυτή η σύγκριση. Ωστόσο είπα να ανοίξω ένα ξεχωριστό για να συγκρίνουν όσοι θέλουν τους παίκτες ή απλά να αναπολήσουν ξεχωριστές τους στιγμές.

ΥΓ. 2 Δεν ποστάρω στατιστικά, ο καθένας μπορεί να τα βρει πανεύκολα.

ΥΓ. 3 Σε μερικούς ίσως φανεί αιρετική ακόμα και η σύκγριση καθεαυτή. Ασχέτως με τις επιμέρους απόψεις, δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια χαώδης διαφορά ώστε να μην μπορούν να συγκριθούν. Παίρνοντας, βέβαια, πάντα υπόψιν τις απαραίτητες αναλογίες και την διαφορά των δύο κόσμων (μιας και ο Κούκοτς πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του στο ΝΒΑ)



VS

colonel gomelsky
Αναδημοσιεύω ένα παλιό ποστ της trefoil13 για τον Μποντιρόγκα. Αν και δεν αναλώνεται στις μπασκετικές αρετές του Ντέγιαν, νομίζω ότι βγάζει με παραστατικό τρόπο την αύρα αυτού του παίκτη. Θα ψάξω να βρω και κάτι αντίστοιχο για τον Κούκοτς από το φόρουμ.

QUOTE(trefoil 13 @ Dec 27 2007, 18:33 ) *
Άργησα πάρα πολύ να ανακαλύψω αυτό το τόπικ αλλά η αλήθεια είναι ότι το κείμενο αυτό το έχω ξαναδιαβάσει...
Προσωπικό μου σχόλιο: Ντέγιαν Μποντιρόγκα εοεοε! 77.gif
Ας ποστάρω λοιπόν ένα που έχω βρει (δεν θυμάμαι καν που...!) και εγώ και είναι φοβερό! smile.gif
Πρέπει να έχω κι άλλα βέβαια αν ψάξω...


Αυτό το πράγμα έχει καταντήσει αηδία. Δεν υποφέρεται. Κάθεσαι να δεις ένα κρίσιμο παιχνίδι, έναν τελικό και μόλις βλέπεις εκείνο το βλέμμα που ατενίζει το άπειρο με μια έκφραση-κοκτέιλ χαζομάρας και άγνοιας κινδύνου, καταλαβαίνεις ποιος θα κερδίσει.

Μπορεί οι συμπαθείς αργεντίνοι να κλαίνε και να καταριούνται τον Πιτσίλκα που σφύραγε "τρία πουλάκια κάθονταν και φόραγαν ζαρτιέρες", όμως το παιχνίδι δεν το έχασαν από τον έλληνα διαιτητή που ...τίμησε (τρομάρα μας) την Ελλάδα στο Μουντομπάσκετ.
Με 8 πόντους κέρδιζαν οι αργεντίνοι 2 λεπτά πριν το τέλος του τελικού της Ιντιανάπολις. Και οι σέρβοι είχαν χάσει την επαφή με το καλάθι. Κανείς δεν το έβλεπε λες κι είχαν μπει παράσιτα στον αποκωδικοποιητή. Μέχρι να πάρει την κατάσταση στα χέρια του ο ...Κουφοντίνας του ευρωπαϊκού μπάσκετ, που πέρασε απαρατήρητος σχεδόν σε ολόκληρη τη διοργάνωση. Αυτός που έχει επικηρυχθεί από όλους τους αμυντικούς που τον έχουν αντιμετωπίσει στους τελικούς των τελευταίων χρόνων. Ο Μποντίρογκα. Ενας χαρισματικός παίκτης, γεννημένος για μεγάλους αγώνες. Μια χαλύβδινη προσωπικότητα, με χέρια και μυαλό που δεν καίγονται όταν η μπάλα και η εξέδρα ζεματάνε.
Ολα τα είδαν οι αργεντίνοι στο τελευταίο δίλεπτο. Βολές, δίποντα, τρίποντα, κλεψίματα. Ολα τα έκανε ο Μποντίρογκα. Μόνος του το γύρισε το ματς κι οι άλλοι "αστέρες" της Σερβίας κοίταγαν και πανηγύριζαν. Οπαδοί χωρίς εισιτήριο και στις θέσεις VIP ήταν οι υπόλοιποι του Πέσιτς και ο ίδιος ο προπονητής, που δεν μπορεί να υπερηφανεύεται για την εντολή "η μπάλα στον Ντέγιαν". Κανόνας που υπάρχει στην χρυσή βίβλο του Παγκοσμίου μπάσκετ είναι αυτός. "Η μπάλα στον Ντέγιαν", λέει το βιβλίο.
Μήνυση πρέπει να τού κάνουν οι αργεντίνοι. "Σού κάνουμε φάουλ, βάζεις τις βολές. Σε πιέζουμε στο μπάσιμο χωρίς φάουλ και σε ρίχνουμε πάνω στους ψηλούς, ταμπλό και μέσα. Σε περιορίζουμε στην περιφέρεια, βαράς τρίποντο. Μα αφού σπάνια βαράς τρίποντο, τι σού ήρθε να βαρέσεις στο τελευταίο λεπτό; Γιατί να τύχει σε μάς αυτό;" θα έπρεπε να αναρωτιούνται ο Τζινόμπιλι και η παρέα του που τον έβλεπαν να εκτελεί σαδιστικά τις βολές. Με το στόμα μισάνοιχτο, σαν τον χαζό του χωριού, τα μάτια να κοιτάνε ψηλά πάνω στην εξέδρα, σαν να παρακολουθούν με απάθεια επεισόδιο της "Λάμψης" και με εκτέλεση σε αργή κίνηση. Φάλτσα, η μπάλα αναπηδά στο μπροστινό μέρος του στεφανιού, στα νεύρα των αντιπάλων, στο ταμπλό, στην καρδιά των αργεντίνων της εξέδρας, στο πίσω μέρος του στεφανιού, σπάει τις αργεντίνικες καρδιές και ...πέφτει μέσα. Σαδιστικά, αργά. Σαν αργός θάνατος. Ακριβώς όπως και το παιχνίδι του κορυφαίου ευρωπαίου μπασκετμπολίστα των τελευταίων ετών. Δεν λέω, 13 χρόνια ΝΒΑ παίζει ο Ντίβατς, αλλά μία βολή 7" πριν το τέλος δεν μπορεί να τη βάλει...
Αυτό είναι ο Μποντίρογκα. Αργός θάνατος. Πιο αργός κι απ' το ριπλέι μερικές φορές. Εκνευριστικός. Κάποιοι λένε "σιχαμένος". Μαζί σας. Σιχαμένος, αλλά άμα είναι αντίπαλός σου. Γιατί ξέρεις πως ό,τι και να γίνει, αν στο παιχνίδι κρίνεται τίτλος, στο τέλος θα σε κερδίσει. Οπως κι αν τον αντιμετωπίσεις. Αν τού βάλεις χειροπέδες, θα βρει τα κλειδιά μέσα στο καλάθι σου!
colonel gomelsky
Και ένα ποστ του a bullet for your head για τον Κούκοτς. Στον αντίποδα αυτού της trefoil13, καθώς στέκεται αμιγώς στα μπασκετικά χαρίσματα του παίκτη.

QUOTE(a bullet for your head @ Aug 17 2008, 03:31 ) *
Ψηφισα Τονυ Κουκοτς.Οταν πρωτοεμφανιστηκε στο ευρωπαικο κ' παγκοσμιο στερεωμα,εκανε αισθηση η υψηλη του τεχνικη καταρτιση κ' η πλαστικοτητα των κινησεων για το υψος του(2.07μ),η φοβερη αντιληψη που διεθετε στην πασα,το φαρμακερο του σουτ,η μοναδικη του ικανοτητα να αγωνιζεται με χαρακτηριστικη ευχερεια στις 4 απο τις 5 θεσεις της 5αδας(Αυτος κ ο Φανης τοτε)κ' το αυξημενο team spirit που διεθετε για super star.Πιστευω οτι υπηρξε ο προπομπος κ΄προαγγελος αυτου που λεμε σημερα all around player,σε επιπεδο star.Για πρωτη φορα ο κοσμος,παυει να ασχολειται αποκλειστικα με τους μεγαλους σκορερς της εποχης(Γκαλης,Οσκαρ,Ντραζεν,Ριβα),κ αρχιζει να παρατηρει κ' να συνεκτιμα κ' αλλους τομεις του παιχνιδιου.Προτου φυγει για το Ν.Β.Α,σε ηλικια 26 ετων περιπου ηταν ο ''Μιδας'' του Ευρωπαικου μπασκετ.3 πρωταθλητριων με την Γιουγκοπλαστικα,μια φορα φιναλιστ με την Μπενετον,Πρωταθλητης κοσμου με την Εθνικη νεων Γιουγκοσλαβιας το 1987,πρωταθλητης κοσμου με την ανδρων το 1990,πρωταθλητης Ευρωπης με την ανδρων το 1989 κ' 1991,αργυρο μεταλιο με την ανδρων στους ολυμπιακους του 1988,αργυρο μεταλιο στους ολυμπιακους με τη Κροατια το 1992,χαλκινο μεταλιο με την Κροατια στο ευρωμπασκετ του 1993,χαλκινο μεταλιο με την Κροατια στο παγκοσμιο του 1994.Ο Τζερι Κραουζε τον ηθελε χρονια σαν τρελος στους Μπουλς.Ηταν η πρωτη φορα στα χρονικα που υπηρχε τοσο εντονο ενδιαφερον ομαδας Ν.Β.Α,για Ευρωπαιο παικτη.Με τους Μπουλς φορεσε 3 δακτυλιδια πρωταθλητη,κερδισε 1 βραβειο καλυτερου 6ου παικτη κ γενικα τον σεβασμο κ την εκτιμηση ολων,σε εποχες με εντονη δυσπιστια των Αμερικανων εναντι των Ευρωπαιων.Πιστευω οτι ο Κουκοτς μαζι με Ντραζεν,Ντιβατς,Μαρτσουλιονις,Ρατζα κ Σαμπονις(Οι Σρεμπφ κ' Σμιτς ηταν ''Αμερικανοθρεμμενοι''),ανοιξαν τους διαυλους για τις επομενες γενιες Ευρωπαιων παικτων,αρροντας την δυσπιστια των Αμερικανων περι ικανοτητας Ευρωπαιων παικτων.Η περιπτωση Ντιρκ προκαλεσε αισθηση,οταν απο Β' κατηγορια Γερμανιας,επιλεχθηκε σαν lotary pick απο τους Νταλας.Στην Ευρωπη δεν ειχε επιδειξει κατι σημαντικο,κ' στην διαδικασια του ντραφτ τοτε ο general manager των Μαβερικς κ οι δημοσιοφραφοι που καλυπταν το event,δεν μπορουσαν ουτε το επωνυμο του να προφερουν σωστα(Dirk what?ηταν η αποκριση των δημοσιογραφων κ λοιπων παρευρισκομενων).Σε μια εποχη παντως,που πλεον ειχαν γινει μοδα οι Ευρωπαιοι παικτες στο Ν.Β.Α,κ' που κυριαρχουσε ενας παροξυσμος στους Αμερικανους,να ανακαλυψουν 7 footers all around players σαν τον Γκαρνετ.Τον Ντιρκ τον εχω σε εκτιμηση,μ'αρεσει πολυ σαν παικτης,τον θεωρω την επιτομη του συγχρονου power forward στο επιθετικο κ οργανωτικο παιχνιδι,κερδισε δικαια μια θεση αναμεσα στους κορυφαιους της λιγκα,εφτασε μια φορα στους τελικους,αγγιξε το mvp,συγκαταλεγοταν στους πρωτους σκορερς του Ν.Β.Α,εφτασε την μετρια Γερμανια σε καλες επιτυχιες,ειναι ηγετικη φυσιογνωμια,ανηκει πιστευω στους top european players ever,αλλα δεν διαθετει το ''Ειδικο βαρος'',την παμπλουτη τροπαιοθηκη,το πρωτοποριακο μιας εποχης με το συνακολουθο ενδιαφερον Μ.Μ.Ε,κοσμου,προπονητων,διοικητικων παραγοντων,παικτων,που διεθετε ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ Τονυ Κουκοτς...!


ΥΓ. Μods σόρυ για τα απανωτά ποστ, αλλά δεν ήθελα να βγει ένα τεράστιο. Τα ποστ των άλλων μελών τα παραθέτω γιατί πιστεύω ότι παρουσιάζουν τους παίκτες.

ΥΓ. 2 Στο τόπικ του bullet "καλύτερος ευρωπαίος small forward" http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...=7075&st=30 ο Κούκοτς πήρε 52 ψήφους και ο Μπόντι 45. Αν μη τι άλλο αυτό δείχνει ότι σεβαστή μερίδα των συμφορουμιτών θεωρεί τους παίκτες συγκρίσιμους. Αυτά.
Green Warrior
Η πράσινη καρδιά λέει Ντέγιαν η ψυχρή λογική ωστόσο λέει έστω και οριακά Τόνι. Πάντως πιστεύω ότι ναι μεν πρέπει να θεωρήται καλύτερος ο Κροάτης λόγω ΝΒΑ αλλά εντελώς οριακά (πχ. 9 προς 10). Ο Ντέγιαν μπορεί να μην έπαιξε ποτέ στη εθνική της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας αλλά είχε ανάλογες και ποσοτικά περισσότερες επιτυχίες με την Σερβία/Γιουγκοσλαβία (2 πανευρωπαϊκά έναντι 3, 1 παγκόσμιο έναντι 2) ενώ το ίδιο συναίβει και σε συλλογκό επίπεδο στην Ευρώπη.
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 21 2011, 16:59 ) *
-Ένας μύθος της Ευρωλίγκα και ένα "γρανάζι" της κατά πολλούς καλύτερης ομάδας όλων των εποχών.

-Ένας παίχτης που βάζει υποψηφιότητα για τον καλύτερο της 25ετιας στην Ευρώπη και ένας Ευρωπαίος που κατάφερε να ξεχωρίσει σε μια ιδιαίτερα απαιτητική ομάδα (και εποχή του ΝΒΑ) έχοντας συμπάικτη τον -κατά τους περισσότερους- καλύτερο παίχτη όλων των εποχών.

ΥΓ. 3 Σε μερικούς ίσως φανεί αιρετική ακόμα και η σύκγριση καθεαυτή. Ασχέτως με τις επιμέρους απόψεις, δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια χαώδης διαφορά ώστε να μην μπορούν να συγκριθούν. Παίρνοντας, βέβαια, πάντα υπόψιν τις απαραίτητες αναλογίες και την διαφορά των δύο κόσμων (μιας και ο Κούκοτς πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του στο ΝΒΑ)

-Ο Κουκοτς δεν ειναι ενας μυθος του προγονου της Ευρωλιγκα?
3 πρωταθλητριων πηρε(Γιουγκοπλαστικα),& σε ενα ηταν φιναλιστ(Μπενετον).

-Ο Κουκοτς δεν βαζει υποψηφιοτητα για τον κορυφαιο Ευρωπαιο της τελευταιας 25ετιας?... rolleyes.gif

colonel gomelsky
QUOTE(a bullet for your head @ Mar 21 2011, 18:33 ) *
-Ο Κουκοτς δεν ειναι ενας μυθος του προγονου της Ευρωλιγκα?
3 πρωταθλητριων πηρε(Γιουγκοπλαστικα),& σε ενα ηταν φιναλιστ(Μπενετον).

-Ο Κουκοτς δεν βαζει υποψηφιοτητα για τον κορυφαιο Ευρωπαιο της τελευταιας 25ετιας?... rolleyes.gif


Βεβαίως και είναι. Απλά επέλεξα να προβάλω διαφορετικά χαρακτηριστικά - επιτυχίες του καθενός.

Επίσης εννοείται ότι βάζει υποψηφιότηα και ο Κούκοτς.
kolokotronis
QUOTE(a bullet for your head @ Mar 21 2011, 18:33 ) *
-Ο Κουκοτς δεν ειναι ενας μυθος του προγονου της Ευρωλιγκα?
3 πρωταθλητριων πηρε(Γιουγκοπλαστικα),& σε ενα ηταν φιναλιστ(Μπενετον).

-Ο Κουκοτς δεν βαζει υποψηφιοτητα για τον κορυφαιο Ευρωπαιο της τελευταιας 25ετιας?... rolleyes.gif

Αντικειμενικά όμως ο Πέτροβιτς ήταν καλύτερος και από τους δύο και στα γήπεδα της ευρώπης.

Μάλλον και ο Σαμπόνις αν και δεν κατέκτησε ποτέ την ευρωλίγκα.
Νομίζω αν δεν τραυματιζόταν ο Σαμπόνις θα είχε κα΄λυτερη καρριέρα και από τον Πέτροβιτς.
Πραγματικό θαύμα της φύσης που μετά τον τραυματισμό, έμεινε να παίζει με το ύψος, το μυαλό και το ταλέντο, έχοντας χάσει την τελείως αφύσικη ταχύτητα για τα κυβικά του.
saou
Ο Σαμπόνις πήρε Ευρωλίγκα με τη Ρεάλ το 95..

Ο Κούκοτς όπως είπε και ο Μπούλετ τα πήρε όλα νωρίς στην καριέρα του στην Ευρώπη και σηκώθηκε και έφυγε, νιώθοντας πολύ σωστά ότι δεν τον χωράει ο τόπος εδώ πλέον.

Και ο Μπόντι κατέκτησε πάρα πολλά και είχε τεράστιο impact στις ομάδες που έπαιξε, και στο Ευρωπαικό μπάσκετ γενικότερα.

Αν ο Κροάτης είχε περάσει το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του εδώ θα ήταν πιο δόκιμη η σύγκριση. Πάντως ανάμεσα στους 2 σαφώς και υπερτερεί αυτός που στάθηκε το ίδιο καλά και στις 2 άκρες του Ατλαντικού, σε εποχές πιο δύσκολες από τις σημερινές και σε πολύ απαιτητική ομάδα.

a bullet for your head
QUOTE(kolokotronis @ Mar 21 2011, 19:06 ) *
Αντικειμενικά όμως ο Πέτροβιτς ήταν καλύτερος και από τους δύο και στα γήπεδα της ευρώπης.

Μάλλον και ο Σαμπόνις αν και δεν κατέκτησε ποτέ την ευρωλίγκα.
Νομίζω αν δεν τραυματιζόταν ο Σαμπόνις θα είχε κα΄λυτερη καρριέρα και από τον Πέτροβιτς.
Πραγματικό θαύμα της φύσης που μετά τον τραυματισμό, έμεινε να παίζει με το ύψος, το μυαλό και το ταλέντο, έχοντας χάσει την τελείως αφύσικη ταχύτητα για τα κυβικά του.

Δεν διαφωνω,απλα ειπα,''γιατι να μην ειναι υποψηφιος για το Νο1'' & ο Τονι?... rolleyes.gif
Στο τελευταιο ποστ του παρακατω τοπικ,ειχα γραψει το δικο μου top10...
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry412371
Ginobili
QUOTE(kolokotronis @ Mar 21 2011, 17:06 ) *
Αντικειμενικά όμως ο Πέτροβιτς ήταν καλύτερος και από τους δύο και στα γήπεδα της ευρώπης.

Μάλλον και ο Σαμπόνις αν και δεν κατέκτησε ποτέ την ευρωλίγκα.
Νομίζω αν δεν τραυματιζόταν ο Σαμπόνις θα είχε κα΄λυτερη καρριέρα και από τον Πέτροβιτς.
Πραγματικό θαύμα της φύσης που μετά τον τραυματισμό, έμεινε να παίζει με το ύψος, το μυαλό και το ταλέντο, έχοντας χάσει την τελείως αφύσικη ταχύτητα για τα κυβικά του.

Σίγουρα θα είχε καλύτερη καριέρα από τον Ντράζεν αν δεν τραυματιζόταν,και σίγουρα αυτοί οι 2 είναι οι κορυφαίοι στην ιστορία του Ευρωπαικού μπάσκετ,και αναμένουμε που θα καταχωρήσουμε τους Ντιρκ και Γκασόλ μαζί τους(από 1 έως 4).
Ευρωλίγκα πάντως πήρε ο Σαμπόνις(1995).
Στην σύγκριση των άλλων δύο,ψήφισα Ντέγιαν γιατί ήταν πολύ ανώτερος ηγετικά.Οι αριθμοί του Κούκοτς στο ΝΒΑ σαν γρανάζι...δεν μου λένε και πάρα πολλά.Και ο Στογιάκοβιτς είχε πολύ καλύτερα νούμερα...τρομακτικά μάλλον...αλλά όταν έπαιζαν μαζί στην Εθνική,καταλάβαινες ποιος είναι ο 1ος,ποιος είναι ο ηγέτης,ποιος κάνει κουμάντο.

Υ.Γ η ντρίπλα που κάνει στον Μέλο,και το τέλειωμα του μετά....έμεινε ανεξίτηλη.
colonel gomelsky
Ψήφισα Μποντιρόγκα. Το γεγονός ότι είχε τόσο σε ΠΑΟ, Μπάρτσα όσο και σε εθνική τεράστιου βεληνεκούς συμπαίκτες και παρ όλα αυτά ήταν ο αδιαμφισβήτητος ηγέτης λέει πολλά για τον Ντέγιαν. Σε κάθε περίπτωση οι διαφορές εκτιμώ ότι είναι μικρές, αλλά σε αυτό το επίπεδο -των κορυφαίων- το leadership κάνει για μένα τη διαφορά.

Ο Μποντιρόγκα ήταν ίσως ο πιο αργός και πιο αδύναμος παίκτης της κλασης του. Παρ όλα αυτά κατάφερε να ξεχωρίσει. Ο Αλεξάντερ Γκομέλσκι είχε δηλώσει για τον Μποντιρόγκα : «είναι ο παίκτης του 21ου αιώνα. Η Ευρώπη – ευτυχώς – δεν επηρεάστηκε απ’ το ΝΒΑ. Το καταλαβαίνεις ξεκαθαρά παρακολουθώντας τον τρόπο παιχνιδιού του Ντέγιαν».

ΥΓ. Ένα αφιέρωμα για τον Ντεγιαν, εδώ: http://3-ponto.blogspot.com/2011/03/retro-...iroga.html#more
giannis_mg
Μπορει ετσι και αλλιως η καρδια να πηγαινει κατευθειαν στον μεγαλο Ντεγιαν αλλα και αλλη ομαδα να ημουν παλι τον Ντεγιαν θα ψηφιζα οπως και εκανα καθως σε ολες τις ομαδες που πηγε και επαιξε οσα τεραστια ονοματα και αν ειχε διπλα του,που ειχε παντα αυτος ηταν ο ενας και μοναδικος ηγετης με ολη την σημασια της λεξεως και ας ηταν αργος ή οτι αλλο μπορει να του προσαψει κανεις αλλα αυτο τον κανει ακομα μεγαλυτερο σαν παιχτη και για μενα ισως ή μαλλον καλυτερα ειναι ο παιχτης του 21ου αιωνα για το Ευρωπαικο μπασκετ.
Τωρα το αν ο επισης μεγαλος Κουκοτς ηταν ενα σημαντικοτατο γραναζι στην ισως καλυτερη ομαδα που ανεδειξε το μπασκετ σε συλλογικο επιπεδο και οσο και καλα νουμερα και αν ειχε,που ειχε,εμενα δεν μου λεει και πολλα πραγματα καθως παντα ειμαι της αποψης οτι η αξια ενος παιχτη δεν κρινεται απ'το αν εχει παιξει ΝΒΑ ή οχι και το ποσο καλα νουμερα ειχε ή το ποσο μγαλο ρολο επαιζε στην ομαδα του βεβαιως ο Τονυ στην καριερα του στην Ευρωπη τα πηρα ολα παρα πολυ νωρις και τα ''βροντηξε'' παρα πολυ σωστα κατ'εμε και εφυγε για νεες δοκιμασιες στο ΝΒΑ αλλα και παλι βαζω Ντεγιαν απο πανω στη συγκριση αν και ειναι λιγο αδοκιμη.
Σιγουρα και ο Κουκοτς ενας εκ των σημαντικοτερων ολων των εποχων αλλα προσωπικα ο Ντεγιαν ειναι μεγαλυτερος σαν παιχτης και ενας απ'τους καλυτερους ολων των εποχων στην ιστορια του Ευρωπαικου μπασκετ.

Ντεγιαν Μποντιρογκα 77.gif
phoenix_93
Τσεκαρα την ημερομηνία αλλά ακομα δεν ήρθε η Πρωταπριλιά. Κούκοτς με μεγάλη διαφορά, ακομα θυμαμαι τον ημιτελικό με τον ΠΑΟΚ που κατέβαζε τη μπάλα και στην άμυνα μαρκαρε τον Φασούλα(το ΝΒΑ δεν χρειάζεται να το αναφέρουμε νομίζω)
colonel gomelsky
QUOTE(phoenix_93 @ Mar 21 2011, 22:00 ) *
Τσεκαρα την ημερομηνία αλλά ακομα δεν ήρθε η Πρωταπριλιά. Κούκοτς με μεγάλη διαφορά, ακομα θυμαμαι τον ημιτελικό με τον ΠΑΟΚ που κατέβαζε τη μπάλα και στην άμυνα μαρκαρε τον Φασούλα(το ΝΒΑ δεν χρειάζεται να το αναφέρουμε νομίζω)


68.gif

Επιχειρήματα;

Η σύγκριση δεν είναι με τον Πατ Καλάθη. Με τον Μποντιρόγκα είναι.

Και γω θυμάμαι τον Μποντιρόγκα να παίζει από το 1 ως το 4 σε πολλά ματς. Από μόνο του δε λέει κάτι. Και τον Διαμαντίδη έχω δει να το κάνει.
Green Warrior
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 21 2011, 21:07 ) *
68.gif

Επιχειρήματα;

Η σύγκριση δεν είναι με τον Πατ Καλάθη. Με τον Μποντιρόγκα είναι.

Και γω θυμάμαι τον Μποντιρόγκα να παίζει από το 1 ως το 4 σε πολλά ματς. Από μόνο του δε λέει κάτι. Και τον Διαμαντίδη έχω δει να το κάνει.



Όντως αυτοί οι δύο γιούγκοι είναι η επιτομή του all around παίκτη όσον αφορά το ευρωπαϊκό μπάσκετ. Ο μεγάλος Φάνης ήταν ο μόνος που έπαιζε και στις 5 θέσεις αλλά σαν κλαση δεν τους έφτασε παρά το γεγονός ότι ίσως να ήταν και μεγαλύτερο ταλέντο από τους 2 αρχικά.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί η σύγκριση να μην είναι δόκιμη για δυο καρυφαίους παίκτες στην ιστορία του ευρωαϊκού μπάσκευ μιλάμε με σωρεία επιτυχιών σε ατομικό και ομαδικό επίπεδο
thrylos7
Τεχνικά θα ταίριαζε περισσότερο με τον Πατ πάντως... cool.gif

Tony φυσικά.
giannis_mg
QUOTE(Green Warrior @ Mar 21 2011, 22:28 ) *
Και δεν καταλαβαίνω γιατί η σύγκριση να μην είναι δόκιμη για δυο καρυφαίους παίκτες στην ιστορία του ευρωαϊκού μπάσκευ μιλάμε με σωρεία επιτυχιών σε ατομικό και ομαδικό επίπεδο

Δεν ειναι δοκιμη επειδη ο Κουκοτς περασε την ωριμοτερη μπασκετικη του ηλικια σε εναν αλλο κοσμο οσον αφορα το μπασκετ καθως εφυγε αρκετα νωρις για να δοκιμασει στο ΝΒΑ.Μονο ως προς αυτο,βεβαιως και μιλαμε για 2 απ'τους κορυφαιους του Ευρωπαικου μπασκετ και συγκριση βεβαιως μπορει να γινει απλως μονο ως προς αυτο που ανεφερα δεν τιθεται συγκριση δηλαδη στο στυλ μπασκετ που επαιζαν αντιστοιχα,απο πλευρας τιτλων και ταλεντου και επιτυχιων βεβαιως και μπορει να γινει συγκριση και ειναι και ακρως ενδιαφερουσα μαλιστα.Απανταω εγω γιατι ημουν ενας απ'αυτους αν υπαρχουν αλλοι που εγραψαν οτι η συγκριση ειναι λιγο αδοκιμη rolleyes.gif
kolokotronis
Δεν ξέρω πως θα είχε παίει στο ΝΒΑ αν είχε πάει ο Μπόντι, το μόνο σίγουρο είναι ότι μέσα στο πρώτο 4μηνο, βοηθούμενος από το δυναμωτικό φαγητό των macdonalds, θα είχε πάρει κανά 10άρι κιλά σε μυική μάζα (που λένε και οι μορφωμένοι).

Σαν τον Τόνι ένα πράγμα.

Θα έχανε βέβαια λίγο σε πολική ροπή αδράνειας και ακτίνα καμπυλώτητας αλλά τι να κάνεις...
Πρέπει να πας με τους κανόνες.
colonel gomelsky
QUOTE(kolokotronis @ Mar 21 2011, 22:35 ) *
Δεν ξέρω πως θα είχε παίει στο ΝΒΑ αν είχε πάει ο Μπόντι, το μόνο σίγουρο είναι ότι μέσα στο πρώτο 4μηνο, βοηθούμενος από το δυναμωτικό φαγητό των macdonalds, θα είχε πάρει κανά 10άρι κιλά σε μυική μάζα (που λένε και οι μορφωμένοι).

Σαν τον Τόνι ένα πράγμα.

Θα έχανε βέβαια λίγο σε πολική ροπή αδράνειας και ακτίνα καμπυλώτητας αλλά τι να κάνεις...
Πρέπει να πας με τους κανόνες.


Καλά ότι θα έτρωγε από το μαγικό φαγητό εννοείται! Αρκεί κανείς να δει το σώμα του Κούκοτς πριν και μετά...

Πάντως αν πήγαινε στο ΝΒΑ ο Ντέγιαν, το πιθανότερο είναι να πήγαινε άπατος. Ούτε οι προπονητές θα καταλάβαιναν το παιχνίδι του αλλά και ο ίδιος θα ήταν πιο αργός από την καθυστέρηση. Εδώ ήταν πιο αργός από τους ευρωπαίους σταρ, πόσο μάλλον από τους αμερικάνους.
il postino
ψηφισα κουκοτς λογω της συμμετοχης του στα 3 πρωταθληματα της φοβερης ομαδας του σικαγο την τριετια 1996-1998. αυτο θεωρω οτι ειναι το συγκρητικο πλεονεκτημα του κροατη απο το σερβο!!!

εχω ενα παραπονο ομως απο το σερβο σουπερ σταρ!!! δεν τολμησε να παει στο νβα!!

παντα πιστευα οτι θα κανε μεγαλη καριερα εκει και ας ηταν πιο αργος και απο ριπλευ ο τυπος!! θεωρω οτι αν πηγαινε εκει και επαιζε σαν ποιντ θα αφηνε εποχη. το πνευμα ηγετη που ειχε και το μπασκετικοτατο μυαλο του, οπως και η τεχνικη του θα τον εκαναν πολυτιμο απεναντι.

SuperSayian
Kαλησπέρα,δεν γράφω και πολύ συχνά αλλά σας διαβάζω οσο μπορώ...

Στο θέμα μας τώρα,πιστεύω οτι μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια σύγκριση(κάτι σαν το Τεο-ΔΔ αλλά ας το αφήσουμε αυτό) καθώς ο Μπόντι έπαιζε στον Παναθηναϊκό.Αντικειμενικά μιλώντας θέμα σύγκρισης δεν υπάρχει,και το τι λεει η καρδιά κτλ είναι άλλο θέμα εντελώς διαφορετικο!

Ο Ντέγιαν υπήρξε ένας πάρα πολυ καλός παίχτης με άρτια μπασκετικά χαρίσματα,στόφα ηγέτη,πολυνίκεις και με ένα δικό του στυλ.Αλλά αυτό!

Ο Κούκοτς ρε παιδιά είχε 3 σερί Ευρωκούπες και 3 πρωταθλήματα ΝΒΑ με ρόλο (σχεδόν) πρωταγωνιστικό στην καλύτερη ομάδα σε συλλογικό επίπεδο απο καταβολής του αθλήματος τι λέτε τώρα?Έχει καμία σύγκριση η Α1 και τα λοιπά Εθνικά πρωταθλήματα με το ΝΒΑ στην καλύτερη του εποχή?Ή ακόμα και η Ευρωλίγκα?

Ο Μποντιρόγκα καλά έκανε κατα την γνώμη μου και δεν πηγε ΝΒΑ θα τράβαγε τεράστιο λούκι,όχι μονο επειδή ήταν ποιο αργός και απ τον θάνατο αλλά και επειδή δεν είχε ίχνος αθλητικών προσόντων!

Όσο για το άλλο ανέκδοτο περί Leadership rε παιδιά με κοροιδεύετε?Ναι προφανώς ο Κούκοτς δεν ήταν ο πλέον ηγέτης της ομάδας του αλλά ο μεν είχε συμπαίχτη τον Αλβέρτη,τον Ναβάρο και τον Λάζο blink.gif blink.gif και ο άλλος ....τον Τζόρνταν,τον Πίππεν και τον Ρόντμαν.Η διαφορά των ομάδων που διαγωνίστηκαν οι δυο παίχτες είναι απλά ΧΑ-Ω-ΔΕΙ-Σ.Οι Μπούλς για πλάκα έριχναν στο κεφάλι 30ποντη σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή ομάδα της εποχής!
Ginobili
QUOTE(SuperSayian @ Mar 22 2011, 00:41 ) *
Στο θέμα μας τώρα,πιστεύω οτι μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια σύγκριση(κάτι σαν το Τεο-ΔΔ αλλά ας το αφήσουμε αυτό) καθώς ο Μπόντι έπαιζε στον Παναθηναϊκό.Αντικειμενικά μιλώντας θέμα σύγκρισης δεν υπάρχει,και το τι λεει η καρδιά κτλ είναι άλλο θέμα εντελώς διαφορετικο!

Ο Ντέγιαν υπήρξε ένας πάρα πολυ καλός παίχτης με άρτια μπασκετικά χαρίσματα,στόφα ηγέτη,πολυνίκεις και με ένα δικό του στυλ.Αλλά αυτό!

Ο Ντέγιαν υπήρξε ένας πάρα πολύ καλός παίκτης...αλλά αυτό.Μάλιστα...δηλαδή με τι επιπέδου παίκτη θα μπορούσε να συγκριθεί ο Κούκοτς για να υπάρχει νόημα?? Φαντάζομαι με κάτι καλύτερο από τον Ντέγιαν...? Ποιον? Τον Πέτροβιτς? Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι Ευρωπαίοι του Ντέγιαν δηλαδή?
kolokotronis
QUOTE(Ginobili @ Mar 22 2011, 02:20 ) *
Ο Ντέγιαν υπήρξε ένας πάρα πολύ καλός παίκτης...αλλά αυτό.Μάλιστα...δηλαδή με τι επιπέδου παίκτη θα μπορούσε να συγκριθεί ο Κούκοτς για να υπάρχει νόημα?? Φαντάζομαι με κάτι καλύτερο από τον Ντέγιαν...? Ποιον? Τον Πέτροβιτς? Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι Ευρωπαίοι του Ντέγιαν δηλαδή?

Μάλλον εννοεί το ''στυλ'' της καρριέρας.
Να έχει παίξει ο άλλος δηλαδή κάποια χρόνια τουλάχιστον στο ΝΒΑ.
kseplenhs
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 21 2011, 19:56 ) *
Σε κάθε περίπτωση οι διαφορές εκτιμώ ότι είναι μικρές, αλλά σε αυτό το επίπεδο -των κορυφαίων- το leadership κάνει για μένα τη διαφορά.



ποιό επίπεδο και ποιό λιντερσιπ?Σε ίδιο επίπεδο έπαιξαν οι 2 τους?
και απέναντι σε τι συμπαίχτες έπρεπε να είναι ηγέτης ο καθε ένας??

επίσης το να κρίνει κάποιος με βάση την αριθμητική στους τίτλους ΕΙΔΙΚΑ ΕΔΩ είναι ότι πιο άκυρο.Δλδ αν βρώ τον πολυπρωταθλητή τατζικιστάν που παίζει 4-5αρι,να τον βάλω στην σύγκριση με τον νοβίτσκι που δεν έχει πάρει τίτλο?

κατάφερε ο ένας να φτάσει να θεωρείται έστω και γρανάζι σε μια ομάδα θρύλο του παγκόσμιου μπάσκετ.Αλλά να θεωρείται γενικά γρανάζι ο κούκοτς απέναντι στον "ηγεταρά"μποντιρόγκα....δλδ πόσο πιο χαμηλά να τον ρίξουμε τον κουκοτς...?!

QUOTE(Ginobili @ Mar 22 2011, 02:20 ) *
Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι Ευρωπαίοι του Ντέγιαν δηλαδή?


όχι δεν υπάρχουν πολλοί.Αλλά με αυτούς τους 2-3-4 μπορεί να συγκριθεί ο κουκοτς
Ginobili
QUOTE(kolokotronis @ Mar 22 2011, 00:45 ) *
Μάλλον εννοεί το ''στυλ'' της καρριέρας.
Να έχει παίξει ο άλλος δηλαδή κάποια χρόνια τουλάχιστον στο ΝΒΑ.

Με τον "κανένα" δηλαδή..άρα ο Κούκοτς δεν συγκρίνεται με κανέναν....
Μόνο με τον Μαρτσουλιόνις και τον Πέντζα δηλαδή που είναι κατώτεροι του Ντέγιαν ε?(Μην μου αναφέρει κανείς 4-5αρια τώρα)
spysta
-->o Mποντιρογκα επρεπε να ειχε παιξει στο ΝΒΑ .. δεν θα του ειχε μεινει η ρετσινια με τα βηματα γιατι εκει δεν θα τα σφυριζαν. α χα καλο ε?banana.gif

περα απο την πλακα και οι δυο ηταν ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ .. αλλα νομιζω οτι ο Ντεγιαν δεν μπορει να συγκριθει με τον Τονι.
ο Κροατης ηταν σε αλλο επιπεδο παιζοντας σημαντικο ρολο σε μια ομαδα απιστευτης εμβελειας και ιστορικης σημασιας ..
πιστευω οτι η συγκριση αδικει και τους δυο
SuperSayian
QUOTE(Ginobili @ Mar 22 2011, 02:20 ) *
Ο Ντέγιαν υπήρξε ένας πάρα πολύ καλός παίκτης...αλλά αυτό.Μάλιστα...δηλαδή με τι επιπέδου παίκτη θα μπορούσε να συγκριθεί ο Κούκοτς για να υπάρχει νόημα?? Φαντάζομαι με κάτι καλύτερο από τον Ντέγιαν...? Ποιον? Τον Πέτροβιτς? Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι Ευρωπαίοι του Ντέγιαν δηλαδή?



Mα με παίχτες τις κλάσεις του φυσικά.Δηλαδή ΝΒΑερς.Επειδή είναι Ευρωπαίος πρέπει να τον συγκρίνουμε μόνο με Ευρωπαίους??

Και ναι υπάρχουν αρκετοί συνολικά(οχι πάρα πολύ βέβαια) καλύτεροι Ευρωπαίοι παίχτες του Μποντιρόγκα.Ενδεικτικά Γκάλης,Ντράζεν,Νοβίντσκι(πάνω κάτω τις ίδιας γενιάς είναι,5 χρόνια διαφορά έχουν)Σαμπόνις,Ντίβατς,Γκασολ.

Plus οτι έτσι κι αλλιώς και καλύτερη Ευρωπαϊκή πεντάδα να φτιάχναμε πάλι δεν θα χε θέση ο Μποντιρόγκα.Σε αντίθεση με τον Κούκοτς...
Ginobili
QUOTE(SuperSayian @ Mar 22 2011, 03:02 ) *
Mα με παίχτες τις κλάσεις του φυσικά.Δηλαδή ΝΒΑερς.Επειδή είναι Ευρωπαίος πρέπει να τον συγκρίνουμε μόνο με Ευρωπαίους??

Και ναι υπάρχουν αρκετοί συνολικά(οχι πάρα πολύ βέβαια) καλύτεροι Ευρωπαίοι παίχτες του Μποντιρόγκα.Ενδεικτικά Γκάλης,Ντράζεν,Νοβίντσκι(πάνω κάτω τις ίδιας γενιάς είναι,5 χρόνια διαφορά έχουν)Σαμπόνις,Ντίβατς,Γκασολ.

Plus οτι έτσι κι αλλιώς και καλύτερη Ευρωπαϊκή πεντάδα να φτιάχναμε πάλι δεν θα χε θέση ο Μποντιρόγκα.Σε αντίθεση με τον Κούκοτς...

Μου αρέσει που είπα και για 4-5αρια.....,μου αρέσει που βάζεις και τον Γκάλη..καλά τεσπα,άστο
Razorblade Fish
QUOTE(spysta @ Mar 22 2011, 03:51 ) *
-->o Mποντιρογκα επρεπε να ειχε παιξει στο ΝΒΑ .. δεν θα του ειχε μεινει η ρετσινια με τα βηματα γιατι εκει δεν θα τα σφυριζαν. α χα καλο ε?banana.gif

περα απο την πλακα και οι δυο ηταν ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ .. αλλα νομιζω οτι ο Ντεγιαν δεν μπορει να συγκριθει με τον Τονι.
ο Κροατης ηταν σε αλλο επιπεδο παιζοντας σημαντικο ρολο σε μια ομαδα απιστευτης εμβελειας και ιστορικης σημασιας ..
πιστευω οτι η συγκριση αδικει και τους δυο

Γιατι εδω τα σφυριζαν??? smiley.gif Περα απο την πλακα,καμια ρετσινια δεν του εχει μεινει,αυτα ειναι να'χαμε να λεγαμε εμεις οι Ολυμπιακοι κυριως...Ο Μποντιρογκα ηταν τεραστιος παικτης και απιστευτα dominant σε συλλογικο και εθνικο επιπεδο.Μιλαμε για φοβερο μπασκετικο IQ,ο ανθρωπος χωρις ιχνος αλτικοτητας και ταχυτητας κυριαρχησε πραγματικα.Και ειναι κριμα να φοραμε τα κοκκινα γυαλια μας και να μην το βλεπουμε αυτο(δεν μιλαω για σενα προσωπικα,εννοειται.Απλα διακρινω μια ταση απαξιωσης του Μποντιρογκα,που αν φυσικα ειχε κανει καριερα στον Ολυμπιακο θα γινοταν απο τους πρασινους,ετσι πανε αυτα...).Και εγω θεωρω τον Κουκοτς ανωτερο,αλλα αναγνωριζω το μεγαλειο του Ντεγιαν.Ηταν και ειναι μισητος,αλλα ηταν ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ.
spysta
QUOTE(Razorblade Fish @ Mar 22 2011, 02:45 ) *
Γιατι εδω τα σφυριζαν??? smiley.gif Περα απο την πλακα,καμια ρετσινια δεν του εχει μεινει,αυτα ειναι να'χαμε να λεγαμε εμεις οι Ολυμπιακοι κυριως...

εννοειται ρε .. πλακα κανουμε!!Απλα οτι εκανε λιγο παρελαση ηταν γεγονος tongue.gif
QUOTE(Razorblade Fish @ Mar 22 2011, 02:45 ) *
Ο Μποντιρογκα ηταν τεραστιος παικτης και απιστευτα dominant σε συλλογικο και εθνικο επιπεδο.Μιλαμε για φοβερο μπασκετικο IQ,ο ανθρωπος χωρις ιχνος αλτικοτητας και ταχυτητας κυριαρχησε πραγματικα.Και ειναι κριμα να φοραμε τα κοκκινα γυαλια μας και να μην το βλεπουμε αυτο(δεν μιλαω για σενα προσωπικα,εννοειται.Απλα διακρινω μια ταση απαξιωσης του Μποντιρογκα,που αν φυσικα ειχε κανει καριερα στον Ολυμπιακο θα γινοταν απο τους πρασινους,ετσι πανε αυτα...).Και εγω θεωρω τον Κουκοτς ανωτερο,αλλα αναγνωριζω το μεγαλειο του Ντεγιαν.Ηταν και ειναι μισητος,αλλα ηταν ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ. ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ ΟΛΚΗΣ τι να λεμε τωρα .. εμενα προσωπικα παντως δεν μου ηταν μισητος.Μ'αρεσουν αυτοι οι τσαμπουκαληδες leaders σε οποια ομαδα και αν παιζουν

--απαξιωση του Μποντιρογκα απο φιλο του ΟΣΦΠ που ξερει και παρακολουθει μπασκετ .. ΔΕΝ θα δεις.
--Απο τους αλλους που τρελαινονταν οταν επεφταν οι σφαλιαρες με τον Τομιτς και γεμιζαν το ΣΕΦ οταν παιζαμε με ΠΑΟ .. ναι το πιθανοτερο
kseplenhs
καλά δεν γίνεται να απαξιώσεις τον μποντιρόγκα.Απλά δεν είναι κουκοτς.Αυτό δεν τον κάνει του πεταματού τον άνθρωπο.Παιχτρόνι ήταν αλλά ο άλλος ήταν διαφήμιση του αθλήματος τι να λέμε τωρα...

αλλά να βγάλεις τον κούκοτς "εργαλείο" μπροστά στον μποντιρόγκα είναι λόγος για να αρχίσεις τα βαρβιτουρικά tongue.gif
Hakeem Olajuwon
Πάντως το τοπικ μου θυμιζει αυτο του τζινομπιλι με τον τζορνταν rolleyes.gif
Ο κουκοτς ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα ταλεντα που εμφανιστηκαν στην ευρωπη.Επαιζε απο τα 16 του στην πρωτη κατηγορια της γιουγκοσλαβιας και ειχε παρει απο τα 21 του 3 ευρωλιγκες με πρωταγωνιστικο ρολο στην γιουγκοπλαστικα ενω ηταν ο ηγετης και στην μπενετον.Εφυγε στο ΝΒΑ οπου ηταν ενας borderline allstar που λενε και στο χωριο μου,στην πραγματικοτητα
θα ηταν allstar αν δεν ειχε την τυχη-ατυχια να βρισκεται στην ιδια ομαδα με τζορνταν-πιππεν.Αντιθετα ο μποντιρογκα στην καλυτερη θα ηταν ενας ρολιστας στο ΝΒΑ μια που η κατω του μετριου αμυνα του δεν θα του επετρεπε να δει εκτεταμενο χρονο συμμετοχης.Εννοειται ο κουκοτς
phoenix_93
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 21 2011, 22:07 ) *
68.gif

Επιχειρήματα;

Η σύγκριση δεν είναι με τον Πατ Καλάθη. Με τον Μποντιρόγκα είναι.

Και γω θυμάμαι τον Μποντιρόγκα να παίζει από το 1 ως το 4 σε πολλά ματς. Από μόνο του δε λέει κάτι. Και τον Διαμαντίδη έχω δει να το κάνει.


Όχι από μόνο του δεν λέει κάτι, μαζί με 6ος παίκτης σε 3 πρωταθλήματα σε μια από τις καλύτερες ομάδες όλων των εποχών, 3 συνεχόμενα ευρωπαϊκά κάτι γίνεται. Το αναφέρω γιατί δεν θυμάμαι να έχω δει κάτι αντίστοιχο παιγμένο τόσο καλά. Και ο Μποντιρόγκα και ο Διαμαντίδης και ο Φάνης το έκαναν αλλά ο Κούκοτς ήταν σε άλλο επίπεδο. Ο Μποντίρογκα δεν μου ήταν συμπαθής αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Ήταν πολύ καλός παίκτης αλλά με τον Κούκοτς και 5-6 ακόμα είναι αδύνατον να συγκριθεί.
oti-nane
Γιατί ποτέ δεν μπορούμε να κάνουμε μία τέτοια συζήτηση χωρίς να μπει στη μέση ο ολυμπιακός και ο παναθηναικός?
Ναι είναι δύσκολη η σύγκριση καθώς διαφορετικοί παίχτες και διαφορετικές καριέρες και εγώ προσωπικά ψήφισα κούκοτς
Όμως όσοι πιστεύετε πως είναι καλύτερος ο Κούκοτς μπορείτε να το κάνετε χωρίς να απαξιώνετε τον μποντιρόγκα μόνο και μόνο επειδή έπαιζε στον παναθηναικό...
και ρίχτε και κάνα μπασκετικό επιχείρημα...
colonel gomelsky
QUOTE(kseplenhs @ Mar 22 2011, 02:51 ) *
ποιό επίπεδο και ποιό λιντερσιπ?Σε ίδιο επίπεδο έπαιξαν οι 2 τους?
και απέναντι σε τι συμπαίχτες έπρεπε να είναι ηγέτης ο καθε ένας??

επίσης το να κρίνει κάποιος με βάση την αριθμητική στους τίτλους ΕΙΔΙΚΑ ΕΔΩ είναι ότι πιο άκυρο.Δλδ αν βρώ τον πολυπρωταθλητή τατζικιστάν που παίζει 4-5αρι,να τον βάλω στην σύγκριση με τον νοβίτσκι που δεν έχει πάρει τίτλο?

κατάφερε ο ένας να φτάσει να θεωρείται έστω και γρανάζι σε μια ομάδα θρύλο του παγκόσμιου μπάσκετ.Αλλά να θεωρείται γενικά γρανάζι ο κούκοτς απέναντι στον "ηγεταρά"μποντιρόγκα....δλδ πόσο πιο χαμηλά να τον ρίξουμε τον κουκοτς...?!


Άστα αυτά καταμέρους kseplenh. rolleyes.gif Ξέρεις ότι δεν έγραψα αυτό που λες.

QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 21 2011, 16:59 ) *
-Ένας μύθος της Ευρωλίγκα και ένα "γρανάζι" της κατά πολλούς καλύτερης ομάδας όλων των εποχών.

-Ένας παίχτης που βάζει υποψηφιότητα για τον καλύτερο της 25ετιας στην Ευρώπη και ένας Ευρωπαίος που κατάφερε να ξεχωρίσει σε μια ιδιαίτερα απαιτητική ομάδα (και εποχή του ΝΒΑ) έχοντας συμπάικτη τον -κατά τους περισσότερους- καλύτερο παίχτη όλων των εποχών.

colonel gomelsky
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Mar 22 2011, 06:13 ) *
Πάντως το τοπικ μου θυμιζει αυτο του τζινομπιλι με τον τζορνταν rolleyes.gif
Ο κουκοτς ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα ταλεντα που εμφανιστηκαν στην ευρωπη.Επαιζε απο τα 16 του στην πρωτη κατηγορια της γιουγκοσλαβιας και ειχε παρει απο τα 21 του 3 ευρωλιγκες με πρωταγωνιστικο ρολο στην γιουγκοπλαστικα ενω ηταν ο ηγετης και στην μπενετον.Εφυγε στο ΝΒΑ οπου ηταν ενας borderline allstar που λενε και στο χωριο μου,στην πραγματικοτητα
θα ηταν allstar αν δεν ειχε την τυχη-ατυχια να βρισκεται στην ιδια ομαδα με τζορνταν-πιππεν.Αντιθετα ο μποντιρογκα στην καλυτερη θα ηταν ενας ρολιστας στο ΝΒΑ μια που η κατω του μετριου αμυνα του δεν θα του επετρεπε να δει εκτεταμενο χρονο συμμετοχης.Εννοειται ο κουκοτς


Και ο Μπονττίρόγκα θεωρούνταν και ήταν τεράστιο ταλέντο. Όσο για την ατυχία να έχει Τζόρνταν - Πίππεν, συμφωνώ αλλά αυτό έχει κι άλλη όψη. Αν δεν τους είχε μπορεί να γινόταν ολ σταρ, θα έπαιρνε ομως πρωτάθλημα;
kseplenhs
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 22 2011, 12:52 ) *
Άστα αυτά καταμέρους kseplenh. rolleyes.gif Ξέρεις ότι δεν έγραψα αυτό που λες.

τι έννοείς "ξέρω"?Ξέρω τι έγραψες αλλά απάντησα σε αυτό που φαντασιωνόμουν να γράψεις?
η αλήθεια είναι πως είμαι λίγο τσιου τελευταία αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό... icon_drunk.gif


QUOTE
-Ένας μύθος της Ευρωλίγκα και ένα "γρανάζι" της κατά πολλούς καλύτερης ομάδας όλων των εποχών.

-Ένας παίχτης που βάζει υποψηφιότητα για τον καλύτερο της 25ετιας στην Ευρώπη και ένας Ευρωπαίος που κατάφερε να ξεχωρίσει σε μια ιδιαίτερα απαιτητική ομάδα (και εποχή του ΝΒΑ) έχοντας συμπάικτη τον -κατά τους περισσότερους- καλύτερο παίχτη όλων των εποχών.



η διάκριση που κάνεις είναι σαφέστατη.Δλδ ο κουκοτς δεν μπορεί να συμπεριληφθεί στους καλύτερους της 25ετίας?δεν χρειάζονται τα παραθυράκια τύπου "της ευρώπης" ή "ευρωπαίος" γιατί με το "της ευρώπης" αν εννοούμε τη συμμετοχή του στο ευρωπαικό μπάσκετ τότε μπαίνουν και αμερικάνοι μέσα και αφρικάνοι και κινέζοι και οτι λαός γενικά έχει παίξει μπάσκετ σε αυτή την ήπειρο.
με την λογική "της ευρώπης" και τηρουμένων των αναλογιών (σε πιο στενά πλαίσια όπως της ελλάδας) μπορούμε να πούμε πως ο αλβέρτης είναι καλύτερος απο τον μποντιρόγκα.Κάνω λάθος?
colonel gomelsky
QUOTE(kseplenhs @ Mar 22 2011, 13:51 ) *
τι έννοείς "ξέρω"?Ξέρω τι έγραψες αλλά απάντησα σε αυτό που φαντασιωνόμουν να γράψεις?
η αλήθεια είναι πως είμαι λίγο τσιου τελευταία αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό... icon_drunk.gif





η διάκριση που κάνεις είναι σαφέστατη.Δλδ ο κουκοτς δεν μπορεί να συμπεριληφθεί στους καλύτερους της 25ετίας?δεν χρειάζονται τα παραθυράκια τύπου "της ευρώπης" ή "ευρωπαίος" γιατί με το "της ευρώπης" αν εννοούμε τη συμμετοχή του στο ευρωπαικό μπάσκετ τότε μπαίνουν και αμερικάνοι μέσα και αφρικάνοι και κινέζοι και οτι λαός γενικά έχει παίξει μπάσκετ σε αυτή την ήπειρο.
με την λογική "της ευρώπης" και τηρουμένων των αναλογιών (σε πιο στενά πλαίσια όπως της ελλάδας) μπορούμε να πούμε πως ο αλβέρτης είναι καλύτερος απο τον μποντιρόγκα.Κάνω λάθος?


1) ναι, αυτό εννοώ.
2) Το δεύτερο που λες το διευκρίνισα σε απάντηση στον μπουλετ.
a bullet for your head
QUOTE(kseplenhs @ Mar 22 2011, 05:02 ) *
αλλά να βγάλεις τον κούκοτς "εργαλείο" μπροστά στον μποντιρόγκα είναι λόγος για να αρχίσεις τα βαρβιτουρικά tongue.gif

Ενταξει...ηταν ενας εμμεσος τροπος του συνταγματαρχη,κανοντας το εναρκτηριο ποστ του,να σιγονταρει τον Ντεγιαν & να επηρρεασει τα μελη-ψηφοφορους που δεν προλαβαν τον Τονι να παιζει η' που δεν εχουν ακουσει πολλα γι'αυτον... biggrin.gif

Επειδη διαβασα να υπερτονιζεται η ηγετικη φυσιογνωμια του Ντεγιαν(ειναι αναμφισβητητη),ο Τονι δηλαδη στην Γιουγκοπλαστικα & στην Μπενετον δεν ηταν ηγετης(και φυσικα τεραστιο-ταλαντουχο πολυεργαλειο)?
Στα μεγαλα,κρισιμα & καθοριστικα ματς δεν ηταν παροντας?
Τα νουμερα που εβγαζε δεν ηταν σουπερ?
colonel gomelsky
QUOTE(a bullet for your head @ Mar 22 2011, 14:33 ) *
Ενταξει...ηταν ενας εμμεσος τροπος του συνταγματαρχη,κανοντας το εναρκτηριο ποστ του,να σιγονταρει τον Ντεγιαν & να επηρρεασει τα μελη-ψηφοφορους που δεν προλαβαν τον Τονι να παιζει η' που δεν εχουν ακουσει πολλα γι'αυτον... biggrin.gif


Πόσο με ξέρεις εσύ... tongue.gif
kolokotronis
QUOTE(oti-nane @ Mar 22 2011, 12:08 ) *
Γιατί ποτέ δεν μπορούμε να κάνουμε μία τέτοια συζήτηση χωρίς να μπει στη μέση ο ολυμπιακός και ο παναθηναικός?
Ναι είναι δύσκολη η σύγκριση καθώς διαφορετικοί παίχτες και διαφορετικές καριέρες και εγώ προσωπικά ψήφισα κούκοτς
Όμως όσοι πιστεύετε πως είναι καλύτερος ο Κούκοτς μπορείτε να το κάνετε χωρίς να απαξιώνετε τον μποντιρόγκα μόνο και μόνο επειδή έπαιζε στον παναθηναικό...
και ρίχτε και κάνα μπασκετικό επιχείρημα...

Εγώ ψήφισα Μποντίρογκα γιατί... πανάθα, ε... ηγέτης και...
Και αρχηγός, τρόπαια, τρυφιλλάρα ολέ και ντέγιαν μπντιρόγκα οε οε... οε!!!

Ποιος κούκοτς?

Πρώτος στο χωριό μπορείς να είσαι??
Το αν θα είμαι 28ος ή 43ος στην πόλη δεν μου λέει τίποτα.

Όταν καίει η μπάλα μάγκες.

Εκεί σε θέλω.
Μέχρι και στον ημιτελικό με τον μεγάλο ΠΑΟΚ στην Αθήνα στον Ραγκάτσι την έδωσε να ρίξει το τελευταίο.
Ναι ξέρω, δεν γινόταν να το χάσει γιατί του την είχε δώσει ο μεγάλος Τόνι..
Τον βγάλανε και... MVP χωρίς (άκουσον άκουσον) να κερδίσει το κύπελλο τότε... blink.gif

Ο Μπόντι το σήκωσε εναντίον τζινόμπιλι, ριγκοντό, άντερσον, σμόντις, γιάριτς και γω δεν ξέρω ποιου άλλου ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΔΡΑ ΤΟΥΣ, με 5άρια τον Λάζο και τον... έφηβο τότε (αφού παίζει και τώρα)΄Μίντλετον.

Ο άλλος είχε συμπαίκτες κάτι παικτάκια ονόματι ράτζα, ιβάνοβιτς, σάβιτς ενάντια στους all time losers της εποχής μακάμπι-μπάρτσα..

Αν πιάσουμε και τις εθνικές.. αφήστε το καλύτερα.

Τώρα αν ο άλλος έκανε το μεγαλύτερο λάθος στην καρριέρα του και δεν πέρασε ποτέ απέναντι να δούνε και εκεί, τι να κάνουμε...
Θα μείνουνε με την απορία.

Ηγέτης και αρχηγός στην εγκυκλοπαίδεια έχουν τον Μπόντι δίπλα για φώτο (μετά μπήκε και ο Φράγκι, να μην αδικούμε κανέναν).
kseplenhs
λέω να ανοίξω poll αλβέρτης vs. ντιρκ (τον γερμανό μπουρούση)

πόσο στοίχημα πως θα πάρει ψήφους ο αλβέρτης? (όχι την πλειοψηφία φυσικά αλλά και αυτό έγκλημα θα'ναι)
colonel gomelsky
QUOTE(kseplenhs @ Mar 22 2011, 16:59 ) *
λέω να ανοίξω poll αλβέρτης vs. ντιρκ (τον γερμανό μπουρούση)

πόσο στοίχημα πως θα πάρει ψήφους ο αλβέρτης? (όχι την πλειοψηφία φυσικά αλλά και αυτό έγκλημα θα'ναι)


Ρε συ σοβαρά τώρα: Το να λες ότι ο Κούκοτς είναι καλύτερος παίκτης είναι απολύτως λογικό και υπάρχουν πλείστα όσα επιχειρήματα για να το στηρίξεις. Αλλά το να λες ότι είναι σαν να συγκρίνονται ο Αλβέρτης με τον Νοβίτσκι είναι τελείως άκυρο κατ εμέ.

Εγώ σέβομαι την άποψη που προκρίνει τον Κούκοτς. Εσύ γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι -ασχέτως οπαδικής προτίμησης- που προτιμούν τον Μποντιρόγκα?
kseplenhs
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 22 2011, 17:03 ) *
Εγώ σέβομαι την άποψη που προκρίνει τον Κούκοτς. Εσύ γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι -ασχέτως οπαδικής προτίμησης- που προτιμούν τον Μποντιρόγκα?


εντάξει υπάρχουν απόψεις και απόψεις γυρω-γύρω αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα ,"ανεξάρτητα οπαδικής προιμισης" δεν έχω δει μέχρι στιγμής τουλάχιστον.Ισα ίσα που συναρτήσει οπαδικής προτίμησης βλέπω τόση άνεση στην επιλογή και την επιχειρηματολογία (υπέρ του μποντιρόγκα) που με κάνει να πιστευω πως ένα τόπικ σαν και αυτό που πρότεινα θα είναι δυνατό πεδίο "απόψεων"...
Air and King
Καταρχας να πω οτι η συγκριση στεκει παρα στεκει...Οποιος λεει το αντιθετο υπερτιμαει τον Κουκοτς παρα πολυ...Δεν εχει σημασια ποιον θεωρω καλυτερο αλλα καποια αλλα πραγματα...

Να παω λιγο την κουβεντα παρα περα και να πω οτι πολλες φορες λεμε οτι μας συμφερει...Για παραδειγμα διαβασα σε καποια ποστ το παραδειγμα του ΝΒΑ αλλα και το ονομα του Γκαλη....Ο Μποντιρογκα ναι δεν επαιξε στο ΝΒΑ αλλα ουτε ο Γκαλης επαιξε...Αρα ο παραγοντας ΝΒΑ σε συγκρισεις Ευρωπαιων ειναι οποτε συμφερει και οποτε δεν συμφερει...

Διαβαζω για την καριερα του Κουκοτς.Σε καποια απο τα ποστ νομιζα οτι διαβαζα για τον Νοβιτσκι,τον Τζινομπιλι και τον Γκασολ παρα για τον Κουκοτς..Επαιζε στην καλυτερη εποχη του ΝΒΑ διαβασα αλλου..Ποια ειναι η καλυτερη εποχη του ΝΒΑ?Το '94 μεχρι το '98?Το ΝΒΑ σε σχεση με 1980-1993 επεσε πολυ εκεινη την περιοδο..Ο Τζορνταν και η δευτερα παρουσια κραταγε την σημαια....Οι Μπουλς δεν ειμαι σιγουρος οτι επειδη εκαναν το 72-10 ηταν και η καλυτερη ομαδα ολων των εποχων..Ηταν καλυτεροι απο τους Λεικερς του '87?Απο τους Σελτικς του '86?Απο τους Λεικερς του '72?Απ τους Σιξερς του '67?Απο τους Λεικερς του 2001(?) που στα Πλειοφ ποιος τους ειδε και δεν τους φοβηθηκε τοτε...3 σερι σουιπ απεναντι σε πολυ καλες ομαδες...
Ο Κουκοτς επαιζε στους Μπουλς 6ος παιχτης(επαιξε και βασικος κατα καιρους αλλα αυτο δεν εχει να κανει)...Εκανε καλα την δουλεια του αλλα η σημαντικοτητα του,το impact δεν αγγιζε την σημαντικοτητα παιχτων οπως ο Τζινομπιλι ο Γκασολ και κυριως ο Νοβιτσκι στις ομαδες τους...Ουτε καν του Στογιακοβιτς στο Σακραμεντο που ηταν το νουμερο 2 της ομαδας πισω απο τον Γουεμπερ και μαλιστα σε μια πολυ ανταγωνιστικη Δυση με αντιπαλους τους Λεικερς του Σακιλ και του Κομπι,τους Σπερς του Ντανκαν και του Ρομπινσον,τους Μπλειζερς,τους Μαβερικς........Δεν λεω οτι ο Στογιακοβιτς ειναι καλυτερος ουτως η αλλως παντα τον θεωρουσα υπερτιμημενο(δεν ηξερε ποτε να πασαρει και στην αμυνα ηταν κακιστος) σε σχεση με τους υμνους που ακουγε αλλα το παραδειγμα του ΝΒΑ εχει και πολλα αλλα...

Τον Μποντιρογκα ποτε δεν τον συμπαθησα σε αντιθεση με τον Κουκοτς αλλα δεν μου αρεσει η αδικια...Στην Ευρωπη και οι δυο πετυχαν..Μπορει να πει καποιος οτι σταθηκε καλα και στο ΝΒΑ ο Κουκοτς ο Μποντιρογκα δεν πηγε και για μενα καλα εκανε καθως δεν θα τα καταφερνε κατα την αποψη μου....Οσο ψηλο μπασκετικο IQ και να εχει καποιος εκει χρειαζονται και αθλητικα προσοντα...Για παραδειγμα να μαρκαρε ποιον στο ενας εναντιον ενος ο Μποντορογκα?Εδω βλεπεται Ευρωπαιοι κοντοι και αρκετα γρηγοροι οπως ο Καλντερον εχουν εκτεθει ουκ ολιγες φορες απο τον Ντερον και τους υπολοιπους νεους και υπερταλαντουχους πλειμεικερ..Και στο ΝΒΑ στις θεσεις 1 εως 4 οι περισσοτεροι παιχτες πλεον ειναι υπεραθλητες...
Παρολα αυτα στην Ευρωπη κυριαρχησε στο σπορ και ηταν ηγετης συμφωνω σε αυτο...

Ο μονος που σταθηκε καλα παρα "την καρπαζια" στους Μπλειζερς ηταν ο Πετροβιτς που πηγε στους Νετς και ανελαβε την ηγεσια της ομαδας και εκανε καλα ματς εκτος ολων των αλλων και απεναντι στον Τζορνταν και μαλιστα στον prime Τζορνταν...

Μπασκετ ηξεραν και οι δυο παρα πολυ..Να κατεβασουν την μπαλα,να πασαρουν,να τριπλαρουν,να σκοραρουν..Πληρεις παιχτες και οι δυο.Ο Κουκοτς απλα εδειξε οτι μπορει και να σταθει και στο ΝΒΑ χωρις βεβαια να κανει την σουπερ καριερα που διαβασα πιο πανω σε καποια ποστ...Ο Πετροβιτς που επαιξε λιγοτερο εκανε μεγαλυτερη καριερα στο ΝΒΑ γιατι ηταν ηγετης μιας ομαδας ενω για τον Νοβιτσκι υπαρχει χαος πια απο τους υπολοιπους.....

Ενας Ευρωπαιος ειναι απλησιαστος πια και αυτος ειναι ο Νοβιτσκι.Ο Καλυτερος Ευρωπαιος ολων των εποχων και για μενα πια δεν χωραει αμφιβολια..Ο Σαμπονις ειχε το μεγαλυτερο potential απο ολους αλλα σακατευτηκε και δεν επιασε ποτε το ταβανι του που ηταν να γινει ο Καλυτερος Ευρωπαιος μακραν...

Και μονο που ο Μποντιρογκα(τον οποιο σαν Ολυμπιακος εχω βρισει ουκ ολιγες φορες αλλα αλλο τα οπαδικα και αλλο οταν μιλαμε για μπασκετ) θεωρειται κατα πολλους ο κορυφαιος Ευρωπαιος τα τελευταια 15 χρονια οσο αφορα το Ευρωπαικο μπασκετ αρκει για να τον βαλει στην συγκριση....Και σε καμια περιπτωση δεν ηταν τοσο καλυτερος ο Κουκοτς ο οποιος παντα μου αρεσε σαν παιχτης καθως ηταν αρτιστας αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ηταν και πολυ καλυτερος ουτε οτι εκανε τεραστια καριερα στο ΝΒΑ..Δεν ειναι ετσι οι τεραστιες καριερες...
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ Mar 22 2011, 17:17 ) *
Επαιζε στην καλυτερη εποχη του ΝΒΑ διαβασα αλλου..Ποια ειναι η καλυτερη εποχη του ΝΒΑ?Το '94 μεχρι το '98?Το ΝΒΑ σε σχεση με 1980-1993 επεσε πολυ εκεινη την περιοδο..Ο Τζορνταν και η δευτερα παρουσια κραταγε την σημαια....Οι Μπουλς δεν ειμαι σιγουρος οτι επειδη εκαναν το 72-10 ηταν και η καλυτερη ομαδα ολων των εποχων..


Εγώ έγραψα και για την εποχή και για την ομάδα. Αναφορικά εμ τους τότε Μπουλς έγραψα "σύμφωνα με πολλούς, ίσως κτλ". Σ αυτό πιστεύω ότι δεν διαφωνείς. Τώρα για την εποχή τι να πω είναι μεγάλο το ζήτημα που βάζεις. Διορθώνω λέγοντας "την καλύτερη εποχή που πρόλαβα εγώ". Βέβαια, είναι τελείως υποκειμενικό αυτό, αλλά η μαγεία του Τζόρνταν ίσως θολώνει.

ΥΓ. Πολύ ωραίο και νηφάλιο ποστ. 41.gif
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 22 2011, 17:27 ) *
Εγώ έγραψα και για την εποχή και για την ομάδα. Αναφορικά εμ τους τότε Μπουλς έγραψα "σύμφωνα με πολλούς, ίσως κτλ". Σ αυτό πιστεύω ότι δεν διαφωνείς. Τώρα για την εποχή τι να πω είναι μεγάλο το ζήτημα που βάζεις. Διορθώνω λέγοντας "την καλύτερη εποχή που πρόλαβα εγώ". Βέβαια, είναι τελείως υποκειμενικό αυτό, αλλά η μαγεία του Τζόρνταν ίσως θολώνει.

ΥΓ. Πολύ ωραίο και νηφάλιο ποστ. 41.gif

Κατα πολλους η Κορυφαια Δεκαετια του ΝΒΑ ειναι "η" του 80(για μενα και του 60 ειναι ισαξια)...Και για την Ιστορια η τηλεθεαση που ειχαν ο Τελικοι του 1984 Σελτικς-Λεικερς ειναι το απολυτο ρεκορ στην Αμερικη....Η δεκαετια του '90 κατεμε δεν ειναι σε καμια περιπτωση η καλυτερη του ΝΒΑ....ο Τζορνταν κατα πολλους ειναι ο καλυτερος αλλα δεν σημαινει οτι μεγαλουργησε και στην κορυφαια Δεκαετια...
Τελος παντων μην ξεφυγουμε απο το τοπικ γιατι ειναι ευκολο...
Παντως για μενα στεκει και παρα στεκει η συγκριση...Πιο πολυ σαν παιχτης μου αρεσε ο Κουκοτς αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ηταν σωνει και καλα καλυτερος απο τον Μποντιρογκα..
kolokotronis
Πολύ καλό ποστ Air, ξεδιαλύνει αρκετά τα πράγματα, ειδικά για τους πιο μικρούς.

Όσον αφορά προηγούμενα σχόλια --> το κατά πόσο στέκει η σύγκριση και το κατά πόσο θα ψηφίζαμε οπαδικά:

-Για το πως θα φηφίζαμε να πω ότι όταν αφορά τη ζωή μας και το μέλλον μας, πάρα πολλοί ΔΕΝ ψηφίζουμε σοβαρά, θα ψηφίσουμε όταν έχουμε το δίλλημα ΄Ντέγιαν ή Τόνι??
Προφανώς και θα επηρρεαστούμε από τα οπαδικά πόσο μάλλον όταν η σύγκριση αφορά ένα παίκτη ομαδικά ουδέτερο και ένα παίκτη που ταυτίστηκε με ένα από τους δύο μεγάλους.
Και στην κατάψυξη να βάλεις την καρδιά σου και να ψηφίσεις, πάλι επηρρεασμένος θα είσαι, εάν είσαι φίλαθλος-οπαδός ενός από των δύο μεγάλων.

-Όσον αφορά το κατά πόσο στέκει η σύγκριση, προφανώς και εδώ μπαίνουν υποκειμενικά κρητίρια.
Για κάποιους έχει μεγαλύτερη βαρύτητα μια καρριέρα (και πως θα είναι αυτή) στο ΝΒΑ από κάποιους άλλους.
Εδώ όμως συγκρίνεται ένας παίκτης που πέρασε τα περισσότερα χρόνια του στην Αμερική με κάποιον που δεν πήγε καθόλου.
Προφανώς ορισμένους θα τους ξενίσει η σύγκριση.
Ώραια τα έγραψε ο Air για Γκάλη και ότι μας συμφέρει σε αυτό το σημείο.

Σαν μπασκετικό στυλ όμως, μοιάζανε αρκετά, αφού και οι δύο ήταν ψηλοί με πάρα πολύ καλή τεχνική για αυτό το ύψος τους.

Για αυτούς που δεν νοείται η σύγκριση να ρωτήσω πως θα έβλεπαν την ανταλλαγή του Μποντίρογκα οι φίλαθλοι ΚΑΙ οι προπονητές του ΠΑΟ με τον Κούκοτς??
Αν λάβουμε υπ'όψην μας βέβαια την τετραετία 98'-02' του Μπόντι στον παναθηνα'ι'κό.
Θα πέρναμε πιο πολλά με τον Κούκοτς?
a bullet for your head
QUOTE(kolokotronis @ Mar 22 2011, 15:53 ) *
Ο Μπόντι το σήκωσε εναντίον τζινόμπιλι, ριγκοντό, άντερσον, σμόντις, γιάριτς και γω δεν ξέρω ποιου άλλου ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΔΡΑ ΤΟΥΣ, με 5άρια τον Λάζο και τον... έφηβο τότε (αφού παίζει και τώρα)΄Μίντλετον.

Ο άλλος είχε συμπαίκτες κάτι παικτάκια ονόματι ράτζα, ιβάνοβιτς, σάβιτς ενάντια στους all time losers της εποχής μακάμπι-μπάρτσα..

Οταν πρωτοεμφανιστηκε η Γιουγκοπλαστικα δεν συγκαταλεγοταν στα φαβορι..
Οι Κουκοτς-Ρατζα ηταν πιτσιρικαδες τοτε,παρολα αυτα ομως ειχαν τεραστιο ιμπακτ..
Υπηρχε καλο σαπορτινγκ καστ με παικτες που εγιναν τοτε ευρεως γνωστοι,μεσα απ τις επιτυχιες της ομαδας,καθως δεν θυμαμαι να ηταν κανενας τοτε διεθνης με την ενωμενη Γιουγκοσλαβια..
Ιβανοβιτς,Περασοβιτς,Σρετενοβιτς,Παβισεβι
ς,Σομπιν,Ναγκλιτς και λοιποι...
Χωρις ξενους παικτες πλην του αλληστου μνημης αδεξιο Αιβι Λεστερ στην 3η κουπα αν θυμαμαι καλα..(& με τον επισης αλληστου μνημης Ζε-Πα.... rolleyes.gif )...
Ο Σαβιτς ηρθε στην ομαδα οταν εφυγε ο Ρατζα....
Ποιος τον ηξερε τοτε τον Σαβιτς?
Για να μην υποτιμουμε καταστασεις,η Γιουγκοπλαστικα τοτε ηταν μια καταπληκτικη ΟΜΑΔΑ,σουπερ καλοδουλεμενη,με εναν πολυ μεγαλο προπονητη,που επαιζε πολυ μοντερνο & ελκυστικο μπασκετ & οι κορυφαιοι της παικτες ηταν πιτσιρικαδες....
Και κοντρα σε προγνωστικα,εκανε οτι εκανε & μεγαλουργησε,δημιουργωντας τον μυθο μιας απ τις καλυτερες ομαδες που εχουν περασει ποτε..

Ο Ντεγιαν,επισης απο πολυ νεαρη ηλικια εδειχνε ψηγματα του μεγαλου του ταλεντου,ομως η καταξιωση του σε συλλογικο επιπεδο ηρθε,οταν μεταγραφηκε σε ηλικια 25 ετων,στην ανερχομενη υπερδυναμη του Ευρωπαικου μπασκετ..
Την στιγμη που ο Κουκοτς σε ηλικια 26 ετων,εφευγε για ΝΒΑ πλευρα,εχοντας κατακτησει ηδη 3 κουπες,3 MVP final 4 & ηταν & μια φορα φιναλιστ...
Hakeem Olajuwon
Ο bodiroga οπως ειπα δυσκολα θα εκανε καριερα στο ΝΒΑ.Αμυντικα θα ηταν αρκετα δυσκολο να μαρκαρει τον οποιονδηποτε και αυτο θα τον καταδικαζε σε ρολο ρολιστα ή μετριου παικτη στην καλυτερη ή ως αποτυχημενου στην χειροτερη.
Αντιθετα ο κουκοτς ηταν ενας παικτη πανω του μετριου στο ΝΒΑ ενδεχομενως και allstar αν δεν ειχε συμπαικτες τον τζορνταν και τον πιππεν.Αρα κουκοτς>μποντιρογκα στο ΝΒΑ.
Τωρα στην ευρωπη ο κοοκοτς κατεκτησε στα 21 αυτα που πετυχε ο μποντιρογκα στ 30 και ατομικα και συλλογικα.
Αν ειχε μεινει στην ευρωπη λογικα θα ειχε πετυχει περισσοτερα απο οσα πετυχε ο μποντιρογκα...
Αρα και στην ευρωπη λογικα η εκτιμηση ειναι κουκοτς>μποντιρογκα.

Η συγκριση ειναι θεμιτη σιγουρα δεν ειχαν τοσο μεγαλη διαφορα αλλα με αρκετη ασφαλεια μπορουμε να πουμε οτι κροατης ηταν ο καλυτερος παικτης...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.