Αυτό είναι το impact σου Air and King....είναι κάτι που το έχεις κερδίσει

Oχi η δευτερη αποψη ηταν αυτο που πιστευα παντα αλλα ειδα στην ψηφοφορια να προηγειται ο μποντιρογκα
και ειπα να μαζεψω λιγο την ανορθογραφια

Aν προσεξες δεν αναφερθηκα καθολου στην ΝΒΑ πορεια του Κουκοτς,παρολο που ειναι ενα πολυ μεγαλο του συν στην συγκεκριμμενη συγκριση.
Και ο λογος ηταν το εναρκτηριο ποστ του συνταγματαρχη...
Πως ειναι δυνατον να μην υπενθυμιζονται τα ''εργα & οι ημερες'' του Τονι,οσο επαιξε στην Ευρωπη?

Ωστοσο σ'συτο το σημειο θα πω κατι,που εχω αναφερει & αλλες φορες & που θα πρεπει να μπαινει παντοτε στο mix ως παραμετρος.
Τα δεδομενα & ο τροπος που εβλεπαν οι Αμερικανοι τους Ευρωπαιους,στα τελη 80'-αρχες 90'(πλην των Αμερικανοθρεμμενων)..
Αν οι Πετροβιτς-Κουκοτς,Ντιβατς,Μαρτσιουλιονις,Ρατζα(η' ο Σεικελι) δεν τα καταφερναν(οπως δεν τα καταφεραν για π.χ. ο Πασπαλιε,ο Στοικο,ο Βολκωφ,η' αν ο Πετροβιτς απογοητευοταν & τα παραταγε & εφευγε),δεν θα ανοιγε ετσι διαπλατα ο διαυλος για τους μεταγενεστερους Ευρωπαιους..
Και σε μια εποχη οπου η ψαλιδα μεταξυ ΝΒΑ & λοιπου κοσμου ηταν πολυ μεγαλη..
Καταφεραν λοιπον καποιοι ''Μπροσταρηδες'' να σταθουν επιτυχως στο ΝΒΑ & σε συνδυασμο με την μετεπειτα μειωση της ψαλιδας(αλλα & την αλλαγη του μπασκετ γενικοτερα),δημιουργηθηκαν & επωαστηκαν οι συνθηκες,ωστε οχι μονο να αρθουν οι επιφυλαξεις των Αμερικανων προς τους υπολοιπους,αλλα & ολοι οι ''ξενοι'' να παιξουν ακομη πιο πρωταγωνιστικο ρολο..
Ξερω οτι εισαι μεγαλος φαν του Ντιρκ...
Ομως θα τα καταφερνε καλυτερα ο Ντιρκ απ τον Σρεμπφ,στους Μαβς του 2ου μισου των 80'?
Με την τεραστια διαφορα που υπηρχε τοτε μεταξυ των ''δυο κοσμων'' & με το μπασκετ που παιζοταν τοτε,θα μπορουσε ο Ντιρκ να μεγαλουργησει?
Αυτο που θελω να πω ειναι,οτι μια σειρα απο γεγονοτα σε ενα βαθος χρονου,βοηθησαν,ωστε οι μεταγενεστεροι να βρουν καλυτερες συνθηκες & να ειναι περισσοτερο ανταγωνιστικοι...


ΥΓ:Δεν ξερω πως γινεται αυτο,αλλα παντοτε ξεχναμε να αναφερουμε τον Τονι Παρκερ....

Στην Ευρωπη ο Κουκοτς με Γιουκοπλαστικα η αλλιως Ποπ-84 μεγαλουργησε σαφως και ηταν τεραστιο ταλεντο...Η ενσταση μου ηταν στην καριερα του ΝΒΑ....Δεν λεγεται αυτο μεγαλη καριερα στο ΝΒΑ...
Μεγαλη καριερα ειναι του Νοβιτσκι,του Τζινομπιλι,του Γκασολ και του Ντραζεν που εχουν/ειχαν πολυ μεγαλυτερο impact στην ομαδα τους απο τον Κουκοτς...
Ο Κουκοτς δεν ηταν σημαντικοτερος ουτε απο τον Τουρκογλου του 2009 που ηταν το γραναζι στην ομαδα του Σταν Βαν Γκαντι...
Ο Νοβιτσκι και συγκεκριμενα αυτος με τον τροπο που παιζει θα μπορουσε να παιξει σε οποιαδηποτε εποχη.Ποιος θα τον σταματουσε και ποτε?...Μην ξεχναμε κιολας οτι ο Κουκοτς επαιζε ακομα στο ΝΒΑ και οτι ο Νοβιτσκι μπηκε στο ΝΒΑ την χρονια του Λοκ-αουτ..Λιγους μηνες μετα το θρυλικο καλαθι του Τζορνταν στην Γιουτα.
5 χρονια μετα μπηκε στο ΝΒΑ ο Ντιρκ απο τον Κουκοτς..
Και δεν ειναι τυχαιο οτι ο προπονητης που τον ανεδειξε ηταν ο Νελσον..Ειχε περασει και ο Μαρτσουλιονις απο αυτον...
Και παλι οπως ξερεις πολυ καλα η αγορα εχει ανοιξει και οι πορτες σε σχεση με παλια αλλα ποσοι ειναι οι Ευρωπαοι που κανουν μεγαλη καριερα και ειναι πρωτα βιολια?Ποσοι πηγαν και φυγαν ακλαφτοι...?
Ο Νοβιτσκι ειναι ενας και μοναδικος...11 χρονια ηγετης σε μια ομαδα,MVP του ΝΒΑ το 2007,τελικους του 2006 και ολα αυτα σε μια σχεδον παντα απαιτητικη και υψηλου επιπεδου Δυτικη περιφερεια....

Ξεφευγουμε λιγο απ την κουβεντα & θα κατηγορηθουμε για οφ-τοπικ...
Εριξα μια παραμετρο που κατα την γνωμη μου θα πρεπει να συνυπολογιζεται.
Απο κει & περα σε ''υποθεσεις εργασιας'',πολλα μπορουν γραφτουν & να ειπωθουν.

Στην συγκεκριμμενη συγκριση,βαζοντας στην ζυγαρια ολες παραμετρους-κριτηρια,ψηφισα Κουκοτς...
Κατ'εμε ειναι το καλυτερο SF ever,ενας απ τους πιο versatile παικτες ever,& μεσ'στους top10 Ευρωπαιους ever.
Οι διαφορες τους δεν ειναι μεγαλες,ωστοσο ειναι σχετικα ευδιακριτες.

Σαφως και ειναι.100%..Μπορει ομως να ειναι και ο Μποντιρογκα...
Βεβαιως και μπορει να θεωρειται ο Κουκοτς καλυτερος αλλα ειναι μια κλειστη συγκριση νομιζω συμφωνεις σε αυτο φιλε bullet..

Η συγκεκριμμενη συγκριση μπορει να σταθει.
Στο παρακατω τοπικ,ειχα απαντησει σε σενα,για το top 10 European players ever.
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry412371

Δεν θα ηταν ωραια ιδεα,το ανοιγμα μια ψηφοφοριας??...(το ειχα προτεινει τοτε)...

Ναι αλλα με μια ψηφο...Για να βγει ο καλυτερος...Αν και παλι αρκετοι ψηφοι θα ειναι βαση συναισθηματων....Για μενα ο Νοβιτσκι ειναι ξεκαρα ο καλυτερος της Ιστοριας και μετα ο Σαμπονις για τον οποιο πιστευω ακραταντα οτι αν δεν σακατευοταν εκτος οτι θα πηγαινε στα 80'ς(απο τα μεσα μετα) στο ΝΒΑ θα γινοταν ο μακραν καλυτερος Ευρωπαιος..Παντως τις μεγαλυτερες προδιαγραφες τις ειχε ο Σαμπας.Ηταν το θαυμα της φυσης και το μεγαλυτερο ταλεντο του Ευρωπαικου μπασκετ ever..Αλλα ο Νοβιτσκι τον ξεπερασε.......
Tωρα απο εκει κατω ειμαι πολυ πιο ανοιχτος...Δηλαδη απο το 3 και κατω......Για παραδειγμα ο Μπελοφ ηταν πολυ μεγαλος αλλα ποσοι εχουν εικονες απο αυτον σε μεγαλο βαθμο?
Επισης θα ειχα πολυ ψηλα τον Τζινομπιλι αν ηταν Ευρωπαιος...Ισως και στο Τοπ-3...Εχει θριαμβευσει παντου και ειναι μεγαλος παιχτης...Και με σημαντικο ρολο και στο ΝΒΑ....

Εννοειται....
Το τοπικ υπαρχει ηδη(αν & περιοριζεται στην τελευταια 25ετια)...
Θα μπορουσε καλλιστα να ενσωματωθει σ'αυτο & μια ψηφοφορια...

1 ψηφο απο μενα στο Νοβιτσκι ειτε ανοιξει ειτε οχι ψηφοφορια.
Δεν ειμαι σιγουρος ποιον θα ψηφησεις..Ντραζεν η μηπως Νικ?Η μηπως πας προς Γερμανια μερια...?Τον Κουκοτς παντως δεν θα τον βαλεις στο #1..Γιατι μιλαμε για το #1.

Το δύσκολο για μια τέτοια ψηφοφορία είναι τα κριτήρια με τα οποία θα κριθούν και θα καταταγούν παίχτες που δεν προλαβε κανείς μας όπως ο Μπέλοφ και ο Κόρατς για παράδειγμα.

Το ασφαλές είναι να επιλεγούν παίχτες που βάσει του στυλ παιχνιδιού τους θα ξεχώριζαν -κατα τεκμήριο- σε όλες τις εποχές. Τέτοιος είναι ο Νοβίτσκι. Εξήγησε αναλυτικά ο Air and King. Τέτοιος δεν ξέρω αν ήταν ο Γκάλης. Πρ όλο που θεωρώ τον Γκάλη τον μεγαλύτερο Έλληνα παίχτη όλων των εποχών, στη σημερινή εθνική δεν νομίζω να μπορούσε να προσφέρει κάτι παραπάνω από τον Σπανουλη.

Εχει αλλαξει το μπασκετ τελειως..Ο Γκαλης ηταν ο μεγαλυτερος σκορερ που πατησε στα Ευρωπαικα γηπεδα..Στο σκοραρισμα δεν παιζοταν και δεν παιζεται απο κανενα...Αλλα εχει αλλαξει το μπασκετ..
Ο Γκαλης ηταν δεδομενο οτι θα παρει 20 σουτ και παραπανω σουτ σε καθε αγωνα..Υπηρχει one man show τοτε σε καθε αγωνα..Μεγαλοι σκορερ,μεγαλες βραδυες ατομικου σκοραρισματος απο παιχτες...Σημερα ας πουμε μπορει ο Διαμαντιδης να εχει 7-8 ποντους αλλα το impact του να ειναι εφαμμιλο με ενα που εβαλε τοτε 30 ποντους...
Το Ευρωπαικο μπασκετ εχει γινει ξεκαθαρα το Ευρωπαικο NCAA..Πρωτα ο προπονητης και μετα οι παιχτες..Παλια δεν ηταν ετσι....

Το θεμα με τον Γκαλη ειναι οτι μιλαμε για την Ελλαδα και οχι ας πουμε για την Αμερικη που ειχε μεγαλους παιχτες και πριν τον Τζορνταν,τον Ματζικ και τον Μπερντ...
Ο Γκαλης εκανε τα νεα παιδια να λενε "δεν παω για ποδοσφαιρο στην αλανα,παω να παιξω μπασκετ να γινω Γκαλης"..Ο Γκαλης εμαθε στην Ελλαδα το μπασκετ..Ειναι το impact του τετοιο στο σπορ και η εποχη τοτε που δεν μπορει να τον ξεπερασει καποιος σε συνειδησεις.....
Το να συγκρινουμε τωρα με το τοτε ειναι δυσκολο κατα τα αλλα...Λες εσυ ας πουμε ο Γκαλης δεν θα ηταν κατι παραπανω απο τον Σπανουλη σημερα....Ο Σπανουλης τοτε θα ηταν κατι σαν τον Γκαλη?Θα μπορουσε να βαζει για πλακα 40αρες και 50αρες?Οχι δα...Ο Γκαλης ηταν ο Μαστερ στο σκοραρισμα....Πραγματικα δεν μπορουσε κανεις να τον μαρκαρει.Μονος του αντιπαλος ηταν ο κακος του ευατος καποιες βραδυες...Και τα ποσοστα του για κοντο παιχτη ηταν θαυμασια...

Δεν διαφωνούμε πουθενά στα παραπάνω. Και δεν νομίζω να υπάρχει γενικά κάποιος που να διαφωνει. Αυτά είναι γεγονότα.



Μα δεν είπα ότι ο Σπανούλης θα ήταν τότε σαν τον Γκάλη! Σε καμία περίπτωση. Εσύ όμως μπορείς να αποκλείσεις το αντίθετο που εικάζω παραπάνω? Και σήμερα πάντως (χωρίς να τους συγκρίνω με τον Γκάλη) υπάρχουν πάιχτες unguardable. Σάρας, Ναβάρο, Τεόντοσιτς.

Το δυσκολο σε ενα τετοιο εγχειρημα θα ηταν,οτι για καποιες υποψηφιοτητες δεν θα ειχαμε πληθωρα πληροφοριων & σιγουρα οχι εικονας...
Που σημαινει οτι θα αδικουνταν μιας & σε ψηφοφορια με μολις μια ψηφο,το μηδενικο θα πηγαινε συννεφο...

Το μπασκετ σιγουρα εχει αλλαξει απο αποψη ταχυτητας,κανονισμων,τροπου εκγυμνασης των αθλητων & αγωνιστικων προσανατολισμων γενικοτερα.
Αυτην την κουβεντα την εχουμε ξανακανει(οχι απαραιτητα εμεις οι 2).
Μπορει να αποτελει καθαρα ''υποθεση εργασιας'',ομως ειχα αναφερει καποια πραγματα..
Ποσο σημαντικη ειναι ακομη & σημερα η ικανοτητα στο 1 vs 1?
Ποσο σημαντικη ειναι η ικανοτητα του να εφαρμοζεις & να ''διαβαζεις'' σωστα τα pick n' roll?
Ποσο σημαντικη ειναι η ικανοτητα ενος G,να μπορει & να σκοραρει & να δημιουργει,εξισου ικανοποιητικα & σε μεγαλο βαθμο?
Ποσο σημαντικο ειναι ακομη & σημερα,οι ομαδες να διαθετουν τετοιους παικτες,που στις κρισιμες στιγμες,στις κρισιμες 4ες περιοδους,να μπορουν να βαλουν την μπαλιτσα στο πλεκτο?

Μπορει οι αγωνιστικοι προσανατολισμοι να διαφοροποιηθηκαν στο περασμα των χρονων & ο Γκαλης στο συγχρονο μπασκετ,να μην ειχε το απολυτο των κινησεων προκειμενου να ξεδιπλωσει το απιστευτο επιθετικο του ταλεντο & την εκτελεστικη του δεινοτητα,ομως διεθετε απο τοτε καποια χαρακτηριστικα,που τον καθιστουσαν εναν παικτη,πολυ μπροστα απ την εποχη του..
Στην εποχη του πλαισιωνοταν απο λιγους καθαρους & καλους σουτερ & απο ψηλους,οι οποιοι δεν ειχαν ουτε το επιθετικο ταλεντο,ουτε την αντιληψη & παρολα αυτα τους εκανε ολους μαγκες...
Στο συγχρονο μπασκετ,με την μοναδικη ικανοτητα που ειχε στο 1 vs 1,στο διαβασμα των φασεων,στην πασα,στο mid range παιχνιδι του,θα εξακολουθουσε να αποτελει εναν απιστευτο πονοκεφαλο για τις αντιπαλες αμυνες..
Πλαισιωμενος απο παικτες,οι οποιοι θα μπορουσαν να αξιοποιηθουν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο σε σχεση με τους συμπαικτες που ειχε στην εποχη που αγωνιζοταν..

ρε σεις η ουσια ειναι μια... θα το φτιαξετε επιτελους το πολ ?

Να πω κατι που το πιστευω παρα πολυ.Το τωρινο μπασκετ ειναι παρα πολυ πιο δυσκολο και απαιτητικο απ'το μπσκετ της δεκαετιας του 80 ή του 90 και ο λογος ειναι μια μαγικη λεξουλα που ονομαζεται scouting.Το scouting εχει φτασει σε τρομαχτικα επιπεδα,νομιζω ειναι πολυ πιο δυσκολο να παιζεις με εναν αντιπαλο που ξερει μεσω των δεκαδων ωρων σο βιντεο σχεδον τη καθε σου κινηση,απ'το να παιζεις χωρις να ξερεις σχεδον τιποτα απλως σου λεγανε αυτος ειναι καλος σουτερ,αυτος ειναι αλτικος,γενικα νομιζω για αυτο το λογο οι τωρινοι σταρ ειναι πολυ πιο δυσκολο να καθιερωθουν απ'οτι τα παλια χρονια και για αυτο η ψαλιδα δεν νομιζω οτι ειναι πολυ μεγαλη σε σχεση π.χ με τον Γκαλη και τον Διαμαντιδη ή τον Σαμπονις με τον Νοβιτζκι...
Επισης κατι που πιστευω ακραδαντα ειναι οτι αν ο Γκαλης επαιζε στο τωρινο μπασκετ π.χ δεν θα ειχε σε καμια περιπτωση την τεραστια καριερα που ειχε,οπως πιστυεω οτι αν ο Δ.Δ ή ο Παπαλουκας παιζανε την δεκαετια του 80 θα κανανε παπαδες με διψηφια νουμερα σε τουλαχιστον 3 κατηγοριες...

Μην πεσετε να με φατε,μια αποψη ειναι και αυτη

Κοίτα ειδικά για το Γκάλη επειδή ήτανε πολύ αθλητικός και αλτικός πιστεύω θα έκανε παπάδες στη σημερινή εποχή κυρίως γιατί αναγκαστικά θα δούλευε και άλλα στοιχεία απο το ταλέντο του και δε θα αρκούνταν μόνο στο σκοράρισμα. Πράγμα που άλλωστε το έκανε στην αρχή της καριέρας του αλλά μετά που ήρθε στην Ευρώπη δε χρειαζόταν να κάνει κάτι άλλο γιατι γι αυτούς που είχε αντιπάλους ήτανε θεός. Μόνο το ύψος του ίσως να ήτανε πρόβλημα και η ταχύτητα του. Αλλά τεσπα αυτό είναι μεγάλη συζύτηση και είμαι και offtopic

Αυτα που διαβασα στα τελευταια ποστ μικρη σχεση εχουν με την πραγματικοτητα.
Ο γκαλης οταν επαιζε συνηθως αντιμετωπιζε double και trple team αρα η επιδραση του συγχρονου σκαουτινγκ θα ηταν μηδαμινη στα ποσοστα και νουμερα του γκαλη.
Ο γκαλης μαζι με τον πετροβιτς ειναι οι κορυφαιοι σκορερ στην ιστορια του ευρωπαικου μπασκετ.
Συγκρισεις με τον σπανουλη και τον ναβαρο ειναι φαιδρες.
Προφανως αν στην εθνικη επαιζε τωρα ο γκαλης η εθνικη θα εβαζε πολυ περισσοτερους ποντους απο οτι βαζει με τον Σπανουλη.Ο γκαλης ηταν τεχνικα αρτιος δεν ειχε καποιο ορατο μειονεκτημα στην επιθεση για αυτο και ηταν ασταματητος.
Αν επαιζε τωρα ο γκαλης πιθανοτατα θα ειχε καλυτερα νουμερα απο τοτε γιατι θα ειχε πολυ καλυτερους συμπαικτες και
η προσοχη των αντιπαλων δεν θα ηταν αποκλειστικα επικεντρωμενη επανω του.

ΟΚ εχω την λυση,πηγαινετε στο ποστ που λεω απο πανω και βγαλτε τον Γκαλη τον οποιο θεωρω μακραν τον καλυτερο Ελληνα και ΘΕΟ του μπασκετ για να μην παρεξηγηθουμε και ισως ηταν λαθος που τον χρησιμοποιησα σε αυτη την ιδεα σαν παραδειγμα,να βαλουμε τον Γιαννακη???
Ας τον βαλουμε .Ρε παιδια εγω δεν ειπα,ουτε συγκρινα ολους τους παιχτες του παρελθοντος με τους σημερινους απλως ειπα οτι το μπασκετ ειναι πιο δυσκολο τωρα.Μην υπερβαλλουμε και πηγαινουμε αμεσως στο αλλο ακρο δεν εγραψα πουθενα για Πετροβιτς αν ειναι δυνατον αυτοι να συγκρινονται με Ναβαρο και Σπανουλη αυτο που ειπα ειναι οτι οι σημερινοι σταρ ειναι πολυ πιο δυσκολο να καθιερωθουν λογω του οτι το μπασκετ τωρα εναι πολυ πιο πολυλοκο απο παλαιοτερα χρονια και υπαρχουν πολυ μεγαλυτερη ποικιλια αντιμετωπισης παιχτων στην αμυνα.
Μια αποψη ειπα που δεν την θεωρω και τελειως αβασιμη και οτι βαση αυτης της δυνατοτητας που εχουν οι ομαδες τωρα(scouting)η διαφορα δεν ειναι και ετη φωτος σε ορισμενους παιχτες αλλοι βεβαιως και παραμενουν ανεπαφοι σε αυτη τη συζητηση καθως δεν γινεται να μπουνε σε αυτην...
Αυτα απλως ατη την αποψη την εχω κολλημενη στο μυαλο μου αρκετο καιρο και ειπα να την μοιραστω για να δημιουργηθει μια πιθανως ωραια συζητηση,οκ?

Giannis θα συμφωνήσω σε όσα λες, θα διαφωνήσω στο σημείο που αναφέρεις τη διαφορά στο scouting, μεταξύ των 2 εποχών.

Και αυτό διότι το μπάσκετ Έχει αλλάξει τρομερά όσον αφορά την ποικιλία και τους τρόπους που θα χτυπηθείς από τον αντίπαλο.

Για τον Άρη του Γκάλη πχ, τι scouting να γίνει?
Έτσι και είχες δει ένα ματς ήταν σαν να τα είχες δει όλα.
Δεν χρειαζόντουσαν τόσο πολύ πιστεύω την κατασκοπεία οι ομάδες πριν από 20 χρόνια.

Η αλλαγή του τρόπου του παιχνιδιού που, μαζί με τους ίδιους τους παίκτες, έγιναν περισσότερο πολυδιάστατα, οδήγησαν τελικά τους προπονητές στα video.

Εχετε πιασει τις εξαιρεσεις σημερα .
Ο Αρης ηταν μια κυριολεκτικη Λερναια Υδρα και ειναι φυσικο να μη μπορουσες να τον σταματησεις καθολου ευκολα,δεν διαφωνω καθολου απλως ετσι ενα θεμα εριξα για συζητηση για να ζωντανεψουμε λιγακι βρε σεις και να ξεφυγουμε απ'την τρελα της Ευρωλιγκας