Είναι επίσης άκρως ανησυχητικό (και βεβαίως αποκαλυπτικό) το γεγονός ότι τα συστημικά ΜΜΕ στηρίζουν αναφανδόν το ΛΑΟΣ.Έχουμε ήδη 3-4 χρόνια που το ΛΑΟΣ τρώει τρομερό σπρώξιμο από τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ.Προβολή δυσανάλογη με το πραγματικό πολιτικό μέγεθος του χώρου και ,κυρίως, ανυπαρξία δύσκολων ερωτήσεων προς τους εκπροσώπους του, ξεκάθαρη δημοσιογραφική "προστασία" του χώρου.Χαχανητά,γελάκια, γλείψιμο.Έφτασε σήμερα στο κεντρικό άρθρο του στο Βήμα ο Πρετεντέρης, ο αρχιπροπαγανδιστής του συστήματος, να προτείνει στον Καραμανλή να γίνει είτε Μπερλουσκόνι, είτε Σαρκοζί. Θυμίζω ότι ο Μπερλουσκόνι συγκυβερνά με την ακροδεξιά της Ιταλίας (Φίνι) και ο Σαρκοζί κυβερνά έχοντας υιοθετήσει την ατζέντα της ακροδεξιάς της Γαλλίας (Λεπέν). Είναι απαραίτητο όλοι οι δημοκράτες πολίτες να εμποδίσουν την καθοδηγούμενη συνολική μετατόπιση προς τα δεξιά.

O Σίλβιο, με τις κεντρο(-ακρο)δεξιές ιδέες του, προστάτευσε την Ιταλία από αυτό το πρόβλημα. Βύθισε τα πλοία με τους Αλβανούς, δεν άφησε τους Λίβυους να προσεγγίσουν τη Λαπετούσα και πέρασε το μύνημα ότι εδώ βρωμάει μπαρούτι.
Καταλάβανε οι μετανάστες ότι εκεί δεν είναι καλά.

Εδώ περάσαμε το μύνημα, ελάτε κόσμε... Μπάτε σκύλοι αλέστε...
Υπάρχει μία ολόκληρη πολιτική από την Τουρκία να περάσει μουσουλμάνους στην Ελλάδα για να δημιουργήσει μειωνότητα αλλά και τριγμούς στην Ελληνική κοινωνία. Όποιος δεν βλέπει τη συμπεριφορά των "γειτόνων" μας σε όλα τα θέματα είναι απλά τυφλός...

Τώρα, μετά από χρόνια ύπνου το πρόβλημα έχει διογκωθεί και είναι πάνω από 1000000 λάθροι στην Ελλάδα. Τώρα λοιπόν τι κάνουμε??

Εγώ αρνούμαι να σπαταλήσω τη ζωή μου σε θεωρητικές συζητήσεις γι αυτούς τους ανθρώπους, για το αν έχουν ή όχι δικαιώματα και ποια είναι αυτά... Εγώ μιλάω πρακτικά και συζητώ σοβαρά ΜΟΝΟ όποιον μιλάει πρακτικά. Από θεωρίες έχω χορτάσει. Ατέρμονες και στείρες πολιτικές συζητήσεις θεωρητικής βάσης γιοκ.

Η πρακτική λύση είναι μία τώρα. Επιστροφή αυτών των ανθρώπων στη χώρα τους. Πώς?? Εθελούσια (το καλύτερο) ή στην ανάγκη εξαναγκασμένη.
Εθελούσια μαζεύοντας τους και ρωτώντας ποιος θέλει να γυρίσει. Εξαναγκασμένη στους υπόλοιπους. Η Ελλάδα κινδυνεύει και υποθηκεύει το μέλλον της. Δεν έχουμε τη δυνατότητα σαν κράττος να πληρώσουμε όλους αυτούς τους ταλαίπωρους ανθρώπους, ούτε να τους αντιμετωπίσουμε το ίδιο με μας. Δε λέω ότι είναι κατώτεροι ή άλλα ρατσιστικά, απλά δεν μπορούμε να πληρώνουμε τη διαβίωση τους. Ούτε μπορούμε να τους παρέχουμε τζαμιά, σχολεία, νοσοκομεία...

Απλή λύση:
Κλείσιμο των συνόρων. Καμία διάσωση λαθρομετανάστη. Καταλαβαίνω ότι είναι απάνθρωπο... Αλλά η ασφάλεια της χώρας είναι πάνω από οποιαδήποτε ζωή, ακόμα και τη δική μου. Πρέπει να περάσουμε το μύνημα ότι είμαστε σκληροί και δε θα ανεχτούμε από καμία χώρα (και ειδικά από την Τουρκία) τέτοια φαινόμενα. Αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι να γίνουμε και βίαιοι. Ο πόλεμος έχει βία και αίμα... Κι εδώ σε λίγο θα πρόκειται περί πολέμου. Η άμυνα είναι το Νο 1 που οφείλουμε να παρέχουμε στα παιδιά μας. Τα παιδιά μας δικαιούνται ασφάλεια και ευχάριστες πόλεις με πάρκα και παιδικές χαρές. Πρέπει να τους τα δώσουμε όπως μας δώσανε κι εμάς οι γονείς μας.

Τα ίδια δικαιούνται και τα παιδιά των μεταναστών. Αλλά τα δικαιώματά τους θα τα διεκδικήσουν στις χώρες τους. Ας δώσουν αγώνες ν ανατρέψουν τα απολυταρχικά καθεστώτα που τους κυβερνούν. Στην Ελλάδα χύθηκε αίμα για να φύγουν οι Τούρκοι, για να πέσει η χούντα. Το ίδιο να κάνουν κι αυτοί. Να παλέψουν για μία καλύτερη ζωή στη χώρα τους, όχι να χαλάσουν τις δικές μας.

Ξέρω μερικοί θα πουν είμαι απόλυτος, είμαι ρατσιστής, είμαι εθνικιστής και λοιπά. Εγώ ξέρω ότι είμαι πραγματιστής. Αν κάποιος έχει μια καλύτερη και ποιο άμεση λύση μπορώ να τη συζητήσω. Δεν μπορώ ν ακούω αερολογίες και θεωρίες επί θεωριών και χαρακτηρισμούς. Εγώ δεν χαρακτήρισα κανένα ούτε φασιστή, ούτε αριστερό, ούτε τίποτα. Αν κάποιοι αρέσκονται στους χαρακτηρισμούς για να νομίζουν ότι προτίνουν λύσεις, ας συνεχίσουν τη μηδενιστική τακτική τους. Εγώ, αυτό που γίνεται στην τηλεόραση (συζητήσεις επί συζητήσεων και κανείς δεν προτίνει λύση αλλά κατηγορεί τον άλλο) δε θα το συνεχίσω. Δεν είμαι συμβατός μ αυτούς τους ανθρωπους. Αναζητώ αυτούς που πραγματικά ενδιαφέρονται για το πρόβλημα κι έχουν λύσεις να προτίνουν.
Κριτική στις απόψεις μου δέχομαι ΜΟΝΟ όταν υπάρχει και αντιπρόταση. Στείρα κριτική δε δέχομαι και δεν απαντώ

Όσον αφορά εμένα έχω γράψει επανειλημμένες φορές μέσα σε αυτό εδώ το φόρουμ
-ότι πρέπει να δούμε πόσες ανάγκες έχουμε ως κοινωνία σε εργατικά χέρια αλλοδαπών. Αυτό το ποσοστό να μπαίνει στη χώρα νομίμως και να αποκτά πλήρη εργασιακά δικαιώματα. Με τον τρόπο αυτό θα ενσωματώνονται πιο εύκολα, θα πάψουν να είναι τα θύματα της εργοδοτικής κτηνωδίας ("ή δουλεύεις 15 ώρες ή σε καρφώνω στην αστυνομία ότι είσαι χωρίς χαρτια") και να τραβούν προς τα κάτω τους μισθούς και των Ελλήνων
-όλοι οι υπόλοιποι (οι πάνω από το καθορισμένο ποσοστό) να απελαύνονται στις χώρες τους. Υπεράριθμοι ,που δε μπορούν να απορροφηθούν στην αγορά εργασίας, είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα καταλήξουν στον βιοπορισμό μέσω παρανομιών: πορνεία, ναρκωτικά, κλοπές, ληστείες. Για το λόγο αυτό πρέπει -για λόγους ασφαλείας-να απελαύνονται.
-μακροπρόθεσμα, οι μεταναστευτικές ροές θα σταματήσουν μόνο εάν βελτιωθούν τα πράγματα στις χώρες του Τρίτου Κόσμου. Πρέπει να συμβάλλουμε προς αυτή την κατεύθυνση και εμείς. Πρώτο βήμα: απεμπλοκή της Δύσης από τους πολέμους σε Ιράκ, Αφγανιστάν

Με βάση τα παραπάνω νομίζω ότι δε μπορω να θεωρηθώ 'μη πραγματιστής ', ούτε ως άτομο που αποφεύγει να δώσει προτάσεις.

Ο Σίλβιο δεν έχει δείξει μόνο πυγμή απέναντι στους μετανάστες αλλά επίσης
-ελέγχει ασφυκτικότατα όλο το σύστημα ενημέρωσης. Τα ιδιωτικά κανάλια (που ήταν δικά του πριν γίνει πρωθυπουργός) αλλά και τα κρατικά. ό,τι μαθαίνουν σήμερα οι Ιταλοί είναι ο,τι θέλει ο Σίλβιο να μάθουν, δίχως υπερβολή
-περνάει νόμους στη Βουλή που απαγορεύουν στους εισαγγελείς να διερευνήσουν τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες. Ο πρωθυπουργός Μπερλουσκόνι δίνει δουλειές στον επιχειρηματία Μπερλουσκόνι, τους όρους των οποίων αποκρύπτει από το λαό ο καναλάρχης Μπερλουσκόνι, και τη δυνατότητα διερεύνησης των οποίων από τη Δικαιοσύνη απαγορεύει η ελέγχόμενη από το Μπερλουσκόνι Βουλή. Διαπλοκή στη νιοστή
-νομιμοποίησε αυτός, πρώτη φορά μετά το Μουσολίνι, την ανάθεση αστυνομικών καθηκόντων σε πολίτες , οι οποίοι κάνουν πεζές περιπολίες, ευτυχώς άοπλοι (ακόμα).
-καθήλωσε τους μισθούς των εργαζομένων και τηρεί σκληρή πολιτική λιτότητας

Γενικότερα , πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι η μετατόπιση προς τα δεξιά δε συνεπάγεται μόνο αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση των μεταναστών , αλλά και μια σειρά άλλων δυσμενέστατων εξελίξεων ,για τις οποίες έχω γράψει ήδη.

α.) Δεν είπα ότι εσύ συγκεκριμμένα δεν προτείνεις λύση. Ίσα - ίσα οι λύσεις σου δεν απέχουν πολύ από τις δικές μου. Δεν μας είπες όμως πώς θα τους απελάσουμε και τι θα γίνει μ αυτούς που κάθε μέρα εξακολουθούν να μπαίνουνε.

β.) Δεν είναι υποχρεωτικό ν αντιγράψουμε γενικά το Σιλβιο. Αλλά κάτι που κάνει καλά θα μπορούσε ν αποτελέσει παράδειγμα για μας. Ειδικά όταν η δική μας τακτική είναι αναποτελεσματική και η δική του έχει άμεσα αποτελέσματα.

Οκ, είναι ευχάριστο που καταλαβαινόμαστε και που συμφωνούμε σε πέντε πράγματα. Η απέλαση θα γίνει προς τις χώρες προέλευσής τους και τα χρήματα της μεταφοράς πρέπει να προέλθουν (σε ένα ποσοστό τους) από την Ε.Ε. Αυτοί που προσπαθούν να μπαίνουν κάθε μέρα θα συλλαμβάνονται , θα κρατούνται και μετά θα απελαύνονται.Διαφωνώ βεβαίως κάθετα με τη λογική "σκοτώστε τους". Οι επιβαίνοντες στις βάρκες θα συλλαμβάνονται, δε θα βουλιάζουμε τις βάρκες. Η ποινή για την απόπειρα παράνομης εισόδου είναι η απέλαση ,όχι ο θάνατος

Εάν κάποιος στηρίξει την δεξιά μετατόπιση (ΛΑΟΣ κτλ.) δεν στηρίζει μόνο την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση των μεταναστών αλλά επίσης και όσα προανέφερα, τα οποία είναι δυσμενέστατα. Δε μπορεί να τεμαχιστεί η ψήφος , δυστυχώς. Πιο απλά: εάν κάποιος ψηφίσει ΛΑΟΣ, δε στηρίζει μόνο την απέλαση των μεταναστών, αλλά στηρίζει και τη συρρίκνωση των διαδηλώσεων , την υποβάθμιση των λαικών ελευθεριών, την εξακολούθηση της λιτότητας κτλ. όσο πιο νωρίς γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο

α.) Φίλε μου, οι λύσεις που προτίνεις είναι ελλιπείς

http://www.metopo.gr/article.php?id=3178
http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/l...metanastes.html

Οι λαθρομετανάστες περνούν, με τη συνεργασία της Τουρκίας, χωρίς χαρτιά...

Πρόβλημα 1ο.
Όλοι λένε ότι είναι Παλαιστίνιοι και ζητούν πολιτικό άσυλο

Πρόβλημα 2ο.
Μη ξέροντας τη χώρα προέλευσης δεν μπορείς να τους γυρίσεις πίσω

Πρόβλημα 3ο.
Ακόμα κι αν ξέρεις τη χώρα προέλευσης, η νόμιμη διαδικασία επιστροφής τους (έκδοση προσωρινών ταξιδιωτικών εγγράφων) απαιτεί πάνω από 3μηνο.

Πρόβλημα 4ο.
Κάθε μέρα περνούν κατά μέσο όρο 300. Ακόμα και κέντρα συγκέντρωσης να φτιάξουμε πάνω από 3000 δεν μπορούμε να κρατήσουμε. Θέλουμε ένα κέντρο τη βδομάδα, με ότι σημαίνει αυτό οικονομικά.


Με όλα αυτά υπάρχει οι λύσεις:

Α.) Πρέπει να περάσει το μύνημα να μην έρχονται... Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό πλήρως. Ή μόνη λύση είναι η βία κι αδιαφορία. Αν πνιγουν 1000 - 1500, το μήνυμα θα περάσει... Οι επόμενοι θα το σκεφτούν, θα πουν εδώ δε μας θέλουνε, δεν έχουμε πιθανότητες επιβίωσης. Απάνθρωπο, αλλά μοναδική λύση. Δεν βλέπω κάτι άλλο άμεσο. Α λα Σίλβιο.
Οι αρχαίοι λέγανε όπου δεν πίπτει λόγος πιπτει ράβδος. Με τα λόγια δε βγαίνει άκρη.

β.) Τοποθέτηση του προβλήματος στην πραγματική του διάσταση στην ΕΕ. Απαίτηση οικονομικής βοήθειας και φύλαξης των συνόρων. Η Τουρκία αν δεν πάρει πίσω τους Λαθρομετανάστες να μην της καταβληθεί οικονομική βοήθεια από την ΕΕ.
Η Ελλάδα, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να διαπραγματευτεί την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ με το θέμα αυτό.
Πρέπει να απαιτήσει λύση. Το διαπραγματευτικό χαρτί είναι η χορήγηση πολιτκής ασυλίας στους λαθρομετανάστες.
Στρατιωτική βοήθεια από την ΕΕ στη φύλαξη των συνόρων. Να ρθουν πλοία του Ευρωπαϊκού στρατού στο Αιγαίο. Εκεί θα κωλώσουν καλά οι Τούρκοι.

γ.) Εθελούσια επιστροφή αυτών των ανθρώπων στις χώρες τους. Κοινώς όποιος θέλει φεύγει τώρα πίσω πριν αρχίσει το ξύλο. Οι υπόλοιποι με το βούρδουλα. Το βίο - αβίωτο. Όπως ο Τζουλιάνι στη ΝΥ. Μόνο έτσι περνάει το μνμ και θα χουμε αποτελέσματα. - Καμία παροχή. Ούτε σχολεία - τζαμιά - νεκροταφία. Τίποτα. Ούτε ένταξη στο σύστημα υγείας.


Νομίζω ότι δεν έχουν καταλάβει το βάθος του προβλήματος. Είναι μείζωνος εθνικής σημασίας. Πέρα από κόμματα και δεξιούς - αριστερούς. Απαιτεί εθνική συσπείρωση και αποφσιστικότητα. Είναι πόλεμος και θα έχει και βία.
Δε μιλάω ρατσιστικά... Ούτε φοβάμαι τους ξένους. Αλλά εδώ υπάρχει πρόβλημα. Μεγάλο πρόβλημα. Υπάρχει σχέδιο και πρέπει ν αντιδράσουμε με δύναμη.
Δεν υπάρχει η αξία της ζωής μπροστά στην εθνική κυριαρχία. ΄χουμε υποχρέωση να προστατεύσουμε το μέλλον των παιδιών μας.

Δεν έχω πρόβλημα με τους νόμιμους μετανάστες που έχουν ενταχθεί στο σύστημα. Αλλά δε θ αλλάξει το σύστημα για να μπορεί να δεχτεί κι άλλους. Αυτοί θα φύγουνε.

Η λυση πλεον δυστυχως εδω που εχει φτασει το πραγμα
δεν μπορει να ειναι χωρις χρηση βιας.
Οχι σε αυτους που ειναι ηδη εδω,
αλλα σε αυτους που θα προσπαθησουν να μπουν απο δω και περα.

Το πραγμα εχει φτασει στο απροχωρητο πλεον.

Επιστροφη στην χωρα τους ειναι η μονη λυση.
Αν απλα τους προωθησουμε στην υπολοιπη Ευρωπη, τοτε θα γινουν χειροτερα τα πραγματα,
αφου ολο και πιο πολλοι θα θελουν να ερθουν στην Ελλαδα,
για να πανε μετα στην υπολοιπη Ευρωπη.

ΥΓ. Η στροφη προς τα δεξια ειναι η μονο λυση για να μαζευτει λιγο
αυτη η ασυδοτη δημοκρατια που εχουμε.
Λιγος βουρδουλας ποτε δεν εκανε κακο.
Να σπασουν μερικα κεφαλια, χερια, ποδια, πλευρα,
να δω μετα αν θα ξαναγινουν οσα εγιναν τα Χριστουγεννα.

Ο λαος μιλησε στις ευροεκλογες, ψηφιζοντας το ΛΑΟΣ και αποδοκιμαζοντας τον ΣΥΡΙΖΑ
που ηταν υπευθυνος για οσα εγιναν.

Το τόπικ "Γενικά κι αόριστα" είναι μια ευγενική χορηγία του ΛΑΟΣ και του ΤΗΛΕΑΣΤΥ.

Ρε λύκε, παρασυμφωνούμε παρατηρώ στο forum.

Ρε πάμε καλα; Καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ;;;
Έχετε την εντύπωση οτι αυτοί οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ εχουν όρεξη να αφήνουν τις χώρες τους και να έρχονται στην δικιά μας γιατί δεν έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν;;;
EΞΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΙ ειναι, επειδή στην χώρα τους έγινε πόλεμος, χούντα ή επειδή δεν ήταν τόσο τυχεροί όσο εμείς να μην θεωρούνται τριτοκοσμικοί.
Απο την δολοφονική στρατηγική του Μπερλουσκόνι, 100 φορές να γεμίσουμε λαθρομετανάστες ρε φιλε, με ότι φένουν μαζί τους. Δεν με έχει πλησιάσει ποτε μετανάστης να με κλέψει, ούτε εμένα ούτε φίλο μου, μόνο Έλληνες. Αρκετή βία τους ασκούν οι μπάτσοι στους μετανάστες, με τα ωραία αστειάκια τους που κατακαιρούς κυκλοφορούν και στο youtube.




Γιατί Λύκο, τι έγινε τα Χριστούγεννα, στην έδωσε που βγήκαν χιλιάδες φοιτητές/μαθητές στους δρόμους και διαμαρτυρήθηκαν επειδή ένας μπάτσος έβγαλε όπλο και πυροβόλησε εναν 15χρονο που πέταξε στο αυτοκίνητό του ένα μπουκάλι μπύρα;



Το ποσοστό του ΛΑΟΣ και του ΣΥΡΙΖΑ, οφείλεται κυρίως ότι όλοι οι νέοι που δεν σκέφτονται να ψηφίσουν ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ για να χωθούν κάπου (τα κομματόσκυλα δλδ), επέλεξαν την αποχή, καλώς ή κακώς, μιας και οι Ευρωεκλογές φαίνονται σαν ένα ανούσιο αστείο. Οι ψηφοφόροι του ΛΑΟΣ που προφανώς είναι κάποια ηλικίας, δεν έχουν και πολλά καλύτερα πράγματα να κάνουν και πήγαν και ψήφισαν από τις 7 το πρωί. Στις βουλευτικές, θέλω να πιστεύω, ότι η αποχή θα είναι πολύ μικρότερη, όπως και τα ποσοστά του κόμματος-ντροπής, του κόμματος με βουλευτές πρωτοσέλιδο στο "Λοιπόν" να δηλώνουν "κάτω τα χέρια από την μπουμπούκα μου" και του κόμματος με ανθρώπους που σέβονται άλλους ανθρώπους όσο ο Πλεύρης.
Μην αναφέρω καν τις πολιτικές τους θέσεις.
Εκμεταλεύομενη την τρομερή έλλειψη παιδείας που μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες, με τακτικές "πονάει το χέρι-κόψτο", αστεία επιχειρήματα, και φυσικά τα τρομερά χάλια των τελευταίων κυβερνήσεων καταφέρνουν και ανεβαίνουν.

Και που να δεις τι εχει να γινει μολις επιστρεψει ο βασιλιας Κωνσταντινος στον θρονο του.

@kef
Γιατί ασχολείσαι και χαλιέσαι?

Αναρωτιέμαι αν υπήρχαν forum στη Γερμανία του 40 και μπορούσα να γράψουν οι τότε πολίτες της χώρας, κατά πόσο θα έμοιαζαν τα λεγόμενα τους με όσα έχουν γραφτεί εδώ...

Εγω δεν ειπα οτι δεν μιλαμε για ανθρωπους. Αλλα ολα εχουν ενα οριο.
Καταντησαμε ο σκουπιδοτοπος της Ευρωπης.
Ας μεινουν στις χωρες τους. Και πλεον δυστυχως δεν υπαρχει αλλη λυση απο την βια.
Επειδη εσενα δεν σε εχει πειραξει ποτε καποιος αλλοδαπος, ειναι ολα οκ???
Οταν δηλαδη θα σε πειραξει, θα αλλαξεις γνωμη???


Ολοι αυτοι ''οι αγανακτησμενοι'' αιωνιοι φοιτητες,
ας πηγαινανε να σπασουν τα μαγαζια των πατεραδων τους και οχι του κοσμακι.
Ας πηγαινανε να σπασουν το αμξι του πατερα τους και οχι το δικο μου.
Επαναστατες της πλακας, χαβαλεδες που βρηκαν ευκαιρια να κανουν σαματα.

Αν και στις βουλευτικες εκλογες παρει 7-8% ο ΛΑΟΣ θα εχεις την ιδια αποψη???

Εμένα η άποψή μου για την πλειοψηφεία των συμπολιτών δε θα αλλάξει πάντως.








(dizzy, συγκρατήσου...)

Δεν σου ζητησε κανεις να αλλαξει.
Ετσι κι αλλιως εσυ εχεις κι ενα λογο συγκεκριμενο
να εισαι υπερ ων μεταναστων.

Αν και η δικη σου περιπτωση δεν εχει σχεση με οτι συζηταμε.
Φυσικα και θα υπαρχουν ξενοι που θα μεινουν εδω, αλλα μεχρι ενος οριου.

1) Υπεύθυνη για το Δεκέμβρη ήταν η πολιτική της κυβέρνησης: λιτότητα, σκάνδαλα, άμετρη καταστολή. Όχι βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ
2) Η ΤΕΡΑΣΤΙΟΤΑΤΗ ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ , του ΚΚΕ, της ΓΣΕΕ αλλά και γενικά όλης της ενήλικης κοινωνίας ήταν ότι δεν κατέβηκαν μαζί με τα παιδιά στο δρόμο να τα συνετίσουν ,να τους εξηγήσουν ότι αυτό που χρειάζεται είναι μαζικές, ειρηνικές νόμιμες διαδηλώσεις που θα αναγκάζουν την κυβέρνηση να απολογείται για τα πεπραγμένα της και ότι η επίθεση κατα των αστυνομικών , των τραπεζών και των μαγαζιών το μόνο που κάνει είναι να ισχυροποιεί την κλυδωνιζόμενη κυβέρνηση ,που αναλαμβάνει το ρόλο του υπερασπιστή της νομιμότητας (ποιοι; αυτοί που ξεπουλήσαν στον Εφραίμ τη μισή Ελλάδα). Η ΤΕΡΑΣΤΙΟΤΑΤΗ ευθύνη τους δηλαδή είναι που ήταν ΞΕΚΟΜΜΕΝΟΙ από τα δίχως ιδιαίτερη πολιτική σκέψη οργισμένα δεκαπεντάχρονα , και απλώς κάνανε πολιτική από τα δελτία των ειδήσεων
3) Παρά την αποχή, η άνοδος του ΛΑΟΣ πρέπει να προβληματίσει
4) Η σύλληψη και η απέλαση είναι ήδη μορφές βίας. Μπορούμε μια χαρά να αξιοποιήσουμε αυτές τις μορφές βίας, για να πατάξουμε το πρόβλημα. Η χρησιμοποίηση της μορφής βίας της εσκεμμένης ανθρωποκτονίας είναι προφανές (για μένα τουλάχιστον) ότι είναι υπερβολική , αντιανθρώπινη και παραβιάζει την αρχή της αναλογικότητας. (το εύρος της ποινικής καταστολής πρέπει να είναι αντίστοιχο με το εύρος της παρανομίας)

1.) Όποιος έχει χούντα στη χώρα του, δίνει αγώνα ν ανατρέψει το καθεστός. Κι η Ελλάδα είχε χούντα και κάποιοι δώσανε μάχη. Γι αυτό σήμερα είμαστε ελεύθεροι. Κανείς δεν είναι εξαναγκασμένος να φύγει από τη χώρα του. Είναι επιλογή του.
Κι εδώ είχαμε κάποτε Τουρκοκρατία. Αλλά μείνανε και δώσανε μάχη.

2.) http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/l...metanastes.html Μάλλον μόνο εσένα και τους φίλους σου δεν έχουν ενοχλήσει.

3.) Τα εθνικά θέματα είναι υπεράνω της ανθρώπινης ζωής. Αυτό δεν το διαπραγματεύομαι.

4.) Το θέμα δεν είναι αν εσύ προτιμάς λαθρομετανάστες αλλά τι προτιμάμε όλοι μας. Κι απ' ότι βλέπω οι περισσότεροι θέλουν άμεση λύση.

5.) Ο Μπερλουσκόνι έδωσε λύση στο πρόβλημα. Ριζοσπαστική μεν, αλλά λύση. Εσύ δεν είδα πια λύση προτείνεις... Μάλλον είδα. Να γεμίσουμε λαθρομετανάστες επειδή δεν έχουν πειράξει εσένα και τους φίλους σου.

Όχι δεν θα αλλάξει, ότι είπε ο Σπύρος για την πλειοψηφία. Σκέψου πχ. οτι η πλειοψηφία ψηφίζει 70% ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Οι φοιτητές και μαθητές, οι επαναστάτες της πλάκας, δεν σπάσαμε απολύτως τίποτα τα χριστούγεννα. Όρεξη είχαν να βάζουν φωτιές και να προκαλούν.
Μπάτσοι με πολιτικά και λοστούς, παρέα με τους κολλητούς τους (Χρυσή Αυγή ντε), έκαναν την Ελλάδα χάος, δίνοντας το δικαίωμα σε συναδέλφους τους, να ασκήσουν άπλετη βία επάνω στους διαλωτές, να τα δείχνει η τηλεόραση και να μην κατεβαίνουν άλλοι στις πορείες, με την ευλογία βέβαια των ψηφοφόρων του ΛΑΟΣ και λοιπών, που ζητούσαν ακόμα και τον στρατό και τανκς στους δρόμους (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ΣΤΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΑΝΚΣ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΟΥΝΤΑ) για την καταστολή αυτών των μαλακισμένων 16χρονων, που όλη μέρα το ντύσιμό τους και το μσν εχουν στο μυαλό τους, αλλά όταν τόλμησαν κάτι διαφορετικό απο Σταρμπακς και facebook, πάλι μαλακισμένα που δεν είχαν τι να κάνουν ήταν.

Δεν θα αλλάξει ρε Λύκε, ότι και να μου κάνουν οι μεταναστες, γιατί δεν μου κάνουν τίποτα από οτι μου κάνουν οι Ελληνες, γιατί απλούστατα, ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, και δεν μας ανήκει καμία γη για να πνίγουμε άλλους ανθρώπους στην θάλασσα και γενικώς να τους στέλνουμε πίσω στην κόλαση από όπου ήρθαν.

Απλά να το ξεκαθαρίσω γιατί μπορεί να παρεξηγήθηκα από προηγούμενο ποστ μου. Η καταγωγή μου δεν έχει καμία σχέση με τις θέσεις μου πάνω στο μεταναστευτικό, άλλωστε η μητέρα μου δεν ήταν μετανάστρια αλλά..τουρίστρια :Ρ

Τώρα για τις θέσεις του zoze....θα ασχοληθώ άλλη φορά όταν θα έχω χρόνο γιατί τώρα είμαι στο κλουβί μου πάλι και μάλιστα δεν έχω την απαραίτητη ψυχραιμία να απαντήσω απέναντι στο ύφος του...

Θέλω επίσης να συμπληρώσω για τα σοβαρότατα πράγματα που καταγγέλλονται: (εάν ισχύουν, τότε η κυβέρνηση ύπουλα κατάργησε στην ουσία το άρθρο 11 του Συντάγματος , που κατοχυρώνει το δικαίωμα στη διαδήλωση) Εάν η ενήλικη κοινωνία είχε συναίσθηση των ευθυνών της θα κατέβαινε επίσης στο δρόμο για να απομονώσει τη δράση αυτών των παρανόμων προβοκατόρων

Κολλήσατε για εμένα και τους φίλους μου;
Κάποιο άλλο επιχείρημα; Ή μέχρι την ειρωνεία φτάνουν;

Λύση είπε κι ο petrovich. Σύλληψη και απέλαση προς την χώρα του καθενός, με νομιμες διαδικασίες, αν πρέπει σώνει και ντε να τους διώξουμε, από την άγια χώρα μας που ποτέ δεν έβγαλε λαθρομετανάστες, που ποτέ δεν ήταν κόλαση, που μπορεί να τα καταφέρει και μόνη της χωρίς καμία άλλη.

Φανταζομαι την εικονα στην Ακροπολη με την φωτογραφικη κρεμασμενη στον λαιμο
και την βιντεοκαμερα στο χερι

Προς Αir Kef

Μάλλον δε διάβασες καλά τα post μου... Διάβασε τι απάντησα στον φίλο petorvic και μετά τα λέμε....
Με αερολογίες και προτάσεις χωρίς πρακτική εφαρμογή δε γίνεται κουβέντα. Η μάλλον μόνο κουβεντα γίνεται...
Όταν δουμε την πραγματική διάσταση του προβλήματος να συζητήσουμε σοβαρά για τις λύσεις.

Τα προβλήματα τα θέτω ξεκάθαρα και τις λύσεις ακόμα περισσότερο. Δέχομαι συζήτηση ως προς τις λύσεις... Περιμένω προτάσεις, όχι αερολογία.

Όσο για επιχειρήματα, αυτά τ αφήνω σε σας τους θεωρητικούς να συζητάτε για μέρες. Εγώ ζω για την πραγματικότητα κι αυτή απαιτεί πρακτικές λύσεις. Αυτές περιμένω ν ακούσω. Αν τις πείτε και διαφέρουν απ τις δικές μου συζητάμε..

Μιλάς για λύσεις τις οποίες όμως θα εφαρμόσει στην πράξη ένα κόμμα το οποίο δεν ψήφισες γιατί απείχες?

Με συγχωρείς, γιατί με έχεις μπερδέψει κι εσύ...πρακτικός είσαι ή θεωρητικός (μιας και κάνεις εσύ τον διαχωρισμό ανάμεσα στους συνομιλητές σου)? Να ξέρω αν είναι να φέρω το τετράδιό μου ή όχι...

1) Η Ελλάδα είχε κάτι παραπάνω απο βοήθεια για να καταφέρει να φέρει τη δημοκρατία πίσω σε αυτή τη χώρα, όπως και για να κερδίσει την ανεξαρτησία της. Χωρίς αυτή τη βοήθεια, ούτε σε δημοκρατική κοινωνία θα ζούσες, ούτε έλληνας θα θεωρούσουν. (πάντως, δε βλέπω να την πολυαξίζουμε αυτή τη δημοκρατία).

2) Εμένα απο την άλλη και με έχει κλέψει και με έχει ''ενοχλήσει'' μετανάστης. Όπως και έλληνες. Το επιχήρημα σου εδώ είναι?

3) Εσύ μπορεί όχι, ελπίζω όμως πως δεν είναι πολύς ο κόσμος που έχει την ίδια στάση.

4-5) Ο Μπερλουσκόνι δεν έδωσε λύση. Απλά για να ικανοποιήσει τους ψηφοφόρους τους φρόντισε να τους δώσει για λίγο την αίσθηση ότι είναι ασφαλείς. Στη πραγματικότητα, τα καράβια που βυθίζει είναι άλλος ένας λόγος για να φουντώνει το μίσος που (δικαιολογημένα) έχουν οι πολίτες του 3ού κόσμου απέναντι μας, μίσος που εννοείται ότι δεν πρόκειται να ηρεμίσει ακόμη και αν βυθιστούν πολύ περισσότερα καράβια. Άμεση λύση στο ζήτημα δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι ένα πρόβλημα που έχει δημιουργηθει μέσα απο μία διαδικασία αιώνων (απο τότε που ο δυτικός κόσμος άρχισε να εξαπλώνεται έξω απ' την Ευρώπη μάλλον). Αυτό που ως χώρα μπορούμε να κάνουμε είναι

α) να κρατήσουμε και να δώσουμε δικαιώματα στους μετανάστες που ήδη υπάρχουν στη χώρα. Δικαιώματα που τους αρνηθήκαμε απο τη πρώτη στιγμή, είτε μιλάμε για το δικαίωμα όσων παιδιών μεταναστών έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εδώ να μπορούν να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια, το δικαίωμα στις ίσες αμοιβές (πόσοι άραγε απο τους αθώους καταστηματάρχες που θέλουν να προστατεύσουν τη περιουσία τους δέχουν εκμεταλευτεί μετανάστες με χαμηλότερους μισθούς? σίγουρα όχι λίγοι), το δικαίωμα στη θρησκευτική τους πίστη (π.χ. δημιουργια τζαμιού), κτλ. Έτσι αυτοί οι άνθρωποι θα γίνουν κομμάτι αυτής χώρας, όχι επειδή γεννήθηκαν εδώ αλλά επειδή θα είναι μία χώρα που θα τους σέβεται, που θα τους κάνει να εκτιμήσουν ότι έχουν αποκτήσει εδώ.

β)η απέλαση είναι λύση αν πραγματικά ισχύσει. Έτσι και αλλιώς, ακόμη και καράβια να βυθίσουμε δε σημαίνει ότι θα σταματήσει κόσμος να έρχεται προς τα εδώ. Η τοποθεσία της Ελλάδας είναι τέτοια που λογικό είναι να προσπαθούν να περάσουν απο αυτό το σημείο. Ούτε η Ιταλία αλλά ούτε και η Ισπανία, παρόλο που σκοτώσαν (το τονίζω αυτό) κόσμο έχουν σταματήσει να δέχονται λαθραίους στο εσωτερικό τους. Το ζήτημα είναι να εφαρμοστεί η απέλαση πράγματικα και όχι μόνο στα χαρτιά.

γ) Αν εμείς ψηφίσουμε κάποιο κόμμα το οποίο μπορεί να πιέσει την εκάστοτε κυβέρνηση να πιέσει τις πολυεθνικές να μην εκμεταλεύονται τους εργαζόμενους χωρών του τρίτου κόσμου, πληρώνοντας τους ψίχουλα, τότε θα βελτιωθούν τα πράγματα και σε βάθος χρόνου. Βέβαια τότε θα είναι αδύνατο να μπορεί να αγοράσει κανείς παππούτσια με την υπογραφή του Jordan για 50 ευρώ ή το νέο X-Box με 300-400 ευρώ. Να φανταστώ ότι και το ''δικαίωμα'' του μέσου έλληνα στη κατανάλωση είναι πάνω απο την ανθρώπινη ζωή, έτσι δεν είναι?

εδιτ: να διορθώσω τον εαυτό μου: στο 3β, εκεί που λέω για απέλαση, εννοώ για όσους προσπαθήσουν απο εδώ και πέρα να μπούν, όχι για όσους είναι ήδη μέσα.

Κάτι που ξεχνάτε είναι οι πραγματικά άθλιες συνθήκες που έχουν περάσει οι λαθρομετανάστες για να έρθουν στην Ελλάδα.
Στο Σουδάν ας πούμε μπορεί να έρθει (και έρχεται συχνά μια και έχει σφαχτεί τα τελευταία 10 χρόνια κάπου 1μύριο από τα 30 που έχει περίπου πληθυσμό η χώρα) κάποιος με το χατζάρι να του κόψει το κεφάλι ανά πάσα στιγμή. Τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες όπως ξέρετε. Τώρα και να βουλιάξει κάποιο καράβι ΠΑΛΙ περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης έχει ο λαθρομετανάστης παρά να μείνει εκεί που είναι.

” Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος .Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.
Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα ,αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου … ”
Μπέρτολ Μπρεχτ

Εχουν καταλαβει μερικοι τι λενε οταν προτρεπουν το κρατος να συντονισει μαζικη δολοφονια; Τι να πω, δημοκρατια εχουμε, ακομα κι οι πιο αηδιαστικες εκφανσεις της ανθρωπινης υπαρξης εχουν δικαιωμα να κατατιθενται ελευθερα. Εχει αρχισει και βρωμαει ομως αυτο το topic, βρωμαει σαν κακοφορμισμενο πτωμα λαθρομεταναστη που αποσυντιθεται , οσο κι αν ελπιζουν καποιοι πως η θαλασσα θα καλυψει αυτη την μποχα.

Το σημερινό άρθρο του Ανδρέα Ρουμελιώτη στην Ελευθεροτυπία: (εάν γίνουν σχόλια επί του άρθρου παρακαλώ να γίνουν σε κόσμιο ύφος. Ο δημοσιογράφος επιτρέπεται να υιοθετεί κάπως πιο "επιθετικό" ύφος για να τραβήξει την προσοχή και να πουλήσει. Εμείς εδώ δεν έχουμε τέτοιο σκοπό. Σκοπός μας είναι να καταλάβουμε τον εαυτό μας και τον κόσμο, ώστε να τους αλλάξουμε προς το καλύτερο)


Απόστρατοι αστυνομικοί και πρώην ασφαλίτες μαζί με εθελοντές νεοφασίστες- του στιλ «Χρυσή Αυγή» θα κυκλοφορούν σε σχηματισμούς στα δρομάκια της Ρώμης σ' ένα ανθρωποσαφάρι, εντοπίζοντας μετανάστες και κάθε είδους υπόπτους που θα τους καταδίδουν στους καραμπινιέρους.

ΜΕΛΗ του ακροδεξιού «Νέου Κοινωνικού Κινήματος» έδωσαν, λέει, συνέντευξη Τύπου το Σαββατοκύριακο και εξέφρασαν την πρόθεσή τους να συμμετάσχουν σαν... εθελοντές στις περιπόλους που ετοιμάζει η κυβέρνηση του Μπερλουσκόνι. Ο υπουργός Εσωτερικών, Αλφρέντο Μαντοβάνο, υπερασπίστηκε το νέο σχέδιο νόμου, είπε όμως πως στις περιπόλους δεν θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής τέτοιες «αυτοσχέδιες», όπως τις χαρακτήρισε, ομάδες. Δηλαδή, σκίνχεντς, φασίστες, νεοναζί...

ΑΓΡΙΕΥΕΙ η φάση! Η Ρώμη εξέλεξε για πρώτη φορά στην ιστορία της νεοφασίστα δήμαρχο. Ηταν ο μόνος που μιλησε καθαρά -όπως μίλησε- για το τεράστιο πρόβλημα της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης και της εγκληματικότητας που αναστατώνει τη ζωή στις περισσότερες ευρωπαϊκές μητροπόλεις. Και επειδή ο ανθρωπιστικός αντίλογος της Αριστεράς και των φιλελεύθερων της Δεξιάς δεν πρότεινε ρεαλιστική λύση σε αυτή την πρωτόγνωρη όσο και ασφυκτική κατάσταση, πάνω απ' την Ιταλία αιωρείται ξανά το φάντασμα του Μουσολίνι και φτάσανε να συζητάνε τώρα, αν θα επιτραπεί ή όχι, στους νεοφασίστες και στους παρακρατικούς να πρωτοστατούν στις μαύρες περιπολίες. Η ανυπαρξία μεταναστευτικής πολιτικής στην Ευρωπαϊκή Ενωση έδωσε τη μεγάλη ευκαιρία να σηκώσει κεφάλι η Ακροδεξιά ξανά.

ΕΜΕΙΣ εδώ φάγαμε ήδη την πρώτη ευρωκαταδίκη απ' το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Διαιωμάτων του Στρασβούργου για τις όψιμες επιχειρήσεις-σκούπα στα γκέτο των μεταναστών. Το ελληνικό κράτος υποχρεούται να αποζημιώσει με δέκα χιλιάδες ευρώ έναν 50χρονο Τούρκο πολιτικό πρόσφυγα για τις συνθήκες κράτησής του στο γνωστό κολαστήριο της Πέτρου Ράλλη.

ΤΟ ελληνικό δικαστήριο τον είχε αθωώσει κρίνοντας ότι «εγκατέλειψε την Τουρκία γιατί η ζωή του βρισκόταν σε κίνδυνο», παρ' όλα αυτά τον ξανασυνέλαβαν, και δύο φορές αρνήθηκαν να καταγράψουν την αίτησή του για πολιτικό άσυλο. Για την καταδίκη της χώρας μας σχετικά με τις συνθήκες κράτησης του Τούρκου πολιτικού πρόσφυγα, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων επικαλέστηκε την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής του 2007 για την πρόληψη των βασανιστηρίων...

ΚΑΛΩΣ ήρθατε στην κόλαση! Αν κυριαρχήσει η λογική της Ακροδεξιάς θα ξαναζωντανέψουν οι μελανοχίτωνες, οι «μαύρες περιπολίες» και το φασιστικό παρακράτος. Αν αφεθούμε σ' ένα ρητορικό ανθρωπισμό αυτή η απάνθρωπη κατάσταση στο κέντρο των περισσότερων ευρωπαϊκών μητροπόλεων θα γίνει εκρηκτική. Κατ' αρχάς είναι θέμα υγείας! Πρώτα γι' αυτούς τους εξαθλιωμένους ανθρώπους που μετέφεραν εδώ οι σύγχρονοι δουλέμποροι και κοιμούνται στα χαλάσματα· κάπου πρέπει να κάνουν την ανάγκη τους, να πλυθούν. Πάνε έξω απ' τα σπίτια των κατοίκων, θ' αρχίσουν οι επιδημίες! Οταν η οργανωμένη Πολιτεία ολιγωρεί και δεν υπάρχει στοιχειώδης πρόληψη και μεταναστευτική πολιτική, ο απλός πολίτης αγανακτεί και κερδίζουν έδαφος οι ακροδεξιοί.

ΤΩΡΑ αρχίζει το πρόβλημα. Σήμερα είναι η Παγκόσμια Ημέρα του ΟΗΕ κατά της ερημοποίησης και της ξηρασίας. Ερχονται οι περιβαλλοντικοί πρόσφυγες -τι θα γίνει; Θα βάλουν ηλεκτροφόρα σύρματα γύρω απ' την Ευρώπη; Πάνω από ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι θα εγκαταλείψουν τον τόπο τους λόγω της ερημοποίησης. Πού θα μετακινηθεί ο μισός πληθυσμός της Αφρικής; Είναι παγκόσμιο πρόβλημα και αν οι ηγέτες αυτού του κόσμου δεν καταφέρουν να το αντιμετωπίσουν θα ζήσουμε σ' έναν εφιάλτη.

ΠΟΙΟΙ μελανοχίτωνες... χρειάζονται ένα μεσοπρόθεσμο σχέδιο για να ενισχυθούν οι χώρες που πλήττονται, να μεταφερθούν οι πληθυσμοί καθώς και ανάπτυξη για να καταφέρουν να ζήσουν οι άνθρωποι εκεί. Δεν είναι ρεαλιστικό να μεταναστεύει ο καθένας ελεύθερα, όπου θέλει. Ουτε αθώο... Να μην ξεχνάμε πως σ' όλες τις ιστορικές περιόδους οι αλλοιώσεις πληθυσμών ήταν το πιο ισχυρό όπλο και όχι οι κατακτητικοί πόλεμοι...

2 πράγματα:

Το πήρε από το στόμα μου τα δάχτυλά μου.


Και το πιο σημαντικό.

Όχι μόνο για αυτό το τόπικ, ασφαλώς.

1.) Συν Αθηνά και χείρα κίνει. Αλλά συν Αθηνά. Σ' αυτές τις χώρες δε βλέπω τη χείρα... Άρα δε φαίνεται κι η Αθηνά

2.) Ήταν απάντηση σε κάποιον που είπε ότι δεν τον έχει ενοχλήσει μετανάστης. Το ότι έχει αυξηθεί η εγκηματικότητα με τους μετανάστες είναι δεδομένο πάντως.

3.) Σίγουρα όχι. Αλλιώς θα μας είχαν φάει οι Τούρκοι. Άλλωστε σε εθνικούς πολέμους αυτοί που σκοτωθήκανε δεν είχαν την ίδια γνώμη. Και πίστεψε με ήταν πολλοί. Ακόμα πάντως μπορούμε, για να μην σκοτωθεί κανένας για εθνικό θέμα, να παραδωθούμε άνευ όρων στην Τουρκία. Βέβαια μετά θα μας σκοτώσουν όλους (με τον 1 ή τον άλλο τρόπο) αλλά ο στόχος θα χει επιτευχθεί. Εμείς δε θα χουμε σκοτώσει κανένα.

4-5.) Ο Σίλβιο είναι ηγέτης της Ιταλίας, όχι των λαθρομεταναστών. Έδωσε λύση στο πρόβλημα για την Ιταλία. Το πρόβλημα των Λαθρομεταναστών ας το αναλάβουν οι ηγέτες τους. Αν αυτοί δεν μπορούν, ας αλλάξουν το καθεστώς στη χώρα τους. Ίσως να ναι και καλύτερα για αυτούς έτσι.
Η Ιταλία κυρίως και η Ισπανία έχουν δεχθεί πολύ λιγότερους απ' ότι το μπάχαλο που γίνεται εδώ. Ακριβώς γιατί περάσαν αυτό το μύνημα.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι διαφορά έχει η διάκριση σου στο λαθρο που είναι ήδη εδώ και σ αυτόν που θα ρθει αύριο.
Κι οι δύο απέλαση. Πρώτα η εθελούσια επιλογή και μετά η εξαναγκασμένη.

Η ενσωμάτωση 1800000 μουσουλμάνων στην ελληνική κοινωνία δε δημιουργεί κοινωνικό πρόβλημα?? Εθνική αλλοίωση??
εθνική ανασφάλεια??

Ρωτάω γιατί στο φόρουμ νιώθω μόνο που έχει τέτοιους προβληματισμούς... Αυτό δεν το χει σκεφτεί κανείς?? Δεν είναι μείζον πρόβλημα?? Λέγεται ξενοφοβία??
Υπάρχει εθνική συνείδηση?? Κι αν υπάρχει που είναι??

Ο Καναδάς και οι ΗΠΑ που χουν κλείσει τα σύνορα είναι μ*****ς.. Εμείς είμαστε οι έξυπνοι που ανεχόμαστε λαθρομετανάστες....

Και να σε ρωτησω κατι;;Αφου τα σκεφτεσαι ολα αυτα και θαυμαζεις και τοσο πολυ το ΛΑΟΣ γιατι δεν πηγες να τους ψηφισεις;;

Αν αυτα τα προβληματα ειναι τοσο σοβαρα και πιστευες οτι το ΛΑΟΣ μπορει να τα λυσει θα τους ψηφιζες.Αφου δεν τους ψηφιζεις σημαινει οτι ειτε τα προβληματα δεν θεωρεις τοσο σημαντικα ειτε τον ΛΑΟΣ δεν θεωρεις τοσο ικανο για να τα λυσει.

Θα το κάνω στις επόμενες εκλογές.

Τώρα προτίμησα να δείξω την αποστροφή μου στις σκέψεις του ελληνικού λαού.
Δυστυχώς είμαστε λίγοι, εμείς που σκεφτόμαστε 'εθνικά' και που μας αποσχολεί η εδραίωση της ευημερίας του Έλληνα και της Ελληνίδας... Τους περισσότερους βλέπω να τους ενδιαφέρει η ευημερία του Πακιστανού.

Κανείς δεν αντιλαμβανεται την πολιτική των γειτόνων. Κανείς δεν αντιλαμβάνεται γιατί
- δεν πρέπει να ονομαστούν τα Σκόπια Μακεδονία
- πρέπει να ενισχύσουμε τη θέση μας στο Αιγαίο
- δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην εποίκηση της Ελλάδας από λαθρομετανάστες, και ειδικά μουσουλμάνους
- δεν αναρωτιέται γιατί οι άλλοι δίνουν τεράστια σημασία στα εθνικά τους θέματα (και που αποσκοπούν) και
- δεν καταλαβαίνει ότι η εθνική κυριαρχία είναι υπεράνω προσώπων και μόνο έτσι θα εξασφαλήσουμε την ευημερία του αύριο

Όλοι μιλάνε για τη θέση του Πακιστανού. Κανείς δε θα θελε να ναι στη θέση του. Όμως η νοοτροπία αυτή εκεί θα οδηγήσει τα παιδιά μας.

Όσο για το ΛΑΟΣ, όσο δεξιο κόμμα και να ναι, όλα τα κακά του κόσμου να χει, η στάση του στα εθνικά κόμματα με καλύπτει. Νιώθω ότι κάποιοι συμμερίζονται τις σκέψεις μου. Αυτά...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=114...p;pubid=4068811

Eμείς εδώ αμολάμε αητό και περιμένουμε...
Κι ακούμε από κάποιους να τους νομιμοποιήσουμε και να τους δώσουμε προνόμια....

Εγώ δε, το πάω παρακάτω... Λέω ότι τα κακόμοιρα τα παιδιά, να μην την βγάζουν τα βράδια στα μπουρδέλα στο Μεταξουργείο.. Να τους δώσουμε και τις γυναίκες και τις αδερφές μας...

Ε πως?? Όλοι άνθρωποι δεν είμαστε??


ΥΓ: Κάπου μέσα λέει το άρθρο ότι σε καμία περίπτωση δεν ταξιδεύει κάποιος στην τύχη... Αυτή είναι η πρόταση κλειδί.

Μήπως ακόμα κάποιοι αναρωτιώνται γιατί δεν φοβούνται να ρθουν Ελλάδα οι μετανάστες και δε σκάνε μύτη στο Σίλβιο??
Για να βουλιάξουμε κάνα πλοίο και να τους αφήσουμε αβοήθητους... Να σου πω εγώ.. Ξανασκάνε μετά??

Αλλά είπαμε... Είμαι δεξιός, εθνικιστής, ρατσιστής και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
Μήπως εσείς που μου την πέφτετε στο φόρουμ και είστε φιλάνθρωποι δεν έχετε αντιλειφθεί πλήρως το μέγεθος του προβλήματος???

Αν πιστεύεις πως η γυναίκα σου ή η αδερφή σου πρέπει να δουλεύουν στο "Μεταξουργείο", προχώρα το ελεύθερα.

Ε, αφού τέτοιου επιπέδου συζήτηση προωθείς...

Βλέπω απ' όλο το post που σχολίασες.... Δεν απαντάς λιγάκι και στην ουσία...
Έγραψα μία υπερβολή για να τονίσω μία κατάσταση.. Δεν ασχολήθηκες καθόλου με την κατάσταση. Έμεινες μόνο στην υπερβολή...

E με την παραπανω προταση δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εισαι ολα αυτα που αναφερεις.&-

Υ.Γ:Ακομα και ο Καρατζαφερης δεν προωθει ιδεα μαζικης δολοφονιας απο το Ελληνικο κρατος.Ισως η Χρυση Αυγη

Tέλος και εδώ.... Δε σχολιάζω άλλο

Μα σου είπα και στο άλλο τόπικ πως δεν αξίζεις τον κόπο σοβαρής απάντησης μετά τα δείγματα που έχεις δείξει ως χρήστης.
Αν έγραφες ότι έγραφες όμορφα κι ωραία και χωρίς μαλακίες σαν την παραπάνω θα το σκεφτόμουν.
Εσύ όμως έχεις μπει με σκοπό να προωθήσεις τις θέσεις του κόμματός σου, και η οποιαδήποτε άλλη λογική και τεκμηριωμένη άποψη από απέναντι λαμβάνεται ως λάθος και χλευάζεται (με πολύ άσχημο τρόπο για να περάσεις την άποψή σου, ακόμα κι αν έχεις δίκιο) για τον απλούστατο λόγο ότι...διαφωνείς μαζί της.

Και συγνώμη, αλλά δεν στην έχει πέσει κανείς στο φόρουμ (όχι τουλάχιστον όσοι έχουμε το κουράγιο και συζητάμε μαζί σου). Το ότι δεν φιλήσαμε την εικόνα του Καρατζαφέρη και δε συμφωνήσαμε μαζί σου αλλά απαντήσαμε τεκμηριωμένα αντίθετα σε όσα αναφέρεις, δεν είναι πέσιμο είναι (για χιλιοστή γαμημένη φορά) διάλογος.

Προτού, λοιπόν, μου ζητήσεις να απαντήσω επί της ουσίας μάθε πρώτα εσύ τα βασικά του διαλόγου.
Γιατί αναφέρεις ωραία και σωστά κάποια σημεία, αλλά μία με τον τρόπο σου, μία με την απολυτότητά σου χάνεις και το δίκιο σου και τον οποιονδήποτε δυνητικό συνομιλητή.

1) ?

2)Δεδομένο απο τι και ποιόν? Τα δελτία ειδήσεων? Γιατί όποτε έχω δεί ληστεία ή επισόδεια (γενικότερα πράξεις βίας) βλέπω κατά κύριο λόγω έλληνες να συμμετέχουν? Ακόμη και αν η πλειοψηφεία των εγκληματιών ήτανε μετανάστες, είναι πολύ πιο σημαντικό να αντιμετωπιστούν τα αίτια τα οποία οδηγούν τον κάθε εγκληματία σε τέτοιες πράξεις (και τα οποία έχουν αναφερθεί αρκετές φορές, βαριέμαι να τα ξαναγράφω) πάρα να σουλουπώσουμε τον ένα μετά τους άλλους τους εγκληματίες.

3) Στα της Ελληνικής Επανάστασης δεν είμαι ειδικός, αμφιβάλλω όμως για το κατά πόσο τα κίνητρα της κάθε επανάστασης είναι τόσο ''αγνά'' όσο αυτά που λές (εθνική συνείδηση,κτλ). Σαφώς αν κάποιος επιτεθεί σε αυτή τη χώρα, θέλοντας και μή θα αναγκαστούν και οι πολίτες της να πολεμήσουν (εκτός αν έχει γίνει επαγγελματικός ο στρατός τότε ), αυτό όμως δεν έχει σχέση και ούτε είναι το ίδιο με το να βυθίζεις γυναικόπαιδια και να σκοτώνεις ανυπεράσπιστους ανθρώπους.

4-5) Με βάση αυτά που γνωρίζω και οι 2 χώρες ακόμη τον ίδιο αριθμό δέχονται και θα συνεχίσουν να δέχονται.

Ζούμε σε μία παγκόσμια κοινότητα. Τα πράγματα κάθε άλλο παρά τόσο απλά είναι. Δε μπορούμε να γράφουμε τόσο εύκολα εκεί που δεν πιάνει μελάνι τα παγκόσμια προβλήματα και να λέμε ότι δεν μας αφορούν. Για αυτό η διάκριση γίνεται ώστε με την ελπίδα να μπορέσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι άνθρωποι να μείνουν εδώ ώστε να έχουν έστω και λίγες παραπάνω ελπίδες καλύτερης ζωής. Ξέρω ότι με την ίδια λογική άλλωστε κατάφερε και ο προπάππους μου να μείνει στις Η.Π.Α. και να καταφέρει να έχει μία αξιοπρεπή ζωή ύστερα απο χρόνια, παρόλο που ήταν βάρος στην χώρα τα πρώτα χρόνια της διαμονής του, αυτός και όσοι ήρθαν απο εδώ. Ευτηχώς, όσοι ήταν εκεί που φωνάζαν για να βυθίσουν τους μετανάστες ήταν λιγότεροι απο όσους επέμεναν να μείνουν και έτσι έχουμε τώρα ένα σεβαστό ποσοστό ελλήνων που έχουν κάνει μία αξιοπρεπή ζωή εκεί.

6)1.800.000 δεν είναι οι μουλσουμάνοι. Δεν είναι όλοι οι μετανάστες πιστοί αυτής της θρησκείας. Ακόμη και αν ήταν, αν κατασκευαζόταν ένα (τουλάχιστον) τζαμί στην Αθήνα και όπου αλλού χρειάζεται, όχι δεν θα ήταν πρόβλημα αυτοί οι άνθρωποι. Απο τη στιγμή άλλωστε που υπάρχει ένας σεβαστός αριθμός ανθρώπων που θέλει να λατρέψει το συγκεκριμένο θεό, το ίδιο το κράτος ωφείλει να δημιουργήσει ένα τέτοιο χώρο για αυτούς τους ανθρώπους. Αν δε το κάνει, ας μην έχει παράπονο σε περίπτωση που δεν υπάρχει ανάλογος σεβασμός προς το κράτος απο αυτούς τους ανθρώπους.

Επίσης, ακόμη μία απορία: τώρα απο την εθνικότητα περάσαμε και στη θρησκεία? Επειδή δεν είναι μόνο μετανάστες που πιστεύουν στο Ισλάμ. Οι έλληνες μουλσουμάνοι ή γενικότερα αλλόθρησκοι, είναι και αυτοί πρόβλημα για την εθνική συνείδηση-ενότητα? Αν είναι, να σκεφτούμε απο τώρα σε ποια θάλασσα θα τους ρίξουμε και αυτούς, μην έχουμε μετά και αυτό το προβληματισμό.

7) Οι Η.Π.Α. ναι μεν έχουν κλείσει τα σύνορα (αν και το γιατί και το κατά πόσο αυτό είναι σωστό για τους ίδιους είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση), απ' την άλλη όμως είναι ένα κράτος που κατάφερε σε μεγάλο βαθμό να ενώσει ένα τεράστιο αριθμό εθνικοτήτων, έχει θρησκευτικά σχολεία τόσο για μουλσουμάνους όσο και για χριστιανούς, βουδιστές, κτλ (και κοίτα να δείς κάτι περίεργο, δεν στέλνουν όλοι οι μουλσουμάνοι τα παιδιά τους σε τέτοια σχολεία, ούτε αποτελούν πρόβλημα για τη χώρα). Άσε που αφότου αφομοιώθηκαν αυτές οι ομάδες βγάλαν απο τις τάξεις τους ανθρώπους που προσφέραν και στη κουλτούρα και το πολιτισμό της χώρας. Ας κάνει τα μισά απο αυτά η Ελλάδα και το συζητάμε για το αν δικαιολογείται να κλείνει τα σύνορα της...

Επειδή μου φένεται ειλικρινά άσχημο να συζητιέται τέτοιο θέμα σε μπασκετικό φόρουμ (μπασκετικό σου ποστ επίσης δεν έχω δεί, εγώ τουλάχιστον, και αυτό μου φένεται περίεργο αν μή τι άλλο), για εμένα σταματάει εδώ η κουβέντα.

[δικηγοροςδιαβολουmodeon] Οι ΗΠΑ ειχαν μονο να κερδισουν, πολιτισμο ΔΕΝ ειχαν, αχανεστατη χωρα ειναι χρειαζοντουσαν φθηνο εργατικο δυναμικο ολα αυτα τα χρονια για να αναπτυχθουν.Τους εκαναν Αμερικανους με τον καιρο με το ολο συστημα αφομοίωσης και ολα καλα και ολα ωραια. Πλεον ομως δεν εχουν κατι να κερδισουν για αυτο κλεισαν και τα συνορα. Για να παρεις αδεια εργασιας πρεπει να εισαι ενα κραμα Αινσταιν με Καραθοδωρη και προσοχη, αν υπαρχει ζητηση απο Αμερικανο για την ιδια θεση με αντιστοιχα προσοντα (ή ακομα και χειροτερος να ειναι πολλες φορες), σε Αμερικανο θα την δωσουν....
Εχουν μια λοταρια με απειρες συμμετοχες και 55000 ''τυχερους'' που επιλεγονται ''τυχαια'', (for sure...) . Ξαναλεω 55000 σε μια χωρα 300 εκατ κατοικων και γυρω στις 35634906034763 φορες μεγαλυτερη της Ελλαδας. Τωρα για ακριβη νουμερα περα απο λοταρια δεν εχω αλλα και παλι το αντιστοιχο ποσοστο θα ειναι εξωφρενικα λιγο...
[δικηγοροςδιαβολουmodeoff]


γιατι; Οσοι ασχολουνται με μπασκετικα θεματα, δεν μπορουν να συζητησουν για τα ζητηματα που απασχολουν την κοινωνια;

Αντιδικηγόρος του διαβόλου :

Η Ελλάδα αυτήν τη στιγμή ούτε πολιτισμό έχει (που κι αυτό άσχετο είναι, η πολυπολιτισμική κουλτούρα λειτουργεί πάντα υπέρ της δημιουργίας, πάρε εμένα ως ζωντανό παράδειγμα ), αχανής χώρα δεν είναι (αν εξαιρέσεις τα αστικά κέντρα, δεν είναι και γεμάτη ακριβώς) ενώ έχει πάντα ανάγκη τα εργατικά χέρια (που εγώ, εσύ και η πλειοψηφεία της ελληνικής νεολαίας δεν καταδέχεται να κάνει αυτές τις δουλειές).

Ας δεχτούμε όσους μπορούμε, δε διαφωνώ. Στο πόσους αντέχουμε, ίσως έχουμε μία μικρή διαφωνία.

Με βάζεις να αθετώ τα λόγια μου και σου απαντώ, ντροπή

1) Σόρρυ αλλά αυτό που λές δεν ισχύει. Πολιτισμός και αποδείξεις αυτού του πολιτισμού υπάρχουν, π.χ. μιλάμε για λογοτεχνία, στην οποία η πολιτεία της Νέας Αγγλίας έβγαλε απο τα τέλη του 19ου - αρχές του 20ού αιώνα (αρκετό καιρό πριν ξεκινήσει δηλαδή το πρώτο μεγάλο κύμα μετανάστευσης σε αυτή τη χώρα) μερικούς απο τους σημαντικότερους λογοτέχνες της χώρας αλλά και της παγκόσμιας λογοτεχνίας. Άλλο παράδειγμα η εκτύπωση περιοδικών-αφισών απο τις αρχές του 20ού αιώνα, που ναι μεν είχαν διαφημιστικό σκοπό και στόχο, αλλά έχουν και καλλιτεχνική αξία, τόσο χάρη στην εφευρετικότητα τους όσο και στις εικονογραφήσεις που είχαν. Θα μπορούσε κανείς να αναφέρει και άλλα, π.χ. τα κόμιξ τους, το θέατρο, κτλ, αλλά ούτε την ώρα έχω ούτε τις γνώσεις (δεν είμαι ειδικός δηλαδή) για να το κάνω αυτή τη στιγμή και δε νομίζω πως έχει νόημα κιόλας.

Νομίζω το κλείσιμο των συνόρων έχει να κάνει πιο πολύ με πολιτικά προβλήματα με συγκεκριμένες χώρες (π.χ. Κούβα) και ξεκίνησε απο τη στιγμή που ανέβηκε George W. Bush (ή όπως τον έλεγε η αδελφή μου Γιώργης ο θαμνόδης ο τζούνιορ) στην εξουσία και ειδικά μετά την 11/9 (οπότε και η ξενοφοβία και ισλαμόφοβία κέρδισε σημαντικό έδαφος), και δεν έχει να κάνει τόσο με το ότι δε μπορούν να κερδίσουν και άλλα πράγματα απο μετανάστες.

Ας μην ξεχνάμε ότι για τους περισσότερους η διαφωνία δεν είναι στο κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να αντέξει περισσότερους μετανάστες, νομίζω η απάντηση των περισσότερων είναι πως δύσκολα γίνεται αυτό. στο κατά πόσο είναι σωστό-απαραίτητο-έξυπνο απο την απέλαση να περάσουμε σε μαζικές ανθρωποκτονίες διαφωνήσαμε.

2)Επειδή απο όσο λίγο έχω χρησιμοποιήσει το διαδύκτυο, ποτέ δεν έχω δεί τέτοιο τόπικ να έχει καλή κατάληξη αλλά και επειδή μου φένεται σωστό, όταν ένα φόρουμ έχει ένα συγκεκριμένο θέμα, να μένει κανείς όσο το δυνατόν περισσότερο σε αυτό. Αυτά τα ολίγα απο εμένα.

[moderatormodeon]το καθε τοπικ αν θα εχει καλη καταληξη ή οχι, ειναι στο χερι των χρηστων και μονο αυτων. Το οτι μπορει να ειναι σε μπασκετικο/τεχνολογικο/αυτοκινηστικο φορουμ το θεωρω ασχετο. Τα φορα, ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, αλλωστε ειναι και αυτο μια κοινωνια. Αν δεν συζητας τα θεματα που σε ενοχλουν/προβληματιζουν δεν προκειται να βρεις λυση. [τελικα δεν ηταν τοσο moderator mode ]




Μην ξεχνας οτι οι ΗΠΑ ειναι χωρα μεταναστων. Οι γηγενεις σφαγιαστηκαν στο ονομα του....Ιησου, και δυστυχως δεν θα μαθουμε ποτε για αυτους τους θαυμασιους πολιτισμους.... Επομενως οτι εχει δημιουργηθει στην Αμερικανικη Ηπειρο (κυριως στη βορεια,γιατι η λατινικη, ειναι ''λιγο'' πισω) ειναι απο εποικους...

Ο,τι σχετιζεται με δολοφονιες δεν ειναι εξυπνο.period . Προσωπικα θεωρω παντως οτι το οριο σε αριθμο μεταναστων εχει ξεπεραστει αρκετο καιρο τωρα....




βρε καλε μου Σπυρο, το θεμα ειναι οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των λαθρομεταναστων ειναι στο κεντρο της Αθηνας. Δεν εχουν διασκορπιστει στην επαρχεια για να βοηθησουν την εκει αναπτυξη...
Τωρα τι πολιτισμο θα αναπτυξει η Ελλαδα του 21ου αιωνα με τον Πακιστανο/Μπαγκλαντεσιανο/κοκ που ζουσε στα βουνα..... επιτρεψε μου να αμφιβαλω...Δεν διαφωνω οτι η Ελλαδα σε θεματα πολιτισμου εχει μεινει καπως στασιμη(υπαρχουν παντα καποιες φωτεινες εξαιρεσεις), αλλα το υποβαθρο απο κατι τυπακια που ζουσαν σε αυτη την περιοχη πριν 3000 χρονια ,και οσο να ναι εχουμε μια συγγένεια ασχετα να καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν για το αντιθετο, ειναι μεγαλο


ΥΓ:δεν ηταν ο σκοπος μου να αθετησεις τον ορκο σου

Δε διαφωνώ. Ίσα ίσα, η προώθηση δεν πρέπει να μείνει μόνο στην Ελληνική επαρχεία αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη (άλλο αν με ντροπιαστικές αποφάσεις η ΕΕ μας έχει δέσει τα χέρια...εκεί είναι, πιστεύω, ένας σημαντικός στόχος που πρέπει να χτυπήσουμε) μιας και ούτε εμείς τους θέλουμε, όπως φαίνεται, αλλά ούτε κι αυτοί, οι περισσότεροι έστω, δε θέλουν να μείνουν εδώ (είτε γιατί από την αρχή η Ελλάδα ήταν ενδιάμεσος σταθμός, είτε γιατί τα βρήκανε χειρότερα απ'ότι τα περιμένανε).



Αυτό είναι πραγματικά ρατσιστικό...Καταλαβαίνω πως εστιάζεις στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο των περισσότερων και συμφωνώ πως ισχύει, αλλά δεν υπάρχει χώρα - ακόμα και η πιο υποανάπτυκτη (σε δυτικούς όρους) - που να μην έχει κάτι να μεταδώσει. Άλλωστε το Πακιστάν και το Μπαγκλαντές είναι χώρες που ξεπηδήσανε από την Ινδία...
Κοίτα μόνο τις "έθνικ" κουζίνες που ξεφυτρώνουν από εδώ κι από κει κάνοντας πλούσιους ανύπαρκτους έλληνες επιχειρηματίες (μικρό αλλά υπαρκτό παράδειγμα).



Άνοιξε την τηλεόραση και κρίνε μόνος σου .

To ωραιο της υπθεση ειναι , οτι με τη συνθηκη του Δουβλινου(αν δεν κανω λαθος) οπου και να τους πιασουν στην ΕΕ, τους γυρνανε εδω περα, ως πρωτη χωρα της ΕΕ που μπηκαν. Λες και θα μπορουσε η πρωτη χωρα που μπηκαν να ειναι η Γερμανια, ή η Σουηδια...Απορω γιατι υπογραφτηκε αυτο το πραγμα.....Ειναι ξεκαθαρο ποιες χωρες στοχοποιουσαν και εμεις πεσαμε σαν χαζοι στη φακα....



Εσυ το λες οτι ειναι ρατσιστικο , εγω το λεω οτι ειναι η πραγματικοτητα. Δεν ειναι μονο το μορφωτικο επιπεδο, αλλα και η εν γενει συμπεριφορα. Πραγματικα στις πατριδες τους ζουσαν σαν ανθρωποι των σπηλαιων! Οκ καποιοι ειχαμε την ''τυχη'' να γεννηθουμε σε πιο αναπτυγμενη χωρα(οπου καποιοι βαλε ολη την δυση) και ολοι οι ανθρωποι θα επρεπε να εχουν ισες ευκαιριες στην γνωση, στον πλουτο κλπ, ΑΛΛΑ, δεν μπορει η Ελλαδα να δωσει αυτη την ευκαιρια σε ολους αυτους.



thanks, but no thanks.... . Σοβαροι και πνευματικοι ανθρωποι υπαρχουν και ευτυχως για αυτους και για εμας, μενουν μακρυα απο το χαζοκουτι


ΥΓ: οποια απαντηση αυριο τωρα, δινω μαθημα σε λιγο και μετα εχει στρωσιμο

Τότε μάλλον έχουμε ελαφρά διαφορετική αντίληψη περί πολιτισμού. Εσύ μπορεί να εννοείς σημαντικά επιστημονικά, φιλοσοφικά, κοινωνικά επιτεύγματα...εγώ εννοώ τα ήθη και τις παραδόσεις του κάθε λαού, πέρα από αυτά.
Ακόμα και οι Ινδιάνοι ζούσαν σε σκηνές, αλλά γίνεται ολόκληρη προσπάθεια διάσωσης του "ούγκα μπούγκα" πολιτισμού τους. Το ίδιο και για άλλους εξίσου "υποδεέστερους" πολιτισμούς.
Άλλωστε κι εσύ δε θεωρείς κομμάτι του πολιτισμού μας πχ την ανάσταση με τα κεριά το Πάσχα? Την οποία μάλιστα μεταφέρουμε και έξω σε όσες χώρες έχουμε μεταναστεύσει?


Υπάρχουν αλλά είναι λίγοι για να χαρακτηρίζουμε ολόκληρο τον Ελληνικό λαό βάσει αυτών.





Καλή επιτυχία στο μάθημα.

Δεν ειπα οτι δεν ειναι μεσα στον πολιτισμο αυτα. Ναι ειναι, και ειναι και μεγαλο κομματι, αλλα σαφως υποδεεστερο απο τις αλλες κατηγοριες που αναφερεις(στη καθαρα υποκειμενικη προσωπικη μου κλιμακα).Τωρα για τους ινδιανους, μονο ουγκα μπουγκα δεν μπορω να τους θεωρησω . Ξανανεφερα οτι οι πολιτισμοι των γηγενων της βορειας και κεντρικης Αμερικης θα παρουσιαζαν μεγαλο ενδιαφερον , αν οι Ισπανοπορτογαλοι δεν τα βιαζαν ολα κανονικα...
Εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το αρχικο θεμα νομιζω παντως , καλο θα ηταν αυτες οι συζητησεις για να μην ειναι και κουραστικες με το γραψιμο, να γινονταν απο κοντα με συνοδεια ενος κοκτειλ

Ευχαριστω για το μαθημα (μαυρογατα kbl)

Πέρασες ρε ή είχες όλη την ώρα το μυαλό σου στο Polo?


Από tvxs:

Δεν το ποστάρω για να αποδείξω τίποτα για το σύνολο των Ελλήνων, αλίμονο, αλλά καλό είναι να ενημερωνόμαστε σφαιρικά για το θέμα γιατί με τα συνεχή ρεπορτάζ και ειδήσεις για την εγκληματικότητα των λαθρομεταναστών κοντεύω να πιστέψω πως οι φωτιές και οι δολοφονίες γίνονται από πεινασμένους μπαγκλαντέζους.