Συγνώμη αν αναφέρεσαι μονο αγωνιστικά σε θέματα εντολών από τον πάγκο.. Εγώ κατάλαβα αγωνιστικά και γενικά μέσα στο παρκέ. Εκεί έχεις αρκετό δίκιο.. Αλλά αν τον άφηνε να φύγει ο δπγ για τον σταυρώνανε στην γωνία...

Ολα ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους

Ποια καλη μερα του Ολυμπιακου με 10/15 a/to? Απλα παθος εδειξε πολυ ο Ολυμπιακος, κατα τ αλλα μεγαλη τσαπατσουλια που κοντεψε να μας στερησει μια ευκολη νικη κι ισως παιρναμε και τη διαφορα, αν και λογικα δε θα χρειαστει καπου. Μια μετρια μερα ηταν για τον Ολυμπιακο, απλα ο Παναθηναικος ηταν χειροτερος με καποιες ακατανοητες προπονητικες επιλογες σε αντιθεση με τον Σφαιροπουλο που εκανε καλο rotation

Ο Παναθηναικος απο το πρωτο λεπτο ήταν νευρικος στο παιχνιδι του,οι καλες επιστροφες του Ολυμπιακου στο πρωτο ημιχρονο δεν αφησαν την ομαδα να βρει σκορ στο transition που ειναι και ειδικοτητα του Καλαθη,τα σουτ δεν πηγαιναν καλα,ο Ολυμπιακος το ειδε αυτο και εκλεισε τη ρακετα του,χωροι δεν υπηρχαν,οποτε οι περισσοτερες επιθεσεις του Παναθηναικου ηταν εκτος πλανου,βεβιασμενες υπο την ληξη του χρονου,και μακρινα σουτ.Επιθετικα ηταν ενα χαλι ο Παναθηναικος στην μεγαλυτερη διαρκεια του αγωνα.Ο Ολυμπιακος ηταν πολυ πιο συγκροτημενος,διαβασε τα miss match,ειχε καλυτερη κυκλοφορια και εστησε πολυ πιο ορθολογικα τις επιθεσεις του(στο τελος το χασε λιγο βεβαια).Νομιζω ειναι εμφανες οτι ο Παναθηναικος δεν ηταν σε καλη μερα πλην του 4ου δεκαλεπτου,αντιθετα με τον Ολυμπιακο που ηταν καλυτερος(πλην του 4ου δεκαλεπτου).

Φίλε pan24, είχα γράψει μετά την ήττα στη Χίμκι, ότι ο Τσάβι, υπέπεσε σε σαφές προπονητικό λάθος, ρίχνοντας τον Τζέιμς αμέσως πεντάδατο και για τόσο χρόνο. Σε κάθε ομάδα υπάρχουν, ισορροπίες, δίνονται κίνητρα για να μπορούν οι αθλητές να φτάνουν και να ξεπερνούν ακόμα τις δυνατότητές τους. Αυτό είναι σημαντικότατο μέρος της δουλειάς ενός προπονητή, όπως είναι το τακτικό, η φυσική κατάσταση και βέβαια η στελέχωση. Οι αθλητές είναι άνθρωποι κι αυτοί, με θυμικό, εγωισμό, περηφάνια.

Ο Παναθηναϊκός βάζει έναν παίκτη τόσο απότομα μέσα και στην ουσία χάνει δυο την ίδια στιγμή. Ντένμον και Παππά. Αν συνεχίσει έτσι, θα τους χάσει στα σίγουρα για φέτος. Εγώ που χαίρομαι να βλέπω δουλειές προπονητή κι όχι έργα πρόεδρων θα ήθελα από τον Καταλανό να αναλογιστεί τα λάθη που υπέπεσε τις τελευταίες βδομάδες και να γυρίσει εκεί που ήταν με σταδιακή ενσωμάτωση του Τζειμς στην ομάδα, να γυρίσει δηλαδή στα βασικά του αθλήματος και του αθλητισμού.
Να δώσει κίνητρα, να είναι δίκαιος και αυστηρός όπου χαλαρώνει η πειθαρχία.
Προλαβαίνει ακόμα, έχει δυνατότητες ο Παναθηναϊκός ακόμα και τώρα να περάσει Βελιγράδι, έστω και με μειονέκτημα.
Εγώ νομίζω ότι τα φετινά πλειόφς θα είναι πολύ αμφίρροπα- τα περισσότερα τουλάχιστον.

Πραγματικα ουτε εγω καταλαβα γιατι. Μαλιστα εχω την εντυπωση οτι ζητησε να μην γινει καν φαουλ. Μπορει να κανω και λαθος βεβαια αλλα οταν εγινε το φαουλ χτυπιοταν στον παγκο ενω δεν εδειξε νωριτερα να ζηταει επιμονα το φαουλ. Πραγματικα ακαταλαβιστικο ιμο

Γενικα χθες το ματς πιστευω οτι το εχασε ο κοουτς, οχι γιατι ειναι κακος, αλλα γιατι δεν ετοιμασε την ομαδα σωστα με τις προσθηκες Τζειμς Πειν αλλα και Λοτζεσκι που ηρθε μετα απο μεγαλη απουσια. Βαθμολογικα δεν ηταν καταστροφικη η ηττα, αφου μετα την Μπαμπεργκ κυριως αλλα και την Χιμκι χαιρετησαμε το πλεονεκτημα, οποτε απο δω και περα και εν οψει playoff το προπονητικο τιμ πρεπει να προετοιμασει τον πιο ετοιμο και δεμενο Παναθηναικο της σεζον, εστω με μικρο ροτεισιον

Χτυπιοταν προς τους διαιτητες για το οτι δεν ηταν φαουλ,οχι στους παικτες.

Η διαφωνία μου εγκειται στο συμπερασμα ότι ο Ολυμπιακος νίκησε χθες και ήταν στην καλύτερη του μέρα ενώ ο Παναθηναϊκός έκανε το χειρότερο του παιχνίδι. Είναι μια καλή δικαιολογία αυτό αλλά όχι συμπέρασμα βάση στοιχείων. Σε αυτά που λες δεν διαφωνώ κάπου. Απλά διαφωνώ στην υπερβολική αυτή απλούστευση των πραγματων που προανέφερα.

Για τα του ματς (κυρίςω για ΠΑΟ και λίγο σκόρπια): Το βασικό πρόβλημα που έχει ο Παναθηναϊκός είναι χημείας. Η ομάδα το προηγούμενο διάστημα πριν τις προσθήκες έδειχνε κουρασμένη και είχε αρχίσει κοιλιά μετά την τελευταία διπλή αγωνιστική. Βγήκαν και κάποιοι τραυματισμοί που όπως και να χει σε ανακατώνουν (αλλαγές κατεύθυνσης σε επίθεση άμυνα λόγω ένταξης παικτών με διαφορετικά χαρακτηριστικά παρότι μπορεί να φαίνεται ότι ομοιάζουν πχ Λοτζο έξω και Ντένμοντ σε αυτό το ρόλο). Έγιναν οι προσθήκες και η ομάδα δείχνει να έχει χάσει προσανατολισμό. Μοιάζει με ομάδα Οκτωβρίου, όχι ένα μήνα πριν τα πλει οφφ. Πχ ενώ είχε δοκιμαστεί και πετύχει το σχήμα λοτζο 2 και θαντε 3 για σταρτερς χθες δεν επιλέχθηκε. Γενικά στα προηγούμενα ματς που ο ΠΑΟ μπλόκαρε τον ΟΣΦΠ γινόταν με Big 3, στους περσινούς τελικους με το Γκάμπριελ στο 3 και φέτος με το Θαντε πρακτικά χωρίς να αλλάζει η βασική κατεύθυνση για αλλαγές στα σκριν. Ετσι δημιουργουνται ουσιαστικά λίγα μις ματς. Τώρα πχ με το σχήμα που ξεκίνησε ο Τζέιμς ποστάρεται από μεγάλα κορμιά παρότι δυνατός και αλτικός (δεν ειναι Λεκαβίτσιους σε καμμια περίπτωση) και ο Λοτζο έχει σχετικά αργά πόδια και δεν ειναι και το πιο δυνατό σκαρί. Αλλά με την πεντάδα που ειχε καθιερώσει ο Πασκουάλ αυτό περιοριζόταν. Πχ στην αρχή ο ΟΣΦΠ χτύπησε χαμηλά στα μιτς ματς...κάτι που κόπηκε με βοήθειες στο ποστ στο 4ο 10λεπτο, ενω το σχήμα που είχε καθιερώσει απέτρεπε κάτι τέτοιο- που θα συντελούσε και στο να ζεσταθούν παικτες του ΟΣΦΠ που δώσανε κρισιμες βοηθειες πχ ο ΜακΛιν. Ο Λότζο επίσης γυρνώντας από τραυματισμό είναι εμφανώς εκτός αγωνιστικού ρυθμού κάτι που είναι απόλυτα φυσιολογικό. Αλλά και ο Τζέιμς είναι καθαρά εκτός αγωνιστικού ρυθμού γιατί εδώ και καιρό δεν έπαιρνε χρόνο συμμετοχής στο ΝΒΑ. Τέλος η προσθήκη Πέιν παρότι φαίνεται τέρας σωματικά, δεν φαίνεται να έχει αντιληφθεί τον τρόπο άμυνας στην Ευρώπη... επιμένει σε ένα μαν του μαν που σε εκεινο το διάστημα βοήθησε τον Ολυμπιακό να ξεφύγει με συνεχόμενους αναπάντητους πόντους, ενώ η συνύπαρξη με το Λεκαβίτσιους συντέλεσε μάλλον να βρει ρυθμό ο Ρόμπερτς. Ο ΠΑΟ θέλει καθαρά, παιχνίδια για να βρεθούν οι νέες ισορροπίες. Το κακό της υπόθεσης ειναι ότι αυτό το ρόστερ δεν μπορεί να παιζει και στην Ελλάδα που ειναι ιδιανικό για τέστινγκ γκράουντ ώστε σε ένα μήνα να είναι πανέτοιμος για τα πλει οφφ ακόμα και με μειονέκτημα! Η ομάδα έχει καλό υλικό και τώρα νομίζω το κύριο είναι ο χρόνος... επίσης μάλλον χρειάζονται λύσεις συμβολαίων (Γκάμπριελ και Ντενμοντ) και να ενεργοποιηθεί περισσότερο στο ρόστερ ο Μήτογλου που έδειξε πολύ καλά στοιχεία και θα βοηθούσε σε συγκεκριμένους τομείς-όγκο στη ρακέτα και ριμπάουντ κυρίως-... ένα άλλο θέμα είναι να δοθεί χώρος στον Παππά για να ξαναφορμαριστεί, με πρότυπο πώς αυτό γινόταν στην αρχή της χρονιάς καιπαρά την ύπαρξη του Τζέιμς παρότι πολύ κακός χθες θα μπορούσε να του δοθεί χρόνος προς το τέλος που όλη τη χρονιά έδειξε να μυρίζεται αίμα παρότι υπήρξε πολλές φορές μέτριος σε όλη την υπόλοιπη διάρκεια. Σκεφτόμουν επίσης γιατί Σινγκλετον και Ριβερς εμφανίζονται έτσι φέτος και καταλήγω ότι περισ ο ρίβερς ζεστανόταν πρώτα με κάποιοες ατομικες ενεργειες από κοντά που φέτος δεν παίρνει το ίδιο άνετα. Ο Σινγκλετον επηρεάστηκε από τότε που δεν χτυπα βαρύτερα πεντάρια με ντρίπλα και σουτ/πικ εν ποπ δλδ από τετοιο καιρό περσι που πήγε στο 4 οριστικά δεν ειναι νέα κατάσταση...

Ο ΟΣΦΠ λειτούργησε καλύτερα γιατί ξεπερασε το ανάλογο μπέρδεμα που δημιουργησε η επιστροφή Σπανούλη και υπάρχουν πιο διακριτοί ρόλοι για να μπει ένας παίκτης όπως ο Τιλί. Ο Μπόμπι βέβαια δεν ξέρω αν δημιουργήσει μπέρδεμα επιπλέον όταν θα ενσωματωθεί πλήρως γιατί χθες παρότι σημαντικός έπαιξε σε πιο συμπληρωματικό ρόλο.


Για τα σταυρώματα: Ο ΠΑΟ αν δέσει νομίζω έχει πιθανότητες απέναντι σε ρεάλ και Ολυμπιακό με μειονέκτημα. Κανονικά και απέναντι στη Φενέρ αν δεν υπήρχε ο Ζοτς που ειναι ένας παράγοντας που προσφέρει ένα τεράστιο μπουστ σε αυτές τις συνθήκες.

Μήπως έβλεπες άλλο παιχνίδι;
Που την είδες την τσαπατσουλιά του Ολυμπιακού, όταν για 3 δεκάλεπτα έπαιξε απόλυτα κοντρολαρισμένο μπάσκετ και σε άμυνα και σε επίθεση;
Όχι, δεν ήταν μια μέτρια μέρα για τον Ολυμπιακό. Ήταν μια πολύ καλή μέρα, και εδώ θα συμφωνήσω με τον John Wick που παραπάνω είπε πως ο Ολυμπιακός ήταν η πιό κοντρολαρισμένη ομάδα που πέρασε φέτος από το ΟΑΚΑ.

Χανόταν στην περιστροφή ο Πέιν....μάλιστα.Ενώ ο Βουγιούκας που δεν χανεται,και τον περναει σαν σταματημενο ο Μακλιν...ειναι κομπλε...
Αν περίμενε να μην χάνεται στις περιστροφές ο Πειν ο Πασκουάλ...έκανε λάθος και τον έφερε...και του χρονου να κατσει..θα χάνεται πάλι.Στις περιστροφές χάνονται παίκτες που παιζουν 4 χρονια Ευρωπη...όχι ο Πειν.
Ο Πειν ήρθε να δωσει σκληράδα,να διεκδικήσει ριμπ...από αυτό έχασε ο ΠΑΟ χθες,ουτε από Ρόμπερτς...ουτε από λαθη χημείας(Τζειμς...μαθαμε και την χημεία τωρα,γελάω...).
46-32 τα ριμπ χθες...όπως και σε καθε παιχνίδι,που έχουμε καμια 10αρια μεσο ορο λιγοτερα από τους αντιπάλους.
Ειναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει,για μια ομάδα με τοση αθλητικοτητα,και play maker τον Καλαθη..που μαζευει 5-6.

Ίσως και να κάνει καλό αυτή η ήττα.Πλέον δεν έχει νόημα αν θα βγούμε 5-6-7οι....ίσως ακόμα και 4οι.
Γίνεται ένα restart αυτην την στιγμη..με Τζειμς-Πειν-Λοτζεσκι..και θεωρω οτι ο Πασκουαλ πρεπει να τους ρολάρει βασιζόμενος στην φυση των παικτών του...που αυτή γυρισε το παιχνίδι χθες με τον Ολυμπιακό.Όσο μέχρι το 3ο δεκαλεπτο βλέπαμε διστακτικούς παικτες(Τζέιμς-Παπας) να κανουν μπουκες..ο Ολυμπιακος βολευοταν ρισκαροντας το τριποντο.Όταν έπαιξαν με το μαχαιρι στα δοντια,τους πηραν παραμάζωμα.


Υ.Γ.1 Η ομάδα έδειξε χαρακτήρα για μένα χθες,και φάνηκε στα κρισημα ...ότι οσο και χαλια να ειναι καποιοι παικτες,στο τελος παιρνουν την ομάδα πάνω τους.Δεν συμμεριζομαι τις απόψεις ... ο Τζειμς χάλασε την χημεία της ομάδας...και τα συστηματα...στο τέλος πάντα μιλούν οι μεγαλοι παικτες και το πάθος,όχι τα συστηματα....και θα φανει....

Υ.Γ.2 ....αρκεί να μην μας ξευτιλίζουν στα ριμπ σε καθε αγωνα...Έλεος πια με τον Βουγιούκα,και το "σκεπτομενο" και καλά μπάσκετ...
Άν ελέγξει τα ριμπ ο ΠΑΟ,δεν χάνει ούτε από διαιτησία σαν την χθεσινη...

-λογικο ο οσφπ να ειχε ανοιχτο ροτεσιον γιατι πηρε πολλα απο συμπληρωματικους παιχτες,πιστευω οτι ειναι και ο λογος που κερδισε χτες.


-ο τζειμς δεν ειναι μια βδομαδα στην ομαδα,ειναι ενα χρονο και μια βδομαδα,επισης να συμπληρωσω οτι τουλαχιστον χτες εδειξε οτι προσπαθει πολυ να μπει σε καλουπι.

-σε ενα ματς ή μαλλον καλυτερα, σε μια περιοδο ντεφορμαρισματος που ψαχνεις το τριποντο με το κυαλι,(όντας ομαδα που εξαρταται πολυ περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη απο το καλο spacing).πολυ σωστα προτιμαται ο γκαμπριελ απο τον θαναση.

Ασε μας ρε φιλαρακι. Ναι αλλο παιχνιδι εβλεπα. Καταπληκτικη μερα με 10 ασιστ και 15 λαθη. Μπορεις να μη ξανασχοληθεις μαζι μου αφου συνεχεια διαφωνουμε;

Βασικα ας ξεκινησω εγω με ενα ignore να μην εχω να νευριαζω απο το πουθενα.

Δίκαιη και μεγάλη νίκη του οσφπ που του εξασφαλίζει το πλεονέκτημα αντίθετα εμείς έχουμε άλλα θέματα να ασχοληθούμε και μετά να κοιτάξουμε για όσο το δυνατόν καλύτερο πλασάρισμα καθώς είναι φανερό ότι η προσθήκη τζειμες έχει περιπλέξει αρκετά τα πράγματα, για των πειν δεν ανησυχώ ίσα ίσα που πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει αρκετά αργότερα αντίθετα στα γκαρντ έχουμε ξεκάθαρα θέμα.

Γνώμη μου είναι ότι ο πασκουαλ και η ομαδα γενικότερα θα πρέπει να πάρει σκληρές άλλα αναγκαίες αποφάσεις σχετικά με το ροστερ, δεν γίνεται να έχουμε 8 παίχτες ειδικά άπω την στιγμη που στην Α1 η πρώτη θέση είναι εξασφαλισμένη δεν γίνεται να υπάρχουν 2 διαφορετικές 12 πέρα από μια δυο αλλαγές για να παίζουν οι μικροί μητογλου ογκαστ καλαιτζακης καποιος πρέπει να φύγει η τουλάχιστον αν δεν θέλουν θα πρέπει να βρει λύση στο ροτεισον κι ας παρκάρει στον πάγκο η και εκτός κάποιους π.χ. ντεμον αν και για να πω την αλήθεια αυτός που πιστεύω ότι περισσεύει στην ευρωπη είναι ο παππας, με τζειμς μέσα ο παππας αχρηστεύεται και ο χρόνος του ψαλιδίζεται τόσο που δεν έχει νόημα να παίζει για κάνα 5 λεπτό και να του πέφτει η ψυχολογία.

Δυστυχώς νομίζω ότι σωστά δεν πήραμε αρχικά των τζειμς όταν ήταν διαθέσιμος χθες φάνηκε ότι δεν ταιριάζει με καλαθη και εκεί θέλαμε κάποιον καλύτερο ντεμον π.χ. γκουνταλακ που να έχει κάλο σουτ, πάντως ο χθεσινός τζειμς ήταν καταστροφή και σαφώς χρειάζεται προσαρμογή στον φετινό τρόπο λειτουργίας τις ομάδας παρόλα αυτά σαφώς μπορεί να βοηθήσει αρκεί ο πασκουαλ να καταφέρει να μοιράσει εκ νέου ρόλους στην ομαδα διαφορετικά θα αποτύχουμε μεγαλειωδώς και εμφατικά σε αυτές τις τελευταίες αγωνιστικές.

Το μόνο που με κάνει να αισιόδοξο καπως μέσα στην μαυρίλα των ήμερων είναι το ροστερ που θεωρώ ότι είναι πραγματικά κάλο άλλα για να το εκμεταλλευτούμε πρέπει ο ισπανος να μοιράσει ρόλους και να βρει χημεία τώρα στο τέλος τις χρονιάς και αυτό είναι πολύ δύσκολο και για να το πετύχει χρειάζεται και τύχη, για πλεονέκτημα δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε αφού ακόμα και αν κατά τύχη το πάρουμε θα έχουμε μια επανάληψη τις περσινής χρονιάς αντίθετα στόχος τις ομάδας θα πρέπει να είναι οι ετοιμότητα μας για τα χιαστί με οποίον κι αν πέσουμε με προτίμηση σε ολυμπιακο φενερ και αποφυγή όσο είναι δυνατών τσσκα κυρίως και ρεαλ δευτερεύοντος πως θα παρουσιαστεί τώρα στο τέλος με την επιστροφή των τραυματιών.

Υ.Γ. Την τελευταία επίθεση στην κανονική διάρκεια έπρεπε να την πάρει ο καλαθης ο τζειμς με την χθεσινή του εικόνα δεν δικαιολογεί αυτή την απόφαση και σαφώς έχει ευθύνη και ο πασκουαλ που δεν του τράβηξε τα γκέμια.

Καταρχάς ο ολυμπιακός τράβηξε τα δύο από τα τέσσερα δεκάλεπτα. Τώρα για το συγκροτημένο μπάσκετ θα συμφωνήσω ότι το έπαιξε πραγματικά στην επίθεση (όπως το έχω ξαναπεί και πιο πριν) αλλά στην άμυνα δεν ήταν καλός ο Ολυμπαικός ήταν πάρα πολύ άστοχος ο Παναθηναικός. Δεν κοούτσαρε καλά ο Πασκουάλ, αλλά ήταν και πολοί παίκτες εκτός κλίματος - παιχνιδιού.



Ο ολυμπιακ΄ςο έπαιξε την άμυνα που που επιτράπηκε στις επαφές.

Δεν ασχολούμαι μαζί σου. Ασχολούμαι, όμως, με τις απόψεις που εκφράζεις στο φόρουμ, και νομίζω πως για αυτόν τον λόγο τις εκφράζεις κιόλας, για να γίνει συζήτηση πάνω σ' αυτές, και όχι για να τις προσκυνάμε σαν εικονίσματα.
Δικαίωμά σου να κάνεις ignore ή ό,τι άλλο θέλεις, και δικαίωμά μου αν διαφωνώ σε κάτι που γράφεται να πω την διαφορετική άποψή μου.

απο αυτο συμπεραινουμαι οτι ο οσφπ σε μια πολυ καλη μερα του χρειαστηκε παραταση και νικησε στο καλαθι εναν παναθηναικο που ηταν σε πολυ κακη μερα?
αρα ο παο ειναι καλυτερη ομαδα απο τον οσφπ?
you say it?

Το μπασκετ που επαιξε ο Παναθηναικος στο τελος μου θυμισε ομαδα ΝΒΑ που παλευει να μπει στα πλει οφ. Αυτο της παρατασης εμοιαζε με την εκαστοτε ομαδα του Λεμπρον, απλα το ρολο του Τζειμς δεν ειχε ο αλλος Τζειμς, αλλα ο Καλαθης!
Οσο καλος κι αν ηταν ο Καλαθης, στην κρισιμη επιθεση θα τον μαρκαρε καποιος αλλος εκτος του Σπανουλη και ισως καταφερνε να τον σταματησει, οπως εκανε ο Πριντεζης. Η φαση αυτη μου θυμισε εκεινο τον προημιτελικο του Ευρωμπασκετ 2009, που ο Πριντεζης μαρκαρε σταθερα τον Τουρκογλου(ερχομενο απο την καλυτερη σεζον της καριερας του με συμμετοχη στους τελικους του ΝΒΑ). Ετσι και χτες πηγε στο τελος σε 2 φασεις πανω σε περιφερειακο παιχτη και εβγαλε τις αμυνες.

Συμφωνώ 100%





Ωραίος 10000%

Θα μπορουσε να προκυψει αυτο το συμπερασμα, αν ο Ολυμπιακος δεν ηταν στο 17-7 με περισσοτερα προβληματα τραυματισμων κι ο Παναθηναικος στο 14-10.
Μαλλον ο Παναθηναικος δεν ταιριαζει σαν αντιπαλος στον Ολυμπιακο θα ελεγα λοιπον. Οι ομαδες μοιαζουν περιπου ισοδυναμες.

Εδώ έχει μπει όμως και ένα χεράκι ..... από κάπου για αυτό και υπάρχει αυτή κατάταξη... Όσο και αν δεν είναι σωστό, δεν πάβει να είναι πραγματικό..

δεν υποστιρηξα κατι τετοιο ουτε ειπα το γνωμη μου πανω στο θεμα
συμπερασμα βγαζω απο τα λεγομενα του lefpan

Αν το πάρεις από την ανάποδη ,δηλαδή το τι αναλογία ασσιστ/λαθών επιτρέπουν στον αντίπαλο ,ο Παναθηναικός είναι η καλύτερη ομάδα στο συγκεκριμένο στατιστικό και ο Ολυμπιακός είναι η τρίτη καλύτερη ομάδα.Όπως βλέπεις δεν παίζει κανένα σημαντικό ρόλο .Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά στατιστικά που επηρεάζουν το παιχνίδι.Ο Ολυμπιακός σε κάθε ματς έχει από τις χειρότερες αναλογίες σε ασσιστ/λάθη ,όπως και ο Παναθηναικός απλά σε λίγο καλύτερο βαθμό..Η καλύτερη ομάδα σε αυτό τον τομέα είναι η Μπαρτσελόνα και βλέπουμε σε τι θέση βρίσκεται...

Πω ρε παιδί μου...απο εδώ το πάμε, απο εκεί το φέρνουμε, πάλι στην αφήγηση του κατατρεγμένου πάμε. Δηλαδή τι; Ο Παναθηναικός πόσο έπρεπε να έχει για να συμπεράνουμε οτι δεν υπάρχει "χεράκι"; Περίπου όσο η ΤΣΣΚΑ; Άντε μια νίκη λιγότερη; Καλό είναι; Να το αφήσω;

Μου θυμίζει κάτι δικούς μας, και κυρίως μου θυμίζει τον Σφαιρό που με έιχε απογοητεύσει πάρα πολύ το βράδυ της τελευταίας μας ήττας στο πρωτάθλημα που σε ΟΛΕΣ του τις δηλώσεις μίλησε μόνο για διαιτησία. Σα να μην υπήρχε καθόλου ματς.

Άντε και έβαζε ο Τζέημς κανά ξεγυρισμένο τρίποντο στην τελευταία φάση που του έφυγε η μπάλα. Το "χεράκι" που θα έιχε πάει τότε;

Αυτά με τις καλές και τις κακές μέρες δεν τα κατάλαβα ποτέ.

Τι πάει να πει "Χάσαμε, αλλά ήμασταν σε πιο κακή μέρα από τον αντίπαλο άρα άμα 'ημαστε σε ομοίως καλή μέρα μάλλον θα κερδίζαμε, αλλά ήμασταν και εντός έδρας, οπότε βγάλε 20%, αλλά χαναμε και βολές οπότε βάλε και ένα 10%, αλλά είχαμε και νέους παίκτες οπότε βάλε και άλλο ένα δεκα.....". Παράγοντες εδεσσαϊκού δλδ.

Αν μια ομάδα παίζει κατά μέσο όρο καλύτερα από μία άλλη, έ τότε μάλλον είναι και καλύτερη.

Το σχόλιο δεν πάει σε σένα μόνο, αλλά μου έκανες τριγκερ για πράγματα που κάνουν πιπίλα πολλοί, μεταξύ άλλων και δημοσιογράφοι και παίκτες.

Το μόνο επιχείρημα που σέβομαι σε τέτοιες υποθετικές συζητήσεις είναι οι τραυματισμοί. Ολυμπιακός γαρ.

@Ginobili
Ο βουγιουκας επαιξε 4 ολοκληρα λεπτα,δεν ηταν το προβλημα ο βουγιουκας ουτε φταιει αυτος που χασαμε τα ριμπαουντ
Επισης ναι ο πειν πρεπει να μαθει τις περιστροφες αλλιως θα ειναι unplayable εκτος αν θαυματα σε ολα τα υπολοιπα
Τι να το κανεις να μπορει να σπρωχνει και να παιρνει ριμπαουντ αν σε καθε επιθεση ο αντιπαλος βγαζει ελευθερο σουτ επειδη εχεις ξεχαστει και παιζεις αμυνα στο πουθενα
Πρεπει να μπορεσει να φτασει εστω σε επιπεδο γκαμπριελ σε αυτο το κομματι για να μπορει να χρησιμοποιηθει
Μενει να δουμε αν θα το καταφερει μεχρι τα πλει οφ
Χτες οπως και στην χιμκι ειναι σαν να κολλαει ο εγκεφαλος του οταν γινεται αλλαγη στα μαρκαρισματα
Πιστευω μεχρι τελος της σεζον θα καταφερει να ειναι χρησιμος γιατι χωρις να ειναι κατι το ιδιαιτερο εχει στοιχεια που λειπουν

Σε αυτο για τους μεγαλους παικτες...η διαφορα του καλου απο τον μεγαλο παικτη ειναι οτι ο μεγαλος ξερει ποτε πρεπει να βγει ο ιδιος μπροστα και ποτε πρεπει να κανει ενα βημα πισω για το καλο της ομαδας
Οπως ο σπανουλης που σε κρισιμη επιθεση αντι να παει μονος του να ριξει ενα ηρωικο σουτ(που μπορει να εμπαινε) απο αυτα που κανει συχνα εδωσε την μπαλα στον ρομπερτς


Η κατανομη ρολων στην περιφερεια ειναι το ζητημα
Εχει απενεργοποιηθει ο παππας και μαλλον τον εχουν πιασει τα ψυχολογικα του
Τωρα που επεστρεψε ο λοτζεσκι υπαρχει θεμα τι θα κανεις με αυτον και τον ντενμον γιατι και εκει δημιουργειται θεμα

Πως να νιωθει ο ντενμον οταν παιζει ενα απο τα καλυτερα παιχνιδια του οσο ειναι στην ομαδα με την χιμκι και στην αμεσως επομενη αγωνιστικη ειναι εκτος 12αδας για καποιον που ελειπε ενα διμηνο και επιπλεον δεν εκανε τιποτα που επαιξε;

Λεμε για την παιχνιδαρα του καλαθη αλλα αυτο ηταν στο τεταρτο δεκαλεπτο και την παραταση.Για 3 δεκαλεπτα και αυτος ψαχνοταν στην επιθεση

Βλεπουμε(φετος μονο 2 παιχνιδια αλλα υπαρχει και το περσινο δειγμα) οτι η θα παιξει καλα ο τζειμς η ο καλαθης,απο περσι δυσκολα να επαιζαν καλα και οι 2 σε ενα παιχνιδι

Εκτος απο το θεμα του ταιριασματος με τον καλαθη στα υπολοιπα δεν φταιει ο τζειμς
Το ιδιο θα γινοταν με οποιονδηποτε παικτη εφερνες τελη φλεβαρη και τον πεταγες μεσα να παιξει 30'

Απο το καλοκαιρι μεχρι τωρα εχουν φτιαχτει μεσα απο πολλα παιχνιδια και προπονησεις καποιες ισορροπιες αγωνιστικα και ψυχολογικα με καθε παικτη να εχει μπει σε εναν ρολο και να ξερει τι ζητειται απο αυτον
Οταν βαζεις ξαφνικα μεσα καποιον αλλο να παιζει 30 λεπτα που επιπλεον θελει την μπαλα,δεν ειναι οτι στεκεται στην γωνια να περιμενει,ολο αυτο ανατρεπεται βιαια και μπαινεις σε ενα mode καλοκαιρινης προετοιμασιας που ο καθενας ψαχνεται
Οι παικτες να προσαρμοστουν στον νεο ρολο τους αλλα και ο προπονητης να βρει νεα ροτεισον και νεα σχηματα που να δουλευουν

Ολο αυτο θελει χρονο.Μπορει να ειναι ετοιμο μεχρι τα πλει οφ,μπορει μεχρι τους τελικους μπορει και να μην ειναι ποτε μεχρι το τελος της σεζον
Δεν βοηθαει οτι με 2-3 αγωνες την εβδομαδα οι προπονησεις ειναι λιγες και οτι με 9 ξενους μιλαμε για διαφορετικη ομαδα σε ελλαδα και ευρωπη με αποτελεσμα να μην μπορουν να χρησιμοποιηθουν τα παιχνιδια της α1 σαν φιλικα για μονταρισμα

Ενα καλο αρθρο του βετακη στο sdna

Παραβλέπεις το γεγονός ότι μιλάω για καλό μπάσκετ από τον Ολυμπιακό για 3 δεκάλεπτα.
Το 4ο δεκάλεπτο ήταν του Παναθηναϊκού, και μάλιστα σε προηγούμενο ποστάρισμά μου έδωσα συγχαρητήρια στους παίκτες του Παναθηναϊκού που κατάφερα σε ένα δεκάλεπτο να γυρίσουν το παιχνίδι και να το φτάσουν στην παράταση.
Στην παράταση, όμως, και ενώ έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα θα περίμενε κανείς ότι θα κατέρρεε ο Ολυμπιακός, αντίθετα αυτός εμφανίσθηκε πιό δυνατός, με πιό καθαρό μυαλό, πιό φρέσκος και ξεκούραστος, και πήρε το παιχνίδι. Έδειξε μέταλλο και χαρακτήρα.
Οπότε, ναι, συνολικά ήταν μια πολύ καλή μέρα για τον Ολυμπιακό.
Τα υπόλοιπα που λες, δεν τα είπα εγώ. Είναι δικά σου ευφυολογήματα (γι' αυτό άλλωστε βάζεις και το smile από δίπλα), του τύπου "η ΑΕΚ νίκησε την Μπαρτσελόνα, το Αιγάλεω νίκησε την ΑΕΚ, άρα το Αιγάλεω είναι καλύτερο από την Μπαρτσελόνα".

Γενικώς πιστεύω ότι φέτος οι δυό ομάδες είναι περίπου ισοδύναμες, με τον Ολυμπιακό να ισχυροποιείται όσο φτάνουμε στο τέρμα και τον Παναθηναϊκό να παθαίνει κάτι σαν το περυσινό του Ολυμπιακού από άποψη δυνάμεων.
Θα δούμε...

Αδερφέ δεν υπάρχει πρόβλημα με τον ολυμπιακό, αλλά με την ευρωλίγκα. Ο ολυμπιακός ήταν χθες πού καλά στημένος για αυτό το παιχνίδι. Διαβαμένος επιθετικά, έψαξε τα miss match, πόσταρε, έπαιξε με τους ψηλούς στην ρακέτα. Αλλά όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί κάθε επαφή στην παράταση να δίνεται βολές. Κάθε επαφή. Τότε ότι άμυνα και να στήσω, ότι μαρκάρισμα και να βάλω θα πάει πάτο. Δεν είπα ότι έπαιξα καλά. Ίσα ίσα ήταν κάκιστος ο Παναθηναικός. Με προβλημα σε όλες τις θέσεις και σε όλους τους παίκτες πλην Καλάθη και Ριβερς. Συγκένρωση μηδεν. Κουτσάρισμα άσχημο. Κακές επιλογές παικτών (Λοτζέσκι ή Ντενμον). Αλλά δεν μπορεί να λες να παραβλέπω ότι η Ευρωλίγκα έχει θέμα με τον Παναθηναικό... Και μάλιστα μεγάλο..

ΥΓ. Το κακό παιχνίδι το επισημαίνω από την αρχή. Αλλο κεφάλαιο το έπαιξα και άλλο κεφάλαιο πως με παίζουν όλοι .. Αλλά όταν σε πάνε καλά στην ευρωλίγκα λογικό να μην έχεις παράπονο. Τι να κάνουμε να κοιτάζουμε αλλού για τα θέλω και τις φιλίες παραγόντων - ευρωλίγκας (μπερτομέου). Απλά κάποιοι δεν πρόκειται να είναι κάποιοι.

η πιο ευκολη απαντηση που εχω δωσει ποτε ειναι σε αυτο που λες : ΤΣΑΒΙ

Έτσι ακριβός να το κάνουμε, να χαλάσει και ο τζειμς ή έστω αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει! Είναι αυτός που είναι δεν χρειάζεται να γίνει κάποιος άλλος γιατί οι απώλειες θα είναι πολλές .

Χθες το λέω ξανά ο Παναθηναϊκός έχασε επειδή δεν είχε κανέναν άλλον πλιν '' Γκιστ - Νικ '' που να έκανε κάτι ουσιώδες.
όποτε έχει πάρει την νίκη μια ήταν ο kc που έβαζε 20ρες , μια ήταν ο Γκάμπριελ που έκανε τα τρελά του χθες δεν ήταν κανένας .

Όσο αφορά την γνώμη ότι ο ολυμπιακός ήταν η καλύτερη κοντρολαρισμένη ομάδα που πέρασε από το ΟΑΚΑ , προσωπικά διαφωνώ ο ολυμπιακός χθες είχε το ματς στα χέρια του και στο τέλος αν έκανε σουτ ο τζειμς ή κάποιος άλλος θα το είχε χάσει!
Στο τέλος δεν έδειξε μαχητικός , κοντρολαρισμένη ομάδα ήταν η cska! αυτή έκαναν την διαφορά όταν έπρεπε δλδ στο τελευταίο 10λεπτό.

οτι και να λεμε το ματς το εχασε καθαρα ο τσαβι παιδια. εγω ενα εχω να πω, δεν γινεται ομαδα που εχει τοσο τρελη αθλητικοτητα, ταχυτητα, γυμνασμενη ομαδα, τρελο διδυμο περιφερειας σε πιεση, αμυνα, κλεψιματα κλπ και να μην τρεχεις!! και με αντιπαλο κιολας που εχει τα χειροτερα γκαρντ σε αθλητικοτητα, ταχυτητα και αμυνα!

για 3 λεπτα παιξαμε ζον πρες και πιεσαμε στο 4ο δεκαλεπτο και γυρισαμε το ματς απο τους 10 ποντους!! ελεος τσαβι με το τσουκου τσουκου και τα συστηματακια που πανε στραφι πλεον γιατι τωρα τα ματς γινονται αντρικα με ξυλο και οχι για φλωρους σαν και σενα!

καλα στο κοουτσαρισμα το ποσες βλακειες εκανε δεν λεγονται. στο τι σημαδευε στην επιθεση μεχρι και το rotation, τις αλλαγες και τα 5αδες που εβαζε. καθε φορα 2 χρονια τα ιδια. δεν ξερει πως να βρει λειτουργικες 5αδες. λες και ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι δεν πρεπει νικ-τζειμς να παιζουν 35 λεπτα μαζι ή οτι λεκα-τζειμς δεν μπορουν μαζι γιατι ειναι κοντοι!

μας επαιζε ο οσφπ απο το 1ο δευτερολεπτο(οπως και η χιμκι) αλλαγες στα σκριν. απο το ματς με την ζαλγκιρις αλλαγες στα σκριν μας παιζει ολη η ευρωπη και ο τσαβι ακομα δεν ξερει τι πρεπει να κανει. απλως δινει την μπαλα σε εναν και του λεει παιξε γιουργια και οτι βγει. πραγματικα μονο αυτο κανει!

αντι να βαλει την μπαλα στο ποστ και να χτυπησει τα μις ματς(το καναμε 2-3 φορες και βαλαμε ευκολα καλαθια) αυτος εδινε την μπαλα στο τριποντο! αντι να βαλει στο 4 τον γκιστ ωστε να ειμαστε πιο big και να βγαζουμε ακομα περισσοτερα μις ματς, εμεις παιζαμε με κεννυ στο 4 για να σουταρει τριποντα το πουλεν μας!

δεν λεω τιποτα οτι δεν ξαναεβαλε μεσα τον πειν που ηταν τρομερος μπροστα, δεν λεω τιποτα που δεν εβαλε ποτε τον ιαν ουτε οταν ακομα δεν μπορουσαμε ουτε πασα να αλλαξουμε και δεν λεω τιποτα οτι παρολου που χαναμε το ενα ριμπαουντ μετα το αλλο δεν εβαλε ποτε θαναση στο 3 και ειχε τον λοτζο! ουστ!!

εχει κανει τοσα ασχημα κοουτσαρισματα, εχουν πονεσει τοσο τα ματια μας, εχει κανει τοσες ηττες που φταιει αυτος και παιζουμε μπασκετ χειροτερο και απο του αρτζι(με πολυ χειροτερη ομως αμυνα και με πολυ καλυτερους παικτες κιολας!) αλλα εμεις λεμε τον τσαβι και τα ματια μας! διωξτε τον και παρτε την γατα τον σαρας!

ημαρτον πια δεν βλεπετε αλλο αυτο το πραμα. απο δω και περα μακαρι να πηγαινουμε χαλια μπας και φυγει, αλλιως καθε χρονο μονο 6ο-7οι θα βγαινουμε, θα τρωμε σκουπα στα play off και αντε να σηκωνουμε κανα πρωταθλημα γιατι θα εχουμε 10 φορες καλυτερους παικτες απο τον οσφπ και τιποτα αλλο.

Νομίζω όπως όλοι έχουμε πει χθες ήταν 50% πασκουάλ η ήττα !

Εμπιστεύτηκε περισσότερο ορισμένους και δεν πήρε τα ρίσκα που έπρεπε ενώ ήταν πίσω!
Ο Πειν για εμένα κακός δεν πήρε κι άλλο χρόνο. Όπως και ο Θανάσης που θα μπορούσε να ήταν στους αρχικούς για να δώσει λίγο δύναμη.

Απαράδεκτη εμφάνιση και από Παπά που σχεδόν δεν ακούμπησε .

Δεν ξέρω πως ο Σφαιρό κατάφερε να χαλάσει ( τζειμς -Παπα - Λοτζο - Kc - Λέκα ) αλλά όταν έχεις τόσο μικρή συνεισφορά από τους βασικού σου , δεν περιμένεις νίκη

Συνολικά είχαν 9+1+3+6+0 = 19 πόντους σε 97 συνολικά λεπτά συμμετοχής που είχαν όλοι μαζί , πολύ χαμηλή προσφορά.

Θα αιτιολογησω το σκεπτικο μου.
Το βασικο κριτηριο ειναι οτι λογω καφριλας (κι οχι μονο απο οπαδους...) ειναι πολυ πιθανο να υπαρξουν εκτροπα, και παλι οχι μονο απο οπαδους. Καταλαβενετε...
Τα εκτροπα συνεπαγονται τιμωριες, κατι που αυτη τη στιγμη ηδη τρεχει, και μαλιστα προκαλειται κιολας.
Αυτο ισχυει οχι μονο για τον ΠΑΟ αλλα και για τον Ολυμπιακο.

Ειναι καιρος τωρα που δεν θελω επουδενι να βλεπω αυτο τον εμφυλιο, αν ειναι δυνατον προτιμω να αποφεκτει. Προσωπικα θα προτιμουσα να τους δω μονο στον τελικο αντιπαλους...

Γενικα τα ντερμπι αυτα, λογω φανατισμου, ριχνουν συνηθως σταχτη στα ματια και μονο ζημια κανουν. Ειτε στον νικητη ειτε στον ηττημενο. Προκαλουν μπερδεμα, κακη ψυχολογια στους παιχτες, βαβουρα στα εσω και στα εξω, καποιοι παιχτες ασχολουνται παραπανω απο οσο θα επρεπε κλπ. Ανακατεμα δηλαδη που μονο καλο δεν κανει και αποπροσανατολισμο. Ο Παππας ας πουμε χτες ηταν τελειως απαραδεκτος. Και οχι μονο οσον αφορα την αστοχια, αλλα η φαση που βγαινει 3 με εναν και κανει ατομικη προσπαθεια και κουτουλαει, τα λεει ολα. Ηθελε απλα να κερδισει μονος του τον Ολυμπιακο. Δε γινεται ρε φιλαρακι...

Παμε και στα αγωνιστικα κριτηρια, αφου αναπτυξαμε τα εξωαγωνιστικα που ειναι αυτα που φοβιζουν περισσοτερο.

1) Ο Ολυμπιακος φετος ειναι καλυτερη ομαδα και απο την Φενερμπαξε, και απο την Ρεαλ. Τα αποτελεσματα μιλανε μονα τους. Γιατι να προτιμαει αυτον ο ΠΑΟ και να μην εχει ελπιδες με τους αλλους δεν τεκμηριωνεται αγωνιστικα. Προσωπικα πιστευω πως στην φετινη Ευρωλιγκα μαλιστα, ο Ολυμπιακος ειναι το φαβορι. Και μη ξεχνατε οτι χτυπαει και πρωτια, εχει γελοιο προγραμμα σε αντιθεση με την ΤΣΣΚΑ που εχει παλουκια (Φενερ, Ζαλγκιρις, Χιμκι εκτος!).

2) Μετα και το χτεσινο παιχνιδι, πλεον το υποτιθεμενο ψυχολογικο αβανταζ πλεον δεν υφισταται. Ισα ισα που μπορει καποιος καλλιστα να ισχυριστει πως πιθανως με τη νικη αυτη ο Ολυμπιακος πλεον να εχει το αβανταζ σε αυτον τον τομεα.
Εκτος αν το αντεπιχειρημα ειναι πως υπηρξε μια φορα κι εναν καιρο ενα σερι. Το οποιο επιχειρημα ομως πλεον δεν στεκει, οπως και το σερι.

3) Φανταζεστε σε μια σειρα Ολυμπιακου-ΠΑΟ τον Γιαννακοπουλο να μην εμφανιζεται στο γηπεδο? Η μηπως φανταζεστε να εμφανιζεται και οι Αγγελοπουλοι να του την χαριζουν? Παμε για δημοψηφισμα καραντι. Απαντηστε μου παρακαλω...

4) Υπαρχει και το κρητηριο θεασης απο τη μερια των μη φανατικων οπαδων: Αντι να δουμε 2 σειρες αγωνων απεναντι σε ξενες ομαδες, θα δουμε εμφυλιο, και μια μονο σειρα. Γιατι ακριβως να ειναι ελκυστικο αυτο για τον ουδετερο ελληνα φιλαθλο που απλα θελει και οι 2 Ελληνικες ομαδες να φτασουν φαιναλ φορ? Προσωπικα πιστευω απολυτα στον Ολυμπιακο, αλλα και στον ΠΑΟ αν ο τελευταιος κανει διορθωτικες κινησεις. Πολλες ή ...μια. Το υλικο πλεον ΥΠΑΡΧΕΙ.

Τι να χαλάσει αφού ο περσινός τζειμς ήταν δεν άλλαξε κάτι εκτός από το γεγονός ότι δεν του πήγαινε το ματς και αυτός εκεί να σουτάρει τριποντά από τα 7 μετρά βεβαία δεν φταίει μόνο αυτός που δεν πήγαινε πιο συχνά μέσα καθώς όποτε το προσπαθούσε είχε σαφώς καλύτερα αποτελέσματα από όταν ταλαιπωρούσε την μπάλα έξω από την γραμμή και φυσικά στο τέλος τις κανονικής διάρκειας μας χαντάκωσε αφού όπως είχε συνηθίσει πήρε την τελευταία επίθεση αντί να την δώσει στον νικ που ήταν καυτός σε εκείνο το σημείο.

Ο τζειμς λόγω πάθους ιδιοσυγκρασίας και επειδή το μπάσκετ που παίζει είναι ελκυστικό από την πλειοψηφία είναι αγαπητός από τους φιλάθλους και γι'αυτο του δίνουμε πολλά ελαφρυντικά και δεν είναι μόνο αυτός κι ο παππας το ίδιο τα προηγούμενα χρονιά καθώς μεχρι να ρθει ο τσαβι δεν είχαμε δει πάρα δείγματα του ταλέντου του, αυτό είναι λίγο άδικο για τους άλλους παίχτες άλλα ετσι είναι τα πράγματα ο κόσμος θέλει θέαμα και λογικό και μόνο οι νίκες μπορούν να το αντικαταστήσουν αυτό και να τους κάνουν πιο δεκτικούς.



Πως να βρει ρυθμό ο παππας με των περισσότερο χρόνο του να πηγαίνει στον τζειμς? ο παππας πολλές φόρες στα προηγούμενα ματς έκανε κακή αρχή άλλα στο τέλος των έβαζε και έβγαζε τα κάστανα από την φωτιά στο τελευταίο δεκάλεπτο ε τώρα με των τζειμς μέσα δύσκολο να συμβεί αυτό αν και τελευταία γενικά ο παππας είχε πέσει αρκετά η απόδοση σε σχέση με κάνα μηνά πριν και έδειχνε ντεφορμέ, ε τώρα νομίζω ότι για φέτος των ξεχνάμε των παίχτη ετσι όπως έχει δο,ηθει το ροστερ με τις προσθήκες.

Εγώ ρώτησα αν παίζει καλό μπάσκετ ο Παναθηναϊκός εσύ απαντάς αν τον άφησαν οι διαιτητές να παίξει σκληρά στην άμυνα.
Ο Παναθηναϊκός όταν γύρισε στο ματς δεν επαιξε σκληρή και πιεστική άμυνα; Οι διαιτητές σφύριξαν όλες τις επαφές; Δες χαρακτηριστικά την πίεση του Καλάθη (κυρίως) του Τζέιμς και του Παππά στη μπάλα και κρινε.
Σκληρή άμυνα παίζουν και οι δύο ομάδες και πολλές φορές πάνω από τα όρια του φάουλ. Αυτό είναι ολοφάνερο. Επίσης η διαφορά σε συνολικά φάουλ και βολές δεν δείχνει ότι κάποια ομάδα είχε διαφορετική αντιμετώπιση από τους διαιτητές.
Τεσπα εγώ αναφέρθηκα στο μπάσκετ που παίζουν οι δύο ομάδες γιατί χθες υπήρξαν εδώ μέσα αναφορές ότι ο Ολυμπιακός παίζει αποκρουστικό μπάσκετ αλλά τουλάχιστον έχει πλάνο. Και αναρωτήθηκα αν ο Παναθηναϊκός παίζει καλύτερο μπάσκετ. Βασικά καλυτερο από τον Ολυμπιακό σίγουρα παίζει (πιο θεαματικό κτλ) το θέμα είναι ότι και αυτός στην επίθεση δεν παίζει κάτι ιδιαίτερο και στηρίζεται πολύ στην ατομική πρωτοβουλία.

Τα μπερδεύεις ! και χθες που ο Νικ και ο Γκιστ κάνανε ματσάρες δεν έγινε τίποτα ...διάβασε και τα πίσω που λέω , τον τζειμς τον έχεις επειδή είναι τρελάρας και θα σου κάνει το 1vs1 το να δίνει πασούλες με τον αργό Νικ που έχει συγκεκριμένο στιλ δεν βοηθάει τον Παναθηναικό πουθενά ...μαζί δεν κάνουν αυτοί!
Είτε θα τον βάλεις μέσα να του πεις τρέξε φάτους όλους μαζί με Θανάση για να έχεις δύναμη , αλλιώς δεν κάνεις τίποτα ! χθες προσπάθησε να παίξει μαζί με νικ και για εμένα αυτό ήταν λάθος . Το να φοβάται να σουτάρει , τότε κακός τον φέραμαι
Αλλιώς αν δεν θέλεις κάτι τέτοιο στο παιχνίδι σου τον βγάζεις έξω να πάρει ανάσες ...αν είναι μέσα λογικό να κάνει χαζά. Αυτός είναι αλλά σε αυτό που κάνει είναι φοβερός ...όπως έχουμε μάθει να παίρνουμε τα μέγιστα από τον φοβερά παθιασμένο Νικ που είχε όμως 3/9 βολές έτσι πρέπει και από τους άλλους! διαφορετικά δεν έχουμε μέλλον στην Ευρώπη .

Το ότι έκανε ένα ακόμα κακό κουτσάρισμα ο Τσάβι δεν σημαίνει ότι ειναι κακός προπονητής. Και επίσης πέρσι βγήκαμε 4οι, όχι 6-7οι. Σκούπα φάγαμε από την πρωταθλήτρια Φενερ με πολλαπλάσιο μπάτζετ και ίσως τον καλύτερο προπονητή στην Ευρώπη. Και το πρωτάθλημα δεν το σηκώσαμε μόνο επειδή έχουμε καλύτερους παίκτες αλλά και καλό προπονητή (έχει φυσικά τα μειονεκτήματα του). Το να λέμε να πηγαίνουμε χάλια για να φύγει, μου είναι σαν το να πηγαίνουμε χάλια για να θέλω να λέω μετά ΄΄σας στα έλεγα εγώ''. Στα υπόλοιπα του κοουτσαρίσματος του είσαι επιεικής δεν τρελαθήκαμε μόνο, αλλά ανεβάσαμε πίεση 10000, θα γινόταν έκρηξη. Δεν μπορούσα να καταλάβω σε πολλά τις επιλογές που έκανε με ποιο σκεπτικό έγιναν.

Μερικές σκόρπιες σκέψεις ως προς το παιχνίδι χθες.

Επαναλαμβάνω μέσα στο κλίμα απαισιοδοξίας που υπάρχει ότι ΟΛΑ θα κριθουν θα πλευ οφ. Αν έχουμε μάθει κάτι από όλη τη σεζόν είναι οτι η έδρα προσφέρει μόνο ένα πολύ μικρό πλεονέκτημα. Οι μεγάλοι έχουν ΟΛΟΙ (ναι μέχρι και εμείς) κάνει από ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένα διπλό σε έδρα ομάδας από την πρώτη 4άδα.

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι κάθε ομάδα μπορεί άνετα να σπάσει έδρα αν παρουσιαστεί όπως πρέπει στα πλευ οφ.

Ο δικός μας ο στόχος λοιπόν θα πρέπει να είναι αυτός. Να ετοιμαστούμε για τους 8. Περίπτωση να αποκλειστούμε δεν παίζει εκτός και αν δεν ξανακάνουμε νίκη, οπότε είτε βγούμε 4οι είτε 7οι για μένα είναι ακριβώς το ίδιο.

Τώρα ως προς το ματς.

Καταρχάς μου κάνει εντύπωση το πόσοι λίγοι - ειδικά μέχρι χθες - ανέφεραν την επιλογή να μην γίνει φάουλ στο τέλος. Μιλάμε για κάκιστη διαχείριση του Πασκουάλ, το ματς τελείωσε οριστικά με αυτή την απόφαση. Εκτός κλίματος ο Ισπανός χθες, με άλλες κακές αποφάσεις.
Πχ ούτε καλαθης ουτε Τζειμς σε ένα σημείο στο δεύτερη περίοδο που μας διέλυσαν. Δεν θα έπρεπε να παίζουμε ούτε λεπτό με τους δύο στον πάγκο. Με δεδομένο το μέτριο φιτ, θα έπρεπε να παίζει όλα τα λεπτά που δεν παίζει ο Καλάθης.
Αλλη κακή απόφαση η είσοδος Γκάμπριελ στην παράταση. Εγώ δεν θα έβαζα Πειν γιατι όντως μπορεί να μας κρέμαγε και αυτός στην άμυνα. Θανάσης ήταν ότι πρέπει μιάς και στην παράταση τα ματς τα παίρνεις από την άμυνα. Και ας έχανες στο σουτ.
Κακό ματς για τον Ισπανό γενικά χθες.

Τώρα για να φτάσουμε σε εκείνο το σημείο, προφανώς κομβικής σημασίας ήταν η πατάτα του Τζειμς που του έμεινε η μπάλα στα χέρια αλλά και το ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ για μένα, η αποβολή του γκιστ. Θεωρώ ότι αν είχε μείνει ο Γκιστ θα είχαμε μάλλον κερδίσει.

Και στην αποβολή εστιάζω για το επόμενο σχόλιο μου.
Όπως είχα πει η αναβάθμιση στην ομάδα θα έρθει από την προσαρμογή ή μη του Πειν. Αυτός θα μας ανεβάσει επίπεδο και όχι ο Τζειμς. Αν χθες μπορούσαμε να έχουμε έναν παίχτη να αντικαταστήσει σοβαρά τον Γκιστ θα είχαμε κερδίσει. Δεν τον έχουμε αυτόν τον παίχτη και άρα με το που βγήκε ο γκιστ χάσαμε πολύ στην άμυνα.

Ο Τζειμς οφείλω να ομολογήσω ότι κάνει μεγάλη προσπάθεια να αλλάξει στυλ και μάλιστα τα καταφέρνει ώρες ώρες ωστόσο φαίνεται ότι όταν χάνει τον αυθορμητισμό του, χάνει και την χρησιμότητα του. Όπως είχα πει, ο Τζειμς δεν είναι δυάρι. Τουλάχιστον όχι δυάρι που να κάνει τη διαφορά. Με Λοτζεσκι, Παππά και Ριβέρς στην ομάδα δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνει ο Τζειμς το δυάρι.
Τον έβλεπες χθες και το έβλεπες ότι προσπαθώντας να κοντρολάρει τον εαυτό του και μένοντας στα φτερά για το σουτ, ήταν έξω από τα νερά του και είχε απλά πελαγώσει.

Για μένα τα πράγματα αφού τον πήραμε είναι απλά.
30 λεπτά Καλάθης στον άσσο. 10 λεπτά Τζειμς. Λεκαβίτσιους δεν ξαναπαίζει. Δίνεις και ένα επιπλέον 5 λεπτο στον Τζειμς (μαζί με καλάθη, με τον Τζειμς όμως δυάρι ), αν θέλεις να κάνεις το ματς ροντέο σε κάποιες συγκεκριμενες στιγμές με πίεση μεγάλη και ραν εν γκαν παιχνίδι.

Παντως στην παραταση ηταν 13-4 οι βολες
Δε φταιει αυτο αλλα το κακο αμυντικο πλανο του πασκουαλ και 2 κακες επιλογες στην επιθεση για την παραταση. Γα τα του ματς εχουν γραφτει τα περισσοτερα

Το ότι ο Ολυμπιακός παίζει αποκρουστικό μπάσκετ είναι επιεικώς λάθος. Είπαμε μην τα ισωπεδώνουμε και όλα. Μια χαρά παίζει απλά απέναντι σε αθλητικές - αμερικάνικες ομάδες θα ένεται αργός, μόνο αυτό. Τώρα αν είναι αποκορυστικο μπορεί ο οποιοδήποτε να δει G leque που είναι τελείως run & gun.

Φίλε arenas των αδικείς των τσαβι δεν λέω ότι δεν έχει κάνει λάθη άλλα δεν είναι εύκολο πράγμα να διαθέσεις ξανά ρόλους και μάλιστα με παίχτη βασικό όπως ο τζειμς και να διαχειριστείς ροστερ με 8 ξένους και σχεδόν 10 12 έτοιμους παίχτες, το πρόβλημα έβγαζε μάτι στην περιφέρεια άλλα και στους ψήλους δεν είναι εύκολα τα πράγματα χθες την πλήρωσε ο θανασης την υπερφόρτωση στους ψήλους, επίσης την γνώμη σου για των γκαμπριελ την ξέρει όλο το φόρουμ να μην σου πω και έξω από εδώ άλλα τελευταία έδειχνε ανεβασμένος άλλα γενικά όπως και στην περιφέρεια νομίζω ότι καποιος πρεπε είτε να φύγει είτε να μείνει μόνιμα εκτός ροτεισον ειδικά αν συνέχιση να ανεβαίνει ο πειν που δείχνει καλά στοιχειά και μακάρι να πάρει και τις ευκαιρίες του ο θανασης άλλα το να βρούμε καινούργιους ρόλους τώρα δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα.

Όσο για την συνολική παρουσία και δουλειά του πασκουαλ μεχρι πρόσφατα υπήρχε η αίσθηση ότι γίνεται σωστή δουλειά άλλα μας λείπουν κάποιες λεπτομερείς και κάποια από τα στοιχήματα λεκα ογκαστ ντεμον λοτζο (λόγω τραυματισμοί) δεν φαινόταν να βγαίνουν ακόμα και μετά από τις ήττες από φενερ τσσκα το κλίμα δεν ήταν τόσο αρνητικό το αντίθετο, αυτό φυσικά άρχισε να αλλάζει μετά την ήττα στην γερμανια και τώρα με τις προσθήκες φαίνεται η ομαδα πιο μπερδεμένη από πριν κάτι λογικό άλλα ας μην αρχίσομε από τώρα την αποδόμηση του ισπανου κρίμα κι άδικο είναι έχουμε ακόμα καιρό γι'αυτο άλλωστε το ίδιο και για τα μεταγραφικά.

Ο Ολυμπιακός είναι ίσως η πιο στατική ομάδα στην Ευρωλίγκα και από αυτό γίνεται εξαιρετικά προβλέψιμος. Εντάξει μπορεί να είναι υπερβολή το αποκρουστικό αλλά σίγουρα δεν παίζει καλό μπάσκετ.
Ο όρος "αποκρουστικό" δεν είναι δικός μου, τον δανειστηκα από κάποιον άλλο συμφορουμιτη.

Όλοι το αναφέρουν αυτό και σύμφωνο ότι καλαθης με τζειμς δεν είναι για να παίζουν μαζί άλλα όταν ο καλαθης παίζει συνήθως 30 λεπτά τι σημαίνει αυτό για των τζειμς? δεν πρέπει να δοκιμάσει πράγματα ο τσαβι να δει τι κολλά?

Και χθες η αντεπίθεση άρχισε από των νικ ο τζειμς ήταν αρνητικός άλλα ετσι και δεν των έβαζε φαντάζομαι τι θα ακούγαμε τώρα γιατί δεν έπαιξε ο τζειμς και άλλα τέτοια ωραία, και δεν γίνεται να φταίει μόνο ο ισπανος η νικ σε αυτό ίσα ίσα που έπαιξε αρκετά και με των λεκα ο τζειμς και πάλι διάφορα δεν είδαμε άλλα επειδή γουστάρουμε τζειμς δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε, δηλαδή από την στιγμη που δεν το έχεις το σουτ γιατί επιμείνεις ειδικά όταν είναι ατομικές ενέργειες αντίθετα με των ριβερς που είναι μέσα από σύστημα τις περισσότερες φόρες και αυτό ενώ οσες φόρες πήγε μέσα τα αποτελέσματα ήταν θετικά με αποκορύφωμα ένα γκολ φάουλ σε κρίσιμο σημείο, πρέπει να σου τραβήξει ο προπονητής το αυτί εκεί για να το καταλάβεις?

Τεσπα δεν έχω πρόβλημα με των τζειμς ίσα ίσα που θεωρό ότι μπορεί να βοηθήσει και μάλιστα πολύ αρκεί να βρούμε την φόρμουλα και τους χρόνους απλός εδώ μέσα των έχουμε θεοποιήσει και αυτό κριτικάρω όχι των παίχτη άλλα την εδώ νοοτροπία που ετσι και έκανε ματς όπως του καλαθη στην γερμανια θα των βγάζαμε καλύτερο παιχτη στην ευρωπη και θα των λούζαμε με εγκώμια άλλα ο νικ ετσι και κάνει ένα κακό ματς αρχίζουν πάλι τα τρελά και αυτό το είδαμε στα σχόλια μετά το ματς με την χιμκι την προηγούμενη βδομάδα ε έλεος.

Όσο για τις βολές όλοι είχαν τραγικά ποσοστά χθες μακάρι να ήταν μόνο ο νικ άλλα σχεδόν όλοι δεν μπορούσαν να βάλουν 2 συνεχόμενες βολές.

Το να μπαινει ο τζειμς οταν βγαινει ο καλαθης θα μπορουσε να δουλεψε και να δινει ενα αλλο στυλ στην επιθεση μας θεωρω θα ηταν το ιδανικο!!
Ομως και οι 2 θελουν πολυ χρονο για να βρουν ρυθμο και να παιξουν ουτε ο καλαθης θα μπορουσε να αποδωσει σε 25' ουτε ο τζειμς σε 15'
Επομενως προσπαθει να τους βαλει να παιξουν μαζι το οποιο απαιτει να μπει σε καλουπι ο τζειμς

Ο πασκουαλ κραταει ενα σταθερο ροτεισον οπου τα 6-8' ξεκουρασης του καλαθη παιζει ο λεκα και ο τζειμς μοιραζεται το 2 με παππα κυριως και στο 3 ριβερς με λοτζεσκι

Αν ο τζειμς δεν μπορει να προσαρμοστει δυστυχως χασαμε.Εξαρχης αυτο ηταν το ρισκο οταν τον πηραμε
Ευτυχως ο πασκουαλ προσπαθει να προσαρμοσει τον τζειμς στην ομαδα και οχι να προσαρμοσει την ομαδα στον τζειμς...
Μακαρι να τα καταφερει η αν δεν τα καταφερει μακαρι να εχει το θαρρος να τον παρκαρει στον παγκο οπως ειχε κανει καποτε με τον παππα

Φίλε παρισινε συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα όμως το να παίζει 10 ο τζειμς δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί αν των πήραμε γι'αυτο τότε κάναμε τεράστιο λάθος και καλύτερα να των αποδεσμεύσουμε αύριο κιόλας, παρόλα αυτά νομίζω ότι η διαχείριση του παππα δείχνει των τρόπο και για των τζειμς, δηλαδή χρησιμοποιήσει κυρίως στην δεύτερη πεντάδα χρόνο κοντά στο 20 λεπτό εκτός και του πάει το ματς και κυρίως να παίζει στην τελευταία περίοδο όπως ο παππας και κάλο θα ήταν να εστιάσει πρώτιστος στην άμυνα μιας και έχει τα προσόντα να δώσει πίεση στα αντίπαλα γκαρντ και από κι να χτίσει αυτοπεποίθηση για την συνεχεία μεχρι να μάθει των τρόπο παιχνιδιού τις ομάδας που δεν έχει καμιά σχέση με πέρσι.

Αυτό βεβαία σημαίνει παροπλισμός στην ευρωπη τουλάχιστον για των νικολα και καλύτερα να παίζει ο ντεμον και να έχουμε άλλο ένα σουτέρ πάρα ο παππας που κουτουλάει με τζειμς ξέρω ότι δεν είναι η πιο δημοφιλής άποψη άλλα θεωρώ ότι μόνο ετσι βγαίνουμε και την απόφαση για ντεμον αντί για παππα την δικαιολογώ καθώς η φετινή ομαδα έχει χτιστεί πάνω στο καλο περιφεριακο σουτ αν αυτό χαθεί θα χάσουμε με κάτω τα χεριά δεν γίνεται να κάνουμε τέτοιες αλλαγές τόσο αργά μέσα στην σεζόν αυτό μόνο σε κακό θα μας βγει, γενικά είμαι τις άποψης οτι χρειάζονται δύσκολες αποφάσεις και κάποιοι παίχτες θα δυσαρεστηθούν άλλα αν είναι να πετύχουμε κάτι αυτές είναι πλέον απαραίτητες.


ακριβός αυτό πιστεύω κι εγώ, τεράστιο ρίσκο που αν βγει μας κάνει διεκδικητές f4 και αν αποτύχει θα κάνει μπάχαλο την ομαδα.

Ο Ολυμπιακός όταν το ματς είναι σε γρήγορο ρυθμό μια χαρά μπάσκετ παίζει γιατί έχει το υλικό να το κάνει. Όταν όμως δενμπουν τα 3ποντα ή όταν η άμυνα του αντιπάλου είναι πολύ αποτελεσματική, η ομάδα μπλοκάρει, όπως έγινε στην 4η περίοδο χτες. Και τότε ναι, παίζει αποκρουστικό μπάσκετ.
Χτες μίλησαν οι βετεράνοι τέτοιων αναμετρήσεων Σπανούλης και Πρίντεζης και ο αφυπνισμένος Ρόμπερτς που έδωσε ανέλπιστες λύσεις. Καλοί οι Παπαπέτρου - Τιλί, καλή εντύπωση μου έδωσε και ο Μπόμπι.
Πάμε για την καλύτερη δυνατή θέση και όπου μας βγάλει, με αυτή την ομάδα τα τελευταία χρόνια δεν μπορείς να προβλέψεις το παραμικρό.

Διαφωνώ.
πως το βλέπω
Νικ 30 ( στα οποία 10 ο τζειμς μαζί στο 2 ) τα υπόλοιπα ο Νίκος μαζί του ( και έτσι τον έχεις στο κόλπο )
10λ λεπτά ο τζειμς μαζί με 10 ντένμον και κατεβάζεις 10 Λοτζο ή kc
ούτε στο 3 έχεις θέμα γιατί είναι καλό να δώσεις 10 λεπτά στον θανάση οπότε τα άλλα 30 τα παίζουν ανάλογα με τους χρόνους Λοτζο/kc

Μοναδικός εκτός σχήματος ο Λεκα! (γιατί στο 1 έχουμε πολλούς και στο 2 δεν κάνει )
όλοι έχουν χρόνους ρόλους και υπάρχει και ομοιομορφία!

Συμφωνώ με κάποιον πάνω που είπε ότι ο Πειν πρέπει να μπει στο παιχνίδι ( γιατί ουσιαστικά ο Σίγκλετον μας κάνει περισσότερη ζημιά από τι προσφέρει ) ουσιαστικά δεν κατεβάζει ριμπ. οπότε δεν υπάρχει λόγος να μην ανεβάσεις τον Γκιστ στην παλιά του θέση στο 4 και να έχεις Πειν που είναι γομάρι στο 5.




Γνώμη μου αλλά δεν χρειάζεται να μπει σε κανένα καλούπι στην ομάδα ο τζειμς ... χρόνο και ρόλο χρειάζεται και αν βρει αυτόν τότε όλα καλά θα πάνε αρκεί εκεί να έχει και αυτός την μπάλα όπως την έχει ο Νικ .
Αφήνεις Νικ - Παπά που δουλεύει κάπως και όχι Νικ - τζειμς που δεν δουλεύει και ούτε πρόκειται γιατί αν ο ένας παίξει ο άλλος βλέπει.

Βασικά δεν έχει να κάνει με τα λεπτά ,απλά ξέρεις ότι δεν υπάρχει περίπτωση Τζέιμς να πάιζει κάτω από 25 και Καλάθης κάτω από 30..Στα γκαρντ Τζειμς -Λεκα μαζί το αποκλείουμε δεν γίνεται να συνυπάρξουν..Επίσης δεν μπορείς να μοιράσεις τον χρόνο σε τόσα πολλά γκαρντμ,κάποιος πρέπει απλά να μένει απέξω,επομένως ο Πασκουαλ πρέπει να αποφασίσει αν ο Ντένμον αξίζει την θέση του Παππά ,η θα συνεχίσει να τρώει dnp.
Για τον Πειν ναι χρειάζεται να μπει στο παιχνίδι,αλλά αυτό που λες για Σίνγκλετον δεν ισχύει ,δεν εχουμε κάτι ποιοτικότερο από πίσω του και επίσης είναι ο πρώτος ριμπάουντερ της ομάδας πως δεν κατεβάζει ριμπάουντ

συμφωνώ απολύτως! Ο ντένμοντ την παλέυει και στην άμυνα σε αντίθεση με τον Λέκα...αν του βγει το ματς (μπουν τα σουτ) μπορεί να παρει το χρονο του αν όχι ο χρόνος του να μοιράστεί στους 3 άλλους+λοτζο... νομίζω είναι το πιο λειτουργικό... το θέμα ειναι οτι ο λεκα ειναι πουλέν του Πασκουάλ. Επίσης ο Ντενμοντ μπορεί να αποδόσει και για περιορισμένο χρόνο μαζί με Παππά κάτι που φανηκε ειδικά στην περιοδο που ηταν τραυματίας ο Καλάθης... το μονο θέμα ειναι πώς θα λειτουργήσει αυτο στο Λεκάβιτσιους που είνια κατά κάποιο τρόπο επένδυση


είπα και πριν: νομίζω επίσης οτι πρέπει να προωθηθεί ο Μήτογλου και να αποδεσμευθεί ο Γκάμπριελ... ο Θανάσης μπορεί να παρει και λίγο λεπτά στο 4 αν χρειαστεί δλδ δεν τραβά ο μικρός, έχει δείξει στην Ανδόρα και στην εθνική ότι μπορεί να είναι πολύ αποτελεσματικός... επίσης να θυμίσω ότι το καλυτερο του παιχνίδι ήταν εναντίον της ΤΣΣΚΑ όπου έπαιζε πικ εν ρολ με τον Καλάθη...

έτσι δεν έχεις πολυκοσμία και αποχτάς καλύτερα ρόλους με 2 παίκτες: Ντενμοντ+Μήτογλου να μην έχουνε ιδιαίτερες απαιτήσεις χρόνου...σφίγγεις το ροτείσον και ρολάρεις την ομάδα

Εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος.Ενας κάκιστος Παναθηναϊκός με λανθασμενες επιλογες μέσα στο παιχνίδι στο μεγαλύτερο διάστημα του παιχνιδιού πήγε το ματς στην παράταση με εξαφανισμένος Παππα,ΤΖΈΙΜΣ,Λοτζο,Κ.Σ κλπΜακαρι να διασταυρώσουμε.Ωραιος ο Πειν χτες αλλά χρησιμοποιήθηκε ελάχιστα.Βουγιουκας αντί να παίξει με Μιλουτινοφ τον έβαλε με Μάλλον.Πιστευω εναντίον διαιτησια αλλά δεν αξίζει να ποντάρουμε εκεί με τέτοια εικόνα.Με Πειν μέσα και ο Γκιστ θα γλίτωνε τα 5 φαουλ.Δεν ελευθερώθηκαν οι τριποντακιδες και όταν κοιμόντουσαν δεν παίζαμε παιχνιδι ορθοδοξο στην ρακετα παρα ελαχιστα.Θα πάμε μια χαρά. Υπομονη