Επειδή τα αντεπιχειρήματα που σου έθεσα,χωρίς καν να εξηγήσεις που το στηρίζεις,σου φάνηκαν με 2 λέξεις πολύ λίγα...μπορείς να μου πεις έναν ρεαλιστικό και όχι φανταστικό τρόπο,με τον οποίο θα προωθήσεις τους περίσσιους μετανάστες στην Ευρώπη?
Επίσης έναν τρόπο με τον οποίο θα βρεις δουλειά στους μετανάστες...και ελπίζω κάποια στιγμή και στους Έλληνες.....
Και επίσης να μου εξηγήσεις την σύνδεση της οικολογικής πολιτικής με την περιφρούρηση των συνόρων,καθώς η δεύτερη εμποδίζει την πρώτη.....?

Λάθος μου, θεώρησα κάποια πράγματα προφανή.

1) Προώθηση των μεταναστών στην Ευρώπη: Άρση της περίφημης συμφωνίας Δουβλίνο 2003. Μαντεύω την αντίδρασή σου πως αυτό είναι αδύνατο λόγω της πολιτικής που ακολουθείται στα κεντρικοευρωπαϊκά κράτη - αμέσως, όμως παραδέχεσαι πως η λύση βρίσκεται στα χέρια του Ευρωπαίου ψηφοφόρου. Κάτι που θεωρώ πιο πιθανό από την αντιπρόταση να περιφρουρηθούν τα αχανή όρια της Ν-ΝΑ Ευρώπης.
2) Εύρεση δουλειάς στους μετανάστες: Σου γυρίζω την ερώτηση, από τη στιγμή που πιστεύεις πως οι μετανάστες αποτελούν την αιτία της ανεργίας στην Ελλάδα. Αν με κάποιον μαγικό τρόπο εξαφανίζονταν από τη χώρα μας, πώς θα έβρισκες δουλειά στους Έλληνες? Αυτή είναι η απάντησή μου.
Αν δεν σε ικανοποιεί, συνδίασέ την με το 1). Από τη στιγμή που προωθούνται στις χώρες που επιθυμούν ο φόρτος στη χώρα μας ελαχιστοποιείται δραματικά...τόσο που ίσως(δε μπορώ να γνωρίζω αυτήν τη στιγμή ακριβή δεδομένα) η τωρινή ζήτηση σε εργατικά-οικοδομικά-αγροτικά χέρια να επαρκεί.
3) Οικολογία: Επιτέθηκα στη λογική να κλείνεις το χωράφι σου, την ίδια στιγμή που έχεις γεμίσει με σκουπίδια αυτό του γείτονά σου. Δεν είπα πως δε μπορείς να κάνεις και τα δύο, εφαρμογή οικολογικής πολιτικής και περιφρούριση των εδαφών σου, είπα πως είναι υποκριτικό και συνάμα ανώφελο να κλείνεις την πόρτα στους οικολογικούς πρόσφυγες τη στιγμή που εσύ (το οποίο προφανώς είναι πιο γενικό από την Ελλάδα) ευθύνεσαι για τη δημιουργία τους εξαρχής.
Στην τελική, δεν πρέπει να περιμένουμε τους πρόσφυγες για να συμφωνήσουμε επιτέλους σε κάποιους πράσινους κανόνες ανάπτυξης...την Κοπεγχάγη μου μέσα. Όλα αυτά επηρρεάζουν και το σπίτι μας, αν διάβασες τα άρθρα που παρέθεσα:

( http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=1...p;pubid=2223140 )

Ok,ευχαριστώ που μου απάντησες για να καταλάβω καλύτερα κάποια πράγματα.Απλά δύο επισημάνσεις να κάνω.
Τα Ν-ΝΑ σύνορα της Ευρώπης είναι ουσιαστικά μόνο τα σύνορα της Ελλάδος.Και δεν φαντάζουν καθόλου μα καθόλου αχανή κατά την γνώμη μου.Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για κοινή Ευρωπαική μεταναστευτική πολιτική.Τα σύνορα της Ιταλίας δεν τα λογίζω καν,δεδομένου ότι οι Ιταλοί τα φρουρούν τόσο καλά...σχεδόν απάνθρωπα.
-Από που στα γραφόμενα μου,έβγαλες το συμπέρασμα ότι μου φταίνε οι μετανάστες για την ανεργία στην Ελλάδα? Μάλλον δεν διάβασες καλά.Αλλά ακόμα κι αν το πίστευα(που δεν το πιστεύω),θα μπορούσα να σου πω στο "γύρισμα" της ερώτησης,ότι αν έφευγαν οι περίσσιοι μετανάστες,ο Έλληνας εργάτης που έχει οικογένεια και πληρώνει φόρους δεν θα είχε την συρρίκνωση του μεροκάματου του που έχει σήμερα λόγω των άφθονων φτηνών εργατικών χεριών που εισρέουν στην χώρα.

environmentan crisis looms...αλλα η παραγωγη οπιου εχει εκτιναχθει.να εχουν δουλεια οι αμερικανοι και οι ιδιωτικες εταιριες τους εκει

1) Και της μισής Θράκης να ήταν μόνο, επέτρεψέ μου να θεωρώ πως μία υποχωρητική πολιτική από την Ευρώπη αντί για αμυντική θα βοηθήσει περισσότερο την κατάσταση μακροπρόθεσμα - αυτά τα γράφω έχοντας πάντα ως δεδομένο πως η μάχη να στεγανοποιήσεις μία Ήπειρο (ή χώρα έστω) απέναντι σε εκατομμύρια εξαθλιωμένους και αποφασισμένους ανθρώπους είναι χαμένη από χέρι.
2) Λάθος μου για το συμπέρασμα.
Η συρρίκνωση του μεροκάματου προφανώς δεν οφείλεται μόνο στα φθηνά εργατικά χέρια αλλά στον Έλληνα εργοδότη που θα πάρει ανασφάλιστο εργάτη, ρίχνοντας έτσι τις τιμές και επιβαρύνοντας τα ασφαλιστικά ταμεία, μόνο και μόνο για να τσεπώσει τα λεφτά από την κρατική χορήγηση και να κυκλοφορήσει τη μερτσέντα στο χωριό. Πέρα από αυτήν τη διαφωνία που οφείλεται σε βαθύτερες οικονομικές πεποιθήσεις, όμως, συμφωνούμε και οι δύο στο ότι αν φύγει ο μετανάστης θα είναι καλύτερα για την οικονομία.
Η διαφωνία μας οφείλεται στην κατεύθυνση της φυγής του μετανάστη.
Εγώ σου λέω να προωθηθεί στην Ευρώπη όπου και αυτός θα είναι ευτυχισμένος και εμείς ανακουφισμένοι και η χώρα-προορισμός που θα λάβει έναν ακόμη ασφαλισμένο εργάτη σε θέση που θα έχει καθορίσει (αυτήν την Κοινή Ευρωπαϊκή Μεταναστευτική Πολιτική θα την προτιμούσα).
Εσύ μου λες να τον γυρίσουμε πίσω ή έστω να μην τον αφήσουμε να μπει (αγνοώντας το μέλλον του πέρα από τα σύνορά μας). Το πρόβλημα, πέραν του ηθικού του θέματος, είναι πως ο άνθρωπος δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσει με σταυρωμένα χέρια από τη στιγμή που πίσω τον περιμένει θάνατος ή κάποια συμφορά, άρα θα ξαναπροσπαθήσει να μπει...ξαναχρηματοδοτώντας τα παρακυκλώματα με χιλιάδες δολλάρια, ξοδεύοντας το χρόνο και τα λεφτά της Ελλάδας/ΕΕ - στο πρώτο ποστ του τόπικ αναφέρεται πως η σίτιση των 400 κρατουμένων στην Π.Ράλλη κόστιζε 75000 ευρώ μηνιαίως (αυτό είναι κοντά στους 90 βασικούς μισθούς, έτσι δεν είναι?) - μόνο και μόνο για να ζήσει μία ζωή στο τρέξιμο και στο φόβο της σύλληψης, όπου αν τελικά πιαστεί βάλε και άλλα τόσα λεφτά του Κράτους για την απέλασή του αν δεν πιαστεί είναι πολύ πιθανό να συμβάλλει κι αυτός στην αύξηση της εγκληματικότητας για να ζήσει.
Αυτήν τη διαδικασία βάλε την να γίνεται ξανά και ξανά, για εκατομμύρια περιπτώσεις και κάνε τα μαθηματικά για το πόσο κοστίζει στον έλληνα φορολογούμενο και πόσο θα κόστιζε αν το ένα τρίτο (τυχαίο νούμερο) από αυτούς δούλευε νόμιμα.


Πες μου τώρα, σε ποιό από τα δύο σενάρια θεωρείς πως αξίζει να δωθεί βάση?

Ρε συ....μαζί σου!!! Να πάει στην Ευρώπη,λες να έχω πρόβλημα με αυτό??? Η ένσταση μου ήταν στο ότι αυτή η λύση μου φαίνεται μη ρεαλιστική,με βάση την στάση των Ευρωπαίων,που όσο περνάνε τα χρόνια γίνεται ολοένα και πιο σκληρή.

Πάντως αν όντως ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο της χορήγησης ιθαγένειας και πολιτικών δικαιωμάτων,η Ελλάδα γίνεται αυτόματα "η γη της επαγγελίας" για Ασία και Αφρική.Μακάρι να γινόταν ένα δημοψήφισμα....στην "Δημοκρατική" Ελλάδα.....

Η όλη τοποθέτησή μου εξαρχής ήταν πως η λύση που προτείνω δεν είναι λιγότερο πιθανό να φέρει λύση στο πρόβλημα απ'ότι η τωρινή αντιμετώπιση. Γνωρίζω πως δείχνει ουτοπική (οι πατέρες της δημοκρατίας θα τριγυρνάγανε στους τάφους τους αν ακούγανε πως είναι η δημοκρατική δίοδος είναι ουτοπική σε σχέση με τη μιλιταριστική), δεν είναι όμως δικαιολογία για τη συνέχιση της τωρινής στρατηγικής, πάντα με το βλέμμα στο μέλλον.

Aυτό με την ιθαγένεια θέλω να το μελετήσω περισσότερο γιατί μέχρι στιγμής φήμες και εικασίες έχω διαβάσει, όσον αφορά τις προϋποθέσεις και τα δικαιώματα. Επίσης, κάπου πήρε το μάτι μου πως δε θα ισχύσει καθεστώς διαφορετικό από αυτό που ισχύει ήδη σε άλλες χώρες της ΕΕ.
Όλα αυτά με επιφυλακτικότητα, θα επανέλθω στο μέλλον...πιο διαβασμένος .

Στα φοιτιτικά μου χρόνια είχα μια φίλη μετανάστρια στο Βέλγιο. Οι γονείς της μετακόμισαν στο Βέλγιο μικροί, γεννήθηκε εκεί. Λοιπόν, Βελγική υπηκόοτητα απέκτησε στα 20 της, όντας φοιτήτρια και έχοντας όλα τα αποδεικτικά ( οτί γεννήθηκε εκεί, μεγάλωσε εκεί , μετείχε στο Βελγικό εκπαιδευτικό σύστημα κλπ και φυσικά είχε την επιθυμία). Η καταγωγή της είναι από χώρα συνδεδεμένη με την Ε.Ε., το Μαρόκο συγκεκριμένα.
Αυτό είναι ένα παράδειγμα για το πως αντιμετωπίζουν οι σοβαρές χώρες τέτοια ζητήματα. Δεν θα είμαι καθόλου αντίθετος σε μια τέτοια προοπτική. Είμαι κάθετα αντίθετος όμως στην αρπακολλατζίδικη αέρα πατέρα χορήγηση ιθαγένειας.

Οπως το ειπες..απεκτησε Βελγικη υπηκοοτητα..και οχι ιθαγενεια..
Ιθαγενης ειναι ο καταγομενος εκ της χωρας..ο αυτοχθων,ενω υπηκοος ειναι αυτος που υποκειται στην εξουσια του κρατους..
Το τελευταιο διαστημα εξεταζεται η αλλαγη του Ελληνικου κωδικα ιθαγενειας που βασιζεται στο δικαιο του αιματος..ωστε η ιθαγενεια να διδεται σ'ολους οσους γενιουνται-εχουν γεννηθει στην Ελλαδα..να βασιστει δηλαδη στο δικαιο του εδαφους..
Οποτε ολοι οσοι γεννηθηκαν στην Ελλαδα,θα μπορουν να παιρνουν την Ελληνικη ιθαγενεια,οπως και οι γονεις αυτων..οπως και οι συζυγοι που θα αποκτησουν μελλοντικα(αν δεν εχουν αποκτησει ηδη),καθως θα εχουν το δικαιωμα να φερουν & οποιο συγγενη θελουν..απο ολα τα περατα της γης...με βαση το νομο περι συνενωσεως οικογενειων...

Δεν ξερω αν ολα αυτα βρισκονται στο ιδιο μηκος & πλατος,με την μεταναστευτικη πολιτικη που ακολουθει η Ευρωπη...
Το σιγουρο ειναι πως εκτος απ τη σοβαροτατη δημογραφικη αλλοιωση που εχουμε υποστει..θα ανοιχθουν & ''νεοι οριζοντες'' στη συνθεση του εκλογικου μας σωματος...

Οποτε...θα υπαρξει μια σοβαρη αντιμετωπιση του θεματος,βαζοντας επι ταπητος ολα τα δεδομενα..η' απλα θα υπαρξει μονο μια ''προωθηση του προιοντος'' & σε αλλους..?

Απορία: Το "δίκαιο του αίματος" πόσες γενιές Ελλήνων απαιτεί για να αναγνωριστεί σε έναν υπήκοο η ιθαγένεια?

ελα ντε ? και το ζήτημα με το "ιθαγένεια " ή "υπηκοότητα" είναι τζούφιο. Πλήρη δικαιώματα Ελληνα πολίτη σε όποιον το δικαιούται και το θέλει. όχι στις ορδές των "λαθρομεταναστών".

Είναι άκυρο εντελώς το να δίνουμε υπηκόοτητα σε αθλητές για νας "φερουν" μετάλλια και να έχουμε κάποιους ανθρώπους 20 χρόνια εδώ και να μην το αναγνωρίζουμε. Βέβαια πρώτα πρέπει όλα αυτά να καταγραφούν με απόλυτη ακρίβεια και αυστηρότητα! γιατί ο κίνδυνος που επισύρουν κάποιοι δεν είναι ανύπαρκτος και με τον τρόπο που έχει αντιδράσει εως τώρα το κράτος μόνο ανύπαρκτος δεν μπορεί να θεωρηθεί.

Θα συμφωνησω και στα 2 σκελη σου..
Αλλα και παλι αναφερεσαι σε υπηκοοτητα..νομιζω οτι το ζητημα της χορηγησης Ελληνικης ιθαγενειας,θα πρεπει να μελετηθει προσεκτικοτερα.

Click to view attachment
Σάββατο 6 Φεβρουαρίου 3 μ.μ. στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών: ΟΧΙ στο αντισυνταγματικό ν/σ, ΟΧΙ στους εθνομηδενιστές και στους ανθέλληνες

OXI στην ισλαμοποίηση της Ελλάδος

ΟΧΙ στη συρρίκνωση των Εθνικών μας Συνόρων

ΟΧΙ στην παγκοσμιοποίηση

Η φλόγα ξεκίνησε από το Άγιο Όρος και θα φωτίσει όλη την Ελλάδα!

http://dhmopshfisma.blogspot.com/2010/01/6-3.html


* * *


1η Πανορθόδοξος Λαϊκή Εκδήλωση του Ελληνορθοδόξου Συλλόγου, «ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ».

ΟΛΟΙ ΣΤΑ ΠΡΟΠΥΛΑΙΑ του Πανεπιστημίου Αθηνών
Σάββατο 6 Φεβρουαρίου 2010, ώρα 3.00 μ.μ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

Τα συνθήματά μας:

ΟΧΙ ΣΤΗ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗ ΣΥΝΟΡΩΝ KAI ΜΕΙΩΣΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
ΟΧΙ ΣΤΑ ΞΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ
ΟΧΙ ΣΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΦΑΚΕΛΛΩΜΑ
ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΥΛΕΣ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟ
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΑΦΕΛΛΗΝΙΣΜΟ Ή ΑΠΟΡΘΟΔΟΞΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

Επιτροπή Αντιπροσώπων
ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ

Συντονιστής:
Αθανάσιος Ν. Παπαγεωργίου
Ιατρός-Χειρουργός,
Διδάκτωρ του Παν/μιου Αθηνών
Πρόεδρος του Συλλόγου
«ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ»-
«Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος»
κιν. 6937024386

http://adiakritos.gr/?p=13501

Στη συγκέντρωση θα μιλήσει και ο καθηγούμενος της διωκόμενης από τους Οικουμενιστές του Πάπα Ιεράς μονής Εσφιγμένου κ.κ Μεθόδιος.

http://neataksi.blogspot.com/2010/01/1-6-1500.html
http://antibaro.gr/node/1116 & http://facebook.com/event.php?eid=282373815969

Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες
Η Επιτροπή Εθνικής Σωτηρίας, καλεί κάθε ΑΘΗΝΑΙΟ κάθε ΔΗΜΟΚΡΑΤΗ και κάθε ΕΛΛΗΝΑ να συμμετάσχει στην ΛΑΟΣΥΝΑΞΗ για τη ΝΕΑ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ το Σάββατο 6 Φεβρουαρίου, στις 3μμ στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Για να φωνάξουμε μαζί ,10 ΟΧΙ, στην Παγκόσμια Διακυβέρνηση και τους Εγχώριους Εφιάλτες

-ΟΧΙ στον αφελληνισμό της Ελλάδος
-ΟΧΙ στο αντισυνταγματικό λαθρονομοσχέδιο
-ΟΧΙ στις ύπουλες ελληνοποιήσεις
- ΟΧΙ στον εξισλαμισμό της Ελλάδος
-ΟΧΙ στη συρρίκνωση των συνόρων και στην παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων.
-ΟΧΙ στους εθνομηδενιστές και στους ανθέλληνες
-ΟΧΙ στην παγκοσμιοποίηση
-ΟΧΙ στα ξένα συμφέροντα
-ΟΧΙ στο ηλεκτρονικό φακέλωμα
-ΟΧΙ στον ανθελληνικό οικουμενισμό

Η Επιτροπή Εθνικής Σωτηρίας θα συμμετάσχει οργανωμένα στην συγκέντρωση και καλεί σε προσυγκέντρωση από τις 2.00 μμ μπροστά στο Γραφείο της Επιτροπής στην οδό Μαυροκορδάτου 6 (στην Εκκλησία της Ζωοδόχου Πηγής , στην οδό Ακαδημίας).

Η Επιτροπή Εθνικής Σωτηρίας καλεί ,κάθε πολίτη που τον λήστεψαν, κάθε πολίτη που του έκλεισαν το Μαγαζί , που απαξίωσαν την περιουσία του, και έσπασαν το αυτοκίνητο του, κάθε πολίτη που του στέρησε την Ελευθερία του ο Στρατός της ξένης Κατοχής, να πει μαζί μας φτάνει πια!
ΙΣΑΜΕ ΕΔΩ!

Κάτω τα χέρια απ΄ την Ελλάδα!
Ζήτω η Ελεύθερη Αθήνα!
Ζήτω η Ελεύθερη Ελλάδα!

Το Σάββατο 6 Φεβρουαρίου 2010, στις 3 το μεσημέρι, στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου, ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, σηκώνοντας ψηλά την Ελληνική Σημαία, λέμε ΟΧΙ, στην Ισλαμοποίηση της Ελλάδος, ΟΧΙ, ΣΤΟ ΕΘΝΟΚΤΟΝΟ ΛΑΘΡΟΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ, ΟΧΙ, στην Παγκοσμιοποίηση, ΟΧΙ στην συρρίκνωση των Εθνικών μας συνόρων. Λέμε, ένα ΒΡΟΝΤΕΡΟ ΟΧΙ στα σχέδια των ξένων κέντρων να αλλοιώσουν την Εθνικοθρησκευτική μας ΣΥΝΟΧΗ...

Λέμε ΝΑΙ σε μια Ελεύθερη, Ανεξάρτητη και Δημοκρατική Ελλάδα.

Λέμε ΝΑΙ στην ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΘΗΝΑ

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΙΣ 6 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΣΤΙΣ 3 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ
ΕΝΑ ΠΟΤΑΜΙ ΠΟΥ ΞΕΧΕΙΛΙΖΕΙ
ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΣΥΡΕΙ ΤΟΥΣ ΦΑΥΛΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΑΡΝΗΣΙΠΑΤΡΙΔΕΣ , ΤΟΥΣ ΕΦΙΑΛΤΕΣ, ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΕΣ
ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ.
Η ΤΩΡΑ Η ΠΟΤΕ!

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ
http://epitropi-es.blogspot.com/2010/02/blog-post.html

Στάσου να ρίξου μια γυρουβουλιά...

Στ'αρματα, στ'αρματα!!!!!!

Από πότε το φόρουμ έγινε χώρος ναζιστικής προπαγάνδας?
Εκτός αν κρατάτε τα ποστ του Αθηναίου για να γελάμε εμείς οι υπόλοιποι...

τι επικό ποστ ήταν αυτό?!

κρατάω ορισμένες λέξεις που μου άρεσαν(και θα προσπαθήσω να τις λέω σε κάθε ευκαιρία)

"εθνομηδενιστές"
"ανθελληνικό οικουμενισμό "
"ΕΘΝΟΚΤΟΝΟ ΛΑΘΡΟΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ" (και εθνοκτόνο και λαθρονομοσχέδιο.κανονική καταστροφή... )

"ΑΡΝΗΣΙΠΑΤΡΙΔΕΣ" (εδώ με διαπέρασε ένα ρίγος.θα τη λέω συνέχεια αυτή τη λέξη.ήδη νιώθω ένα κλικ πιο σοφός)


επίσης έχω μια απορία

"Η Επιτροπή Εθνικής Σωτηρίας θα συμμετάσχει οργανωμένα στην συγκέντρωση και καλεί σε προσυγκέντρωση από τις 2.00 μμ"

προσυγκέντρωση βλέπω,κύρια συγκέντρωση... after party θα υπάρξει?!

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Ι.Μ. ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ ~ 3/2/2010

Αναφορικά με κείμενο που σας απεστάλη και δημοσιεύσατε σχετικά με την εκδήλωση της 6ης Φεβρουαρίου 2010, σας παραθέτουμε την αυθεντική ανακοίνωση της γνήσιας Μονής Εσφιγμένου.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΓΝΗΣΙΑΣ ΙΕΡΑΣ ΜΟΝΗΣ ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ,

ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ ΑΠΕΙΛΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ 6ης ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2010, ΓΙΑ ΤΗ ΠΡΟΑΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ.
ΔΕΝ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΑΝΑΝΔΡΟΥΣ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ, ΔΟΛΟΠΛΟΚΟΥΣ , ΑΜΕΙΒΟΜΕΝΟΥΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ, ΤΑΡΑΧΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ.
ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ. ΟΙ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΘΕΜΑΤΟΦΥΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ .
Η ΙΕΡΑ ΜΟΝΗ ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ .ΑΠΟ ΤΟ 1821 ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΙΜΝΗΣΤΟ ΟΠΛΑΡΧΗΓΟ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΕΝΕΡΓΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ .
ΩΣ ΕΣΦΙΓΜΕΝΙΤΕΣ ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΚΑΙ ΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΑΣ .
ΕΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΜΟΝΗ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΞΙΕΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΩΣ‘’ΑΚΡΑΙΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ’’ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΣ ΤΙΜΗΣ.
ΒΕΒΑΙΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΥΠΟΧΩΡΗΤΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΘΑ ΕΥΟΔΩΘΕΙ.
http://esfigmenou.blogspot.com/2010/02/322010.html

φανταζομαι οτι και αυτο που προτεινεις(διαγραφη καποιων ποστ επειδη δε συμβαδιζουν με τα πιστευω σου)δεν ειναι και το πλεον δημοκρατικο..

Θα το διαβάζω και θα αυνανίζομαι ασυστόλως...

Δεν μπορούμε να απαγορέψουμε σε κανέναν να εκφράζει τα πιστεύω του.

Ο καθένας μας τα βλέπει και τα κρίνει σύμφωνα με τα δικά του.

Μιλάμε για ποστ που καλούν σε συγκεντρώσεις για ξυλοδαρμούς και προπαγάνδηση ρατσιστικών/εθνικιστικών ιδεών. Όλοι (θέλω να πιστεύω) γνωρίζουμε τι σημαίνουν τα παραπάνω. Τι δημοκρατικό υπάρχει στα παραπάνω ποστ (που κάνουν κρα τι σκοπό έχουν) για να μην διαγραφούν ή να τους αξίζει κάποια καλύτερη αντιμετώπιση?

Όχι τίποτα, αλλά διάβασα περί εξισλαμισμού και πήγα να πνιγώ. Μιλάμε για τη μοναδική χώρα στης οποίας τη πρωτεύουσα δεν έχει χτιστεί τζαμί ακόμη, παρότι υπάρχουν αρκετοί μουλσουμάνοι με ανάγκη να λατρέψουν το θεό τους, ή κάνω λάθος?

Όταν οι φιλήσυχοι Αλβανοί ανακάλυψαν το Facebook...
Click to view attachment
Το γνωστό μέσο κοινωνικής δικτύωσης facebook, παρά τα αρνητικά του σημεία, δίνει μια καλή εικόνα των τάσεων που επικρατούν κατά καιρούς στη κοινωνία.

Θαυμάστε λοιπόν 25.000+ ΗΛΙΘΙΟΥΣ Aλβανούς που δηλώνουν ανοικτά το ΜΙΣΟΣ τους για την Ελλάδα και τους Έλληνες:
http://facebook.com/pages/100000-Shqiptare...ne/215175917925

Φυσικά θα ήταν περιττή οποιαδήποτε συζήτηση για το πόσοι από αυτούς έχουν ζήσει ή έχουν συγγενείς στην Ελλάδα, ή ακόμα με ποια εμβάσματα κατάφεραν να αποκτήσουν ηλεκτρονικό υπολογιστή...
http://dhmopshfisma.blogspot.com/2010/02/facebook.html

και εγώ με βλέπω σήμερα το βράδυ με τους "αρνησιπατριδες" και τους "εσφιγμενίτες" να την παθαίνω την ονείρωξη...

απ'ο,τι ξερω λατρευτικοι χωροι των μουσουλμανων στην αθηνα υπαρχουν και ειναι πολλοι(αν περασεις κυριακοι πρωι απο το γηπεδο του ρουφ κοντα στο στρατοδικειο θα δεις πολλους μουσουλμανους να προσευχονται).τωρα να δημιουργηθει τζαμι με τον μοεζινη να καλει καθε πρωι τους μουσουλμανους για προσευχη σε μια πολη με το μεγαλυτερο μερος του πλυθησμου να ειναι χριστιανοι,πλητωντας και την οποια αισθητικη εχει μεινει σε αυτη τη πολη,οχι δε θα ηθελα να το δω(βλεπε και το σχετικο δημοψηφισμα στην ελβετια πριν απο λιγο καιρο)

οσο για τα ποστ που εχουν εθνικιστικη η ρατσιστικη διαθεση,θυμηθηκα κατι.πριν χρονια ειχε κανει μια συγκεντωση η χρυση αυγη.ετυχε να παρακολουθω στη τηλεοραση μια συνομιλια του μανωλη καψη και του διευθυντη τοτε της ερα τζανετακου(πρωην υποψηφιος νομαρχης) για το θεμα.ο δημοκρατης τζανετακος φωναζε οτι αυτα τα πραγματα δε πρεπει να ακουγωνται γιατι θα γινουν πολλοι.τα συνθηματα τους εχουν απηχηση στο λαο...με αλλα λογια ηθελε τη φιμωση ενος γεγονοτος γιατι προσεβαλε τα πιστευω του.γνωμη μου ειναι οτι σε μια δημοκρατια πρεπει να ακουγωνται ολες οι αποψεις και τα επιχειρηματα,ειτε συμφωνουμε ειτε οχι,με αυτα

1) Αν το να έχουμε μία αρκετά μεγάλη ομάδα ανθρώπων, οι οποίοι έχουν ένα συγκεκριμένο αίτημα, να λατρεύουν το θεό τους , να προσεύχονται σε γήπεδα ή στρατοδικεία, θεωρείται αξιοπρεπής μεταχείρηση, μάλλον έχουμε ξεχάσει το πως να συμπεριφερόμαστε σε ανθρώπους με διαφορετικά πιστεώ απο εμάς.

Όσο αφορά την αισθητική της πλειοψηφίας, συγνώμη αλλά υποτίθεται ότι η ελευθερία που έχουμε σταματάει εκεί που πλήτεται η ελευθερία των άλλων. Δεν αποτελεί προσβολή στους χριστιανούς να δώσεις ένα λατρευτικό χώρο στους αλλοθρησκούς τους, ίσα ίσα, μάλλον τους ανεβάζει ως πολίτες και ανθρώπους γιατί δείχνει σεβασμό προς τις υπόλοιπες ομάδες. Αν το σχολίαζα σε πιο προσωπικό επίπεδο, και εμένα δεν μου αρέσει να βλέπω στο κρατικό κανάλι ενός ανεξήθρησκου κράτους κάθε Πάσχα εικόνες απο τη σταύρωση του Ιησού ή εκπομπές αφιερωμένες σε αυτόν, παρόλα αυτά το σέβομαι αφού υπάρχουν άλλοι που έχουν αυτή την ανάγκη. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να κάνει η τόσο "ευαίσθητη" πλειοψηφία το ίδιο.

Περί της ΧΑ: ας προσπεράσουμε το γεγονός ότι μιλάμε για μία ομάδα που οργανώνει επιθέσεις, είναι υπεύθυνη για ξυλοδαρμούς (και όχι μόνο) οπότε το όλο ζήτημα πάει πέρα απο το δικαίωμα τους να εκφέρουν γνώμη. Αν εγώ π.χ. έβγαινα και οργάνωνα παρελάσεις για να φύγουν όλοι οι Έλληνες απο τη χώρα (απίθανο αλλά καταλαβένεις τι εννοώ) ή κυκλοφορούσα κάποια εφημερίδα που χαρακτήριζαν τους Έλληνες ως ράτσα ποντικιών, μαιμούδες, κτλ, θα υπήρχε τόση ευαισθησία για το δημοκρατικό μου δικαίωμα να εκφέρω τη γνώμη μου ή επειδή θα τσαντιζόταν η πλειοψηφία τότε θα αλλάζαμε τροπάρι?

Τι θέλω να πώ: Ότι η δημοκρατία απαιτεί το σεβασμό της μίας ομάδας προς την άλλη. Ομάδες και εκδηλώσεις σαν τις παραπάνω, ελάχιστα απέχουν στην ουσία τους απο τη λογική του Χίτλερ και όσων ανθρώπων προκαλέσαν τα χειρότερα εγκλήματα στη ιστορία της ανθρωπότητας. Αλίμονο αν δίνουμε το δικαίωμα σε τέτοιου είδους ανθρώπους να εκφράζονται. Μιλάμε για άτομα που πρώτα πρώτα δεν σέβονται την ίδια τη δημοκρατία και το δείχνουν με τις πράξεις τους, με πιο τρόπο να τους σεβαστεί και εκείνη?

υ.γ. σαφώς με τα παραπάνω δεν λέω στους μοντς τι να κάνουν. Αυτό είναι δικό τους θέμα και όχι δικό μου. Δεν ήθελα όμως να περάσει η εντύπωση ότι αφίσες σαν αυτές του Αθηναίου εκπρωσοπούν απόψεις σαν όλες τις άλλες, που και τι έγινε αν εκφράζονται.

ΟΧΙ στην Ελληνοποιηση της Αμερικης/Γερμανιας/Αυστραλιας κτλ.


Η φλογα αυτη εχει αρχισει να αναβει επικινδυνα, και εχει αρχισει να μας "τσουρουφλαει" . . .
Η λυση ειναι μια : ΣΚΕΨΗ .... Τοποτα αλλο . . .

Πςςςςςςςςςςςςςς.Θίχτηκα ρε φίλε τώρα...Ώπα ώπα για μισό λεπτό...Μήπως ακούς κάτι θορύβους στο βάθος;
ΩΧ ΟΧΙ!!!Πάλι κλαίει η γάτα μου για το group των Αλβανών στο facebook!!!Κακοί Αλβανοί!!!

Με κάλυψε απόλυτα ο redpyramid88.
Παρόλα αυτά σου απαντώ και εγώ.Αν ήταν στο χέρι μου θα έστελνα όλους τους φασίστες όλων των εθνών στην Ανταρκτική για κοινωνικό πείραμα και θα τους εφοδίαζα με νιτρικό οξύ αντί νερού,σκουλήκια αντί φαγητού(τα οποία δεν θα έτρωγαν γιατί μεταξύ ασπονδύλων υπάρχει συνεννόηση) και πολλά t-shirts με μερικά μαγιό για ρουχισμό.

φανταζομαι το ιδιο θα σκεφτοταν για τους αντιπαλους του ο σταλιν και τους εστελνε στα γκουλαγκ,το ιδιο λενε οι αμερικανοι για τους εχθρους τους και τους εχουν διακοπες στο γκουανταναμο το ιδιο και οι δικοι μας <<επαναστατες>> και γεμιζαν τη γυαρο και τη μακρονησο.ολοι οσοι θεωρουν οτι εχουν εχθρους η <<εχθρους>> βρισκουν τροπο να ξεφορτωνονται τα προβληματα τους
για τον red pyramid παντως το 88 θα μπερδευε πολλους.αλλα φανταζομαι θα ειναι ετος γεννησης

ΣΤΗ ΠΛΑΤΕΙΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΣΤΡΑΤΗΓΟΥ
...
ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΕΛΕΥΣΗ (ΟΣΩΝ ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΘΟΥΝ) ΣΤΑ ΠΡΟΠΥΛΑΙΑ!

Από την Οργανωτική Αρχή της αυριανής συγκέντρωσης που είχε κάλεσμα για τις 3 το μεσημέρι στα Προπύλαια ανακοινώνεται ότι το κάλεσμα μεταφέρεται για την ίδια ώρα στη πλατεία Κολοκοτρώνη.

Η Οργανωτική Αρχή έχει μεριμνήσει και για την ασφάλεια όλων όσων δεν θα προλάβουν να ενημερωθούν και θα κατευθυνθούν προς τα Προπύλαια του Πανεπιστημίου.
http://dhmopshfisma.blogspot.com/2010/02/blog-post_24.html

5 μέρες στον Αθηναίο για spamming.

Για την ιθαγένεια και την υπηκοότητα αυτοί οι όροι να ξέρετε ό,τι είναι ταυτόσημοι, αλλά για διάφορους λόγους στην Ελλάδα χρησιμοποιείται ο όρος ιθαγένεια, ενώ σε άλλες χώρες ο όρος υπηκοότητα. Παλιότερα υπήρχε ο χαρακτηρισμός ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ όμως πλέον οι ταυτότητες αν δείτε ακόμα και αν κάποιος είναι πολιτογραφημένος γράφουν ιθαγένεια Ελληνική.

Για τους μετανάστες δεν αντιλαμβανόμαστε τι γίνεται. Στο Πακιστάν πριν από 60 χρόνια υπήρχαν 30εκ κάτοικοι, τώρα είναι 150, στο Μπαγκλαντές 40, τώρα είναι 150, στη Νιγηρία 30εκ τώρα είναι 150! Επειδή σε όλες σχεδόν τις ασιατικές και αφρικανικές χώρες γεννοβολάνε και ΔΕΝ υπάρχουν υποδομές, ούτε καν νερό να πιούνε σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει πολλοί άνθρωποι θέλουν να φύγουν από εκεί και θα συνεχίσουν να έρχονται ακόμα και αν τους βουλιάζουν τις βάρκες και τους πνίγουν. Γιατί οι πιθανότητες τους επιβίωσης είναι πολύ περισσότερες από το να μείνουν στη χώρα τους όπου ακόμα και να μην πεθάνουν από την πείνα μπορεί να έρθει κανείς φύλαρχος να τους σφάξει, να τους βιάσει και διάφορα άλλα καλά αλλά κυρίως καθημερινά πράγματα που γίνονται εκει.

Ναι, σωστά μάντεψες, το έτος γέννησης είναι

Περίεργο πάντως, σε μία συζήτηση που η ατάκα "πετάχτε τους για τροφή στα ψάρια", γράφτηκε τόσες φορές και τόσο εύκολα, να μας πιάνει το δημοκρατικό μας για ομάδες που βαράνε/δέρνουν όποιον αδύναμο βρίσκετε. Δεν είμαι υποστηρικτής της βίας σε καμία περίπτωση, αλλά αν η ιστορία έχει δείξει τι αποτελέσματα έχουν αυτού του είδους οι "ιδεολογίες". Αλλά έχουμε ξεφύγει απο το θέμα και θα έχει δίκιο να γκρινιάξει κανείς...

καταρχιν η ολη συζητηση για την ιθαγενεια ειναι λαθος απο τη γεννηση της.εξεταζοντας ετυμολογικα τη λεξη,η ιθαγενεια αποτελειται απο το ιθυς+γενος.ιθυς στα αρχαια ελληνικα σημαινει κατευθειαν,απ'ευθειας.προφανως οι μεταναστες δεν προερχονται απ'ευθειας απο το ελληνικο γενος οποτε και ιθαγενεια δε μπορει να αποδωθει.ας το ονομασουμε πολιτογραφηση,αποδοση υπηκοοτητας οπως αλλιως θελουν.και μου αρεσει οτι στα κριτηρια θα ειναι και η εξεταση στην ελληνικη γλωσσα.εδω δε ξερουμε εμεις τι μας γινεται στη γλωσσα(ξεκινωντας απο τον πρωθυπουργο μας και τις απιστευτες στιγμες γελιου που μας προσφερει με τους σολοικισμους του)

Εμένα, πάντως, ακόμα να μου εξηγήσουν από ποιά γενιά και μετά ορίζεται αυτό το "απευθείας"...

...και μαζί με αυτό φέρνουν ( όχι όλοι αλλά αρκετοί) αυτές τις συνήθειες.

Η δημοκρατική Αμερική πάντως είναι φοβερά πιο αυστηρή, όπως και η δημοκρατική Ρωσσία, ενώ οι κραταιές ευρωπαικές χώρες με τις τύψεις των "αποικιοκρατών" και τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτή τη συμπεριφορά για τους εν δυνάμει και εν γένει μετανάστες ή ανθρώπους διπλής υπηκοότητας ( και με συνεκτικό κρίκο τη γλώσσα) έχουν μεγαλύτερη ενσωμάτωση και περισσότερα δικαιώματα, αλλά με πολλαπλάσια οργάνωση και πειθαρχία από τη δική μας.

Εμείς ( αν εξαιρέσεις την ιστορία 1000 χρόνια πριν και βάλε δηλ.) πού αποικήσαμε, που κάναμε την αποικιακή δύναμη, ποιόν λαό απομυζήσαμε ή απομυζούμε και σήμερα ( κλέβωντας τις πλουτοπαραγαγωγικές πηγές του ή κυριαρχώντας στο εμπόριο του) για να τραβάμε ότι τραβάμε ? Σε ποιόν λαό επιβάλαμε δοτές κυβερνήσεις ? Που στήσαμε χούντες για να εξυπηρετούν ?

Το "μεταναστευτικό" τσουνάμι είναι απίστευτη κατάρα για τη χώρα μας. Πληρώνουμε τα σπασμένα άλλων και αντί να απαιτούμε από αυτούς την αντίστοιχη συμπαράσταση-αποζημίωση , βουλιάζουμε όλο και περισσότερο στο βούρκο.

Είπα εδώ και καιρό οτί για τους ανθρώπους που είναι π.χ. 20 χρόνια εδώ και έχουν στήσει τη φαμίλια τους και κατά κάποιον τρόπο αισθάνονται και έλληνες, για τα παιδιά που πλησιάζουν τα 20 χρόνια κι έχουν γεννηθεί εδώ , εχουν μορφωθεί εδώ και το επιθυμούν καλό είναι να υπάρξει η μέριμνα και η αρωγή ώστε να αποκτήσουν πλήρη δικαιώματα και υποχρεώσεις έλληνα πολίτη. Αλλά αυτό να γίνει με αυστηρότητα και με σαφή και αμετάβλητα κριτήρια.

Για τους υπόλοιπους ας γίνει μια σοβαρή μελέτη πόσους αντέχουμε ως κοινωνία ωστέ να μην γίνονται πηγές εγκληματικότητας και εξαθλίωσης. όσοι περισσεύουν, συγνώμμη πρέπει να πάνε αλλού.

Δεν μιλάμε για ετυμολογία και αρχαία Ελληνικά.
Καλώς ή κακώς ο όρος ιθαγένεια έχει επικρατήσει στην Ελλάδα και γι'αυτό υπάρχει κώδικας ελληνικής ιθαγένειας και όχι κώδικας υπηκοότητας ή κάτι τέτοιο.

nikkefalin, το σημαντικό είναι να αναγνωρίσεις το πρόβλημα. Εσύ μπορεί να λές 100 να μείνουν εδώ, άλλοι λένε κανένας, άλλοι λένε 10εκατομύρια, όμως το πρόβλημα παραμένει ό,τι όλα αυτά τα εκατομύρια θέλουν να έρθουν εδώ και θα συνεχίσουν να έρχονται. Βλέπετε πως ζούνε σε κάτι μέρη που έχουν κάνει κατάληψη, που λέτε ζούνε σαν τα ζώα στιβαγμένοι τόσοι άνθρωποι χωρίς χώρους υγιεινής και άλλα πράγματα που θεωρούμε δεδομένα. Εχετε δει ό,τι στην πατρίδα τους ζουν 100 φορές χειρότερα;

o κορυφαιος νικος καζαντζακης ,που δε θα τον λεγαμε ακριβως και ρατσιστη, (στο βιβλιο του <<ασκητικη>> σελ.38)λεει."εισαι ενα φυλλο απο το μεγα δεντρο της ρατσας".παντως καθε ανθρωπος εχει δικαιωμα να πιστευει οτι προερχεται απο καπου

Ποτέ δε θα μάθω τελικά...

Οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος οι οροι ιθαγενεια και υπηκοοτητα ειναι πλεον ταυτοσημοι.
Κι αν παρει καποιος υπηκοοτητα οπως λες, η επομενη γενια, τα παιδια του δηλαδη θα εχουν ιθαγενεια.

Ενα ονομα που μου ερχεται τυχαια και πολλοι αλλοι βεβαια, ο Μιλτιαδης Εβερτ προερχεται απ' ευθειας απο το ελληνικο γενος οπως το ονομαζεις;

Αλλο παραδειγμα: Τη γεννημενη στη Γερμανια Μαριζα Κωχ, που δεν προερχεται απ' ευθειας απο Ελληνικο γενος,
υπαρχει πιθανοτητα να διανοηθει καποιος, να της αρνηθει την Ελληνικη ιθαγενεια;

Και υπαρχει αναπαντητο παντα το ευλογο ερωτημα του dizzy_fingers.

η μαριζα κωχ γεννηθηκε απο μητερα ελληνιδα και γερμανο πατερα το 1944.ο μιλτιαδης εβερτ(γιος του αγγελου εβερτ,διευθυντη της αστυνομιας στη κατοχη,ηρωα που ειχε διασωσει πολλους πατριωτες απο τους γερμανους)ειναι απογονος των βαυαρων που ειχαν ερθει με την ελευση του οθωνα,με ελληνικες ριζες.θαρρω οτι μαλλον εχουν μεγαλυτερη σχεση με ελλαδα απο τον καθε (λαθρο)μεταναστη που εισηλθε στην ελλαδα και σε 5 χρονια του αποδιδεται υπηκοοτητα.

το οτι ιθαγενεια και υπηκοοτητα ειναι εννοιες ταυτοσημες (απο ποιους?)αν ισχυει ειναι λαθος που οφειλεται ειτε σε ασχετοσυνη ειτε σε αγραματοσυνη.

οσο για το"απ'ευθειας"θα ελεγα να ρωτησετε τον καζαντζακη,μιας και αυτος θεωρει οτι ειμαστε συνεχεια της γενιας,αλλα μιας και εχει πεθανει,διαβαστε την ασκητικη.προσωπικα θα ελεγα οτι οριζεται απο τους πρωτοελληνες

ο γεωργιος παπανδρεου(ο παππους του σημερινου πρωθυπουργου) εχει πει το 1913 στο βερολινο
"θαυμασια ελληνικη ρατσα,ποτε θα αναστησεις λοιπον το αρχαιο πνευμα εις τη νεα ζωη?"
(πολιτικα κειμενα,εκδ μπαυρον,σελ 39)
ουτε ο "γερος της δημοκρατιας" ηξερε τι του γινοταν?

Μα ρε συ γιατι δεν απαντας ευθεως και λες διαβαστε τον ενα και τον αλλο..Εκανε μια συγκεκριμενη ερωτηση ο Ντιζυ και αποφευγεις να απαντησεις εδω και 3 ποστ χωρις ουσιαστικο λογο..Την γνωμη σου ρωταει..

Αν καποιος μεταναστης παρει υπηκοοτητα Ελληνικη μεινει και 50 χρονια στην Ελλαδα οπως και τα παιδια του και τα εγγονια του.Τα εγγονια του θα δικαιουνται τον τιτλο του Ελληνα και της Ελληνικης Ιθαγενειας;;Ποσα χρονια και ποσες γενιες πρεπει να περασουν;;

Ο Εβερτ ειναι ενα καλο παραδειγμα μιας και ο μιας και ο προπαππους του ειναι Βαυαρος.Ηρθαν οι ανθρωποι εμειναν στην Ελλαδα και απο την δευτερη γενια και μετα εγιναν Ελληνες..

θαρρω οτι απαντησα.απο τους πρωτοελληνες.δε καταλαβαινω γιατι ενοχλουν οι παραπομπες μου.αναφερομαι σε φωτεινα παραδειγματα(προσφατα)ανθρωπων που θεωρουν τους ελληνες ενιαιο γενος.παραθετω τις παραπομπες για να μη νομιζει καποιος οτι τα βγαζω απο το μυαλο μου.παραθετω επιχειρηματα.γνωμη μου ειναι οτι παντα πρεπει να καταφευγουμε στην ιστορια για να παραδειγματιζομαστε

ο ελληνας βασιλιας της βακτριανης ευθυδημος(230-190 π.χ)ελεγε στο βασιλεα αντιοχο οτι απειλειται η ασφαλεια επειδη υπαρχουν στη χωρα πολλοι νομαδες,απο τους οποιους κινδυνευουν και οι δυο,η δε χωρα θα εκβαρβαρισθει.να και το αρχαιο κειμενο"πληθη γαρ ουκ ολιγα παρειναι των νομαδων,δι'ων κινδινευειν μεν αμφοτερους,εκβαρβαρωθησεσθαι δε την χωραν ομολογουμενως,εαν εκεινους προσδεχωνται".(πολυβιος ιστορια ια 34)

ξενοφοβικος και ο ευθυδημος

οποτε το θεμα δεν ειναι τι θα γινει εαν παρει υπηκοοτητα μετα απο 50 χρονια,αλλα να προσπαθησουμε να αποτρεψουμε την εισοδο.επειδη ομως -κακα τα ψεμματα -οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση δε μπορουν να γινουν πολλα,οι ανθρωποι να υποκοινται στο θεσμο της μετοικεσιας οπως στην δημοκρατικη αρχαια αθηνα.

A συγνωμη δεν το καταλαβα..Οι παραπομπες καθολου δεν ενοχλουν αρκει να απαντας ον τοπικ γιατι καλες οι παραπομπες αλλα την ερωτηση του Ντιζυ δεν την απαντουσαν..Γυρω γυρω πηγαιναν μα την ουσια δεν την επιαναν.

Δηλαδη μονο οποιος εχει καταγωγη απο τους πρωτοελληνες θεωρεις οτι δικαουται της Ελληνικης Ιθαγενειας..Βεβαια μιλαμε για 4000 χρονια πισω και ειναι δυσκολο να τσεκαρουμε την πραγματικη καταγωγη του καθενος και ποσοι αληθεια προερχονται απο τους πρωτοελληνες..Εσυ για τον εαυτο σου εισαι σιγουρος;;

μια διορθωση.δε μιλαμε για 4000 χρονια αλλα για πολλα παραπανω.ηδη απο το 11.800 π.χ υπαρχουν αναφορες για τους ελληνες(ορφικα,αργοναυτικα)οπου μαλιστα ομιλουν για <<αξενα φυλα ανθρωπων>>,<<βαρβαρα φυλα>> κ.α(στιχ.47-74,75-103,278-306).ολες οι παραπομπες μου ηταν εντος θεματος,απαντωντας τι πιστευουν και μερικοι αλλοι για τη ρατσα των ελληνων.

για τον εαυτο μου ειμαι σιγουρος(εσυ?)

οι αθηναιοι εκαυχωντο για 4 πραγματα.τη ταυτοτητα του αιματος,τη ταυτοτητα της γλωσσας,τη κοινη θρησκεια,και τον ιδιο τροπο ζωης(ομαιμον,ομογλωσσον,ομοθρησκον,ομοτροπ
ον).αυτα ηταν υψηλες αξιες που δε τις προδιδαν<<προδοτας γενεσθαι>>(ηροδοτος ιστορια η,144)

η ταυτοτητα του αιματος εχει παραμεινει, κοινη γλωσσα εχουμε,κοινη θρησκεια υπαρχει,ο τροπος ζωης μας ειναι κοινος.ασχετα αν ολα αυτα που λενε οι αθηναιοι πλεον πολεμωνται σκληρα

Οτι εχω καταγωγη απο τους Πρωτοελληνες 13000 χρονια πριν;;Οχι απλα δεν ειμαι σιγουρος..Ειμαι 99% βεβαιος οτι δεν εχω..

Αλλα και εσυ πως μπορεις να εισαι σιγουρος;;Εχεις στοιχεια;;

Off topic αλλά πρέπει να ρωτήσω.

Γκαλιστή, σέβομαι τις απόψεις σου αλλά μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις που στηρίζεις τη διατήρηση της ταυτότητας του αίματος μετά από τόσα χιλιάδες χρόνια ;

Πως είναι δυνατόν όταν από την ελληνική χερσόνησο έχουν περάσει τόσες και τόσες φυλές να μην έχουν υπάρξει επιμειξίες (τόσο με τη θέληση των Ελλήνων όσο και με βίαιο τρόπο) ; Πως γίνεται όταν κατά διαστήματα της Βυζαντινής περιόδου υπήρχαν αυτούσια ΄θέματα΄στα οποία έμενε Σλαβικός πληθυσμός (Σκλαβηνίες), όταν εξαιτίας της καθοδου των Αρβανιτών υπήρχαν μεγάλοι ήρωες της Επανάστασης του 1821 που μίλαγαν κυρίως Αρβανίτικα (Καραϊσκάκης και Μπουμπουλίνα αν δεν κάνω λάθος), που υπήρχαν Φράγκοι, Λεβαντίνοι, Τούρκοι, Βούλγαροι, Εβραίοι, Γότθοι, Μολδοβλάχοι και πολλοί άλλοι εμείς να έχουμε μείνει γενετικά 'καθαροί';

Δεν υπάρχει ένταση στην ερώτηση μου, απλά η άποψη αυτή μου φαίνεται ότι αγγίζει την αντιδιαμετρική πλευρά της άποψης του Φλαμεραιερ που έγραφε ότι δεν έχει μείνει ούτε ρανίδα ελληνικού αίματος στην ελληνική επικράτεια καθώς όλοι είμαστε γονιδιακά 'εκσλαβισμένοι'.

Τέλος επειδή είσαι από όσο βλέπω και εσύ λάτρης του μεγάλου Νίκου Καζαντζάκη, παραθέτω το ακόλουθο απόσπασμα το οποίο είναι το αγαπημένο μου και επιστρέφω σε αυτό όσο βρίσκομαι εκτός Ελλάδας. Το σημαντικό δεν είναι το όμαιμον αλλά όλα τα υπόλοιπα κατα τη γνώμη μου, με έμφαση στο ομότροπο και το ομόγλωσσον.

off topic: Ο Αγγελος Έβερτ, πατέρας του Μιλτιάδη Έβερτ, ήταν όντως Διευθυντής της Αστυνομίας της Αθήνας στην Κατοχή,, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν ...ήρωας. Συνεργάτης των Ναζί ήταν ο "κύριος" και διακρίθηκε στο κυνήγι των πραγματικών ηρώων, του Εαμικού κόσμου της Αντίστασης. Και βεβαίως η μελανοτερη σελίδα της προσωπικής ιστορίας του εν λόγω υποκειμένου ήταν η εντολή που έδωσε στους υφισταμένους του το πρωί της Κυριακής 3 Δεκεμβρίου να ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΟΥΝ από τα παράθυρα της Βουλής και της Μεγάλης Βρετανίας εναντίον του ΑΟΠΛΟΥ πλήθους που είχε συγκεντρωθεί στο συλλαλητήριο του ΕΑΜ, ΄μπροστά στην πλατεία Συντάγματος. Το αποτέλεσμα ήταν ανατριχιαστικό:15 τουλαχιστον νεκροί, εθνικός διχασμός. Μετά από την επιλογή του.."ήρωα" (που ήταν βεβαίως σε συννεννόηση με τον Πρωθυπουργό Γ.Παπανδρεόυ και τον "προστάτη" Ο.Τσόρτσιλ) να αιματοκυλήσει το ειρηνικό συλλαλητήριο, ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά, μια σκληρότατη εμφύλια αναμέτρηση μέσα στην Αθήνα που κράτησε 33 μέρες και άφησε πίσω της-αν θυμάμαι καλά- 10.000 νεκρούς περίπου.
Αυτά τα ολίγα για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας.