Khem Birch #NBAVote

Θέλω να πιστεύω πως οφείλεται και στην κούραση.Ειδικά αμυντικά ο Μάντζαρης κυνήγησε πολύ και δεν είναι εύκολο.Ειδικά όταν η Φενέρ έπαιξε με Σλούκαι και Ντίξον είχαμε ένα θεματάκι,αφού ήταν 2 οι πηγές κινδύνου.
Και δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να τους κυνηγήσει ο Παπανικολάου αυτούς τους 2,άσε που θα δημιουργούνταν άλλα κενά.

Μεγαλη νικη!

Για αλλη μια φορα ο Ολυμπιακος εδειξε πως τα παιχνιδια που παιρνει στα σοβαρα αποδιδει καλυτερα.
Το οτι στο τελος μειωσε η Φενερ, απο τη στιμη που δε το γυρισε τελειως ειναι επισης καλο.
Στο τελος βγηκε η κουραση, η ελλειψη εναλλακτικης για το μαρκαρισμα Σλουκα, η ελλειψη του Πριντεζη που θα εβαζε κανα καλαθακι οταν πεφταν ΟΛΟΙ στον Σπανουλη και ισως καποια χαλαρωση η οποια εχει να κανει και με τη μεγαλη διαφορα που ειχε αποκτησει πριν.

Με την προσαρμογη Γουοτερς, την επανοδο Πριντεζη κι Αγραβανη και την συνεχη βελτιωση Γιανκ, η ομαδα παει για μεγαλα πραγματα...

Ο κόουτς Ομπράντοβιτς είναι αυτή τη στιγμή - και τα τελευταία 4-5 χρόνια δηλαδή - οχτρός του Ολυμπιακού; Μήπως είναι αμετανόητος "βάζελος" από κούνια ή ορκισμένος πάνω σε τριφύλλι στον Τάφο του Ινδού; Ήταν - και παραμένει - ένας ικανότατος προπονητής, ο πιο επιτυχημένος όλων των εποχών στην Ευρώπη, και εκμεταλλευόμενος την οικονομική ευρωστία των αφών γιαννακόπουλων και μια από τις χρυσές φουρνιές του ελληνικού μπάσκετ, κατάφερε να μεγαλουργήσει στην Ευρώπη εκτοξεύοντας και τον προσωπικό του μύθο, και "εντός των τειχών" πάτησε για χρόνια στην αγωνιστική ανυπαρξία του Ολυμπιακού. Κατά τη γνώμη μου, end of story. Ούτε βλέπει κόκκινα και του γυρίζει το μάτι, ούτε επίσημος απεσταλμένος του Γιαννακόπουλου στην Τουρκία είναι. Ίσα-ίσα, δεν είναι λίγες οι φορές, ιδίως μετά το 2012, που έχει εκφραστεί με κολακευτικότατα σχόλια για την ομάδα μας.

Α ναι πάει για μεγάλα πράγματα τώρα???
Γτ τι άλλαξε???

Σημαντική νίκη για την ομάδα και αξίζουν όλοι συγχαρητήρια.
Οι αποδοκιμασίες στον Σλουκά είναι ένα λάθος που μπορεί να το πληρώσουμε ακριβά στο μέλλον...

Θα συμφωνήσω. Ο Ομπράντοβιτς ουδέποτε προκάλεσε τον Ολυμπιακό με άσχημη συμπεριφορά. Για χρόνια προπονητής του αιωνίου, πάντα ήταν πολύ προσεχτικός στις δηλώσεις του και δεν πούλησε ποτέ "παναθηναϊλίκι" σε βάρος του Ολυμπιακού. Είναι (ήταν;;) εξαιρετικός προπονητής, έχει βοηθήσει πολλούς παίχτες να αναδειχθούν όπως επίσης και τον Ιτούδη (για το οπαδιλίκι του τελευταίου το συζητάμε αν θέλετε).
Επίσης, επειδή απο τύχη μαθαίναμε και κανένα κουτσομπολιό όλα αυτά τα χρόνια που ο Ομπράντοβιτς βρισκόταν στην Αθήνα, ακουγόταν οτι πρόκειται για έναν συγκροτημένο άνθρωπο, πολύ προσιτό σε προσωπικό επίπεδο ο οποίος βοήθησε αρκετό κόσμο που είχε ανάγκη.
Τεσπα, ας είναι τόσο τραγική η Φενέρ όταν θα παίξουμε και στην Τουρκία και ας κάνει οτι θέλει ο Ζοτς.

Ο Ομπράντοβιτς ειναι σεβαστος σαν προπονητης, σαν ηγέτης και (γιατί όχι) σαν ανθρωπος
Απλά ηταν αντίπαλος τόσα χρόνια, που θα τον βλέπω ως αντίπαλο για πάντα

O Σλούκας δεν θα γυρίσει ξανά στον Ολυμπιακό. Ανεξάρτητα από το τι έγινε χθες.

Μιλαμε παντα για τον ιδιο ανθρωπο που εκανε οτι δε θυμοταν πως λεγεται ο Καζλαουσκας κι αργοτερα ανεχοταν να παιζουν βιντεακια που εδειχναν σα καραγκιοζη τον αντιπαλο προπονητη;
Τον ιδιο που ειχε λυσαξει μαζι με τον Αλβερτη να ριξει 35 στον Ολυμπιακο του Γιαννουζακου;

Αφηστε το παιδια, μη πιασουμε αυτη τη συζητηση καλυτερα

Συμφωνώ απόλυτα. Άλλο πράγμα το να σέβεσαι, άλλο πράγμα το να συμπαθείς. Ο Ομπράντοβιτς είναι ένας προπονητής που με αυτά που έχει πετύχει αξίζει τον σεβασμό. Όχι όμως και την συμπάθεια μας. Δεν ντρέπομαι να παραδεχτώ ότι θέλω να χάνει, πείτε με κομπλεξικό αλλά φαντάζομαι και οι περισσότεροι Ολυμπιακοί αυτό νιώθουν. Όπως αντίστοιχα άλλοι περιμένουν πότε θα χάσει ο Σπανούλης για να χαρούν, έτσι πάνε αυτά.

Βλεπω με προσεχεις!

Τι αλλαξε? Μα η νικη σε ενα παιχνιδι σημαντικο με τοσες απουσιες! Αν εχανε κι αυτο το ματς μετα τη Μπαμπερκ, ολοι θα κατεβαζαμε καντηλια τωρα και η προκριση στην πρωτη τετραδα θα ηταν πιο μακρυα.

Να σου διαλευκανω περεταιρω το ερωτημα: Μετα απο αυτη την νικη η οποια ηρθε με απουσιες, ουσιαστικα μενει διεκδικητης μιας εκ των 4ων πρωτων θεσεων που δινουν πλεονεκτημα εδρας στα πλει οφ. Αν εχανε, θα εχει μεγαλο ντεσαβανταζ γιατι εχει χασει με πολλα απο Ρεαλ, εχει χασει μεσα απο ΤΣΣΚΑ, αρα αυτες τις 2 σε ισοβαθμιες δε τις εχει, αν εχανε μεσα κι απο Φενερ θα υπηρχε μεγαλο προβλημα. Ευτυχως δηλαδη που πηρε και το +9 γιατι στο τελος οι ισοβαθμιες θα μετρησουν. Δυστυχως δε κρατησε το +20...

Εν πασει περιπτωσει, ουδεποτε ειπα οτι ο Ολυμπιακος αυτος δεν θα παει για μεγαλα πραγματα, απλα τονιζω τις αδυναμιες που μπορει να τον πανε πισω και ειναι τα σημεια στα οποια χτυπανε οσοι αντιπαλοι τον εχουν κερδισει.

ΥΓ:
Μπορειτε καποιοι να κανετε επικοδομητικο διαλογο αντι να ειρωνευεστε συγκεκριμενα ατομα για τις αποψεις τους που καταθετουν εδω μεσα.
Ειναι και πιο ενδιαφερον ετσι...

Η ομάδα είναι στο 10-5 μόλις δυο νίκες πίσω από την κορυφή της Ευρωλίγκας και μάλιστα έχοντας και δύο σοβαρές γκελες με Μακάμπι και γάλατα. Ορισμένοι εδώ μέσα (και εσύ ανάμεσά τους) κάνετε κριτική λες και η ομάδα παραπαιει και είναι εκτός στόχων. Πίστεψε με λοιπόν, το να κάνουμε διάλογο εμείς οι δυο δεν θα οδηγήσει πουθενά και δεν θα έχει κανένα ενδιαφέρον.
Υγ είναι λίγο τραγελαφικά την περασμένη εβδομάδα η ομάδα να μην έχει δυνατότητες και ξαφνικά με μία νίκη να λες ότι πάει για μεγάλα πράγματα...

Ο Σλούκας από αυτό που γνωρίζω, δεν ήθελε στον Ολυμπιακό ακριβώς τον ηγετικό ρόλο, ήθελε να παίζει στο 1 και να έχει πιο πολύ τη μπάλα στα χέρια. Ο Ομπράντοβιτς του έδωσε και αυτό και την ηγεσία και κυρίως εκεί έχει ψηλούς που του ταιριάζουν. Και δεν πρόκειται να επιστρέψει ποτέ σε εμάς, γιατί εκεί και τα φράγκα θα έχει και το ρόλο του και έναν πολύ καλό προπονητή (όσο κι αν δεν τον συμπαθώ), ενώ εδώ πάντα η οικονομική πολιτική θα είναι πιο σφιχτή και το ρόλο δεν τον εγγυάται κανείς, ενώ με τον προπονητή Bullet (αν είναι τότε προπονητής μας) δεν ξέρουμε αν τα πάνε καλά. Ο κυριότερος όμως λόγος που δε θα γυρίσει είναι ότι δεν τον δένει κάτι με την ομάδα όπως τον Πρίντεζη που είναι Ολυμπιακός ή τον Παπ που γύρισε για να βρει τον εαυτό του. Ίσως γυρίσει σε μεγάλη ηλικία σαν τον Παπαλουκά, έχοντας περάσει τα καλά χρόνια του στο εξωτερικό, αλλά και ο Παπαλουκάς πέραν τεράστιου συμβολαίου ήταν και Ολυμπιακός, οπότε βοήθησε στο να γυρίσει (άσχετα αν ο ίδιος δε βοήθησε γενικότερα τελικά )
Τώρα το ματς χθες δεν το είδα, γιατί δεν πήγα γήπεδο και ήμουν έξω, είδα σήμερα κάποια πράγματα. Είναι πολύ μεγάλη νίκη, κυρίως ψυχολογική, κρατάμε τα 3 πρώτα δεκάλεπτα και συνεχίζουμε σκληρή δουλειά. Μακάρι να συνεχίσει να ανεβαίνει ο Young, Birch τεράστιος απλά.

Καλα το πρωτο ημιχρονο χθες ηταν επικο, δεν μπορεις να πεις κατι, εκτος απο ''Δε ξερω τι ειναι αυτο που μου συμβαινει, και με αρρωσταινει....''

Στη πρωτη περιοδο παιξαμε καταπληκτικη αμυνα, δε βαζαμε σουτ, αλλα ο Σπανουλης ταιζε το μαγικο σε αμυνα-επιθεση Μπιρτς. Ο Οσφπ μπηκε με το μαχαιρι στα δοντια, μεσα σε μια καταπληκτικη ατμοσφαιρα, ενω η Φενερ και ισως λογω της μεγαλης νικης στη Μοσχα μπηκε με λιγο πιο σβηστες μηχανε, που δεν επιτρεπεται να μπαινεις οταν παιζουν 2 Τοπ-6 ομαδες στην Ευρωλιγκα.

Στη δευτερη περιοδο ανεβηκε λιγο επιθετικα η Φενερ, οχι τοσο σε ουσιαστικο σκοραρισμα ,απλα εκανε λιγο καλυτερες επιθεσεις, ομως ο Ολυμπιακος χτυπησε τωρα με το τριποντο-φωτια των Γκριν Λοτζεσκι, βαλαν σουτ μακρινα οι Παπαπετρου και Παπανικολαου και η διαφορα εκτοξευτηκε. Μονο Βεσελι απο Φενερ στο 1ο, και καποιες λιγες δημιουργιες Σλουκα.

Στη 3η περιοδο φανηκε οτι η Φενερ ξεκολλησε επιθετικα, αλλα ο Οσφπ δεν ειχε θεμα και ελεγχε, για να το γυρισει ηθελε σκληρη αμυνα η Φενερ. Κατι που εκανε στο 4ο που επαιξε δυνατα, ο Οσφπ κουραστηκ (μονο 8 παικτες παιξαν) και φανηκε το κενο του πλειμεικερ που υπαρχει τωρα στον Οσφπ, οπως φανηκε και πως λειπουν τα μερικα ευκολα καλαθια του Πριντεζη οταν κολλαει ο Ολυμπιακος.

Ο Μπομπι Ντιξον ηταν μαγικος στο 4ο, ο Σλουκας ανεβηκε, ο Ντατομε λιγο ανεβηκε, ο Βεσελι το βιολι του, και να που φτασαν στους 4 , αλλα εκει ο Βασιλης Σπανουλης καθαρισε με ενα μαγικο καλαθη, με σημαντικες βολες, παιξαμε καποιες αμυνες και τελικα ηρθε μια καλη διαφορα 9 ποντων, που θα φαινοταν αστεια στο τελος του 1ου ημιχρονου, αλλα με βαση το δευτερο ηταν πολυ καλη.

Συνεχιζουμε, και με Πριντεζη Γουοτερς απο δω και περα....

Υπαρχουν ομαδες που παραπαιουν, με αυτες προσωπικα δεν ασχολουμαι. Δεν αξιζει τον κοπο. Το οτι η κριτικη μας ειναι λες και η ομαδα παραπαιει, ειναι απλα δικο σου συμπερασμα. Η αυστηρη κριτικη εχει να κανει με τις λεπτομερειες που κανουν τη διαφορα αναμεσα στην κατακτηση της Ευρωλιγκας και τη μη συμετοχη στο final four ή ακομη και τα πλει οφς.


Φυσικα, οσο διατηρεις αυτον τον ερριστικο και ειρωνικο τονο, δεν εχει κανενα. Εσυ θελεις απλα να συμφωνουν ολοι μαζι σου. Στους υπολοιπους επιτιθεσαι και μαλιστα ακομψα.


"Λιγο" και "τραγελαφικο" δεν πανε μαζι. Το οτι η ομαδα δεν εχει δυνατοτητες ειναι ενα δικο σου συμπερασμα, δεν το ειπα εγω. Το αντιθετο μαλιστα. Οι δυνατοτες πολλαπλασιαζονται με την αποκτηση υλικου και επιστροφη -επαναφορα σε φορμα - τραυματιων και, το ιδιο και οι πιθανοτητες διακρισης μετα την χτεσινη ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ βαθμολογικα νικη. Ειδαμε σκορ απο τη θεση 5 μετα απο πολυ καιρο, κι απεναντι σε μια ομαδα που εχει ικανοτατους ψηλους. Αυτο συνιστα μεγαλη μεταβολη του τροπου παιχνιδιου της ομαδας προς το καλυτερο. Εξου και οι διαφοροποιηση στα σχολια μου.

Αυτα για αν διαλευκανω για αλλη μια φορα τα δικα μου λεγομενα που στα δικα σου ματια διαστρεβλωνονται ΠΑΡΑ πολυ. Τωρα αν εσυ βρισκεις αυτα που λεω ανουσια, μπορεις απλα να μην τα σχολιαζεις. Σιγουρα δεν πρεπει να σχολιαζεις με χαρακτηρισμους παντως, ειναι κατι που απαγορευεται στους κανονισμους του forum και το κανεις κατα κορον. Οι κανονισμοι ξερεις εχουν γινει για καποιο λογο και διαμορφωνονται απο συμπεριφορες που προκαλουν.

Γι αυτο καλο ειναι να αποφευγονται οι χαρακτηρισμοι ή αλλιως να διαγραφονται. Αλλιως ανετα πεφτει το επιπεδο του forum και γινεται ζουγκλα.

Φιλικα παντα.

Δεν θα κάτσω να πάρω ένα ένα όσα είπες γτ δεν βλέπω το λόγο να σου απαντήσω. Έχεις την άποψή σου και έχω τη δική μου, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε. Σε αυτά που λέω συμφωνούν και άλλοι εδώ στο φορουμ (οι πιο ψύχραιμοι και λιγότερο γκρινιάρηδες) και κατά καιρούς σου το έχουν εκφράσει. Το ότι η ομάδα έχει ατέλειες το βλέπουμε όλοι, το θέμα είναι ότι κάποιοι στηρίζουμε την ομάδα όπως και να χει χωρίς να μιζέριαζουμε συνεχώς. Εσύ μπορεί να θέλεις τον λαρκιν και τον σενγκελια πίσω από Πρίντεζη και Σπανούλη εμενα όμως με εκφράζει ο στόχος της ομάδας να δίνει ευκαιρίες σε νέους παίχτες. Και επειδή λεφτά για τους προαναφερθέντες δεν υπάρχουν εγώ προσωπικά προτιμώ τον Παπαπέτρου από τον κάθε λογής πετγουει.
Καθόμαστε και κρίνουμε αυστηρά μία ομάδα που έχει κάνει εξαιρετικό ξεκίνημα με αρκετά προβλήματα μέχρι τώρα και με κάποιους παίχτες άφαντους. Αυτό το τελευταίο θα πρέπει να σε προβληματίσει λίγο.

Δεν διαφωνώ απαραίτητα με αυτά που λες, αλλά νομίζω το γεγονός το οτι ο Ολυμπιακός κρατιέται ψηλα ως ομάδα οφείλεται εν μέρει ΚΑΙ στο γεγονός οτι έχει συνηθίσει να κρίνεται αυστηρά, κυρίως απο εμας του φιλάθλους του. Οπότε ας μην σπεύδουμε να χαρακτηρίζουμε αρνητικά και να στολίζουμε με διάφορα περί μιζέριας τους "γκρινιάρηδες", απο αγάπη το κάνουν (κάνουμε) όλοι.

Να είμαι ειλικρινής, όσον αφορά αυτό με τον Καζλάουσκας, δεν θυμάμαι αν είχε προηγηθεί κάτι προσωπικό μεταξύ τους, αλλά ένα τέτοιο περιστατικό σε μια αδιάλειπτη πορεία 13 ολόκληρων χρόνων στον πάγκο του "αιώνιου αντιπάλου", μπορείς να το πεις και μεμονωμένο.
Όσον αφορά το δεύτερο, εντάξει, ο κάθε προπονητής που θα καθόταν στον έναν ή τον άλλον πάγκο, σε περίπτωση που θα πετύχαινε τον "αιώνιο" σε αντίστοιχο στάτους τσίρκου μεντράνο, κάτι παρόμοιο θα έκανε, υπό την πίεση και των μαμελούκων της εξέδρας. Εξάλλου, με την ίδια λογική, κι ο Ολυμπιακός σήμερα δεν δείχνει και πολύ μεγαλύτερο σεβασμό όταν ρίχνει 40ρες και 50ρες στο Λαύριο και τα Τρίκαλα. Γιατί παρεμφερούς δυναμικότητας ήταν ο Ολυμπιακός του Γιαννουζάκου.
Δεν ισχυρίζομαι ότι ήταν κανένας Γκάντι ο Ομπράντοβιτς, ένας Σέρβος μπασκετάνθρωπος - με ό,τι αυτό συνεπάγεται - είναι, και θέλοντας να εδραιώσει και να επεκτείνει τον προσωπικό του μύθο, ανέχτηκε πολλές φορές και τις ζούγκλες του ΟΑΚΑ και όλα. Πάντως, δεν ήταν ποτέ ο "ορκισμένος οχτρός" του Ολυμπιακού.

Μάλιστα το ακούσαμε και αυτό. Η σκληρή κριτική μας κρατάει στον αφρό του ευρωπαϊκού μπάσκετ. Τι να πω, ότι διαφωνώ??? Νομίζω δεν χρειάζεται.
Καλή συνέχεια στην ομάδα και σε εσάς εδώ στο φόρουμ...

"οφείλεται εν μέρει ΚΑΙ στο γεγονός οτι έχει συνηθίσει να κρίνεται αυστηρά"

Αρκεί η υπογράμμιση; Ή μιλάμε άλλη γλώσσα;

Γιατί τι σου φαίνεται παράξενο? Το κράξιμο στο Σπανούλη του Σουγιά7 στο twitter ,το κράξιμο στο Μάντζαρη του Παρλαπίπα7 στο facebook και το κράξιμο στο Σφαιρόπουλο του Μπετατζή7 στο basketforum είναι που κρατάει την ομάδα σε ανταγωνιστικό επίπεδο. Δηλ τι πίστευες? Η δουλειά και η προσπάθεια που κάνουν τους βοηθάει?


*Το 7 πρέπει να μπαίνει πάντα για να δείχνεις και πόσο Ολυμπιακός είσαι

Δεν ισχύει αυτό. Απλά για να δικαιολογήσεις τα γραφόμενα σου έχεις πλάσει στο μυαλό ένα ιδεατό σενάριο κατά το οποίο η επιτυχία της ομάδας βασίζεται εν μέρει (εντάξει τωρα?) και στη γκρίνια των προπονητών της εξέδρας.
Και ναι το χαρακτηρίζω γκρίνια και όχι αυστηρή κριτική. Πιστεύω έχει διαφορά η κριτική ακόμα και η αυστηρή από τον μηδενισμό.

Εντάξει, οκ ευχαριστώ για την εξήγηση και την ανταλλαγή απόψεων. Λήξαν το θέμα απο τη μεριά μου.

Ειναι παντως αξιοπεριεργο το πως ενα ματς αλλαζει τα παντα. Δεν εγινε ο Ολυμπιακος ομαδα που διεκδικει προκριση στο φαιναλ φορ, ηταν απο την πρωτη μερα της διοργανωσης που εχασε με 18 απο τη Ρεαλ. Δεν εγινε ομαδα με υπερπληρες ροστερ, αυτο δεν το ειχε ποτε. Αυτο που διαβασα τη μερα που ανακοινωθηκε ο Γουοτερς ομως ηταν γκρινια. Δεν ηταν ουτε κριτικη, ουτε προβληματισμος. Τωρα σταματησε επειδη κερδισαμε τη Φενερμπαχτσε. Αν την Παρασκευη χασουμε απο τον ΠΑΟ, θα επανελθει. Δεν ειναι ομως ετσι. Και να χαναμε προχτες ο στοχος θα ηταν ο ιδιος. Θα ηταν πιο δυσκολο να το πετυχουμε, αλλα δε θα αλλαζε. Οι δυνατοτητες παραμενουν ιδιες. Αυτο που αλλαζει ειναι η γωνια που τις βλεπουμε. Οι νικες μας κανουν να βλεπουμε τα θετικα μιας ομαδας, οι ηττες τονιζουν τα αρνητικα.
Να το ξαναπουμε; Εγω ΜΕΤΑκομισα, εσεις ΜΕΤΑνοειτε!