Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Boston Celtics (2) vs Milwaukee Bucks (7)
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Playoffs
Pages: 1, 2
geo82
Το ψιλομάζεψε η Βοστόνη κι αυτό την κάνει επικίνδυνη για το τελευταίο 12λεπτο. Για να δούμε αν θα αντέξουν.
RipCity
Μου χει κανει κακιστη εντυπωση σε αυτα τα πλειοφ ο Bledsoe. Κι οχι μονο ο τροπος παιχνιδιου, αλλα και κατι γελακια στον παγκο μετα απο κατι βηματα του Μονρο. Ειχε ξεκαρδιστει κανονικα. Ο Γιαννης ουτε γελακι δεν εχει ριξει τεσσερα παιχνιδια σημερα γιατι ειναι focused και ξερει οως δεν εχει πετυχει τιποτα κι ο αλλος ειναι σα βετερανος με δεκα δαχτυλιδια που αραζει για τελευταια ενσημα.
geo82
Στου 3 πόντους η διαφορά...
Air Kef
Από τα καλύτερα ματς φέτος, γενικά η σειρά μεχρι τώρα εκπληρώνει τις προσδοκίες που είχαν δημιουργηθεί.

ΑΓΡΙΟ τελευταίο δίλεπτο, που όσο προχωρούσε αγρίευε όλο και περισσότερο. Κρίθηκε και πάλι στα τελευταία δευτερόλεπτα με τρομερό sequence. Όλα είναι ανοικτά σε αυτό το ζευγάρι.
Η Βοστώνη ωστόσο τρομάζει μελλοντικά, εάν Μπράουν και Τέιτουμ παίζουν σε αυτό το επίπεδο από τώρα (απίσευτο παιχνίδι στο β ημίχρονο), σε μερικά χρόνια παρέα με Ίρβνικ δεν θα έχει ταβάνι αυτή τη ομάδα.
SteveNashidis
Πολύ ξύλο στην άμυνα και από τις δύο ομάδες. Και η νίκη ήρθε για αυτούς που έσμπρωξαν περισσότερο και θέλησαν περισσότερο μια κατοχή, ένα ριμπάουντ, μία άμυνα. Απίστευτη η κίνηση του Στίβενς να πετάξει στο παρκέ τη δεύτερη πεντάδα η οποία ήταν ορεξάτη και μείωσε τη διαφορά. Ο Μπράουν έκανε ματσάρα. Έχει δρόμο η σειρά και αυτή τη στιγμή μιλάνε οι έδρες.
tanasen01
Μπράβο στους Bucks! Φοβερή ψυχραιμία στο τέλος παρόλο που έχασαν το +20. Ο Maker είναι όντως difference-maker τα τελευταία 2 παιχνίδια.
Πάντως οι Celtics αν αναλογιστούμε ότι έχουν εκτός του Irving και τον Hayward του χρόνου θα είναι τρομακτικά δυνατοί.
pan24
Η Βοστωνη τρομαζει για το μελλον
Με Irving,Hayward,πιο εμπειρους και βελτιωμενους τους Tatum,Brown και αλλο ενα τοπ πικ που λογικα θα παει σε ψηλο γινονται contender για χρονια
aegeansheed
QUOTE(tanasen01 @ Apr 22 2018, 22:42 ) *
Μπράβο στους Bucks! Φοβερή ψυχραιμία στο τέλος παρόλο που έχασαν το +20. Ο Maker είναι όντως difference-maker τα τελευταία 2 παιχνίδια.

Άλλα 21 defensive stops για τους Bucks (14 τάπες, 7 κλεψίματα). Είναι άλλη ομάδα στο γήπεδό τους. Τώρα πρέπει να τα δώσουν όλα μέσα σε ένα Garden που θα βράζει.
thalys
Το μήκος του Μέηκερ δυσκολεύει τους Μπέηνς-Μονρό στην επίθεση. Μπορούν να τον σπρώξουν, αλλά είναι τόσο μακρύς που και πάλι ή θ'αλλάξεις το σουτ σου για να τον αποφύγεις, ή θα στο αλοιώσει. Επιθετικά δυσκολεύονται να τον ακολουθήσουν. Το καλό/κακό με τον Μέηκερ είναι ότι είναι μονοδιάστατος και άπειρος. Άμα βρεις το κλειδί του, τον έβγαλες εκτός παιχνιδιού. Πιστεύω ότι ο Στήβενς θα το βρει.
jvalin
Τα μαθηματικά λένε ότι σε περίπτωση τελευταίας επίθεσης όντας 2 πόντους πίσω στο σκορ πας για τρίποντο (εκτός αν έχεις ανοιχτό διάδρομο για λέι απ/κάρφωμα).

Υποθέτοντας ότι στην παράταση κάθε ομάδα έχει 50% πιθανότητα να κερδίσει το παιχνίδι, ακόμα κι αν σουτάρεις δίποντο με 60% πιθανότητα να ευστοχήσεις (υπερβολικά υψηλό νούμερο), η πιθανότητα να κερδίσεις εν τέλει το παιχνίδι είναι

60% (να ισοφαρίσεις) χ 50% (στην παράταση) = 30%

Παρενθετικά, ο Μόρις πριν πάρει το τελευταίο σουτ είχε 3/12 δίποντα. Πρακτικά, το 60% του ανωτέρω παραδείγματος πέφτει στο 25%. Πολύ μπακαλίστικα, είχαμε 25% πιθανότητα να ισοφαρίσουμε κι έπειτα 50% να το κλέψουμε στην παράταση, άρα το γινόμενο βγάζει 12,5% πιθανότητα νίκης.

Απ την άλλη, το league average στα τρίποντα για τη φετινή regular ήταν στο 36,2%. Ας πούμε στα οφφς σφίγγουν τα γάλατα και το ποσοστό πέφτει κάπου στο 33% (χοντρικά 1 στα 3). Πάλι είσαι πάνω από το 30% του αρχικού παραδείγματος (και φυσικά πολύ πάνω απ το 12,5%). Κοινώς αν βρεις τρίποντο υπό ανεκτές προϋποθέσεις, σουτάρεις.

Το ISO του Mόρις στην τελευταία κατοχή (μετά από τάιμ άουτ) ήταν για τα πανηγύρια. ΟΚ, έπαιξαν καλή άμυνα και οι Μπακς, αλλά νομίζω είχαμε χρόνο για κάτι πολύ καλύτερο.


ΥΓ1: Ό,τι κι αν γίνει στη σειρά κλάιν μάιν. Του χρόνου καλώς εχόντων των πραγμάτων γυρνάνε Καϊρί-Χέιγουορντ και βάζουμε πλώρη για τελικούς! celtics1-sm.gif

ΥΓ2: Ο Μπράουν έχει αρχίσει και με ψήνει άσχημα! Αρκεί δλδ να μη βγάλει προβλήματα με τραυματισμούς γιατί ποντάρει πολλά στην αθλητικότητά του (εν σχέσει πχ με τον Τέιτουμ που είναι πιο φινετσάτος).
pan24
QUOTE (thalys @ Apr 23 2018, 00:50 ) *
Το μήκος του Μέηκερ δυσκολεύει τους Μπέηνς-Μονρό στην επίθεση. Μπορούν να τον σπρώξουν, αλλά είναι τόσο μακρύς που και πάλι ή θ'αλλάξεις το σουτ σου για να τον αποφύγεις, ή θα στο αλοιώσει. Επιθετικά δυσκολεύονται να τον ακολουθήσουν. Το καλό/κακό με τον Μέηκερ είναι ότι είναι μονοδιάστατος και άπειρος. Άμα βρεις το κλειδί του, τον έβγαλες εκτός παιχνιδιού. Πιστεύω ότι ο Στήβενς θα το βρει.

Για τον Maker και την εικόνα του στην regular υπήρχε ένα σενάριο ότι δούλευε με βάρη για όγκο και κατά την διάρκεια της σεζόν το οποίο ίσως εξηγούσε την κακή εικόνα και τα πεσμένα ποσοστά όσο έπαιζε
Στην επίθεση είναι χρήσιμος γιατί ρίχνει άγκυρα στο τρίποντο και δίνει spacing
Baynes,Monroe δεν μπορούν να βγουν μέχρι εκεί και αν τον αφήσεις μόνο του θα το στάξει

Πιστεύω ο τρόπος για να τον βγάλουν έξω είναι με ποσταρίσματα Monroe και Horford(βέβαια μπορεί να στέλνει τον Γιάννη πάνω στον Horford) να τον φθείρουν γιατί ακόμα υστερεί πολύ σε όγκο

geo82
Η φάση που για μένα έκρινε το παιχνίδι είναι η εξής: Περίπου 50 δεύτερα πριν το τέλος, με τη Βοστόνη μπροστά στο σκορ, ο Brown επιχειρεί drive στον αιφνιδιασμό ανάμεσα σε δύο παίχτες. Χάνει τη μπάλα (το replay έδειξε επαφή αλλά τέτοια ώρα, τέτοια λόγια) και ο Brongdon με τρίποντο βάζει μπροστά τους Bucks. Εκεί δεν έπρεπε να μιλήσει ο ενθουσιασμός αλλά η εμπειρία , που δυστυχώς δεν υπήρχε. ένα καλάθι από τους Celtics, κατόπιν οργανωμένης επίθεσης, σε εκείνο το σημείο, θα είχε κλειδώσει το παιχνίδι.
thalys
QUOTE (pan24 @ Apr 23 2018, 13:01 ) *
Για τον Maker και την εικόνα του στην regular υπήρχε ένα σενάριο ότι δούλευε με βάρη για όγκο και κατά την διάρκεια της σεζόν το οποίο ίσως εξηγούσε την κακή εικόνα και τα πεσμένα ποσοστά όσο έπαιζε


Ακόμα μου φαίνεται ότι έχει πολύ δρόμο για να δέσει το σώμα του. Από την άλλη, ξέραμε ότι θέλει πολύ χρόνο όταν έγινε ντραφτ.

QUOTE (pan24 @ Apr 23 2018, 13:01 ) *
Στην επίθεση είναι χρήσιμος γιατί ρίχνει άγκυρα στο τρίποντο και δίνει spacing
Baynes,Monroe δεν μπορούν να βγουν μέχρι εκεί και αν τον αφήσεις μόνο του θα το στάξει

Πιστεύω ο τρόπος για να τον βγάλουν έξω είναι με ποσταρίσματα Monroe και Horford(βέβαια μπορεί να στέλνει τον Γιάννη πάνω στον Horford) να τον φθείρουν γιατί ακόμα υστερεί πολύ σε όγκο


Η γνώμη μου είναι ότι αν είναι κάπου να ρισκάρεις, αυτό είναι το σουτ του Μέηκερ. Αν είναι να χάσεις, ας χάσεις από αυτόν. Παρότι πιστεύω ότι το μεγάλο πρόβλημα της Βοστώνης είναι η επιθετική παραγωγή. Με 35 πόντους στο ημίχρονο και στα δύο ματς δεν μπορείς να κερδίσεις.
Crash95
το χειροτερο ζευγαρι ποιοτικα το σελτικς-μπακς , δεν εχουν τυχη με τη φιλαδελφεια στον επομενο γυρο κανεις απο τους 2. απλα θελουν πολυ μια προκριση θαναι σημαντικη και για τους 2.

οι μπακς να κανουν ενα βημα παραπανω και ολοκληρωσουν επιτυχημενα τη χρονια . και οι σελτικς που παροτι καταστραφηκε η χρονια τους θελουν μια προκριση , για να καθιερωθουν στη τετραδα της ανατολης και σιγα σιγα να γινουν νο1 της ανατολης. χωρις τραυματισμους τα επομενα χρονια θα γινουν
gate1010
Χίλια στραβά έχει ο Τζαμπάρις αλλά τουλάχιστον δεν φοβάται να πάρει μια προσπάθεια.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με τον από πάνω. Μάλλον οι χειρότερες ομάδες των playoffs.
gate1010
Απίστευτη διαιτησία και σήμερα.
geo82
QUOTE (Crash95 @ Apr 25 2018, 02:45 ) *
το χειροτερο ζευγαρι ποιοτικα το σελτικς-μπακς , δεν εχουν τυχη με τη φιλαδελφεια στον επομενο γυρο κανεις απο τους 2. απλα θελουν πολυ μια προκριση θαναι σημαντικη και για τους 2.


Αυτό εννοείται, ειδικά αν οι Sixers δεν έχουν κάποιο απρόοπτο (τραυματισμό). Προσωπικά, θα ήθελα να δω Celtics εναντίον Sixers στον επόμενο γύρο, μιας και παραδοσιακά οι σειρές μεταξύ τους είναι ανταγωνιστικές και με ιστορικό βάθος.
RipCity
Ο γνωστός μέγας μπασκετικός δημοσιογράφος, η αιχμή του δόρατος του NBA Hellas έγραφε χθες στο twitter ότι η επιστροφή του Σμάρταρου αυξάνει τις πιθανότητες των Bucks επειδή είναι κακός σουτέρ και θα πάρει μπάλες από Brown, Tatum. Άκουσον άκουσον κακή η επιστρογφή του Smart για τους Celtics. Πρέπει να χεις να δεις Celtics από την εποχή του Garnett για να τολμήσεις να γράψεις κάτι τέτοιο.
aegeansheed
Μου άρεσε η κίνηση του Stevens να ρίξει τον Ότζελεϊ πάνω στον Γιάννη. Κέρδισε αρκετές μάχες, καθώς είναι σχετικά γρήγορος στα πόδια και έχει αρκετά δυνατό (τι αρκετά... ντούκι είναι) πάνω σώμα ώστε να αντέξει το bump, χωρίς να χάσει ιδιαίτερα έδαφος. Είδαμε μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις τον Γιάννη μετά την επαφή να χάνει την ισορροπία του και να σταματάει την κίνηση προς το καλάθι, είτε να το παθαίνει για ψυχολογικούς λόγους.
geo82
QUOTE (aegeansheed @ Apr 25 2018, 18:33 ) *
Μου άρεσε η κίνηση του Stevens να ρίξει τον Ότζελεϊ πάνω στον Γιάννη. Κέρδισε αρκετές μάχες, καθώς είναι σχετικά γρήγορος στα πόδια και έχει αρκετά δυνατό (τι αρκετά... ντούκι είναι) πάνω σώμα ώστε να αντέξει το bump, χωρίς να χάσει ιδιαίτερα έδαφος. Είδαμε μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις τον Γιάννη μετά την επαφή να χάνει την ισορροπία του και να σταματάει την κίνηση προς το καλάθι, είτε να το παθαίνει για ψυχολογικούς λόγους.


O Stevens είναι πολύ καλός στο να προσαρμόζει την ομάδα στις εκάστοτε συνθήκες. Το ίδιο είχε κάνει και στα περσινά play offs, όταν βρέθηκε πίσω 0-2 με αντίπαλο το Σικάγο. Σίγουρα ο τραυματισμός του Rοndo έπαιξε ρόλο στην έκβαση της σειράς, αλλά το ίδιο έκανε και η τοποθέτηση του Gerald Green στη βασική πεντάδα.

QUOTE (RipCity @ Apr 25 2018, 17:29 ) *
Ο γνωστός μέγας μπασκετικός δημοσιογράφος, η αιχμή του δόρατος του NBA Hellas έγραφε χθες στο twitter ότι η επιστροφή του Σμάρταρου αυξάνει τις πιθανότητες των Bucks επειδή είναι κακός σουτέρ και θα πάρει μπάλες από Brown, Tatum. Άκουσον άκουσον κακή η επιστρογφή του Smart για τους Celtics. Πρέπει να χεις να δεις Celtics από την εποχή του Garnett για να τολμήσεις να γράψεις κάτι τέτοιο.


Κακώς ασχολείσαι με το ΝΒΑ Greece. Εγώ το έκοψα το σπορ εδώ κι ένα χρόνο, αφού τα περισσότερα που διάβαζα ήταν ασυναρτησίες. Πιο καλά θα έγραφαν μερικά παιδιά από εδώ μέσα.
aegeansheed
Έχουν τις δυνάμεις οι Bucks να πάρουν άλλο ένα; Στο προηγούμενο ματς στο Garden μου έδιναν την εικόνα μιας ομάδας που δε μπορεί παραπάνω από αυτό το στάδιο σε αυτόν τον γύρο. Αν δε βρισκόταν ως από μηχανής θεός ο Σαμπάζ (ο παράγοντας τύχη) η εικόνα θα ήταν ακόμα πιο αντιπροσωπευτική για την πραγματική διαφορά των δύο ομάδων. Πολύ κακές επιλογές στην επίθεση που φέτος ίσως μόνο από τους Blazers έχω δει τόσο στα playoffs.
Το ματς είναι 50-50 λόγω έδρας, αλλά ψυχολογικά νομίζω είναι ένα 70-30 για τους Celtics, που γνωρίζουν ότι είναι η καλύτερη ομάδα, κάτι που έχουν καταλάβει και στα 5 ματς ως τώρα και οι Bucks. Με τη σκέψη ότι είναι απίθανα δύσκολη μια νίκη σε 7ο ματς στο Γκάρντεν, πόσα αποθέματα έχουν για να μείνουν συγκεντρωμένοι στο αποψινό ματς. Φαντάζομαι Celtics με +7 margin.
Crash95
εγω πιστευω θα το παρουν οι μπακς σημερα και θα παμε σε 7ο. εκει φαβορι μεγαλο η βοστονη αλλα θα εχει μια ελπιδα ο γιαννης, δεν τρομαζουν και οι σελτικς. κακες ομαδες γενικα( ενταξει οι σελτικς δικαιολογουνται εχουν περασει τοσα και στο ψυχολογικο με ολους τους τραυματισμους)
Manimal
7 GAME λοιπόν. Η πιο πρόσφατη σειρά που πήγε 7 παιχνίδια χωρίς να σπάσει έδρα είναι BOS vs WAS πέρσυ που τελικά δεν έσπασε ούτε στο τελευταίο και πέρασε η Βοστώνη. Για να ξαναβρούμε παρόμοια σειρά πάμε στο 2007/08 όπου είχαμε BOS vs ATL και BOS vs CLE που πάλι δεν έγινε break στο τελευταίο, ενώ την ίδια χρονιά Πέλικανς και Σπερς έγινε break στο τελευταίο game. Από στατιστικής άποψης σκούρα τα πράματα για Bucks στο Garden.
BigTicket22
Η όλη φάση στο Μιλγουόκι είναι in Giannis we trust. Δυστυχώς για τον Γιάννη γιατί όσο μεγάλος παίκτης και να είναι, μόνος του δεν μπορεί κανείς. (και πάει τώρα στο 7ο και ρίχνει 50αρα icon_drunk.gif )
gate1010
Ο Bledsoe στα τελευταία δύο παιχνίδια είναι αρκετά καλός αμυντικά. Στην επίθεση τα έχει σπάσει αλλά...
aegeansheed
QUOTE(gate1010 @ Apr 27 2018, 12:14 ) *
Ο Bledsoe στα τελευταία δύο παιχνίδια είναι αρκετά καλός αμυντικά.

Αυτό είναι αλήθεια και έχει βοηθήσει αμυντικά. Χτες σε όσες φάσεις είδα ήταν μπροστά από τον Ροζίερ, χανόταν όμως πολύ εύκολα μετά την αλλαγή, δίνοντας χώρους.
Γενικά υπήρχε ανοχή στο physical παιχνίδι, κάτι που εκμεταλλεύτηκαν οι Bucks παίζοντας σκληρά στην άμυνα. Δεν το περίμενα να το έπαιρναν. Το ταβάνι των Celtics με αυτήν την σύνθεση είναι το πολύ μέχρι τον 2ο γύρο, χωρίς να αποκλείεται μια αρνητική έκπληξη, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει οι Bucks να νικήσουν στο Garden και δε με πείθουν καθόλου. Πιστεύω θα είναι από τις λίγες φορές τα τελευταία χρόνια που οι οπαδοί των Celtics θα έχουν λίγο περισσότερο άγχος απ' ότι συνήθως σε game7-baby στην έδρα τους.
Από την άλλη βλέπεις τους Bucks που για άλλη μια φορά κάνουν κυριολεκτικά ό,τι να ναι στην επίθεση και δε μπορείς να πιστέψεις στην έκπληξη! Κάποια στιγμή ο Snell πήρε δύο συνεχόμενα σουτ με το ρολόι να έχει +10 δευτερόλεπτα. Βλέποντας κάτι τέτοια με πιάνουν τα γέλια, είναι θαύμα που έχουν πάρει ένα όχι τρία παιχνίδια. Είναι καθαρά λόγω της παρουσίας του Γιάννη όπου έχουν φτάσει οι Bucks, τι να λέμε.
geo82
Κι εγώ πιστεύω ότι οι Σέλτικς θα περάσουν
pan24
Game 7 λοιπόν
Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αλλά αν είσαι προπονητής των Bucks και δεδομένου ότι ο Stevens έχει κάνει το adjustment με Ojeleye starter δοκιμάζεις να βάλεις τον Γιάννη πάνω στον Tatum και να κρύψει στην άμυνα τον Middleton στον Ojeleye;
Από την μία θα έχεις πιο κουρασμένο μπροστά τον Γιάννη όμως θα έχεις πιο ξεκούραστο τον Middleton και καλύτερη άμυνα γιατί ο Middleton αμυντικά χάνει πολύ.

Θα μπορούσε επίσης να δοκιμάσει να ξεκινήσει με small ball έχοντας starter τον Jabari.

Γενικότερα έχω περιέργεια αν κάποιος από τους προπονητές θα αλλάξει κάτι.

Εκτιμώ Celtics ψιλοάνετα εκτός αν Γιάννης,Middleton βάλουν μαζί πάνω από 55 πόντους.

Game 7 λοιπόν
Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αλλά αν είσαι προπονητής των Bucks και δεδομένου ότι ο Stevens έχει κάνει το adjustment με Ojeleye starter δοκιμάζεις να βάλεις τον Γιάννη πάνω στον Tatum και να κρύψει στην άμυνα τον Middleton στον Ojeleye;
Από την μία θα έχεις πιο κουρασμένο μπροστά τον Γιάννη όμως θα έχεις πιο ξεκούραστο τον Middleton και καλύτερη άμυνα γιατί ο Middleton αμυντικά χάνει πολύ.

Θα μπορούσε επίσης να δοκιμάσει να ξεκινήσει με small ball έχοντας starter τον Jabari.

Γενικότερα έχω περιέργεια αν κάποιος από τους προπονητές θα αλλάξει κάτι.

Εκτιμώ Celtics ψιλοάνετα εκτός αν Γιάννης,Middleton βάλουν μαζί πάνω από 55 πόντους.
Andre Miller
Θέλω να δω αναμέρτηση Κούμπο εναντίων Σίμμονς.
RipCity
Δε λεω να γινει LeBron, αλλα ο Γιαννης πρεπει να απαιτησει πραγματα φετος και να απειλησει πως θα ζητησει τρειντ αν γι αλλον ενα χρονο πεταξουν ετσι μια χρονια. Φανταστείτε ποσο μακρια ειναι απο Celtics που ηταν χωρις δυο παικταραδες κι εγω προσωπικα ποτε δεν πιστεψα οτι θα περασουν. Εκει που ελεγες θα αρχισει να μεγαλωνει η ομαδα και θα γινεται καλυτερη πλεον την εχουν βαλει απο κατω κι αλλες ομαδες που μεγαλωσαν ταχυτερα.
aegeansheed
QUOTE(RipCity @ Apr 29 2018, 10:51 ) *
Δε λεω να γινει LeBron, αλλα ο Γιαννης πρεπει να απαιτησει πραγματα φετος και να απειλησει πως θα ζητησει τρειντ αν γι αλλον ενα χρονο πεταξουν ετσι μια χρονια. Φανταστείτε ποσο μακρια ειναι απο Celtics που ηταν χωρις δυο παικταραδες κι εγω προσωπικα ποτε δεν πιστεψα οτι θα περασουν. Εκει που ελεγες θα αρχισει να μεγαλωνει η ομαδα και θα γινεται καλυτερη πλεον την εχουν βαλει απο κατω κι αλλες ομαδες που μεγαλωσαν ταχυτερα.


Βασικά έκανες trade για έναν καλό παίκτη (για τον οποίον ωρύονταν κάποτε ότι είναι all-star snub) για να τον δεις να χάνει την προσωπική μονομαχία με τον Rozier. Σε 7 παιχνίδια ποτέ δεν έδωσε την εικόνα ότι είναι ο πιο dominant από τους δύο. Έβλεπες όμως την απογοήτευση στα μάτια του Γιάννη μετά μια κακή πάσα ή μια αδυναμία στην άμυνα, ότι δεν είναι αυτό που χρειάζεται η ομάδα του για το κάτι παραπάνω. Με λίγα λόγια σε έναν χρόνο δε βελτιώθηκαν σχεδόν καθόλου σε σχέση με το σημείο που βρίσκονταν πέρυσι.

Η ομάδα δε χρειάζεται να διαλύσει και να γίνει από την αρχή. Χρειάζεται σαφές upgrade στον center με έναν ψηλό που να απειλεί απ' έξω και να βάζει κανένα που και που (όσο και ο Maker), πιο hard από τον Henson σαφώς. Υπάρχει η περίπτωση του Hassan, αλλά εγώ προσωπικά δε βλέπω κανένα κίνητρο για να γίνει κίνηση, δεν έχει καθόλου outside game και είναι no-go. Ο Marc Gasol είναι μια πολύ καλή περίπτωση, αρκεί να φύγουν ποιοτικοί παίκτες απ' την αντίθετη. Δεν ξέρω πώς ματσάρουν τα συμβόλαια, αλλά δε θα χάλαγε κανέναν ένα Marc+Tyreke για Bled+Jabari+draft picks π.χ. ως αρχή. Βάζω Τyreke επειδή έκανε την καλύτερη του χρονιά και είναι combo guard, βετεράνος πια, αλλά από την άλλη θα θέλει και νέο συμβόλαιο αυτός.

Το άλλο είναι ένα υποθετικο trade του Bledsoe με έναν playmaker με περισσότερη οικονομία στο παιχνίδι του. Δεν ξέρω αν θα άξιζε ένα trade consideration για τον Kemba, επειδή ο τύπος δεν έχει παίξει άμυνα ποτέ στο ΝΒΑ, αλλά η εικόνα του Bledsoe είναι μερικές φορές αποκαρδιωτική. Είναι περισσότερο συμπληρωματικός τύπος σε μια ομάδα που είναι ήδη στημένη και έρχεται ως 6ος παίκτης/combo guard να πάρει τα λεπτά που έπαιρνε αντίστοιχα ο Iguodala στην ομάδα των Warriors πριν 3 χρόνια. Θα τον ήθελα ως 6ο παίκτη τον Bled, αλλά δεν νομίζω ότι αυτός ο προπονητής έχει την πυγμή να κάνει τέτοια συζήτηση και να του το επιβάλλει, οπότε βλέπω να διαιωνίζεται η κατάσταση. Γι' αυτό το trade ίσως είναι μονόδρομος, διαφορετικά θα έχεις πετάξει-και πάλι-άλλον ένα χρόνο στο καλάθι των αχρήστων...
geo82
Αναμενόμενο αποτέλεσμα. Σε όλη τη σειρά οι Celtics έδειξαν ότι είναι καλύτεροι. Τους έλειπαν δύο βασικοί, ένας πολύτιμος ρολίστας, έμεινε και ο Brown χτες έξω στο β' μέρος αλλά και πάλι βρήκαν τρόπο να κερδίσουν. Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, όσον αφορά τις αλλαγές που χρειάζονται οι Bucks. Δεν πείθουν πλέον. Αρχίζω να σκέφτομαι πως αν οι Pistons είχαν παραμείνει υγιείς (η μεγάλη πτώση άρχισε μετά τον τραυματισμό του Jackson), ίσως να είχαν χάσει και την οχτάδα.

Υ.Γ. ελπίζω η Βοστόνη να είναι όσο γίνεται πιο ανταγωνιστική απέναντι στους Sixers, ώστε να δούμε μια καλή σειρά. Θεωρώ τη Φιλαδέλφεια φαβορί, αλλά πάντα απολαμβάνω την κόντρα αυτών των δύο ομάδων, αφού έχει πολλές ρίζες στο παρελθόν. (60's, 80's)
aegeansheed
Οι Celtics κέρδισαν τον Ροζίερ από όλο αυτό. Έδειξε ότι αξίζει να πάρει και άλλες ευθύνες (πόσες παραπάνω δηλαδή ενώ ήδη είναι βασικό γρανάζι στα playoffs), περισσότερο χρόνο. Το είχε δείξει ήδη στο τέλος της regular, εγώ προσωπικά τον προτιμούσα σε αυτόν τον ρόλο, του starter από τον Smart-στον αντίστοιχο και τον Smart σε αυτό το comboG που γεμίζει τα λεπτά ως 6ος παίκτης. Είχε ήδη ανέβει από τον Φλεβάρη στην κουβέντα σχετικά με το ποιος από τους δύο θα μπορούσε να θυσιαστεί (για αυτά που έδινε στην ομάδα) στην υποθετική κουβέντα ανταλλαγής που έπαιζε τότε. Ήταν, είναι και παραμένει μια δύσκολη απόφαση, πιστεύω ότι αρχίζουν να σκέφτονται ότι θα ήθελαν και τους δύο μαζί, αν βρεθεί formula, αν και δείχνει απίθανο.
Σε κάθε περίπτωση ο Ροζίερ ήταν ο παράγοντας Χ, που έδωσε πολλές λύσεις στους αποδεκατισμένους Celtics και ενώ το Γιάννης-Horford έδειχνε να είναι εξισορροπημένο ως προς το ότι η προσφορά έκαστου στην ομάδα του εκμηδένιζε την προσφορά του άλλου στο παιχνίδι της δικής του. Αν μου μείνει κάτι ήταν ότι στο Horford-Kounmpo είχαμε ισοπαλία, ενώ στο Rozier-Bledsoe κέρδισε ο πρώτος. Δεν είναι αυτό που έκρινε τη σειρά, αλλά αν κρατήσω ένα πρόσωπο ως τον παίκτη X-factor της σειράς, αυτός θα ήταν ο Ροζίερ. Τελείωσε τη σειρά με 17.6 πόντους, 4.3 ριμπάουντ, 6.7 ασίστ και 1.7 def stops με μόλις 1.7 λάθη σε 36 λεπτά σουτάροντας 38% τα τρίποντα και 46% τα δίποντα και 80% τις βολές.
pan24
QUOTE (aegeansheed @ Apr 29 2018, 11:30 ) *
Βασικά έκανες trade για έναν καλό παίκτη (για τον οποίον ωρύονταν κάποτε ότι είναι all-star snub) για να τον δεις να χάνει την προσωπική μονομαχία με τον Rozier. Σε 7 παιχνίδια ποτέ δεν έδωσε την εικόνα ότι είναι ο πιο dominant από τους δύο. Έβλεπες όμως την απογοήτευση στα μάτια του Γιάννη μετά μια κακή πάσα ή μια αδυναμία στην άμυνα, ότι δεν είναι αυτό που χρειάζεται η ομάδα του για το κάτι παραπάνω. Με λίγα λόγια σε έναν χρόνο δε βελτιώθηκαν σχεδόν καθόλου σε σχέση με το σημείο που βρίσκονταν πέρυσι.

Η ομάδα δε χρειάζεται να διαλύσει και να γίνει από την αρχή. Χρειάζεται σαφές upgrade στον center με έναν ψηλό που να απειλεί απ' έξω και να βάζει κανένα που και που (όσο και ο Maker), πιο hard από τον Henson σαφώς. Υπάρχει η περίπτωση του Hassan, αλλά εγώ προσωπικά δε βλέπω κανένα κίνητρο για να γίνει κίνηση, δεν έχει καθόλου outside game και είναι no-go. Ο Marc Gasol είναι μια πολύ καλή περίπτωση, αρκεί να φύγουν ποιοτικοί παίκτες απ' την αντίθετη. Δεν ξέρω πώς ματσάρουν τα συμβόλαια, αλλά δε θα χάλαγε κανέναν ένα Marc+Tyreke για Bled+Jabari+draft picks π.χ. ως αρχή. Βάζω Τyreke επειδή έκανε την καλύτερη του χρονιά και είναι combo guard, βετεράνος πια, αλλά από την άλλη θα θέλει και νέο συμβόλαιο αυτός.

Το άλλο είναι ένα υποθετικο trade του Bledsoe με έναν playmaker με περισσότερη οικονομία στο παιχνίδι του. Δεν ξέρω αν θα άξιζε ένα trade consideration για τον Kemba, επειδή ο τύπος δεν έχει παίξει άμυνα ποτέ στο ΝΒΑ, αλλά η εικόνα του Bledsoe είναι μερικές φορές αποκαρδιωτική. Είναι περισσότερο συμπληρωματικός τύπος σε μια ομάδα που είναι ήδη στημένη και έρχεται ως 6ος παίκτης/combo guard να πάρει τα λεπτά που έπαιρνε αντίστοιχα ο Iguodala στην ομάδα των Warriors πριν 3 χρόνια. Θα τον ήθελα ως 6ο παίκτη τον Bled, αλλά δεν νομίζω ότι αυτός ο προπονητής έχει την πυγμή να κάνει τέτοια συζήτηση και να του το επιβάλλει, οπότε βλέπω να διαιωνίζεται η κατάσταση. Γι' αυτό το trade ίσως είναι μονόδρομος, διαφορετικά θα έχεις πετάξει-και πάλι-άλλον ένα χρόνο στο καλάθι των αχρήστων...

Συφμωνώ οτι η σειρά κρίθηκε σε μεγάλο βαθμό από την υπεροχή του Rozier

Για το καλοκαίρι προέχει να πάρουν έναν καλό προπονητή
Τώρα για αυτά που λες σε σχέση με κινήσεις εγω θα σκεφτόμουν τον Whiteside.Ναι όπως λες δεν εχει outside game και υπάρχουν ερωτηματικά με τον χαρακτήρα του αλλά αυτή την στιγμή η τιμή του είναι χώμα και δεν τον χρειάζονται.
Αν μπορείς να τον πάρεις για Henson και κατι άλλο για να ταιριάξουν οι μισθοί(Snell ή Delly ή Teletovic που μόλις κλείσει χρόνο από την τελευταία συμμετοχή του φεύγει από το cap) το κάνεις.

Αν πάρεις Whiteside ή κάποιον αντίστοιχο πας και για Kemba. Είτε με S&T Jabari είτε με Bledsoe και κάτι άλλο (ίσως το φετινό pick ή τον Wilson;) θα είναι διαθέσιμος.

Πάντως πρίν από όλα αυτά θα έπαιρνα μερικά τηλέφωνα μήπως η NOLA ενδιαφερόταν για αμοιβαίο S&T Jabari-Cousins

Γενικότερα υπάρχουν αρκετές κινήσεις που μπορούν να κάνουν
Το ζήτημα είναι να κάνουν κάτι γιατί αν μείνουν στάσιμοι άλλη μια σεζόνθα αρχίσουν να μετράνε αντίστροφα για την αποχώρηση Γιάννη
SteveNashidis
Προπονητικό δωρεάν σεμινάριο από τον Στίβενς στη διαχείριση του υλικού του, όλα τα παιχνίδια. Με τόσες απουσίες όποιος παίκτης και να έπαιζε ήταν ουσιαστικός με το δικό του ρόλο χωρίς να είναι φλύαρος. Ειλικρινά περιμένω τι θα κάνει αυτή η ομάδα όταν γυρίσουν οι αστέρες της.
Βέβαια ο επόμενος αντίπαλος θα βάλει δύσκολα. Πλέον οι Σίξερς έχουν και spacing , κάτι που οι Μπακς δεν είχαν όπως επίσης και καλή ρακέτα. Άρα πρέπει να ενεργοποίησει περισσότερο τη frontline σχετικά με το ρόλο που θα έχουν.

Εξακολουθώ να θεωρώ ότι υπάρχει μια άδικη κριτική προς τον Ερρίκο. Το στυλ παιχνιδιού των δύο ομάδων ήταν η μέρα με τη νύχτα, με τον Ερρίκο να έχει να αντιμετωπίσει μια Βοστώνη που έπαιζε εντός ρακέτας και τον Ροζιέρ να βρίσκει ανοιχτούς διαδρόμους εξαιτίας του εξαιρετικού spacing.
Aλλά και πάλι ο Ερρίκος ήταν αυτός που ξεκόλλαγε τους Μπακς , ειδικότερα στο 7ο παιχνίδι όταν και ο Γιάννης είχε κουραστεί από το "ξύλο" των 4-5 παικτων που τον σημάδευαν. Ποτέ δεν ήταν oργανωτής γιαυτό οι λάθος αποφάσεις στις κρίσιμες στιγμές, εκεί που οι Μπακς δεν είχαν δουλέψει τίποτα πέρα από το isolation. O Bledsoe είναι ένας go-to-guy βασιζόμενος στο drive.

Η επόμενη μέρα για τους Μπακς είναι εύκολη γιατί ξέρουν τι πρέπει να αλλάξουν. All star 5αρι, έναν οργανωτή στη περιφέρεια, τον Ερρίκο να πάρει τον 6ο ρόλο που είπε ο Σιντ, παρόμοιο του Lou στους Κλίπερς , αλλά δίπλα του να έχει καλούς σουτέρ και όχι τουβλαδόρους. Ο Πάρκερ λογικα θα αναζητήσει βασικό ρόλο σε άλλη ομάδα.

Rated: (en)joy
Δεν κατάφερα να δω ολόκληρο κάποιο παιχνίδι απ'αυτήν τη σειρά παρά μόνο κάποια highlights αλλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται απ'την μία να βγήκε ισοπαλία ή έστω περίπου ισοπαλία το Γιάννης - Horford και παράλληλα απ'την άλλη ο Γιάννης να πιέσει τους Bucks για trade...μιλάμε για τον Horford πάντα που σε αγώνες playoff έχει χάσει μονομαχίες απ'τον...Tristan Thompson και όχι σε 2 ή 3 μόνο παιχνίδια..σχεδόν μου εξάψατε την περιέργεια να δω την σειρά απ'την αρχή έστω και τώρα!
aegeansheed
QUOTE(Rated: (en)joy @ Apr 29 2018, 19:08 ) *
Δεν κατάφερα να δω ολόκληρο κάποιο παιχνίδι απ'αυτήν τη σειρά παρά μόνο κάποια highlights αλλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται απ'την μία να βγήκε ισοπαλία ή έστω περίπου ισοπαλία το Γιάννης - Horford και παράλληλα απ'την άλλη ο Γιάννης να πιέσει τους Bucks για trade...μιλάμε για τον Horford πάντα που σε αγώνες playoff έχει χάσει μονομαχίες απ'τον...Tristan Thompson και όχι σε 2 ή 3 μόνο παιχνίδια..σχεδόν μου εξάψατε την περιέργεια να δω την σειρά απ'την αρχή έστω και τώρα!

Έκανε πολύ καλή σειρά, κάτι που μέχρι στιγμής του δίνει career playoff best σε πόντους (18.1) , ποσοστό ευστοχίας (59%) και το δεύτερο καλύτερο ποσοστό σε τρίποντα (44%), που είναι νούμερο καλού SG σπεσιαλίστα σουτέρ τριπόντων. Δεν ξέρω σε ποιά χρονιά αναφέρεσαι, αλλά αυτή η εικόνα δεν αντικατοπτρίζει την προσφορά που είχε στην ομάδα του σε αυτή τη σειρά. Εκτός αυτού τρέχει και την επίθεση των Celtics, δίνοντας κορυφαία σκρην και ανοίγωντας τους διαδρόμους για τα νεαρά άλογα της ομάδας. Είναι ο καλύτερος παίκτης σε impact φέτος στα συστηματα που τρέχει ο Stevens με διαφορά. Γενικότερα τον εκτιμώ πολύ επειδή μπορεί να πάρει μια ομάδα από το Β και να την βελτιώσει στο Α+ με αυτά που δίνει. Είναι φοβερός team player, το αξίζει και είναι τυχερός που ζει επιτέλους κάτι καλύτερο από ένα ταβάνι 2ου γύρου με τους Hawks κάποτε.
Rated: (en)joy
QUOTE (aegeansheed @ Apr 29 2018, 19:22 ) *
Έκανε πολύ καλή σειρά, κάτι που μέχρι στιγμής του δίνει career playoff best σε πόντους (18.1) , ποσοστό ευστοχίας (59%) και το δεύτερο καλύτερο ποσοστό σε τρίποντα (44%), που είναι νούμερο καλού SG σπεσιαλίστα σουτέρ τριπόντων. Δεν ξέρω σε ποιά χρονιά αναφέρεσαι, αλλά αυτή η εικόνα δεν αντικατοπτρίζει την προσφορά που είχε στην ομάδα του σε αυτή τη σειρά. Εκτός αυτού τρέχει και την επίθεση των Celtics, δίνοντας κορυφαία σκρην και ανοίγωντας τους διαδρόμους για τα νεαρά άλογα της ομάδας. Είναι ο καλύτερος παίκτης σε impact φέτος στα συστηματα που τρέχει ο Stevens με διαφορά. Γενικότερα τον εκτιμώ πολύ επειδή μπορεί να πάρει μια ομάδα από το Β και να την βελτιώσει στο Α+ με αυτά που δίνει. Είναι φοβερός team player, το αξίζει και είναι τυχερός που ζει επιτέλους κάτι καλύτερο από ένα ταβάνι 2ου γύρου με τους Hawks κάποτε.

Ναι, τα εχω δει τα νουμερα αλλα δεν μου δειχνουν και πολυ ισοπαλια γι'αυτο λεω να παω με το οπτικο κριτηριο μηπως και πειστω βλεποντας! Για το TT vs Αl δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε μια post season αλλα τουλαχιστον σε 4 παιχνιδια στο διαστημα απ'το '15 και μετα και εκει μιλαω περισσοτερο με οπτικο κριτηριο και οχι τα νουμερα. Δεν αμφιβαλω οτι ο Horford ειναι παικτης πουσυνηθως προσφερει αρκετα παραπανω απ'τα συμβατικα μη advanced stats του βλ. spacing, αμυνες (και ατομικη και ομαδικη) effiiciency, και ισως φετος να προσφερε μεχρι και leadership (!!) να το δεχτω αλλα παικτης με προσφορα μεγαλυτερη απ'τα νουμερα του υπηρξε και ο Thompson...τελος παντων ενδιαφερουσα κουβεντα αλλα ας μην συνεχισω αλλο με τα οφτοπικ..
T.W.Is.M.
Στο χτεσινο παιχνιδι απλα δεν μπορουσαν να κερδισουν οι Μπακς. Τους πιστευα οτι λογω ατομικης κλασης ορισμενων παιχτων θα μπορουσαν να κανουν το μπρεικ, αλλα οι Σελτικς ηταν καλυτεροι σε ολο το ματς. Ο Stevens ειναι ο MVP της ομαδας αυτης, ο Rozier εχει φοβερη αυτοπεποιθηση και εκανε μεγαλα παιχνιδια στη σειρα και ο χτεσινος Horford ηταν πραγματικος all-star. Απ την αλλη πλευρα με 2 παιχτες δεν πας πουθενα. Με μπασκετ γεματο isolation και με ηρωισμους απο Brogdon, Terry και καποιες στιγμες που ο Parker δειχνει οτι εχει δυνατοτητες δεν περνας οχι τους Σελτικς, αλλα ουτε τους Λεικερς! O Bledsoe ηταν απογοητευτικος και νομιζω οτι επιβεβαιωθηκε πως δεν κολλαει σε αυτη την ομαδα. Απο τη στιγμη που το Μιλγουοκι επενδυει στο Γιαννη, πρεπει να χτισει την ομαδα με τροπο που να του ταιριαζει. Ο Kidd ειχε στο μυαλο του μια ομαδα ψηλη με μακρια χερια που θα εκρυβε το καλαθι απο τον αντιπαλο. Ομως του εφτιαξαν μια ομαδα που δεν ειχε μακρινο σουτ και κινδυνευε να κολλαει επιθετικα. Βρεθηκαν στα πλει οφ με υπηρεσιακο προπονητη και αντιπαλο με -2 all-star παιχτες κι ομως δεν περασαν. Μαλλον ειναι στιγμη που πρεπει να σχεδιασουν ξανα την ομαδα οι Μπακς.
aegeansheed
QUOTE(Rated: (en)joy @ Apr 29 2018, 19:37 ) *
Ναι, τα εχω δει τα νουμερα αλλα δεν μου δειχνουν και πολυ ισοπαλια γι'αυτο λεω να παω με το οπτικο κριτηριο μηπως και πειστω βλεποντας! Για το TT vs Αl δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε μια post season αλλα τουλαχιστον σε 4 παιχνιδια στο διαστημα απ'το '15 και μετα και εκει μιλαω περισσοτερο με οπτικο κριτηριο και οχι τα νουμερα. Δεν αμφιβαλω οτι ο Horford ειναι παικτης πουσυνηθως προσφερει αρκετα παραπανω απ'τα συμβατικα μη advanced stats του βλ. spacing, αμυνες (και ατομικη και ομαδικη) effiiciency, και ισως φετος να προσφερε μεχρι και leadership (!!) να το δεχτω αλλα παικτης με προσφορα μεγαλυτερη απ'τα νουμερα του υπηρξε και ο Thompson...τελος παντων ενδιαφερουσα κουβεντα αλλα ας μην συνεχισω αλλο με τα οφτοπικ..

Δεν είναι κακό το off-topic, όσο δε δημιουργεί θέμα σε κάποια τρέχουσα παράλληλη πιο έντονη συζήτηση, θα τα μεταφέρουμε στο κατάλληλο τοπικ αν χρειαστεί. Μαντεύω ότι μιλάς ότι ο Γιάννης ήταν ανώτερος από τον Horford. Δεν αντιλέγω. Το σημείο που εστίασα ως σύγκριση να διευκρινίσω ότι αφορούσε στο impact του ενός και του άλλου, με κριτήριο το μάτι ασφαλώς, στα πράγματα που προσφέρει ο εκάστοτε για την ομάδα του.

QUOTE(T.W.Is.M. @ Apr 29 2018, 20:05 ) *
Μαλλον ειναι στιγμη που πρεπει να σχεδιασουν ξανα την ομαδα οι Μπακς.

Με εκπαιδευόμενο GM και χωρίς προπονητή που να είναι αποδεδειγμένο-κάπως ότι δε ζητάει απλά το max στην εκτέλεση των plays και στο effort από τους παίκτες, αλλά το κάτι παραπάνω από αυτό. Το μέλλον είναι αμφίβολο.
koostas
QUOTE (Rated: (en)joy @ Apr 29 2018, 18:08 ) *
Δεν κατάφερα να δω ολόκληρο κάποιο παιχνίδι απ'αυτήν τη σειρά παρά μόνο κάποια highlights αλλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται απ'την μία να βγήκε ισοπαλία ή έστω περίπου ισοπαλία το Γιάννης - Horford και παράλληλα απ'την άλλη ο Γιάννης να πιέσει τους Bucks για trade...μιλάμε για τον Horford πάντα που σε αγώνες playoff έχει χάσει μονομαχίες απ'τον...Tristan Thompson και όχι σε 2 ή 3 μόνο παιχνίδια..σχεδόν μου εξάψατε την περιέργεια να δω την σειρά απ'την αρχή έστω και τώρα!


Για τα δεδομενα του γιαννη, ισως με εξαιρεση τον 6ο αγωνα, δεν εκανε σπουδαια πλει-οφ..
οκ, ηταν καλος, αλλα οχι ντομιναντ, οπως θα επρεπε για εναν παικτη που θα πηγαινε για τοπ-5 παικτων χρονιας...

μπλεντοου τραγικος,,, οχι μονο ο,τι εκανε, αλλα και ο,τι δεν εκανε, καταστρεφοντας επιθεσεις συμπαικτων του
επιβεβαιωθηκαν οι φοβοι οταν αποκτηθηκε, οτι δεν ηταν αυτο που χρειαζονταν
Andre Miller
Ποιος είπε πως ο Αντετοκουμπο είναι τοπ 5;
Έχει δυνατότητες να γινει δεν είναι ακόμα!
RipCity
QUOTE (Andre Miller @ Apr 29 2018, 23:24 ) *
Ποιος είπε πως ο Αντετοκουμπο είναι τοπ 5;
Έχει δυνατότητες να γινει δεν είναι ακόμα!


Παντως παει για all nba 1st team φετος. Και γενικα εγω σε τοπ10 τον βαζω το τοπ5 ειναι λιγο too much αν και χτυπαει την πορτα.
aegeansheed
QUOTE(RipCity @ Apr 30 2018, 00:48 ) *
Παντως παει για all nba 1st team φετος. Και γενικα εγω σε τοπ10 τον βαζω το τοπ5 ειναι λιγο too much αν και χτυπαει την πορτα.

Westbrook, Kyrie, Leonard για 9αδα γενικότερα.

Ας ανοίξουμε ένα για all nba teams πλάκα πλακα...
Andre Miller
QUOTE (aegeansheed @ Apr 30 2018, 00:54 ) *
Westbrook, Kyirie, Leonard για 9αδα γενικότερα.

Ας ανοίξουμε ένα για all nba teams πλάκα πλακα...

Ειναι καμμιά δεκαρια παικτες καλυτεροι του Αντετοκουμπο αυτό τον καιρό...
RipCity
QUOTE (Andre Miller @ Apr 29 2018, 23:02 ) *
Ειναι καμμιά δεκαρια παικτες καλυτεροι του Αντετοκουμπο αυτό τον καιρό...


Δε γινεται δεκα καλυτεροι. Ποιους λες;
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.