Θα ειμαι συντομος, δεν θα επεκταθω, δεν εχω σκοπο να προκαλεσω, αποτελουν δυο αλυτες αποριες μου

1. Θα μαθουμε πως η ΚΑΕ Παναθηναικος παρουσιαζει θετικο ισολογισμο (δηλαδη κερδη) ενω η ΚΑΕ Ολυμπακος εχει μονιμως αρνητικο ισολογισμο;
2. Γιατι δεν εχουν βγει στη δημοσιοτητα ή δεν εχει ασκησει ελεγχους η δικαιοσυνη για τα Συμβολαια και τις Φορολογιες τους; Για να αποδειχθει οτι οντως ολες οι ομαδες πληρωνουν το ακριβες ποσο των φορων


ΥΓ:
Θα μαθουμε, γιατι αποφασεις της δικαιοσυνης (πχ. αυτες περι παρουσιας του στις εξεδρες) εις βαρος του ιδιοκτητη/φιλαθλου της ΚΑΕ Παναθηναικος δεν εχουν τηρηθει ποτε;


Ελπιζω να ειμαι εντος κανονισμου και να μην λογοκριθω.

Θα ήταν ωραίο να ήταν όπως στο NBA όπου το ποσό του συμβολαίου του κάθε παίκτη για κάθε χρονιά είναι δημοσιοποιημένο και γνωστό σε όλους. Επειδή όμως ούτε στις ομάδες της Ευρωλίγκα, ούτε στον ΕΣΑΚΕ δεν γίνεται κάτι τέτοιο είναι λίγο δύσκολο να το πούμε μόνο από τον ισολογισμό.

Κανεις αλλος;

Έχω τις απαντήσειςκ αι είναι πολύ εύκολες.

1. Κάνει καλύτερη διαχείρηση η ΚΑΕ Παναθηναικός έχοντας μάλιστα καλύτερους και πιο επαγγελματίες λογιστές.
2. Έχουν ασκηθει έλεγχοι. Όλα είναι μια χαρά.

υγ. Άσχετο με τα προηγούμενα ερωτήματα, να ανοιχτεί ένα ακόμα ασχετο με τον Ολυμπιακό τόπικ στο τόπικ του Ολυμπιακού για να λύσουμε το μυστήριο.

Δεν ειναι θεμα λογιστη, αλλωστε ο Λογιστης κανει καταγραφη, δεν μπορει να βελιτωσει Ισολογισμο. Αλλα καταλαβα το επιχειρημα σου περι καλυτερης οικονικης διαχειρισης, ασχετως με το οτι διαφωνω
Δεν ειναι ασχετο με τον Ολυμπιακο, η ΚΑΕ εχει κανει καταγγελιες, για να γινουν ελεγχοι για τις χρονιες 2012, 2013, 2014. Για Το 2ο που γραφεις δεν ισχυει, ακομα περιμενουμε.

Νομίζω μόνο στη Γαλλική Λίγκα είδα να δημοσιευονται αναλυτικά στοιχεια τέτοιου τυπου για τις ομάδες (υψος συμβολαίων - λειτουργικά έξοδα).

Για την εφορία διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το αν οι Σπανουλης, Διαμαντιδης, Καλάθης, Πρίντεζης κλπ πληρώνουν περισσότερη εφορία το χρόνο από εμένα..

όχι σε ποσοστό - σε αριθμητικό νούμερο .

Η όλη κουβέντα γίνεται γιατί το ύψος των εξόδων για το τμήμα (μισθοί προπονητών-γυμναστών) φαίνεται πολύ μικρό σε σχέση με το ρόστερ, βλέποντας τα αποτελέσματα χρήσης για τον 2013-2014 τα έξοδα ήταν 8,9 εκατομμύρια και το 2014-2015 6,5 εκατομμύρια περίπου.
Σε αυτά περιλαμβάνονται και τα ποσά που πλήρωσαν οι παίκτες στην εφορία.
Τα αντίστοιχα ρόστερ:

2013-2014
#6 Bramos Michael
#7 Ramel Curry
#8 Batiste Michael
#9 Fotsis Antonis
#10 Ukić Roko
#11 Lasme Stephane
#12 Mavrokefalidis Loukas
#13 Diamantidis Dimitris
#14 Gist James
#15 Pappas Nikos
#16 Giankovits Vlantimir
#18 Mačiulis Jonas
#18 Charalampopoulos Vassilis
# Diamantakos Georgios
# Ping Shang
# Apostolidis Giorgos
#Zack Wright

2014-2015
Diamantidis Dimitris
Nelson DeMarcus
A.J. Slaughter
Gani Lawal
Fotsis Antonis
Mavrokefalidis Loukas
Esteban Batista
Gist James
Pappas Nikos
Giankovits Vlantimir
Diamantakos Georgios
Charalampopoulos Vasileios
Lountzis Michalis
Lefteris Bochoridis
Antonis Koniaris
George Papagiannis
Jānis Blūms

Ειδικά το 2013-2014 το ποσό φαίνεται υπερβολικά μικρό. Αν μπορεί ας κάνει κάποιος μια εκτίμηση των συμβολαίων των παικτών για να δούμε μια εικόνα.

Θα πω την άποψη μου,όχι ως Παναθηναϊκός ,ούτε όντας ορκωτός ελεγκτης(επαγγελμα που μου δίνει τα όπλα να αναλύσω οικ.καταστάσεις).

Μακάρι να είχατε (-με) τέτοια πρεμούρα και τέτοιες αναζητήσεις και όταν τσακίζουν φορολογικά συνταξιούχους ,καταπατάνε εργασιακά ωράρια.
Δεν το δραματοποιώ αλλά σε μια χώρα υπο διάλυση ,είναι αστείο να ασχολείστε ,εάν μια εταιρεία(εταιρείες είναι οι ομάδες) είναι κερδοφόρα ,λες και θα εισπράξετε μέρισμα.


By the way και ι οι δυο ΚΑΕ εχουν φορολογικές ζημιές να συμψηφίζουν κέρδη, μέχρι να πεθάνει ο Highlander(άλλο λογιστικές ζημιές-άλλο φορολογικές ζημιές οι οποίες μεταφέρονται).Καμία δεν πληρώνει φόρο ,πέρα από το να αποδίδει παρακρατούμενους φόρους.

Εν τω μεταξύ επειδή έχω άποψη και για το τι συμβαίνει και στα λογιστήρια και των 2 ,έχει μεταφερθεί η κόντρα σε λογιστές και προσπαθούν να αποδείξουν ,ποιος την έχει πιο μεγάλη ...την γνώση.


Αστεία πράγματα κοινώς...Ξεκολλάτε λοιπόν ,με ισολογισμούς-φόρους κτλ και απολαύστε 2 ομαδάρες.


Απευθύνομαι και στις 2 πλευρές.

Πλέον με τις χορηγίες του Γιαννακοπουλου νομικα δεν έχει κάνενα πρόβλημα καθώς αυτά είναι έσοδα. Ανοίγεις μια κουβέντα που θα οδηγήσει σε συνεχόμενα flame posts χωρίς κανενα νόημα, μπορώ και εγώ να σου πω για τους Αγγελοπουλους και εσυ μετά και αλλά για τον Γιαννακοπουλο κλπ. Το νόημα είναι αν ξέρεις κάτι με στοιχεία πας στον εισαγγελέα, αλλιώς ή το αποδέχεσαι οτι στον αθλητισμό γίνεται οτι και στους υπόλοιπους χώρους ή το παιρνεις απόφαση και κόβεις το μπασκετ το ποδοσφαιρο κλπ.

Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Το να χανω χρονο να ασχολουμαι με το τι κανουν οι εκατομμυριουχοι, κοστιζει.
Το σωστο, ειναι να ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ να ασχολουμαι με οτιδηποτε εχει να κανει με τον αθλητισμο, εκτος απο παιδικα τμηματα.



Δικιο εχεις. Δεν το αποδεχομαι, προσπαθω να σταματησω το κακο συνηθειο που εχω, να ασχολουμαι με τα αθλητικα


Μια χαρα posts υπαρχουν ως τωρα, δεν βλεπω γιατι να παει σε flame.

Για τον Παναθηναϊκό με αφορμή την υπόθεση με την μεταβίβαση των μετοχών μάθαμε ότι έχει 11 εκ έσοδα και 10 εκ έξοδα. Φυσικά όλοι γνωρίζουμε ότι τα έξοδα υπερβαίνουν τα 20 εκ. Οπότε ή οι παίκτες πληρώνουν μόνοι τους την εφορία ή παίρνουν μαύρα. Φυσικά υπάρχουν λογιστικά τρικ που εμείς δεν τα ξέρουμε

1. Εδώ είναι μπασκετικό φόρουμ οπότε μοιραία ασχολούμαστε με θέματα που αφορούν το μπάσκετ άμεσα και έμμεσα.

2. Προφανώς και δεν είναι το θέμα αν παρουσιάσει κέρδος η ζημιά η μία ή η άλλη ομάδα. Όμως αν η μια ομάδα εμφανίζει το αληθινό ύψος των συμβολαίων σε αυτά περιλαμβάνεται και ο φόρος που αναλογεί στους παίκτες και προπονητές. Αν η άλλη ομάδα εμφανίζει χαμηλότερα από τα αληθινά συμβόλαια γλυτώνει τον φόρο των παικτών και αυτό της δίνει ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έναντι του αντιπάλου.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ακόμα και για τον φόρο που λές ότι γλιτώνει...Υπάρχουν διασταυρώσεις πλέον σε πολλά επίπεδα.Επίσης τα μαύρα ,εάν υπάρχουν που το θεωρώ απίθανο,κάπως πρέπει να ξεπλυθούν.Εαν νομίζετε ότι οι ξένοι παίχτες ειδικά θα έμπαιναν σε τέτοιες διαδικασίες ,σε μια χώρα άγνωστη σε αυτούς,τι να πώ....Πίστεψτε με και οι δύο κάνουν παγαποντιές φορολογιστικά(δεν θέλω να επεκταθώ για ευνόητους λόγους).Μην αγιοποιείται άτομα ,καταστάσεις .Δεν υπάρχει ο κακός Δ.Γ και τα άγια παιδιά οι Αγγελόπουλοι.Επιχειρηματίες είναι...

Και βάζουν τα ψαράκια να τσακώνονται,εαν παίρνει μαύρα ο Κρις ο Σινγκλετον... .Δηλαδή F*** my Life

Πως το γνωριζετε?Παραθεστε επισημα στοιχεια οσοι ξερετε να μαθουμε κι εμεις,διαφορετικα μην αναφερετε το παραμικρο χωρις αποδειξεις.

Αποδείξεις για ποιο ακριβώς πράγμα; Αν εννοείς τα έσοδα και έξοδα της ΚΑΕ Παο, τα συγκεκριμένα στοιχεία, με αφορμή την υπόθεση της μεταβίβασης των μετοχών, υπάρχουν σχεδόν σε όλα τα σάιτ. Αν εννοείς τα μαύρα ή ότι πληρώνουν οι ίδιοι οι παίκτες την εφορία είναι δικός μου συλλογισμός.



Όταν λες διασταυρώσεις; Γιατί ξέρω πολλούς εργοδότες που πληρώνουν μαύρα τους υπαλλήλους τους. Τύπου 850 καθαρά και 1500 μαύρα τον μήνα. Όσο για τους ξένους πριν κανά χρόνο είχα διαβάσει συνέντευξη παίκτη που είχε αγωνιστεί στην Ελλάδα και είχε πει ότι τα μισά τα έπαιρνε μαύρα, μη θυμηθούμε εποχές Ψωμιάδη σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ με τις μαύρες σακούλες

Πως γνωριζεις οτι τα εξοδα ηταν οχι 11 που αναγραφονται στην μεταβιβαση,αλλα πανω απο 20 εκατ?

Οκ να το διατυπώσω καλύτερα. 10 εκ. είναι το αγωνιστικό μπάτζετ του Παο, οπότε ή ο Καλάθης πληρώνει μόνος του την εφορία και άρα παίρνει καθαρά γύρω στα 800 χιλιάρικα ή το μπάτζετ της ομάδας ξεπερνά τα 20 εκ, οπότε η Καε Παο δηλώνει ψευδή στοιχεία στην εφορία όπως ισχυρίζονται οι Αγγελόπουλοι

Στις εποχές που ζούμε, οι πληρωμές με μαύρα δεν γίνονται σε σκουπιδοσακούλες.
Αν και οι δυο αντισυμβαλόμενοι διατηρούν κάποια εταιρία σε χώρα εκτός Ελλάδος, μπορούν να κάνουν συνδιαλλαγές απο εκεί.
Αυτά τα transactions δεν έχουν καμία σχέση με τα συμβόλαια των παιχτών με τις ομάδες τους.
π.χ. η εταιρία x έχει συμβόλαιο για παροχή υπηρεσιών στην εταιρία y. Η μια έχει έδρα την Κύπρο και η άλλη την Μαλαισία.
Οι ιδιοκτήτες των χ και y προφανώς και ειναι φυσικά πρόσωπα, αλλά το να φτάσεις απο την εταιρία στο φυσικό πρόσωπο, πολλές φορές ειναι μια βαθιά επίπονη διαδικασία.

Δεν ισχυρίζομαι οτι ο Παναθηναικός ή άλλη ομάδα ακολουθεί αυτό το δρόμο. Απλά απαντώ στο ερώτημα περι μαυρων χρημάτων.

Απο εκεί και πέρα, ορθώς αναφέρθηκε απο τους φίλους οτι ο λαμβάνων την αμοιβή θα πρέπει κάπως να "ξεπλύνει" τα χρήματα για να μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Ιδίως οι αμερικάνοι με το αυστηρό φορολογικό τους σύστημα, δε ξέρω ποσο ευκολα θα έπαιρναν τέτοια χρήματα. Θέλει πρώτα απο ολα καλό λογιστή, δυνατό δίκτυο και πρόσβαση σε όλες τις αγορές του πλανήτη κλπ..
Διαδικασίες που δεν ειναι οτι καλύτερο για εναν επαγγελματία.

Απο την άλλη, η εταιρία X μπορεί να αγοράσει ενα ακίνητο στην Καλιφόρνια και να το νοικιάζει σε εναν αθλητή (ο οποίος μπορεί εν τέλει να ειναι και ο ιδιοκτήτης της Χ). Μπορεί επίσης η εταιρία Χ να έχει στην ιδιοκτησία της την εταιρία Ζ η οποία έχει τυροπιτάδικα στην ελλάδα... Γενικά, μην την ψάχνετε.. Οταν περνάμε σε global level, το χρήμα κοβει βολτες και δεν ειναι παντα εύκολο να πιαστούν, ιδίως τα μεγάλα ψάρια.

Πολύ ωραίος rankin...ακριβώς όπως τα είπες φίλε!Μάλλον του χώρου και εσύ...

Αφού είναι τόσο απλό πως η ΚΑΕ Παναθηναικός κρύβει το αληθινό της μπάτζετ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται μια κίνηση από όλους τους Ολυμπιακούς λογιστές που έχουν μαζευτεί να τους βγάλουν τ' άπλυτα στη φόρα; Αφού εδώ διαβάζω για νούμερα που δεν έχουν ανακοινωθεί αλλά είναι γνωστά με κάποιο τρόπο σε ξεκάρφωτα άτομα που απλά γράφουν σε φόρουμ.

Αν οι παίχτες του Παναθηναικού τα παίρνουν μαύρα (κάτι που έχει ειπωθεί εδώ και κάμποσα χρόνια) τότε να τιμωρηθούν όλοι. Όλοι που τα τσίμπαγαν μαύρα όλα αυτά τα χρόνια. Αλλά όταν λέμε όλοι τότε όλοι. Και ο κύριος Καλάθης και ο κύριος Σανγκ Πινγκ και ο κύριος Διαμαντίδης και ο κύριος Μπατίστ και ο κύριος Περπέρογλου και ο κύριος Σπανούλης. Βέβαια οι τελευταίοι δύο μάλλον τα παίρνανε καθαρά...

Επίσης εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι δουλειά έχει αυτό το τόπικ στην ενότητα του Ολυμπιακού. Αφού στον Ολυμπιακό όλα είναι πεντακάθαρα. Μόνο στον Παπαλουκά βέβαια του τάξανε το συμβόλαιο προφορικά ( απ' ότι υποστήριζαν για να μην ξηλωθούν... Αλλά ξηλώθηκαν και περασμένα ξεχασμένα.

Κάτσε βρε μάγκα, οπότε και εσύ που λες για τον Παπαλουκά είσαι ξεκάρφωτο άτομο που απλά γράφει στο φόρουμ; Η ίδια η Καε Παναθηναϊκός δήλωσε ότι έχει 10 εκ έξοδα. Το θέμα δεν είναι μόνο η τιμωρία, εξάλλου όπως είπαν και τα παιδιά από πάνω μπορεί να το έχουν κάνει με νομότυπο τρόπο, αλλά και ότι κλαίγονται ότι πληρώνουν πολλούς φόρους, μιλάω και για τις δυο πλευρές

Για τον Παπαλουκά δεν το γράφει κανένα ξεκάρφωτο άτομο στο φορουμ η υπόθεση πήγε στα δικαστήρια και είναι γνωστή...

Ο Ολυμπιακός συμφώνησε μείωση στον τελευταίο έτος του συμβολαίου με το παίκτη αλλά επειδή υπήρξε αλλαγή στο συντελεστή φορολογίας που διπλασιάστηκε εκείνη την εποχή για τα νέα συμβόλαια, ποτέ δεν τον έβαλαν να υπογράψει νέο συμβόλαιο...

Ετσι ο Ολυμπιακός ήθελε να πληρώσει στον Παπαλουκά την προφορική συμφωνία ενώ ο παικτης ζήτησε όλα τα λεφτά του συμβολαίου του αφού δεν υπέγραψε καινούργιο

Τα δικαστήρια δικαίωσαν τον Παπαλουκά οπότε ο Παπαλουκάς και πήρε όλο το συμβολαιό του και δεν μπόρεσε ο Ολυμπιακός να κλέψει την εφορία αφού το συμβόλαιο που ίσχυσε ήταν το αρχικό του με τον παλιό συντελεστή φορολογίας

Δηλαδή τώρα εσύ κατάλαβες αυτό; Πρώτα από όλα δεν χαρακτήρισα κανέναν ξεκάρφωτο άλλος το έκανε. Εγώ δεν έκανα κανέναν χαρακτηρισμό. Από εκεί και πέρα δεν γράψαμε κάτι που δεν ισχύει

Εγώ ξέρω ότι η ΚΑΕ Παναθηναικός είναι η ομάδα με τους περισσότερους ελέγχους του ΣΔΟΕ τα τελευταία 3 χρόνια. Σε όλους αυτούς τους ελέγχους η ομαδά έχει βγει καθαρή.

Ζήτησε ο Ολυμπιακός κάποτε τα ασφαλιστήρια της Εθνικής για να δεί τι συμβόλαια έχει δηλώσει ο Παναθηναικός και τότε πάλι απογοητεύτηκαν γιατί ο Μπραμος έπαιρνε 600χιλ ευρώ τον χρόνο και ο Μαυροκεφαλίδης άλλα τόσα και μόνο ο Παππας στον 1ο του χρόνου που ήρθε από τον Πανιωνιο είχε συμβόλαιο 150χιλ....

Τώρα αν ο Γιαννακόπουλος προτιμά να ισοσκελίζει τον ισολογισμό του με χορηγίες ενώ οι Αγγελόπουλοι με αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου αυτό είναι θέμα λογιστών και ΣΔΟΕ αν είναι παράνομο και όχι δικό μου ή δικό σου...

Οπότε στην μια περίπτωση κατ ομολογία των αδελφών Αγγελόπουλου έκαναν συμφωνίες κυρίων όπως τις αποκαλούν οι ίδιοι με τους παίκτες τους και η σκοπιμότητα αυτών των συμφωνιών είναι προφανείς... Οπότε πως γίνεται να καταγγέλει κάποιος που κάνει συμφωνίες κάτω από το τραπέζι κάποιον άλλον;

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ 2013 ΓΙΑ ΠΑΠΑΛΟΥΚΑ
''Η συμφωνία είχε γίνει προφορικά και είχε τότε (Ιούνιος 2010) λάβει ευρεία δημοσιότητα χωρίς ποτέ να αμφισβητηθεί από τον παίκτη. Μάλιστα, εκπληρώθηκε κανονικά, αφού παρήλθε περίπου 1 1/2 χρόνος χωρίς οιαδήποτε διαμαρτυρία του παίκτη. Η σύναψη αυτής της συμφωνίας προφορικά (Συμφωνία Κυρίων) δίχως την υπογραφή έγγραφου συμφωνητικού έγινε καλόπιστα εκ μέρους του Ολυμπιακού στα πλαίσια της αμοιβαίας τότε εμπιστοσύνης μεταξύ της διοίκησης και του παίκτη.''

Για τον Παπαλουκά δεν γράφω πουθενά ότι δεν ισχύει, λάθος κατάλαβες εξ αρχής. Για την εφορία έγραψα ότι είτε ο Παναθηναϊκός φοροδιαφεύγει (έστω με νόμιμα τρικ) είτε πληρώνουν οι παίκτες την εφορία, δηλαδή ο Καλάθης παίρνει κάπου 800 χιλιάρικα καθαρά και ο Μπουρούσης 500 χιλ. Εσύ που ακριβώς διαφωνείς;

Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα και δεν ξέρω τι μπορεί να κάνουν οι ομάδες,αλλά την εφορεία την πληρώνουν οι ομάδες.
Θυμηθείτε όταν είχαν κρατήσει στο αεροδρόμιο τον Μπατίστ επειδή ακριβώς η ομάδα δεν είχε πληρώσει την εφορεία και τότε διευθετήθηκε το θέμα...

Υπαρχουν απειροι νομιμοι τροποι να κλεψεις την εφορια ειδικα οταν εισαι αθλητικο σωματιο με την δυναμη παναθηναικου-ολυμπιακου
Ενας τροπος ειναι να υπογραψει ο παππας πχ συμβολαιο με τον παναθηναικο υψους 150χιλ και τα υπολοιπα που προβλεπονται στην συμφωνια να δοθουν με ξεχωριστο συμφωνητικο για παροχη υπηρεσιων απο αλλη εταιρια του ιδιοκτητη με εδρα στο εξωτερικο
Ή ακομα καλυτερα οι παικτες να υπογραφουν συμβολαια με εταιρεια που εχει εδρα στο εξωτερικο και η εταιρεια αυτη να "ενοικιαζει" εναντι καποιου τιμηματος τους παικτες στην ομαδα(κατι τετοιο πιθανοτατα κανει μια ομαδα της θεσσαλονικης...)
Μετα υπαρχει ο τροπος να εμφανιζεις ζημια που την καλυπτεις με ΑΜΚ ή να κανεις τεραστιες χορηγιες απο εταιρειες σου(οι οποιες καταγραφονται στα βιβλια της ως εξοδα με οτι αυτο σημαινει) προς την ΚΑΕ και να εμφανιζεται κερδος.Καθε μια απο αυτες τις εκδοχες εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
Φυσικα υπαρχουν και αλλοι τροποι
Συνηθως χρησιμοποιειται ενας συνδιασμος των παραπανω(οταν γινεται κατι.φυσικα δεν εχω στοιχεια αλλα οσο οι πολιτικοι ειναι τιμιοι,οσο ο λαος σεβεται το κρατος,αλλο τοσο και οι ομαδες πληρωνουν κανονικα εφορια)

Καλά δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που πραγματικά να πιστεύει πως οι σύλλογοι δεν φοροδιαφεύγουν...
Εδώ δεν πληρώνουν τους παίκτες,το κράτος θα σκέφτονταν;;;

Είχε βγει μια φήμη οτι τότε που ήρθε ο τσιλντρες είχε πέσει πολύ πείνα στους υπαλληλους της χαλυβουργικής και μια άλλη οτι παραμονές αγώνων παράγοντες έτρωγαν σε εστιατόρια διαιτητών που θα σφύριζαν δεν ξέρω πως να το ερμηνευσω, αν ήταν ο γιαννακόπουλος θα ήξερα,αλλα τώρα μάλλον τα νεφελιμ και τα χερουβιμ θα εφτιαξαν αυτες τις ανυπόστατες φήμες. Προφανώς και μπορεί να υπάρξει αντίλογος με αντίστοιχες περιπτώσεις, αλλα όχι σε εμένα γιατι εγώ δεν εθελοτυφλώ και πρώτα βλέπω τα στραβά της ομάδας μου και μετα των άλλων.

Το θέμα με τη φορολογία είναι σημαντικό διότι αν οι Καε δηλώνουν κερδοφόρες τότε και οι φίλαθλοι θα έχουν άλλες απαιτήσεις από αυτές. Του τύπου άσε τις δικαιολογίες για τους υψηλούς φόρους και φέρε Ντε Κολό



Για πες μας ποια είναι η ανυπόστατη φήμη; Διαβάζεις τα σχόλια ή απλά είπες να γράψεις και εσύ κάτι

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...oi-aggelopoyloi
Απλά είπα να γράψω κάτι, αν θες τσέκαρε στο λινκ σε τι αναφέρομαι το αν τα πιστευω ή οχι αν τα πιστευεις εσυ η οχι είναι θεμα του καθενός.

Που κολλάει αυτό με αυτά που έγραψα εγώ; Μπορώ και εγώ να αναρτήσω άσχετα λινκ με όλα όσα έχει κάνει ο Γιαννακόπουλος. Τι από όσα έγραψα είναι απλά φήμη; Τίποτα μάλλον, γι' αυτό κι αυτή η άκυρη απάντηση

Παιδιά, άλλο (νόμιμη) φοροαποφυγή άλλο φοροδιαφυγή. Υπάρχει μια ατέρμονη μάχη μεταξύ του φορολογικού κράτους (φορολογικού νομοθέτη, φορολογικής διοίκησης) και των φορολογουμένων. Το φορολογικό κράτος προσπαθεί να μαζέψει φόρους, οι φορολογούμενοι (όσοι μπορούν) προσπαθούν να τους αποφύγουν. Σε πλεονεκτική θέση είναι οι φορολογούμενοι με δυνατά επιτελεία συμβούλων γιατί έχουν το πλεονέκτημα ότι γνωρίζουν τους όρους του παιχνιδιού (τις φορολογικές διατάξεις) και ρυθμίζουν τις κινήσεις τους έτσι ώστε να μην καταλαμβάνονται από τις διατάξεις αυτές. Το κράτος δεν μπορεί να έρθει εκ των υστέρων και να επιβάλει αναδρομικά φόρους. Το απαγορεύει το Σύνταγμα. Μπορεί να σας φανεί παράξενο, αλλά δεν υπάρχει πιο νόμιμος φορολογούμενος από τις μεγάλες εταιρείες. Γι αυτό υπάρχουν και ελάχιστες φορολογικές υποθέσεις στα δικαστήρια με μεγάλες επιχειρήσεις. Οι πιο πολλές υποθέσεις αφορούν το σουβλατζίδικο του Μητσάρα και το περίπτερο της Τασούλας. Οι μεγάλοι παρεμβαίνουν σε προηγούμενο στάδιο με lobbying κατευθείαν στο νομοθέτη.

Σου είπα οτι υπάρχουν και για τους Αγγελοπουλους άσχημες φημες τις οποίες όποιος θέλει τις πιστεύει όπως αντίστοιχα αυτά που γράφεις και εσυ για τον γιαννακόπουλο. Το ανυπόστατες δεν το ανέφερα για αυτά που λες εσύ αλλά για αυτά που λέω εγώ. Αυτά που λες εσύ φυσικά και ισχύουν εφόσον έχουν επικυρωθει απο κάποιον ελεγκτικο δημόσιο οργανισμό κάποιον ορκωτό λογιστή καποιο δικαστήριο κλπ πχ ΦΩΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ κυριο ΤΑΚΗ. Το να μην ξέρεις να χάνεις το δέχομαι το να μην ξέρεις να νικάς είναι πραγματικά αστείο. Το κόβω εδω γιατι χτύπησα τόσο δυνατά το δαχτυλο στο πληκτρολόγιο που μάλλον το στραμπούλιξα.

Τα συμβόλαια κατατίθενται στον Εσακε. Μέχρι το 2013 ο Ολυμπιακός τα ζητούσε από τον εσακε και δεν του δινόταν πιστεύοντας ότι υπάρχει θέμα φοροδιαφυγής.

Μετά το 2013 σταμάτησε να τα ζητάει πιθανότατα επειδή ο πρόεδρος του ΕΣΑΚΕ ήταν φιλικά προσκείμενος στον Ολυμπιακό οπότε οι Αγγελόπουλοι είχαν ενημέρωση το τι συμβόλαια δηλώνει ο Παναθηναικός στην εφορία......

Προσωπική άποψη είναι ότι ο Παναθηναικός έχει κάποιο λογιστικό τρικ πιθανότατα δηλώνει λειτουργικά έξοδα της ομάδας στην ΒΙΑΝΕΞ ή σε κάποια άλλη επιχείρηση του ομίλου. Γι αυτό παρότι ελέγχεται πάνω από μια φορά τον χρόνο από τον ΣΔΟΕ πάντα βγαίνει καθαρός από τους ελέγχους

Πολύ σωστά Dred11.Αλλα να ξέρεις ότι στις μεγάλες εταιρείες(που από τα λεγόμενα σου γνωρίζεις) το θέμα δεν είναι στις εισφορές ,στο Φ.Μ.Υ ,στο ΦΠΑ.Προφανώς και τα αποδίδουν...Όλο το θέμα ,παίζεται στα ενδοομιλικά με μεταφορές κερδών όταν μιλάμε για πολυεθνικές,στην παραγωγή όταν μιλάμε για βιομηχανίες και γενικά ανά industry υπάρχουν νομοθετικά κενά που οι πολύ δυνατοι λογιστές και σύμβουλοι τα εκμεταλλεύονται.Στα των ομάδων όπως είπα και πιο πάνω και πολύ σωστά τοποθετήθηκε o Rankin ,το θεωρώ απίθανο να παίρνουν λεφτά σε σακούλες ,όπως πολλοι απλοικά σκέφτονται.Φτιαχνει ο Καλάθης μια εταιρεία εκμετάλλευσης δικαιωμάτων προβολής του ,στην Κύπρο και παίρνει χρήματα εκεί ,με συντελεστη φορολογίας εταιρικό και καληνύχτα....Anyway το έχουμε κάνει πολύ τεχνικό το θέμα.Για μένα είναι αστείο να συζητάμε για φορολογία εδώ...και παρεμβαίνω μόνο γιατι ακούω διάφορα κουλά...

μου κανει εντυπωση οτι απλοι φιλαθλοι ασχολουνται με το πως φοροδιαφευγει ο γιαννακοπουλος -επειδη το καταγγελει ο ιδικτητης της ομαδας που υποστηριζουν-και δεν ασχολουνται οτι τα αφεντικα της ομαδας τους-αγγελοπουλοι-και ιδιοκτητες μιας τεραστιας εταιριας -χαλυβουργικη-εχουν τα τελευταια χρονια η απολυσει η ενταξει στο κατωτερο μισθο το συνολο του προσωπικου της εταιριας τους κανοντας χρησει νομων,εκβιασμων ,απειλων προς το προσωπικο.και βεβαια οχι για να μην μπουν μεσα αλλα για να διατηρησουν τα κερδη τους.καλο ειναι εμεις οι απλοι φιλαθλοι να μενουμε μακρια απο τις διαμαχες αυτου του επιπεδου και να τους κρινουμε ολους με τα ιδια κριτηρια και κυριως σαν εργαζομενοι.γιατι ποσο ηθικο ειναι να απολυεις εργαζομενους των 1000 ευρω και απο την αλλη να δινεις 4 εκατ. για σπανουλη η καλαθη;θα μπορουσαμε να ειμασται εμεις στην θεση αυτων των εργαζομενων.ας μεινουμε λοιπον στο μπασκετακι που ειναι και ο λγος υπαρξης του φορουμ

Έγραψα ότι ο Παναθηναϊκός είτε φοροδιαφεύγει (έστω με νόμιμα τρικ) είτε οι παίκτες πληρώνουν οι ίδιοι την εφορία, αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα βασιζόμενο στον επίσημο ισολογισμό της ΚΑΕ Παναθηναϊκός και όχι αναπαραγωγή κάποιας φήμης. Προφανώς είτε δεν γνωρίζεις τη σημασία της λέξης είτε δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα, κι αυτό δικό μου συμπέρασμα είναι και όχι κάποια φήμη. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σε ενόχλησε. Προφανώς αποκλείεις τη πιθανότητα οι παίκτες να πληρώνουν μόνοι τους την εφορία και πιστεύεις ότι η Καε Παο φοροδιαφεύγει, δεν εξηγείται διαφορετικά. Κι αυτό δικό μου συμπέρασμα είναι

Του τόπικ τα καμώματα τα βλέπει ο Βατούνιν και γελάει.

Καλά ρε παιδιά, είναι δυνατόν να συζητάμε (και μάλιστα σε τεχνικό επίπεδο) το αν και πως δύο εταιρίες φοροδιαφεύγουν;; Δηλαδή τι ανακαλύπτουμε; Την Αμερική; Ποιό είναι το βασικό επιχείρημα; Οτι αν ένας απο τους δύο (αν είναι ποτέ δυνατόν να υπάρχουν "άγγελοι" στον επιχειρηματικό κόσμο αυτού του επιπέδου) φοροδιαφεύγει δημιουργεί πλεονέκτημα έναντι του καλοκάγαθου και τίμιου αντιπάλου του;; Ε, μην τρελαθούμε κιόλας αφενός με την δαιμονοποίηση και αφετέρου με την αγιοποίηση επιχειρηματιών που απλά τυχαίνει να ασχολούνται ΚΑΙ με το μπάσκετ των ομάδων μας.

Απλό, διότι αν φοροδιαφεύγει ο Γιαννακόπουλος και όχι οι Αγγελόπουλοι (δεν το γνωρίζουμε) ή το αντίστροφο τότε υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός. Από εκεί και πέρα το τόπικ έχει τίτλο "Φορολογίες στα συμβόλαια των ομάδων", οπότε αν αναφερόμασταν σε αυτά που γράφεις θα ήμασταν οφ τόπικ. Μπορείς να ανοίξεις εσύ ένα τόπικ για τη χαλυβδουργική ή ότι άλλο θες.

Επιπλέον όπως έγραψα και πιο πάνω αν οι ομάδες δεν πληρώνουν εφορία, τα επιχειρήματα μειώνω το μπάτζετ γι' αυτόν τον λόγο δεν στέκουν. Το αν σε κοροϊδεύουν πουλώντας σου το παραμύθι της εφορίας δεν σε ενδιαφέρει;

Για να μιλήσουμε και για τον Ολυμπιακό, βρήκα τον ισολογισμό της Καε για το 2014-15, βέβαια σε οπαδικό σάιτ που ωστόσο δημοσιεύει κάθε χρόνο τον ισολογισμό της Καε, τα στοιχεία μοιάζουν αληθινά αλλά δεν παίρνω και όρκο. Σύμφωνα με αυτό τα έξοδα ξεπέρασαν τα 16 εκ ευρώ και οι ζημιές τα 11 εκ.

http://www.redsagainsthemachine.gr/article...mpiakos-2014-15

Του Παναθηναϊκού

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...athinaikos-pics

Καταρχήν στην επόμενη πρόσληψη στην ελεγκτικη που δουλεύω θα εισηγηθώ πρόσληψη σου ,καθώς κάνεις ανάλυση και σου φαίνονται σωστά στο τσακ μπάμ.Εμεις τρώμε τα μάτια μας κάνα τρίμηνο αλλά μάλλον δεν έχουμε το know how....

Επίσης εάν προσέξεις ο Παναθηναϊκός με τα κέρδη του 1,4 εκ μείωσε τις ζημιές του εις νέον στα 54 εκατομμύρια...Συσσωρευμένες ζημιές μειώθηκαν.Ο Ολυμπιακος εχει 15 εκατομμύρια λιγότερες ζημιές...
Επισης θα ηταν καλό να δεις του Ολυμπιακού τους μισθούς καλαθοσφαιριστών...Μου φαίνονται λίγο χαμηλοί...Εγω ξέρω γιατί είναι έτσι η απεικόνιση..επειδή είσαι γνώστης και συ περιμένω να μου απαντήσεις.

Δεν θέλω να στην μπώ,απλά να μην μιλάμε για κάτι που είναι πολύ δύσκολο.Ας επικεντρωθούμε στον Μπουρουσάγκα που δεν στρίβει,τον άτολμο Μαντζάρη ,τον αλανιάρη Mike James.

Φιλικά!!

εσύ γνωρίζει καλύτερα και μπράβο σου, εγώ είμαι άσχετος, δεν είπα το αντίθετο γι' αυτό ανέβασα κι αυτά που βρήκα. Του Ολυμπιακού γράφει έξοδα καλαθοσφαιρικού τμήματος 16 εκ, ενώ του Παναθηναϊκού 6,5, μπορείς να μας αναλύσεις που οφείλεται αυτή η διαφορά;

Φιλαράκι ο Παναθηναϊκός έχει και 7 εκατομμύρια στα πάγια για μεταγραφές και ανανεώσεις συμβολαίων.Το κλείνω εδώ,γιατί αντι να δουλεύω κάνω μαθήματα λογιστικής... .Απλά μην αναπαράγετε οπαδικές βλακείες γιατι εκτείθεστε.

Άρα, στην πραγματικότητα, έχει έξοδα πάνω από 15 εκ. Κανείς φίλε μου δεν αναπαράγει οπαδικές βλακείες, θέλουμε να μάθουμε τι ισχύει. Αν βρεις χρόνο εξήγησε μας πως παρουσιάζει κέρδος 1,5 εκ

Στο τέλος θα σε χρεώσω...χαχαχαχαχαχαα!Εχω μεγάλο rate 210 euro/hour .

είναι πολλά, δεν μπορείς να μου κάνεις κάποια φιλική τιμή

Είναι άλλο φοροδιαφυγή άλλο φοροαποφυγή. Το συμπερασμα σου είναι οτι σου σερβιραν τα οπαδικα σαιτ. Την μια δηλώνεις βέβαιος την άλλη ζητάς να σου εξηγήσουν. Αν πουμε οτι κλεβει ο Γιαννακοπουλος, οι Αγγελοπουλοι ειναι άγιοι, ο Τσιλντρες ειναι η μεγαλύτερη μεταγραφη στην ιστορια του Ευρωπαικού Μπάσκετ και οτι τότε που απαγόρευσαν στους παίκτες να βγουν στην απονομή κυπέλλου ή τότε που κλεισαμε 2 χρόνια χωρίς να λήξει αγώνας στο ΣΕΦ φταιει ο Γιαννακοπουλος είμαστε οκ?


Απόλυτα σωστός επιχειρηματίες είναι και ολοι ξερουμε τι σημαίνει επιχειρηματίας αυτης της κλιμακας.

Τι σχεση εχουν αυτα που αναφερεις; Εισαι απελπιστικα εκτος θεματος...

Ποια οπαδικά σάιτ, η Καε Παναθηναϊκός δήλωσε στα δικαστήρια ότι έχει 11 εκ έσοδα και 10 εκ έξοδα, αυτό σχολίασα εγώ. Εσύ μίλησες για φήμες, χωρίς να γνωρίζεις τη σημασία της λέξης. Εσύ δεν θες να μάθεις τι ισχύει στην όλη περίπτωση;

Eφοσον δηλωθηκε επισημα σε δικαστήριο οτι τα εσοδα και τα έξοδα ειναι αυτα,και δεν υπηρξε απο πλευρας δικαστηριου καποια αντιδραση περι ψεύδους,τι καθομαστε και συζηταμε?