Μ. Αγγελόπουλος στον ΣΠΟΡ FM: «Ματώνουμε, ενώ υπάρχει φασισμός και αθέμιτος ανταγωνισμός»

Ο Μάκης Αγγελόπουλος μίλησε στον ΣΠΟΡ FM 94,6 για τη μεταγραφή Θίοντορ, κατήγγειλε συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού με την Ευρωλίγκα και προανήγγειλε εξελίξεις για το γήπεδο.

http://www.sport-fm.gr/article/basket/m-ag...wnismos/3577213

Ενω στην λογικη οτι η ΑΕΚ δεν μπορει να παρει θεση Ευρωλιγκας και αρα ποσο νοημα εχει να βαζει λεφτα και οτι οι εγχωριοι Ευρωλιγκατοι ανταγωνιστες εχουν περισσοτερα εσοδα σε πρωτη οψη εχει δικιο,αυτη ειναι η μιση αληθεια

Γιατι μπορει λογω περισσοτερων εισιτηριων και εσοδων απο την διοργανωση οι αιωνιοι να εχουν 9-10 μυρια εσοδα(υπερβολικο μου φαινεται αυτο το νουμερο,η Ευρωλιγκα δινει πολυ λιγοτερα,εκτος αν εννοει και μεγαλυτερα ποσα χορηγιων το οποιο δεν οφειλεται μονο στην Ευρωλιγκα) αλλα το συνολικο κοστος τους(παικτες,προπονητες,εφορια,ταξιδια, προσωπικο) ειναι καπου διπλασιο γιατι γυρω στα 9 μυρια ειναι μονο τα συμβολαια των παικτων χωρις εφορια

Δεν νομιζω να βαζει τοσα απο την τσεπη του ο συμπαθης Μακης Αγγελοπουλος
Αν εβαζε θα επαιρνε θεση οπως πηραν η Μπαγερν και η Βιλερμπαν η εστω θα ανοιγε θεση στο πρωταθλημα την οποια με τετοιο μπατζετ θα ειχε καα 99% εξασφαλισμενη

αν θελει να ειναι ευρωλιγκα μπορει να παει eurocup ευκολα κιολας. δηλαδη βαλενθια-μαλαγα-ρωσσικες κλπ κλπ γιατι πανε εκει και μαλιστα με τεραστια μπατζετ οχι οπως της αεκ.

δεν διαφωνω οτι θα ηταν καλυτερα να υπηρχε συστημα οπως στο ποδοσφαιρο με βαθμολογιες χωρων, αλλα και παλι πανω κατω με 1-2 αλλαγες καθε χρονο, ιδιες ομαδες θα πηγαιναν.

επισης υπαρχει και κοντρα με την fiba που τα εχει κανει χαλια και τα κανει ακομα χειροτερα τα πραματα.

κανενας αθεμιτος ανταγωνισμος δεν υπαρχει. παο-οσφπ δεν εχουν περισσοτερα κεδρη λογο ευρωλιγκας. λογο ονοματος εχουν. διαφημηστικη, χορηγιες και τηλεοπτικα. το να εχουν κανα 500αρι παραπανω λογω ευρωλιγκας δεν λεει κατι οταν εχουν 3πλασιο μπατζετ.

αν θελει μπορει να ριξει λιγα λεφτα παραπανω, να παει eurocup, να χτυπαει με καλες αξιωσεις πρωταθλημα και οχι να χανει απο προμηθεα-περιστερι και σιγα σιγα μπορει να μπει.

δεν ειναι δικαιο το συστημα της ευρωλιγκας αλλα οχι οτι δινει και πλεονεκτημα σε αυτους που ειναι εκει.

Στο Γιούροκαπ χρειάζεται να διαθέτεις μπάτζετ πέντε, έξι και εφτά εκατομμυρίων για να μπορείς να συγκαταλέγεσαι στους διεκδικητές του τίτλου. Με ενάμισι εκατομμύριο που δίνει ο Μ. Αγγελόπουλος δεν προκρίνεσαι ούτε στους οκτώ γιατί υπάρχει ανταγωνισμός. Οι δηλώσεις απευθύνονται ξεκάθαρα σε σανοφάγους.

Πολυ σωστα. Αν θες να παιξεις Ευρωλιγκα καποια στιγμη θα πρεπει να σταθεροποιησεις το μπατζετ σου σε αυτα τα επιπεδα.

Το συστημα δεν ειναι δικαιο ξεκαθαρα. Δεν νομιζω οτι η εταιρεια που λεγεται Ευρωλιγκα ομως ενδιαφερεται για το αν θα την αποκαλεσει δικαιη ο Αγγελοπουλος και ο καθε προεδρος ομαδας που μενει εκτος. Ενδιαφερεται να προστατευσει τα συμφεροντα των μελων της. Αυτο θα γινεται με την συμμετοχη των πιο δυνατων οικονομικα ομαδων οσο και αν αυτο σε καποιους δεν αρεσει. Δεν ειναι τυχαια η επιλογη της Μπαγερν και της Βιλερμπαν. Η ΑΕΚ απεχει αρκετα απο το επιπεδο αυτων των ομαδων οικονομικα, αγωνιστικα και οργανωτικα ποσο μαλλον απο τους ΠΑΟ και Ολυμπιακο τους οποιους κατηγορει για αθεμιτο ανταγωνισμο.

Για αυτο ο δρομος ειναι ενας: μεγαλυτερες επενδυσεις και σταθεροτητα σε βαθος χρονου και ειναι σιγουρο οτι μελλοντικα θα εχει την ευκαιρια του. Με τετοιου ειδους δηλωσεις δεν θα καταφερει και πολλα ασε που για καποιους ειναι μια εμμεση παραδοχη οτι δεν μπορει να ακολουθησει σε αυτα τα επιπεδα.

Το ότι η Ευρωλίγκα έχει μεγαλύτερη προβολή, γιατί είναι πολλά περισσότερα χρόνια στο προσκήνιο και δικαιολογεί όλες τις μεγάλες χορηγικές συμφωνίες που κάνουν κατά καιρούς οι δύο «αιώνιοι» δε σας λέει κάτι; Με λίγα λόγια εκεί μπορούν να διαφημιστούν καλύτερα και εκεί δίνουν τις σημαντικότερες χορηγίες. Δηλαδή εσείς πιστεύετε πως ομάδες όπως η ΑΕΚ παρόλο τη δυναμική της που συμμετέχουν στο νεοσύστατο FIBA CL θα μπορούσαν να συνάψουν τις ίδιες χορηγικές συμφωνίες ακόμα και με τις Νταρουσάφακα, Μπουντουτσνοστ δεν το νομίζω. Επίσης το εξασφαλισμένο 10ετές συμβόλαιο σου εξασφαλίζει τέτοιου είδους χορηγικες συμφωνίες για 10 χρόνια και μπορείς να ξανοιχτείς με μεγαλύτερη ασφάλεια και άνεση, όταν θα υπάρχουν εγγυημένα έσοδα.
Τώρα αυτό για το σανοφάγους δε νομίζω να χρειάζεται τέτοιες μεθόδους ο Μάκης Αγγελόπουλος, γιατί πρώτα από όλα κάνει πράξεις και δε μένει στα λόγια και αν θες να το πάρουμε τελείως με ψυχρά μαθηματικά κριτήρια επί των ημερών του η ΑΕΚ κατέκτησε δυο τίτλους.

η νταρου και η μπουντου εχουν 10ετη συμβολαια? σορρυ αλλα οσο λαθος και να βρισκω το συστημα της ευρωλιγκας η αεκ δεν μπορει να μιλαει απο την στιγμη που δεν προσπαθει καν να παει εκει.

εστω και αν ειναι δυσκολο! ας ανεβασει 2 μυρια το μπατζετ της, ας κανει 1-2 πορειες στο eurocup και μετα μπορει να ανοιξουν και αλλες θεσεις και φυσικα θα εισαι στα ρανταρ της ευρωλιγκας. αλλα με αυτο το μπατζετ και τον λιγο κοσμο που μαζευει δεν νομιζω να μπορει να παει.

το καλο με την ευρωλιγκα ειναι οτι διασφαλιζει τουλαχιστον οτι θα ειναι οι καλυτερες ομαδες στην ευρωλιγκα και οχι οπως τα εχουν κανει στο ποδοσφαιρο που οι 6 στους 8 ομιλους υπαρχει μια τραγικη ομαδα και που οι 2 που θα προκριθουν το ξερουν απο τον 1ο αγωνα.

Πως να πάρει τέτοιο ρίσκο ο Αγγελόπουλος από τη στιγμή που δεν έχει εγγυημένο συμβόλαιο, δηλαδή τώρα εσυ πιστεύεις πως Γιαννακόπουλος και Αγγελόπουλοι θα είχαν τέτοια δυσθεώρητα μπατζετ χωρίς τα εγγυημένα συμβόλαια ας είμαστε λογικοί. Αυτό που συγκρίνεις τα αξιοκρατικά κριτήρια που υπάρχουν στο ποδόσφαιρο με τα κριτήρια του αθέμιτου ανταγωνισμού της διοργάνωσης του Μπερτομεου το αφήνω ασχολίαστο.

Πάντως ακόμη και να ίσχυαν τα αγωνιστικά κριτήρια συμμετοχής στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις και δη στην Ευρωλίγκα (όπως θα ήταν το σωστό, εδώ συμφωνούμε οι περισσότεροι), η αναγκαιότητα για ένα μπάτζετ του ύψους των δέκα εκατομμυρίων τουλάχιστον για να είναι μια ομάδα απλώς ανταγωνιστική στη διοργάνωση, είναι αδιαπραγμάτευτη.

Και δεν μιλάμε τώρα για στόχους πρωταθλητισμού που εκτοξεύουν τα νούμερα πάνω από τα είκοσι και τριάντα εκατομμύρια.

Ακόμα λοιπόν κι αν ίσχυαν τα παραπάνω κριτήρια, δεν έχουμε καμία διαβεβαίωση εκ μέρους του Μ. Αγγελόπουλου ότι θα ήταν διατεθειμένος να χρηματοδοτήσει την ΑΕΚ με τα απαιτούμενα ποσά για να μην καταλήξει σάκος του μποξ όπως στις τελευταίες της συμμετοχές στη διοργάνωση πριν δώδεκα-δεκατρία χρόνια.

Η ευκαιρία του για να δείξει τις διαθέσεις του θα ήταν η συμμετοχή στο Γιούροκαπ με τις κατάλληλες αναπροσαρμογές προς τα πάνω στο μπάτζετ και την ποιότητα του ρόστερ. Αντ' αυτού έχει επιλέξει τον εύκολο και φτηνό δρόμο του BCL των χαμηλότατων απαιτήσεων και του σχεδόν ανύπαρκτου ανταγωνισμού.

Ναι θα τα εβαζαν οπως τα εβαζαν και παλαιοτερα που τα συμβολαια ηταν πολυ μικροτερης διαρκειας(3ετη) και μαλιστα τοτε εβαζαν και περισσοτερα
Θα τα εβαζαν οπως τα βαζουν οι 5 ομαδες που παιζουν χωρις συμβολαιο και πρεπει να κερδισουν καθε χρονο την προκριση μεσα απο το πρωταθλημα τους
Αποκορυφωμα αυτων η Χιμκι που κερδιζει την θεση απο το πρωταθλημα της και αν καποια χρονια την περασει στην καταταξη καποιος πλην της ΤΣΣΚΑ(που στην Ρωσια εχουν ανταγωνισμο) μενει εκτος

Ο Αγγελοπουλος καλα κανει να βαζει μεχρι οσα μπορει να σηκωσει και ειναι καλυτερο απο καποιους που μετα απο λιγο βαρανε κανονια

Ομως ειναι αστειο να λεει οτι λογω των εσοδων απο την Ευρωλιγκα οι αιωνιοι χρειαζεται να βαζουν λιγοτερα λεφτα
Ναι αν Παναθηναικος-Ολυμπιακος ειχαν το μπατζετ της ΑΕΚ οι ιδιοκτητες τους δεν θα χρειαζοταν να βαλουν καθολου λεφτα
Ομως αν ειχαν το μπατζετ της ΑΕΚ δεν θα τους ειχε δωσει κανενας συμβολαιο

Αγγελοπουλοι και Γιαννακοπουλοι ακομα κι αν τα εσοδα(αμεσα και εμμεσα δηλαδη να βαλω μεσα και τους χορηγους) που προκυπτουν απο την Ευρωλιγκα ειναι 9-10 μυρια βαζουν περισσοτερα λεφτα απο τον ιδιο γιατι το συνολικο κοστος λειτουργιας της ομαδας με το μπατζετ που εχουν ειναι περιπου το διπλο

Δεν καταλαβαινω πραγματικα ποιος ειναι ο μεγαλος στοχος της ΑΕΚ. Κανονικα θα επρεπε να ηταν να σπασει το διπολο ΠΑΟ-Ολυμπιακου. Για να συμβει αυτο θα πρεπει να επενδυσει πολυ μεγαλυτερα ποσα για να ενισχυθει ακομα περισσοτερο. Για ποιο ρισκο μιλαμε δεν μπορω να καταλαβω.

Δηλαδη ο Αγγελοπουλος για να επιχειρησει να παρει τον τιτλο στην Ελλαδα θα περιμενει το εγγυημενο συμβολαιο απο την Ευρωλιγκα;
Η λογικη αυτη ειναι τελειως λαθος. Γενικα στη ζωη για να παρεις κατι, θα πρεπει κατι να δωσεις. Πρωτα θα δωσεις ομως. Δεν γινεται να μην επενδυεις με δικαιολογια οτι το ρισκο ειναι μεγαλο αλλα παραλληλα να θες να εισαι αναμεσα στους κορυφαιους που τα χωνουν καθε χρονο και να φωναζεις για δηθεν αδικιες.

εσυ μου λες οτι παο-οσφπ εχουν πολυ μεγαλυτερα κερδη σε σχεση με αεκ επειδη παιζουν ευρωλιγκα. και σου λεω οτι 1) τα κερδη δεν ειναι πολλα μεγαλυτερα, 2) δεν τα εχουν μονο και μονο επειδη παιζουν ευρωλιγκα και τσου λου να επαιζαν παλι μεγαλυτερες χορηγιες, διαρκειας και εισιτηρια θα ειχαν απο αεκ και 3) αν παιζεις σε μικροτερη κατηγορια θα εχεις και μικροτερο μπατζετ. αν ο παο επαιζε τσου λου θα ειχε μικροτερο μπατζετ. δεν ειναι θεμα εσοδων.

σου ειπα τοσες φορες οτι δεν θεωρω δικαιο το συστημα της ευρωλιγκας αλλα τουλαχιστον θα παιζουν οι καλυτεροι.

τωρα αν εσυ θες να παρεις θεση στην ευρωλιγκα με το τωρινο σου μπατζετ, μονο και μονο αν παρεις 3η θεση στην α1 και να τρως 20αρες δεν φταιω.

για αυτο και η ευρωλιγκα εχει γινει κλειστη, για να ειναι ολες καλες ομαδες με ενα συγκεκριμενο μπατζετ και πανω ωστε να ανεβει το επιπεδο του μπασκετ και τα εσοδα του. ναι ειναι λιγα και θα μπορουσε να ειναι περισσοτερα, το ξερω, τιποτα δεν ειναι τελειο. αλλα ειναι μακραν το καλυτερο που εχουμε και οσο η fiba δεν συνεργαζεται ετσι θα ειναι.

οποτε βαλε 2 μυρια παραπανω, πηγαινε eurocup, φερε τον κοσμο στο γηπεδο και οι πορτες ειναι ανοικτες! αλλα πρεπει να εχεις και μια δυναμικη.

μακαρι να το καταλαβετε αυτο και οχι να λετε διαφορα αλλα οντως να βαλετε λεφτα. χωρις λεφτα με μπατζετ τσου λου δεν μπαινεις ευρωλιγκα.

Παιδιά παρακαλώ να μην εστιάζουμε με προσωπικές αναφορές σε μέλη εννοώντας κατά βάση τις (όποιες) ομάδες. Δεν είναι δίκαιο να φαίνεται ότι κατηγορούμε μέλη ή έστω οπαδούς, ενώ στην πραγματικότητα κράζουμε καταστάσεις που παρατηρούνται σε συλλόγους, προέδρους κοκ.

Γράφουμε όμορφα και σωστά διατυπωμένα τις απόψεις μας με επιχειρήματα.

Ο αντίλογος στον κ.Αγγελόπουλο από τα παιδιά που σχολίασαν είναι πολύ δυνατός και καλά τεκμηριωμένος στην ουσία του. Να ακούσουμε όλα τα επιχειρήματα όμως και να διαβάσουμε σωστά χωρίς να βιαστούμε να απαντήσουμε παρακαλώ. Διάβασμα, στοπ, ανάσα, αξιολόγηση, επόμενη σκέψη, κλπ...

Δηλαδή εσύ που μπορεί να μην έχεις διοικήσει ποτέ μια επιχείρηση κάνεις μαθήματα στον Αγγελόπουλο στο πως να διαχειριστεί και να διαμορφώσει το μπατζετ της ομάδας για να μπει σε μια ιδιωτική διοργάνωση, μάλιστα. Θα μας πεις τα βήματα που έκαναν όλα αυτά τα χρόνια Γιαννακόπουλοι, Αγγελόπουλοι για να μπουν στη διοργάνωση του Μπερτομέου; Μήπως έχουν εξασφαλισμένα συμβόλαια για πάρα πολλά χρόνια και κινούνται εκ του ασφαλούς; Μια χαρά ομάδες υπάρχουν στο BCL και μάλιστα ιστορικές τις αφήνουν όμως να γίνουν πιο ανταγωνιστικές σε σχέση με εκείνες της Ευρωλίγκας από τη στιγμή που όλη η αφρόκρεμα του Ευρωπαϊκού μπάσκετ αναζητά συμβόλαιο σε αυτή; Και αν καταφέρουν να προσεγγίσουν κανένα παίκτη το κάνουν με τα διπλάσια ποσά από ότι αυτές της Ευρωλίγκας και μάλιστα βάζουν όρους για buy-out.
Τον Αγγελόπουλο τον ήξερε και από χτες και είσαι σίγουρος ότι αν πάει Ευρωλίγκα θα καταποντιστεί, όπως έγινε επί εποχής Φιλίππου όταν είχε ξενερώσει ο ίδιος και δεν έριχνε χρήμα; Με την τρέλα που έχει να είσαι σίγουρος ότι με εγγυημένα συμβόλαια, έσοδα(χορηγίες) για πολλά έτη να είσαι σίγουρος πως θα έκανε εφάμμιλες υπερβάσεις με αυτές που κάνει ήδη για το αντίστοιχο επίπεδο που συμμετέχει.

Σταματήστε με τα εγώ κι εσύ. Κάντε quote αν θέλετε να αναφερθείτε σε κάποιο κομάτι που έγραψε κάποιος, μην απευθύνεστε στον ίδιο... Διονύση, δε μαλώνουμε, ούτε κάνουμε επίθεση, προσπαθούμε να συζητήσουμε. Προσπάθησε να διαβάσεις μέσα από το τί γράφει ο καθένας, όχι όπως το γράφει και σε παρακαλώ μην απαντάς προσωπικά.

(οι υπόλοιπο που έχουν γράψει πριν τον Διονύσης)... Μην απαντήσει κανείς στο ίδιο ύφος, θα αρπαχτούμε. Θα το κλειδώσουμε και θα χαλαστούμε....


Εγώ να σχολιάσω μόνο αυτό που βλέπω, ότι αρχίζουν και γίνονται κάποιες κινήσεις, αλλά αν όντως θέλει να περάσει στο άλλο επίπεδο η ΑΕΚ θα πρέπει να ανεβάσει το budget στο επίπεδο που... θέλει να λέει ότι στοχεύει να βρίσκεται. Αλλιώς δε γίνεται. Με κινήσεις τύπου μπαλώματα κάθε Γενάρη και Φλεβάρη, το μόνο που θα καταφέρει είναι να το παλεύει για κάποιο ευρωπαϊκό F4 "δεύτερου επιπέδου" στην καλύτερη (η ατυχία του αποκλεισμού είναι ενδεχόμενο και υπερομάδα να έχεις) και να πάρει κανένα παιχνίδι από ΠΑΟ/ΟΣΦΠ στο ελληνικό πρωτάθλημα. Αν πραγματικά έχεις υψηλούς στόχους φέρνεις την ομάδα στο αντίστοιχο επίπεδο. Ούτε θα σε προβληματίζει αν ο κόσμος πάει στο γήπεδο, ούτε οι χορηγοί και οι διοργανώσεις. Αυτά θα έρθουν με τις πορείες και το επίπεδο μπάσκετ. Ζητάει από τον κόσμο να πάει στο γήπεδο για να δει αυτήν την ομάδα και ρωτάω εγώ, εκτός Χάντερ, ποιός είναι κάποιος παίκτης που αξίζει να πάει να δει κάποιος. Ο οπαδικός κόσμος της ΑΕΚ θα στηρίξει με τα δικά του κριτήρια, που είναι ιδιαίτερα (άλλα έχει ο οργανωμένος, άλλα ο πιστός μπασκετικός, άλλα ο πιστός οπαδός του club κοκ), αλλά αν κάνεις μια ομάδα με budget και παίκτες επιπέδου, εκεί θα κερδίσεις το κοινό (δημιουργώντας ένα νέο target group). Μέχρι στιγμής ο Αγγελόπουλος φαίνεται ότι πάει να βγάλει από τη μύγα ξύγκι, με το ζόρι κόσμος (τί να πάει να δει) και του φταίνε όλα, οι αντίπαλοι, τα λεφτά τους, η Ευρωλίγκα, ο ανάπηρη FIBA και η μαύρη γάτα που του νιαούρισε το πρωί.
Μιλάμε ότι όλο το μοντέλο της φετινής ΑΕΚ είναι ο ορισμός του βραχυ-πρόθεσμου, αλλά ο Αγγελόπουλος θέλει πρώτα να του έρθουν μακρο-πρόθεσμα έσοδα και μετά να κάνει τον προγραμματισμό του. Εγώ από τα οικονομικά ξέρω ότι πρώτα κάνεις την επένδυση, με τα ρίσκα της, ορίζεις τον χρονικό ορίζοντα που θα αρχίσει να αποφέρει και το κάνεις. Στο μπασκετικό business δυστυχώς το κόστος της επένδυσης (initial cost) πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο και με μεγάλο ρίσκο, είναι ένα business plan 10ετίας, όχι 3ετίας. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι, είτε θα το κάνει σωστά, βάζοντας λεφτά για να πάρει πίσω σε 5-7 χρόνια, είτε θα κοροϊδεύει τον εαυτό του και κατά δεύτερον τον κόσμο.

To παραδειγμα της Γαλατα, που ανεβασε το μπατζετ, κατεκτησε το Γιουροκαπ και επαιξε 1 (ΜΙΑ) χρονια Ευρωλιγκα και τωρα βολοδερνει, ειναι χαρακτηριστικο.

Η μονη λυση ειναι η συνεργασια Ευρωλιγκας-ΦΙΜΠΑ, συνενωση Γιουροκαπ-Τσαμπιονς Λιγκ και συνδεση της Ευρωλιγκας με τη δευτερη διοργανωση (π.χ. να ανεβαινουν οι φιναλιστ της 2ης διοργανωσης και να υποβιβαζονται οι 2 τελευταιοι της Ευρωλιγκας).


Απο εκει και περα, βεβαιως ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος οταν οι 11 συμμετεχουν παραλληλα στα εθνικα πρωταθληματα. Μπορουν να κανουν οσες ιδιωτικες διοργανωσεις θελουν, αλλα να γινουν κατι σαν NBA σε αυτη την περιπτωση και να μη συμμετεχουν στις εθνικες λιγκες.

Στο ποδοσφαιρο που οι μεγαλες ομαδες ειναι πολυ μεγαλυτερα μεγεθη, δεν τολμησαν να φυγουν απο την ΟΥΕΦΑ, αλλα γινεται το Τσαμπιονς Λιγκ πιο δυσκολο για τους μικρους, ομως χωρις να κλεινει η πορτα.

Οσον αφορα την εμπορικοτητα, στο ποδοσφαιρο η ΑΕΚ δεν υπολειπεται διαχρονικα απο τους αιωνιους. Υπο προυποθεσεις θα μπορουσε να γινει καποια στιγμη και στο μπασκετ. Οι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ καποτε ειχαν 200 θεατες σε Παπαστρατειο και Ταφο του Ινδου.
Αλλα οταν σου εχουν βαλει ταβανι, πιο πανω δεν πας.

Στην Ιταλια που εχουν περασει τοσες ομαδες-θρυλοι κατα καιρους, ειναι δικαιο να εχει μονο η Αρμανι 10ετες συμβολαιο?

Και εφοσον οι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ ειναι τοσο δυνατοι, γιατι φοβουνται να αφησουν τα 10ετη συμβολαια και να βγαινουν Ευρωλιγκα απο το ελληνικο πρωταθλημα οι 2 φιναλιστ?

Κανενας δεν ειπε να ανεβασει το μπατζετ αν οικονομικα δεν μπορει να το σηκωσει και να εχει την καταληξη της Γαλατα μετα
Απλο ειναι:Αν μπορει ας το ανεβασει σε επιπεδα κοντινα σε Παναθηναικο-Ολυμπιακο και αν τοτε δεν του προσφερουν θεση ας φωναξει

Ειναι πολυ σωστο αυτο που ειπε ο aegeansheed:Πρωτα κανεις την επενδυση αναλαμβανοντας το ρισκο να μην πετυχει και μετα εχεις τα αποτελεσματα.Πουθενα δεν μπορεις να πεις δωστε μου πρωτα τα κερδη και θα κανω μετα την επενδυση

Γιατι το λεω αυτο;Η Μπαγερν εβαλε για καποια χρονια λεφτα κανοντας πρωταθλητισμο στο Eurocup και πηρε συμβολαιο
Με την Βιλερμπαν γινεται το ιδιο
Κατ'ελαχιστο αν υπηρχε τριτη ομαδα να μπορει να ανταγωνιστει τους αιωνιους θα ανοιγε μια θεση στο πρωταθλημα οπως γινεται στην Ρωσια και την Ισπανια,απο την νεα σεζον και στην Γερμανια οπου παρα τα συμβολαια υπαρχει θεση και στο πρωταθλημα

Στην Ιταλια αν υπηρχε ακομα η Σιενα να εισαι σιγουρος θα ειχε και αυτη συμβολαιο
Αν εμφανιστει καποιος ανταγωνιστης της Αρμανι θα βρεθει τροπος να μπει κι αυτη

Ισως δεν ειναι το ιδανικο συστημα αλλα εχει λογικη

Τα συμβολαια πρωτα και κυρια η ιδια η Ευρωλιγκα τα θελει
Αν η ΑΕΚ πχ με το τωρινο μπατζετ με καποιο τροπο εκανε το θαυμα και καταφερνε να σπασει το διπολο χωρις σημαντικη αυξηση μπατζετ στην Ευρωλιγκα θα ηταν σακος του μποξ ριχνοντας το επιπεδο

Στο ποδοσφαιρο εδω και χρονια εχει ανοιξει η συζητηση μεταξυ των μεγαλων κλαμπ να φτιαξουν δικη τους διοργανωση αντι του Τσαμπιονς Λιγκ και η ΟΥΕΦΑ κανει αλλαγες για να τους κρατησει
Οπως παει ειτε η ΟΥΕΦΑ θα φτασει σε αυτο που θελουν αυτοι ειτε θα φυγουν

Ε στην Ευρωλίγκα της εποχής δε θα τους καλούσε κανείς, ήταν μικρά μεγέθη.

Η ΑΕΚ έχει και το επιβαρυντικό ότι στο πρόσφατο παρελθόν ενώ ξεκίνησε με σοβαρή επένδυση, μετά την έκανε ο επενδυτής με ελαφρά πηδηματάκια "από το πανηγύρι των ζουρλών" κατά δική του δήλωση και η ομάδα βολόδερνε με χρέη, άδειες κερκίδες και σκαμπανεβάσματα. Οι δε δημόσιες τοποθετήσεις του κατά τ' άλλα αξιολογότατου Μάκη (προσωπικά μου είναι εξαιρετικά συμπαθής) κατά της Ευρωλίγκας κάθε 2-3 μήνες μάλλον δε βοηθούν προς την κατεύθυνση που θέλει.

Το ενθαρρυντικό είναι το γήπεδο. Αν γίνει η συμφωνία (που έπρεπε να είχε γίνει μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες δηλαδή και γι αυτό και για άλλα πολλά που είναι χωράφια τώρα), η ΑΕΚ θα έχει ένα ισχυρό χαρτί, μια εικόνα ενός γηπέδου γεμάτου (η εικόνα του ΟΑΚΑ στα 4/5 άδειου την αδικεί) κι ένα πρόεδρο που δείχνει ότι ήρθε για να μείνει, όχι σαν το Φιλίππου που έφυγε και ψάχνονταν με το κουταλάκι. Από κει και πέρα με τις τόσες τοποθετήσεις κατά της κλειστής λίγκας, δε βοηθάει ο Μάκης. Αααααν τα βρουν ΦΙΜΠΑ και Ευρωλίγκα, μια μορφή λίγκας με συγκεκριμένες θέσεις μέσω κατάταξης θα μπορούσε ίσως να λειτουργήσει αλλά αφού δεν υπάρχει αμοιβαία θέληση, τσάμπα το συζητάμε.

Το ότι υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός είναι γεγονός. Το θέμα είναι πως θα αλλάξει η κατάσταση στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρξουν υποχωρήσεις και από την εταιρεία του Μπερτομέου και από τη FIBA για το καλό του αθλήματος που αγαπάμε. Εκτός βέβαια αν οι υποστηρικτές του Μπερτομέου βολεύονται με τη συγκεκριμένη κατάσταση και με το γεγονός ότι οι ομάδες τους βρέξει χιονίσει θα αγωνίζονται στο υψηλότερο επίπεδο με βάση τα 10ετη συμβόλαια που συνάπτουν όποτε πάω πάσο.

Να πω κατι παρομοιο με αυτο που λες με διαφορετικα λογια;
Αν καταφερει πρωτα η ΑΕΚ να μπει στη δυαδα του πρωταθληματος, τοτε θα μπορει να μιλησει για αδικια, γιατι τοτε θα μπορει να ισχυριστει οτι εχασε απο τα συμβολαια μια θεση που δικαιουται απο την πορεια στο γηπεδο. Οσο το ταβανι της ειναι η τιμητικη ηττα με 3-1 στους ημιτελικους, δειχνει οτι δε βρισκεται ακομα στο επιπεδο της Ευρωλιγκα. Αν τωρα η διαμαρτυρια ειναι γιατι δεν υπαρχει 3η θεση στην Ελλαδα που να δινεται μεσω του πρωταθληματος, θα πρεπει να προηγηθει αλλη μια θεση στην Ισπανια, στην Τουρκια, στη Ρωσια και μαζι με εμας να παρουν αλλη μια θεση η Ιταλια και η Γερμανια.
Ο δρομος ειναι αυτος που εγραψαν και οι προηγουμενοι. Συμμετοχη στο Eurocup και αυξηση του μπατζετ. Εναρξη επαφων με την Ευρωλιγκα, ωστε το project ΑΕΚ να βρισκεται στα υποψιν της διοργανωσης για την επομενη επεκταση απο 18 σε 20 ομαδες, οποτε κι αν γινει αυτο. Πλανο μεσοπροθεσμης διαρκειας(+3 χρονια) για ενισχυση της ομαδας και ανταγωνιστικοτητα ως προς Ολυμπιακο και Παναθηναικο. Ηδη απο φετος επρεπε να εχει δεχτει τη συμμετοχη στο Eurocup η ΑΕΚ. Του χρονου θα γινει η πρωτη αυξηση των ομαδων σε 18 με Μπαγερν και Βιλερμπαν. Πιθανον να δημιουργηθει 1, ισως και 2 κενα. Αν η Μπαγερν παρει το πρωταθλημα Γερμανιας, θα παιξει ο φιναλιστ της Γερμανιας; Γιατι να μη συμμετειχε η φετινη ΑΕΚ στο Eurocup και να ειχε το επιχειρημα οτι εκανε καλυτερη πορεια απο τις γερμανικες ομαδες; Κι αν η Βιλερμπαν καταφερει να παρει το Eurocup; Ποιος θα προκριθει στην Ευρωλιγκα απο εκει; Γιατι να μην τιθοταν θεμα συμμετοχης της ΑΕΚ για του χρονου σε μια απ αυτες τις περιπτωσεις, εστω και με wild card 1 ετους; Την εικονα της θα τη φτιαξει βημα-βημα η ΑΕΚ, οχι με μια καλη σεζον.
Να θυμισω και την περιπτωση των δικων μας προεδρων; Οι Αγγελοπουλοι του Ολυμπιακου ξεκινησαν να βαζουν λεφτα το 2004. Απεκτησαν την πλειοψηφια των μετοχων της ΚΑΕ το 2008, αν θυμαμαι καλα. Δηλαδη επι 4 χρονια χρηματοδοτουσαν ενα τμημα, του οποιου δεν ηταν τυπικα ιδιοκτητες και μαλιστα με ποσα ολοενα και αυξανομενα! Ναι, ειχαν το συμβολαιο της Ευρωλιγκα, που τους επετρεπε να αποτελουν καλο προορισμο για τον καθε Ματσιγιαουσκας που ηθελαν να φερουν.Αν ομως δεν εβαζαν τιποτα και συνεχιζαν τις πορειες της πρωτης τους σεζον, γιατι να ανανεωσει το τοτε 3ετες συμβολαιο η Ευρωλιγκα;

Σε αυτό το σημείο να υπενθυμίσω ότι η ΑΕΚ την πρώτη χρονιά που γύρισε στην Ευρώπη , έπαιξε στο Eurocup.
Την 2η επίσης θα έπαιζε στο Eurocup, αλλά εκβιάστηκε στεγνά από την ΕΟΚ, ότι άμα πάει με τους ULEBαίους θα φάει ντισκαλιφιέ από το πρωτάθλημα, με συνέπεια να αλλάξει διοργάνωση.
Άρα για ποιο Eurocup μιλάτε;

Δικό της πρόβλημα το ότι εκβιαστηκε και έκανε τη χάρη στην ΕΟΚ. Είδες κανέναν άλλο να αποβάλλεται ανά την Ευρώπη από όσους έπαιξαν στο Γιούροκαπ;

Οι τοποθετήσεις του προέδρου σας πάντως δεν δείχνουν ότι παίζει στο Τσαμπιονς Λιγκ με το πιστόλι στον κρόταφο. Αντίθετα το επικροτεί και θεωρεί ότι το μέλλον του ευρωπαϊκού μπάσκετ είναι αυτό.

Δηλαδή υπάρχει κάποια αμφιβολία ότι το μέλλον του Ευρωπαϊκού μπάσκετ είναι υπό την αιγίδα της παγκόσμιας ομοσπονδίας; Η ULEB έχει ημερομηνία ληξης μόνο και μόνο που μπήκε σε κόντρα με τη FIBA δε θα έχει και πολύ τύχη. Τα παράθυρα για τις εθνικές είναι μόνο η αρχή και όσο ο Μπερτομέου δεν πάει με τα νερά της παγκόσμιας ομοσπονδίας θα έχει μεγάλο πρόβλημα. Το σύστημα της ULEB δεν συνάδει με τα εθνικά πρωταθλήματα και μόνο αυτό δίνει το δίκαιο στην πλευρά της FIBA. Το ότι μια νεοσύστατη διοργάνωση με μόλις 3 χρόνια ζωής όπως το BCL έχει φτάσει να δίνει τα ίδια κέρδη στο νικητή της διοργάνωσης όπως η Ευρωλίγκα κάτι σημαίνει αυτό, δηλαδή κάθε χρόνο κάνει βήματα προόδου και φέρνει με το μέρος της όλο και περισσότερες χορηγίες που έχουν ως αποτέλεσμα να δελεάζουν ομάδες της ULEB να συμμετάσχουν στη διοργάνωσή της. Πιστεύω ότι σε λίγα χρόνια οι περισσότερες ομάδες θα πάνε με τη FIBA όπως είναι και το φυσιολογικό και έτσι ή θα σβήσει από το χάρτη η Ευρωλίγκα ή θα συγχωνευτεί με το BCL. Δεν υπάρχει άλλη λύση για τη σωτηρία του Ευρωπαϊκού μπάσκετ.

Μπλεκεις δυο διαφορετικα πραγματα
Το αν εχει μελλον η Ευρωλιγκα ειναι παντελως διαφορετικη συζητηση με το αν ειναι το καλυτερο για το Ευρωπαικο μπασκετ

Το BCL δινει στον νικητη οσα λεφτα δινει η Ευρωλιγκα σαν μπονους νικης ναι αλλα εκτος του οτι τα μπονους ανα νικη της Ευρωλιγκας ειναι μεγαλυτερα υπαρχει η σημαντικη διαφορα οτι στο BCL η ομαδα που διοργανωνει το final 4 αναλαμβανει το κοστος της διοργανωσης που συμφωνα με προηγουμενες δηλωσεις Αγγελοπουλου ειναι στο 1 εκατομμυριο

Η Ευρωλιγκα εδειξε οτι δεν παει πουθενα
Η FIBA αναγκαστικα επειδη στην πραξη δεν μπορει να κατι αλλο εχει αποδεχθει οτι στα παραθυρα οι Εθνικες κατεβαινουν με την δευτερη-τριτη ομαδα(χωρις nbaers,χωρις ευρωλιγκατους παικτες)

Οσο οι μεγαλυτερες ομαδες της Ευρωπης την στηριζουν(ακομα κι ο Παναθηναικος που φωναζε ολη την σεζον περι αποχωρησης περσι κι εκανε συναντησεις με την FIBA παρεμεινε γιατι ειδε οτι δεν του προσφεραν καποια σοβαρη εναλλακτικη ουτε υπηρχε καποιος αλλος απο τους μεγαλους προθυμος να ακολουθησει) η Ευρωλιγκα θα ειναι η τοπ διοργανωση γιατι πολυ απλα...κορυφαια διοργανωση ειναι αυτη με τις κορυφαιες ομαδες

Αυτο κατα βαση και η FIBA το εχει αποδεχθει αφου απο προπερσι συγκρινει το BCL με το Eurocup οχι με την Ευρωλιγκα


Δεν ειναι κακο ο καθενας να διαλεγει που θα παιξει
Καθε ομαδα κανει τις επιλογες της με βαση τις δυνατοτητες και τις φιλοδοξιες της και ολα αυτα λειτουργουν με τους νομους της αγορας
Οι 11 εχουν συμβολαιο γιατι θεωρουνται οι πιο εμπορικες ομαδες της ηπειρου
Ο Αγγελοπουλος που φωναζει αν του εδιναν κι αυτου ενα συμβολαιο εστω πενταετες αραγε θα ελεγε οχι δεν το θελω;

Ο πρόεδρος της ΑΕΚ πάντως λέει ότι ο "αθέμιτος ανταγωνισμός" φέρνει στους ανταγωνιστές 7-8 εκατομμύρια(!!!!) παραπάνω το χρόνο.

To πιο αστείο πάντως είναι ότι το ίδιο κομμάτι οπαδών-παραγόντων-κλπ της ΑΕΚ που αυτοαποκαλείται "Πρωταθλητές Ευρώπης" είναι που διαμαρτύρεται γιατί κάποιοι δεν τους αφήνουν να κάνουν το βήμα παραπάνω... Τι παραπάνω υπάρχει από αυτό?

Εντελώς συμπτωματικά όλος ο όμιλος που συμμετείχε το 2016/17 στο BCL η ΑΕΚ προερχόταν από ομάδες με το ίδιο πρόβλημα με την ΑΕΚ. Και κάμποσες ιταλικές δεν παίξανε πουθενά εκείνη τη σεζόν.
Το πρόβλημα δεν είναι πως η ΕΟΚ και οι άλλες ομοσπονδίες άσκησαν πίεση για να μην παιξουν ομάδες στο Eurocup, αλλά πως δεν ασκήσανε τις ίδιες πιέσεις και στις ευρωλιγκάτες. Αν δεν εγκρίνανε δελτία στις ευρωλιγκάτες, αν τιμωρούσαν τους παίκτες που δεν πήγαν στα παράθυρα της εθνικης θα ήταν διαφορετική η κατάσταση.

Αυτή τη στιγμή η συμμετοχή ομάδας από χώρα που δεν έχει δυνατότητα να βγει ευρωλίγκα μέσω του πρωταθληματος της (οπως Ελλαδα, Ισραηλ, Ιταλία κλπ) στο eurocup δεν έχει κανένα νόημα γι'αυτές.



όσο για το πρωταθλήτρια Ευρώπης, σόρρυ αλλά όταν συμμετέχεις σε μια διοργάνωση που μετέχουν ομάδες από όλη την ήπειρο και την κερδζεις αυτό είσαι.
Η Ρεάλ μπορεί να είναι πολύ καλύτερη ομάδα, αλλά δεν είναι πρωταθλήτρια ευρώπης - είναι πρωταθλήτρια euroleague.

Μπερδεύεις δυο πράγματα, άλλο οι χορηγικές συμφωνίες που κλείνουν οι ομάδες της Ευρωλίγκας λόγω μεγαλύτερης προβολής που έχει προς το παρόν από το BCL και άλλο τα κέρδη σε περίπτωση κατάκτησης της διοργάνωσης. Το αστείο είναι να αποκαλείται την ομάδα που παίρνει την Ευρωλίγκα πρωταθλήτρια Ευρώπης σε μια ιδιωτική διοργάνωση που λαμβάνουν μέρος 16 ομάδες με κλειστά συμβόλαια ως επι πλείστον. Αυτό που προσπαθεί ο Αγγελόπουλος να κάνει συνεργαζόμενος με τη FIBA είναι να δώσει το δικαίωμα σε όλες τις χώρες και όλες τις ομάδες να μπορούν μέσω των πρωταθλημάτων τους να αγωνιστούν απέναντι στους κορυφαίους και γιατί όχι να τους ανταγωνιστούν. Αλλά όσο θα υπάρχει διοργάνωση της FIBA για τους πρωταθλητές αυτή θα βγάζει και τον πρωταθλητή Ευρώπης.

Ποση σημασια εχει το πως θα το ονομασεις;
Ειναι οπως με το διηπειρωτικο
Αυτη που το κερδιζει ειναι η πρωταθλητρια κοσμου.Και τι εγινε απο την στιγμη που δεν συμμετεχει ο πρωταθλητης του nba;

Η να το πω καπως αλλιως,αν πιασεις εναν Ευρωπαιο μπασκετοφιλο απο οποιαδηποτε χωρα και τον ρωτησεις ποια ηταν η πρωταθλητρια Ευρωπης του 2018 θα σου πει η Ρεαλ η η ΑΕΚ;

Κι οπως λεει ο benchwarmer αν ο τιτλος του BCL ειναι ο ανωτερος γιατι ο Αγγελοπουλος και μεριδα κοσμου της ΑΕΚ λενε οτι δεν την αφηνουν να κανει το βημα παραπανω;


Οι πιεσεις για μια χρονια εγιναν.Μετα λιγο επειδη ειδαν οτι ελαχιστοι τσιμπησαν στον εκβιασμο,λιγο επειδη ειδαν οτι θα ειχαν νομικα μπλεξιματα αν το συνεχιζαν σταματησαν
Ετσι η Παρτιζαν επεστρεψε στο Eurocup και υπαρχουν κανονικα Ιταλικες εκει
Αν η ΑΕΚ αποφασιζε να παιξει εκει κανενας δεν θα μπορουσε να την εμποδισει τωρα οταν πλεον ακομα και η επισημη γραμμη της FIBA λεει οτι ο καθενας μπορει να διαλεξει σε ποια διοργανωση θα παιξει

Είναι ένα θέμα για τις ομάδες που έχουν μια δυναμική να μην μπορούν να συμμετέχουν στην κορυφαία λίγκα της Ηπείρου. Καταννοώ τους φίλους της ΑΕΚ στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά και της Μπολόνια ή της Καντού π.χ.
Σαφώς κι είναι άδικο ενώ ταυτόχρονα γεννάται κι ένα ζήτημα περαιτέρω ανάπτυξης του Ευρωπαϊκού μπάσκετ

Από την άλλη δεν θα μπορούσα να αποκαλώ τον εαυτό μου Πρωταθλητή Ευρώπης μέσα από μια κατάκτηση του BCL.
Η όλη φάση μου θυμίζει κάτι διοργανώσεις στα μαχητικά αθλήματα με αμφιβόλου κύρους τίτλους.

Ωστόσο το χρήμα είναι που γυρνάει τον κόσμο κι η Ευρωλίγκα αποφάσισε να κινηθεί στα πρότυπα του ΝΒΑ.

Θετικό σημείο (έστω κι όσο πατάει η γάτα...) η σταδιακή διεύρυνση της Ευρωλίγκας- από του χρόνου αν δεν κάνω λάθος.

... ή κάτι τρελούς στα ψυχιατρεία που παριστάνουν τους μεγάλους Ναπολέοντες!

Και οι της ULEB μπορούν να φαντασιώνονται ότι είναι οι διαγαλαξιακοί πρωταθλητές και ότι το επόμενο επίπεδο είναι να διαγωνιστούν εναντίον των Looneys όπως στην ταινία του Space Jam. Δεν τα μάθατε, ο Μπερτομέου καταστρώνει σχέδιο για να κατατροπώσει και τις υπόλοιπες FIBA των άλλων Ηπείρων να βγάλει τίποτα και από εκεί.
Ναι σε όλα λοιπόν.

Ο πιο σωστος τροπος να αποκαλεις τους νικητες των 4 διοργανωσεων ειναι ο εξης:

νικητής Εuroleague --> Πρωταθλητης Euroleague
νικητής Eurocup --> Κυπελλουχος Euroleague
νικητής BCL --> Πρωταθλητης FIBA Europe
νικητής FIBA Europe Cup --> Κυπελλουχος FIBA Europe

Σε καθε περιπτωση ο ευρωπαικος διαχωρισμος του μπασκετ δεν υπαρχει σε κανενα αλλο ομαδικο αθλημα: ποδοσφαιρο, βολει, χαντμπολ, πολο κτλ και ειναι μεγιστη γελοιοτητα.

Η Ευρωλίγκα έχει δημιουργήσει μεν μια αρκετά κλειστή λίγκα (με θέσεις από εγχώρια πρωταθλήματα για τέσσερις ομάδες, αλλά και πάλι διαθέτοντας τους Πρωταθλητές κάθε χώρας που συμμετέχει φέτος), αλλά είναι ανοιχτή στο να επεκτείνει τη λίγκα σε νέες δυνάμεις όπως δείχνουν και οι wild card σε Bayern και ASVEL από τη νέα σεζόν που οι ομάδες αυξάνονται σε 18. Η ΑΕΚ είχε και εξακολουθεί να έχει τη δυνατότητα επιλογής του Eurocup όπου θα μπορούσε να δοκιμαστεί σε μια πιο απαιτητική διοργάνωση που συνδέεται με το υψηλότερο επίπεδο σε αντίθεση με το BCL. Μια θετική πορεία 1-2 χρόνων στο Eurocup για ένα αξιόλογο brand name όπως η ΑΕΚ σε συνδυασμό με κάλυψη απαιτήσεων όπως ένα αξιοπρεπές μπάτζετ, διοικητική σταθερότητα, βιώσιμη οικονομική κατάσταση από εισιτήρια, χορηγούς κτλ. δεν νομίζω ότι θα άφηνε ασυγκίνητη την Ευρωλίγκα.

Το αν είναι πρόβλημα της ΑΕΚ ή όχι σου απάντησε ο ashton. Μπάσκετ θέλουμε να δούμε, όχι remake του Sopranos με εκβιασμούς.

Για το δεύτερο σκέλος, οι όποιες δηλώσεις του εκάστοτε ιδιοκτήτη προσωπικά με αφήνουν παγερά αδιάφορο (και δεν ταυτίζομαι με το σας που χρησιμοποίησες) . Είτε γκρινιάζει για το αν πηγαίνει ο κόσμος (που πηγαίνει, λες και ο ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ μαζεύει περισσότερο κόσμο με το Λαύριο και τον Πανιώνιο), είτε λέει οτι το BCL είναι καλύτερο από το ΝΒΑ.

Επιχειρηματικά κρίνει ότι να πάει στο Eurocup (αν τον αφήνει η ΕΟΚ) δεν του προσφέρει κάτι και δεν είναι το σκαλοπάτι που βλέπετε όλοι. Ή ότι με τα λεφτά που έχει η ομάδα δεν μπορεί να είναι φαβορί για να είναι στις καλύτερες Χ ομάδες. Ή όντως πιστεύει ότι η FIBA θα κερδίσει το bras de fer Ή Ή. Whatever floats his goat.

Δεν θα τον κρίνω για αυτό. Προσπαθεί με το λιγότερο ρίσκο να έχει το μεγαλύτερο δυνατό αποτέλεσμα (όπως όλοι).Προφανώς δεν μπορεί να υποστηρίξει ο ίδιος μπάτζετ στα 10Μ μακροπρόθεσμα (χωρίς την σιγουριά ενός συμβολαίου, που λες δε πάει στην ευχή φέτος τρέχω και ένα μεγαλύτερο έλλειμμα, θα το καλύψω του χρόνου) οπότε κάθεται στα αυγά του.
Και καλά κάνει θα συμπληρώσω εγώ.

τα πραγματα ειναι απλα, απλως δεν θελουν να το παραδεχτουν. ή δεν εχουν τα λεφτα να το κανουν.

καλως ή κακως η ευρωλιγκα ειναι κλασεις ανωτερη απο την φιμπα για αυτο και την προτιμουν.

το ιδανικο θα ηταν να υπηρχαν κριτηρια οπως στο ποδοσφαιρο. αναλογα με την βαθμολογια καθε χωρας, τοσες ομαδες ευρωλιγκα.

σε αυτην την περιπτωση και παλι λεφτα δεν θα επρεπε να βαλει η αεκ για να προκριθει? ή οχι? γιατι σε ενα τετοιο μοντελο θα επαιζε προκριματικα πριν μπει ευρωλιγκα με αντιπαλους οπως ζενιτ-ουνικς-βαλενθια-γαλατα κλπ κλπ. αν ειχε παρει 3η θεση πρωτα απο προμηθεα ή παοκ ή οποιος αλλο θα ηταν.

σωστο?

Εκτός του ποδοσφαίρου τα υπόλοιπα αθλήματα δεν είχαν την τύχη του μπάσκετ γιατί στα 90ς-00ς (που μεγεθύνθηκε ο βαθμός παγκοσμιοποίησης του αθλητισμού) δεν είχαν καμία ιδιαίτερη δυναμική ανάπτυξης και διεύρυνσης στο πλατύ κοινό της Ευρώπης, έτσι ώστε να ανοίξουν ευκαιρίες για είσοδο νέων μη θεσμικών παικτών στο παιχνίδι της διαχείρισης και εκμετάλλευσης των διεθνών διοργανώσεων.

Το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο που ντε φάκτο μονοπωλεί σε μέγιστο βαθμό τόσο την προσοχή του κόσμου, όσο και τη χρηματοδότηση των επενδυτών εξαιτίας της μεγάλης αποδοχής του στο κοινό, είχε την τύχη ή μάλλον την προνοητικότητα εκ μέρους των κρατικών ομοσπονδιών να αναπτυχθεί υπό την αιγίδα μιας καθαρά ευρωπαϊκής ομοσπονδίας (ΟΥΕΦΑ) που θα ασχολείται με τα του οίκου της και δεν θα αφήνει περιθώρια παρεμβάσεων στην παγκόσμια ομοσπονδία που περιλαμβάνει και μέλη εκτός Ευρώπης τα οποία επειδή δεν έχουν άμεσα οφέλη από την πορεία του αθλήματος στην Ευρώπη να μπορούν να επηρεάζουν τις εξελίξεις αρνητικά με την ψήφο τους στις αποφάσεις.

Το ευρωπαϊκό μπάσκετ την πάτησε ακριβώς σε αυτό το σημείο. Δεν είχε μια ηπειρωτική ομοσπονδία που να λειτουργεί στο πρότυπα της ΟΥΕΦΑ τη στιγμή που υπό την αιγίδα της ΦΙΜΠΑ ήταν πρακτικά έρμαιο αποφάσεων και διαθέσεων του κάθε τυχαίου Φιλιππινέζου, Κογκολέζου ή Περουβιανού παράγοντα που λάμβανε μέρος στις αποφάσεις για τον τρόπο διεξαγωγής των ευρωπαϊκών κυπέλλων, τον αριθμό των επιτρεπόμενων ξένων, τους κανονισμούς και τη χρηματοδότηση του αθλήματος. Και επειδή στα πρώιμα 90ς που παιζόταν το παιχνίδι δεν υπήρχε κάποια ορατή προοπτική για αλλαγή αυτής της παράλογης κατάστασης από τις ίδιες τις ομοσπονδίες, οι τρεις ισχυρές -τότε- λίγκες στην Ευρώπη (ιταλική, ισπανική, γαλλική) δημιούργησαν μια παράλληλη οργάνωση που είχε στόχο να αλλάξει αυτό το στάτους. Και το κατάφεραν γιατί σε πρώτη φάση είχαν απέναντί τους μια από τις πιο αστείες και μυωπικές παγκόσμιες ομοσπονδίες (μια ματιά στα κατά καιρούς φορμάτ των μπασκετικών διοργανώσεων της ΦΙΜΠΑ είναι ενδεικτική) που έχουν υπάρξει, η οποία όχι μόνο δεν είχε διάθεση να αναλάβει ηγετικό ρόλο στη νέα εποχή, αλλά αδυνατούσε ή αρνούνταν επιδεικτικά να δει το μέλλον και τις εξελίξεις. Τα υπόλοιπσ είναι ιστορία.

Εδώ να σημειωθεί ότι ακόμη και η ΟΥΕΦΑ που διοικεί με σιδηρά πυγμή αλλά και ταυτόχρονα με πιο ανοιχτό μυαλό οδηγώντας τις εξελίξεις στο ευρωπαϊκό (και όχι μόνο) ποδόσφαιρο, δύσκολα θα αποφύγει μια παρόμοια μοίρα στο μέλλον από τη στιγμή που έχουν ισχυροποιηθεί τόσο πολύ τα μπραντ νέιμ των ποδοσφαιρικών κολοσσών της Γηραιάς ηπείρου και το κυριότερο από την τροπή που έχουν πάρει τα πολιτικά πράγματα στην ΕΕ, η οποία χτίζει σταθερά συνθήκες που ευνοούν την εμφάνιση τέτοιων περιπτώσεων όπως η ΟΥΛΕΜΠ ή η G..κάτι που φιλοδοξεί να φτιάξει ένα υπερπρωτάθλημα με 15 ή 20 ομάδες από τα μεγάλα πρωταθλήματα και οι υπόλοιποι να πάνε να...

Δεν είπα ότι το BCL είναι ανώτερο. Απλά πως ο πρωταθλητής euroleague ΔΕΝ είναι πρωταθλητής ευρώπης. Όπως και ο πρωταθλητης ΝΒΑ δεν είναι πρωταθλητής κόσμου, ανεξάρτητα αν ειναι ή όχι η καλύτερη ομάδα στον κόσμο.

σε σχέση με τον τίτλο πάντως απλά παραθέτω πως προανήγγειλε το ματς με την ΑΕΚ η Dijon

Καλό μάρκετινγκ για ανυποψίαστους Γάλλους

Στην ζωη παντως ειναι νομος οτι αν δεν πασχισεις για να εξελιχθεις, θα μεινεις στασιμος για παντα. Βεβαια εδω εχουμε βρει ηδη τον δρακο του παραμυθιου (Μπερτομεου) στον οποιο θα ριξουμε τις ευθυνες.

Εγραψα κατι πριν καναδυο μερες και απαντηση δεν πηρα. Οι στοχοι της ΑΕΚ ποιοι ειναι; Η τουλαχιστον ποιοι θα επρεπε να ειναι; Διαφωνεις οτι βασικο της μελημα θα πρεπει να ειναι να σπασει την "αιωνια δυαδα". Πως θα γινει αυτο αν δεν ανεβασει το μπατζετ και φτιαξει πιο ανταγωνιστικο συνολο;

Δηλαδη η ΑΕΚ που θελει να λεγεται μεγαλη ομαδα περιμενει ενα 10ετες συμβολαιο απο τον Μπερτομεου, ωστε αμεσως μετα να επενδυσει (αφου θα νιωσει ασφαλης ο επενδυτης), προκειμενου να ανταγωνιστει τους αιωνιους; Σας μοιαζει λογικο ολο αυτο;

Αποψη μου, ασχετα με το ευρωπαικο της μελλον, η ΑΕΚ σεβομενη τον ιδιο της τον εαυτο θα πρεπει να πασχισει να ανεβασει το στατους της μεσω του πρωταθληματος. Πρεπει σε σταθερη βαση να αποδειξει οτι ειναι ανταγωνιστικη απεναντι στους μεγαλους αντιπαλους της.

Tην διετία 2002/03, 2003/04 ο Ολυμπιακός τερμάτισε 7ος & 8ος αλλά έπαιζε με κλειστό συμβόλαιο στην ευρωλίγκα.
Είναι επειδή είχε καλύτερη ομάδα επειδή επένδυε φαίνεται.

Εγώ δεν πιστεύω πως περιμένει ο Αγγελόπουλος να πάρει κι αυτός πολυετές συμβόλαιο.
Πιστεύω πως περιμένει πχ να κερδίσει διαμάχη με την Uleb η Fiba στο ευρωπαϊκό δικαστηριο και να την υποχρεώσει να μην ειναι κλειστή λίγκα.

Εχεις δικιο. Αν θελεις ομως απαντησε μου και σε αυτο που ρωτησα.

Στο τωρινο ας το πουμε τελμα της ΑΕΚ ειχε περιελθει και ο Αρης προ οικονομικων προβληματων

Αν εισαι πχ ο Προμηθεας το να εχεις ως ταβανι την τριτη θεση και μια πορεια πρωταθλητισμου στο BCL ειναι αρκετο για να κραταει τον κοσμο ζεστο και ικανοποιημενο

Οταν εισαι μια ομαδα που καλως η κακως και λογω ποδοσφαιρου ο κοσμος θελει πρωταθλητισμο ειναι θεμα

Αυτη την στιγμη η ΑΕΚ οποια κινηση στο οικονομικο πλαισιο που κινειται δεν μπορει να σπασει το διπολο των αιωνιων
Το πολυ που μπορει να κανει ειναι μια νικη σε μονο παιχνιδι και αν ειναι λιγο τυχερη αυτη η νικη να προκυψει στο καταλληλο παιχνιδι μπορει να οδηγησει σε ενα κυπελλο οπως περσι αλλα μεχρι εκει

Παναθηναικος-Ολυμπιακος εχουν 3-4 φορες μεγαλυτερο αγωνιστικο μπατζετ απο την ΑΕΚ
Αν θελει να τους χτυπησει πρεπει να ανεβασει το μπατζετ εστω κοντα στα δικα τους κι αυτο δεν εχει να κανει με την Ευρωλιγκα
Η διαφορα των εσοδων μεταξυ Ευρωλιγκας-BCL ειναι πολυ πολυ μικροτερη απο την διαφορα στα μπατζετ των ομαδων

Μια χαρά τον έχει βολέψει τον Αγγελόπουλο η κατάσταση με FIBA-Euroleague. ότι καλύτερο πραγματικά να διεκδικεί κάθε χρόνο με αξιώσεις ευρωπαϊκό τίτλο. Τίτλος να ναι κι ότι να ναι και άδικο δεν έχει. Δε νομίζω πως περιμένει καμιά κατάργηση κλειστής λίγκας κτλ.

Ο δράκος του παραμυθιού δεν είναι ο Μπερτομέου. Είναι η Β' Εθνική. Έχοντας δεί τι κάνει η κακοδιαχείριση, η απουσία κάποιου να βάλει τα Χ λεφτά, αν το δίλημμα είναι 3 χρονιές Ευρωλίγκας και μετά στα τάρταρα, προσωπικά προτιμώ την φάση που είναι η ομάδα πέρσι/φέτος.
Επίσης η εξέλιξη ποτέ δεν γίνεται with a snap of a finger που λένε οι Αγγλοσάξονες. Παίρνει χρόνο. Δες που ήταν η ομάδα πριν 5 χρόνια και που είναι τώρα. Μπορεί σε άλλα 5 η εικόνα επίσης να είναι τελείως διαφορετική.



Οι στόχοι αυτοί θα έπρεπε να είναι και ίσως είναι. Ωστόσο είναι εμφανές ότι με τα τωρινά δεδομένα δεν γίνεται αυτό, άσχετα με το τι θέλει να εμφανίσει η ΚΑΕ. Τι να κάνουμε.
Επίσης αν αποφασίσει τελικά όντως να πάει στο κλειστό των Λιοσίων και να φύγει από το ΟΑΚΑ, είναι δεδομένο ότι κάτι τέτοιο δε θα γίνει ποτέ, γιατί τα 5χιλιαρα με τις Νίμπουργκ αυτού του κόσμου, θα είναι αρχαία ιστορία.

Αυτό που λες το προσπάθησαν και άλλες ομάδες ανα την Ευρώπη, αλλά χωρίς το εγγυημένο συμβόλαιο είδες πια ήταν τα αποτελέσματα και επειδή η ΑΕΚ πέρασε αντίστοιχες καταστάσεις ο Αγγελόπουλος θεώρησε πως το ασφαλές μονοπάτι του BCL είναι το κατάλληλο και μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση μεταξύ Ευρωλίγκας,FIBA.

ποιες ομαδες το επιχειρησαν και το σταματησαν? γιατι αυτες που ξερω βαζουν σταθερα χρημα για να παιζουν στο πιο υψηλο επιπεδο που μπορουν. πλην της μπαμπεργκ δεν μπορω να βρω αλλη.

δυστηχως η φιμπα αυτην την στιγμη δεν μπορει να κανει τιποτα. αν ηθελε το καλο του μπασκετ επρεπε να παει μαζι με την ευρωλιγκα και μολις εβρισκε μια κακη περιοδο της ευρωλιγκας ας εκανε καλυτερη προταση και να αναλαμβανε ξανα τα ηνια. αλλα δεν νομιζω οτι θελει το καλο του μπασκετ. την εξουσια και την καρεκλα θελει να τα ελεγχει ολα αυτη.

σαν αεκ δεν εχω καταλαβει τι θελετε? θελετε να υπαρχουν αγωνιστικα κριτηρια οπως στο ποδοσφαιρο για να μπαινουν οι ομαδες ευρωλιγκα ή θελετε απλως να παρετε ενα συμβολαιο οπως παο-οσφπ και χωρις ποτε να εχετε ριξει χρημα αντιστοιχο αλλων ομαδων να μπειτε και εσεις ευρωλιγκα και τοτε να ριξετε?

γιατι στην 1η περιπτωση παλι τα ιδια λεφτα που θα ριχνατε και με το τωρινο φορματ θα επρεπε να βαλετε. γιατι θα ειχατε προκριματικα, 3η θεση ελλαδα κλπ κλπ.

Νομίζω και η Γάλατα δε διανύει την καλύτερη περίοδό της στα οικονομικά που έχει φυσικά αντίκτυπο και στο αγωνιστικό κομμάτι.

Αυτό που αντιλαμβάνομαι από τα λεγόμενα του Αγγελόπουλου είναι να υπάρχουν αγωνιστικά κριτήρια και μέσω αυτών να κερδίζονται οι συμμετοχές στα ευρωπαϊκά κύπελλα που νομίζω είναι και το πιο σωστό.

Ναι μπορεί να θέλαμε να ρίξουμε και στις δυο περιπτώσεις τα ίδια χρήματα για να είμαστε στο υψηλό επιπεδο, αλλά δεν θα υπήρχαν ευνοούμενες ομάδες όπως συμβαίνει όλα αυτά τα χρόνια με τα κλειστά συμβόλαια.

Η Γαλατα ειναι μια ιδιομορφη περιπτωση εξαιτιας της καταστασης με τις συνεχεις υποτιμησεις της λιρας και επισης στην Τουρκια(και στην Ισπανια) ολα τα τμηματα ενος συλλογου εχουν κοινο ταμειο και διοικηση
Χρεοκοπησαν και αλλες Τουρκικες ομαδες
Τα τεραστια χρεη της Γαλατα(οπως και της Φενερ απλα εκει εχουν δισεκατομμυριουχο προεδρο τωρα και δεν εχουν θεμα) προεκυψαν απο το ποδοσφαιρικο τμημα.Οι αμοιβες του μπασκετ μπροστα σε αυτες του ποδοσφαιρου ειναι ψιχουλα

Στην αντιπερα οχθη υπαρχει η Χιμκι που καθε χρονο εχει πολυ μεγαλα μπατζετ και κανει πολυετη συμβολαια σε ακριβους παικτες χωρις να εχει εγγυημενη συμμετοχη

Κι ακομα δεν εχω καταλαβει ποιο ειναι το προβλημα της διοικησης
Θελει εγγυημενη συμμετοχη για να βαλει λεφτα;
Γιατι αν βαλει λεφτα θα βρεθει τροπος να παιξει ειτε μεσω συμβολαιου οπως Μπαγερν,Βιλερμπαν ειτε θα ανοιξει θεση στο πρωταθλημα
Ακομα κι αν ηταν με συστημα ποδοσφαιρου με αποκλειστικα βαθμολογικα κριτηρια παλι δεν θα ειχε σιγουρη συμμετοχη και στην δικη του λογικη θα μπορουσε μια χρονια να βαλει πολλα λεφτα,να μην προκριθει και να υπαρξει οικονομικο θεμα

Ολο αυτο φαινεται περισσοτερο σαν προσπαθεια να δικαιολογηθει που δεν βαζει περισσοτερα απο οσα βαζει και δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος για κατι τετοιο

Δεν ξερω τι ακριβως θελει η διοικηση της ΚΑΕ.
Προσωπικα μιλωντας ως φιλαθλος θελω αγωνιστικα κριτηρια οπως συμβαινει σε ολα τα αθληματα και οπως συνεβαινε στο μπασκετ εως το 2000.

Ο ΟΣΦΠ θυμιζω οτι το 2012 πηρε την Ευρωλιγκα απεναντι στο 4πλασιο μπατζετ της ΤΣΣΚΑ.
Οποιος δινει πιο πολλα λεφτα σε βαθος χρονου θα παρει περισσοτερα (αν δεν βαρεσει κανονι εν τω μεταξυ), αλλα οταν δεν εχεις φραγμους (οπως τα πολυετη συμβολαια) μπορεις να δημιουργησεις κατι καλο αγωνιστικα που να υπερβαινει το μπατζετ σου.
Αν δουμε ποσες ομαδες ξεπεταχτηκαν απο το 1958 που ξεκινησαν οι ευρωπαικες διοργανωσεις, δειχνει οτι τιποτα δεν ειναι στασιμο. Μπορει ο αθλητισμος να ειναι πληρως επαγγελματικος, αλλα οι κλειστες λιγκες ειναι η ακραια και χειροτερη μορφη του.