Και επίσης αμά ξέρετε κάποιον που στην ιστορία του ΝΒΑ τα έχει καταφέρει μόνος του να μας τον πείτε και εμάς. Άλλοι πήραν πρωταθλήματα με παραπάνω από δύο κορυφαίους συμπαίκτες.

Ο Τζορνταν ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ,ειχε τον Πιππεν.Εναν πολυ καλο συμπαικτη,και αρκετα καλους ρολιστες.
Οχι 2 παικτες στο τοπ-10 των κορυφαιων της λιγκας.

Δεν αναφέρθηκα στον Τζόρνταν που επίσης όπως λες δεν ήταν μόνος του. Και το ότι είναι ο κορυφαίος, το αναφέρω επειδή το γράφεις με κεφαλαία, είναι προσωπική άποψη και όχι κοινώς αποδεκτή από όλους.

O Tζορνταν ειχε ενα καλο συμπληρωμα...Δεν πηγε να παρει 2 παικτες απο το πανω πανω ραφι για να τα καταφερει.
Ο Ουειντ το 2006 ειχε ουσιαστικη βοηθεια απο τον Σακ μονο,αντε και Ουοκερ λιγο.
Αλλοι πρωταθλητες ειχαν καλες τριπλετες οπως οι Ντανκαν-Τζινο-Παρκερ.Οι οποιοι Τζινο-Παρκερ ειναι εξαιρετικοι μεν,αλλα οχι επιπεδου Μπος-Ουειντ.

Δεν αναφέρομαι καν σε αυτούς! Αναφέρομαι σε ιερά τέρατα όπως ο Μπιλ Ράσελ, ο Τζαμπάρ και ο Μπερντ.


Δεν είχε απλά ένα καλό συμπλήρωμα. Είχε έναν Top-10 παίκτη της εποχής. Και δεν αναφέρομαι καν στον Top-10 ριμπάουντερ και αμυντικών ever που επίσης είχε δίπλα του.

Α,δεν ξερω τι γiνοταν το 1821,δεν ειχα γεννηθει ουτε εχω παρακολουθησει αυτες τις σεζον.....

τελευταια φορα που κοιταξα η ομαδα ηταν φτιαγμενη απο 3 hall of famers, τον στιβ κερρ που δεν ειναι απλος ρολιστας κατα την αποψη μου , ηταν τρελοσ σουτερ (καλυτερο ποσοστο all time) και ειχε μεγαλο impact στην επιτυχια της ομαδας. Ο τονυ kukoc απλος ρολιστας ; ο horace grant ; ο ρον χαρπερ ; Η ομαδα αυτη ηταν υπερ-ομαδα με τοσο βαθος και πληθος πολυ καλων παικτων.

και ο τζορνταν κορυφαιος εννοεις κατα την αποψη σου γιατι ειναι αμφισβητησιμα ο κορυφαιος και δεν ειναι το συνολο της καθε αποψης. Της πλειοψηφιας μπορει..

Ηταν πολυ καλοι αυτοι που αναφερεις.Και ο Γραντ,και ο Κουκοτς.Σουπερ σταρ δεν ηταν και ομαδες που μπορουν σηκωσουν μονοι μια ομαδα στις πλατες τους.
Ο Χαρπερ ηταν εξαιρετικος παικτης,μεχρι να παει στο Σικαγο που αλλαξε τον ρολο του,και απο 20 ποντους μεσο ορο,επεσε στους 6 και στυς 7...

Ειχε πολυ καλους παικτες και τους ταιριαξε σωστα γυρω απο τον σουπερ σταρ της ομαδας...

Για τον Τζορνταν τωρα,σαφως κατα την αποψη μου μιλαω,οπως πιστευω και για την πλειοψηφια του κοσμου ειναι ο καλυτερος εβερ.

ντιρκ νοβιτσκι.. 1 σουπερσταρ vs 3 σουπερσταρς....

και μη μου πειτε οτι οι τερι κιντ μαριον τσαντλερ ηταν σουπερσταρ...

Η διαφορά στο Τζόρνταν-Πίππεν είναι ότι ήταν από την αρχή μαζί, με τον Πίπεν απλό παίκτη, που στην πορεία εξελίχτηκε σε σούπερ σταρ. Αν ηταν αντίπαλοι και πηγαιναν στην ίδια ομαδα στα τοπ τους, και εκαναν τις ίδιες βλακώδεις δηλώσεις, το ίδιο κράξιμο θα έτρωγαν.

Πλακα κανεις ο Κιντ δεν ειναι-ηταν σουπερσταρ?????
Ο τριτος σε triple double παικτης στην ιστορια πισω απο Οσκαρ και Ματζικ ειναι ενα απλο παικτακι μου λες και δεν ειναι σουπερσταρ!!!
Ελεος ρε παιδια μην τρελαθουμε τελειως αλλο το να εχεις γερασει και να μην εχεις τοση ενεργεια και αλλο το να ξεχναμε τι εχει κανει ενας παικτης!!!
Ο Τερυ επισης ειναι πολυ καλος παικτης ,δεν βγηκε τυχαια εκτος παικτης,οκ δεν ειναι μεγαλος σουπερσταρ αλλα ειναι ενας καλος σκορερ οπως και ο Μαριον που παιζει και καλη αμυνα!!!
Οι Νταλας δεν ειχαν 3 παικτες σουπερσταρ αλλα ειχαν 2 και 3 ακομα σε πολυ καλο επιπεδο και εμπειρους ενω το Μαιαμι πισω απο τη τριαδα ολοι οι αλλοι ηταν απειροι

Οσες ομαδες εχουν παρει τιτλο ολες ειχαν τουλαχιστον 2 σουπερσταρ και ενα καλο συνολο συμπαικτων!!

ΟΜG ανοιχτηκε τοπικ συγκρισης του Τζορνταν με τον...καθε Λεμπρον????

Ο Πιππεν δεν ηταν ποτε στο τοπ-10 των παικτων εκεινης της εποχης.Οπως λεει και ο Κεφ εγινε ενας πολυ καλος παικτης,παικτης β ρολου,εξ αλλου σε πρωτο ρολο τον ειδαμε 2 σεζον περιπου,στην οποια μια απο τις δυο ειχε τον υψηλοτερο μο του σε ποντους.

Δεν αμφισβητει κανεις οτι ο Τζορνταν ειχε εξαιρετικο supporting cast,ο Ροντμαν ηταν αμυντικο τερας,ο Κερ μπομπερ απο τους λιγους στα 3ποντα,ο Κουκοτς ενα πληρες συμπληρωμα.

Πολυ καλοι παικτες μεν,οχι σουπερ σταρ δε,τουλαχιστον κατα την ταπεινη μου αποψη...

Ο Τζορνταν δεν πηγε ποτε να ζητησει τη βοηθεια πχ του Χακιμ και του Ματζικ ή του Ο'Νιλ και του Μαλοουν(τυχαια τα ονοματα μιας και στην εποχη τους ειναι παικτες τοπ-10)...

Οχι δεν ειναι superstars αλλά χωρίς τον Chandler δεν θα το πέρνανε το πρωτάθλημα γιατι ο Chandler ήταν η μισή άμυνα του Dallas και ο Μarion η άλλη μισή...

Επίσης ο Kidd στα καλά του ήταν μεγαλύτερος superstar απο τον Dirk...

Θα συμφωνήσω με Κιντ.Ο Τζόρνταν είχε τον Πίπεν(μια κλάση κάτω από τοπ παικταράδες να το πω έτσι) και εξαιρετικούς ρολίστες που είχαν πολύ συγκεκριμένους ρόλους(Ρόντμαν-Κερ-Χάρπερ).Ο Κούκοτς εξαιρετικός παίκτης,αλλά μην τον θεοποιούμε κιόλας.Έκανε τρομερά πράγματα με τα δεδομένα της εποχής εκείνης για Ευρωπαίο παίκτη..και σε τέτοια ομάδα.Οι περισσότερες ομάδες στο ΝΒΑ είχαν ισάξιους και καλύτερους παίκτες(δεν αναφέρομαι σε all-star) από τον Κούκοτς.
Και να προσθέσω ότι στο 5...ο Τζόρνταν είχε απλά μέτριους ρολίστες.
Ο Λεμπρόν από την άλλη μπορεί να μην έχει τεράστιο βάθος από τοπ-ρολίστες να τον βοηθούν,αλλά απλά καλούς ρολίστες που παίζουν άμυναρα και βάζουν κρίσιμα τρίποντα(Μπατίερ),4αρια που μαζεύουν πολλά ριμπ και βάζουν σουτάκια από τα 5-6μ(Χάσλεμ),γκαρντ που κάνουν πολλά πράγματα μέσα στο γήπεδο και σκοράρουν κιόλας(Μάριο Τσάλμερς) και εκτελεστή σουτέρ (Μίλερ).
Αλλά έχει και 2 all-star παικταράδες Wade-Bosh.
Είναι σε καλό δρόμο να φτάσει και να περάσει κάποτε τον Κόμπι ο Λεμπρόν...για τον Τζόρνταν....

Θα το πω και αλλιως...Αν ο Λεμπρον δεν τραβαει σε καποια ματς,θα ερθουν απο πισω ο Ουειντ και ο Μπος και θα καθαρισουν.Παικτες που βαζουν για πλακα 30 ποντους.
Αν ο Λεμπρον λειψει σε ενα παιχνιδι,θα ερθουν οι αλλοι σουπερσταρ,ο Ουειντ και ο Μπος και θα σηκωσουν την ομαδα.

Αναλογιστειτε κατι αναλογο χωρις τον Τζορνταν στο Σικαγο...

Πάντως και όταν αποσυρθηκε ο Jordan για να παίξει baseball μια χαρά τα πήγαιναν οι Bulls με τον Pippen να βάζει 30 άρες. Συγκριμένα το 1994 είχαν 55 νίκες και περασαν στον 2ο γύρο των playoffs όπου έχασαν από τους Knicks στο 7 παιχνίδι...

Σύγκριση μεταξύ Jordan και Lebron δεν κάνω. Δεν το έχω κάνει ποτέ (ούτε για τον Kobe) και ούτε πρόκειται. Ασχολούμαι όμως με την ουσία. Όπως έγραψα και χθες είμαι σίγουρος ότι θα ακουστούν απίστευτα πράγματα τις επόμενες μέρες, στην πλειοψηφία τους αστήρικτα, αν το Μαϊάμι πάρει το πρωτάθλημα. Είχε στηθεί ένα ωραίο παραμύθι τα δύο τελευταία χρόνια, ο Lebron που είναι choker και δεν παίζει καλά στα μεγάλα παιχνίδια, οι Big 3 που θα χαλάσουν τη "μαγεία" του ΝΒΑ επειδή συγκεντρώθηκαν να πάρουν ένα πρωτάθλημα (τι ντροπή!), ο Spoelstra που είναι κατώτατου επιπέδου και έφτιαξε μια ομάδα χωρίς επίθεση στο μισό γήπεδο (αλήθεια τελικά οι Heat παίζουν καλά στο μισό γήπεδο; ) και βασιζόταν μόνο στους αιφνιδιασμούς. Και άλλα πολλά τέτοια ωραία...* Προσωπικά τα είχα γράψει από τη σειρά με την Ιντιάνα Περιμένω λοιπόν απ'όσους αμφισβητούσαν αυτά που έγραφα να πουν πως βλέπουν την επίθεση του Μαϊάμι στις σετ επιθέσεις... Εκτός και αν οι Heat νικούν με 3-1 επειδή τρέχουν στο ανοικτό γήπεδο ασταμάτητα...

Το παραμύθι όμως αρχίζει και "καταρρέει" και το Μαϊάμι πάει για τέσσερις συνεχόμενες νίκες απέναντι σε μία εξαιρετική ομάδα, νεανική, αθλητική, με έναν superstar+έναν allstar+ έναν 6th man.
Οπότε τι έμεινε; Να συγκρίνουμε τον Lebron με τον Jordan για να διατηρήσουμε ενεργό το παραμύθι.


Στη θεωρία καλό ακούγεται Άγγελε αλλά στην πράξη δεν έγινε. Ο Wade στα φετινά playoffs είναι κατώτερος των περιστάσεων και στις δύο πλευρές του παρκέ, και, ο Bosh έχασε ολόκληρη τη σειρά με την Ιντιάνα, μισή σειρά με την Βοστώνη και στην άλλη μισή έπαιζε ανέτοιμος. Αυτός που οδήγησε την ομάδα μία νίκη πριν το πρωτάθλημα είναι ο James.
Και αυτό είναι που εκνευρίζει περισσότερο τους haters....

Eιναι ο πιο σταθερος απο τους 3,ειναι γεγονος,και ειναι και πιο ωριμος στα ματς με τους Χιτ.Δεν διαφωνω.
O Oυειντ ειναι κατωτερος της αξιας του και των ικανοτητων του,αλλα παραλληλα προσφερει σχεδον 23 ποντους και 6 ασιστ...
Και ο Μπος ειναι μεν ανετοιμος,αλλα φανηκε η διαφορα με το που γυρισε στο ροτεισον των Χιτ,και αμυντικα κυριως...

Και δεν εννοουσα μονο για την σειρα των τωρινων τελικων,αλλα γενικως για την συνυπαρξη αυτων των 3 all star παικτων.

o τζειμς στη συγκριση με τον τζορνταν παντα χαμενος θα βγαινει διοτι εχει στο ενεργητικο του 2 μετριες σειρες τελικων και σε ενα ματς εμεινε στους 8 ποντους μεχρι και ανεκδοτα βγαλαν για την εξαφανιση του στις τεταρτες περιοδους...και αυτα θα χρησιμοποιουνται εναντιον του καθε φορα...

Ο Kareem στους bucks το 71 ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί "μόνος" του. Αλλά δεν έχω δει όλους τους τελικούς της χρονιάς εκείνης για να μαι σίγουρος

Aν μαζέψει 3-4 δαχτυλίδια να δεις πως θα ξεχαστούν αυτα (btw UltimateWarrior απο LOR αλλά παράτησα το wrestling για τα mma )

Ας τα μαζεψει πρωτα....και τοτε θα μιλαμε σε αλλη βαση....

Οι Wade και Bosh των φετινών playoffs είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ σε συνολική προσφορά με τους Pippen και Grant των 1991/1992. Όποιος έχει ιστορική γνώση και έχει παρακολουθήσει και εκείνους τους αγώνες πιστεύω ότι θα συμφωνήσει.

ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ συγκρίνω τον LJ με τον MJ, είναι χαζό σε αυτή τη φάση της καριέρας του πρώτου και θεωρώ το topic άκυρο και άκαιρο.

ΠΡΟΣΟΧΗ2: Με την ίδια λογική ΔΕΝ συγκρίνω ατομική αξία Wade με Pippen και Grant με Bosh. ΑΛΛΑ είναι σαφές ότι ο Pippen αδικείται πάρα πολύ (προς όφελος του MJ) επειδή ήταν σχεδόν όλες τις χρονιές δεύτερο βιολί στην ομάδα του. Έτσι ήταν παίκτης τοπ-10 πολλές χρονιές χωρίς κανείς να του το αναγνωρίζει. Αργότερα θα προσπαθήσω να ποστάρω την ΤΡΕΛΗ αύξηση παραγωγικότητας που είχε και αυτός και ο Grant όταν το έριξε στο baseball ο Air το οποίο επιβεβαιώνει πλήρως αυτό που γράφω. Όλα αυτά τα σχετικά περί Pippen κλπ να μην είναι πρωτοκλασσάτοι παίκτες αλλά λίγο πιο πίσω είναι απλά στο πλαίσιο της μυθοπλασίας που θέλει τον MJ να τα κάνει όλα με πολύ λίγη βοήθεια.

Ενδεικτικά: Pippen playoffs 1991: 21.6 p, 8.9r, 5.8a
Wade playoffs 2012: 23 p, 5.1r, 4.4a

Grant playoffs 1991: 13.3 p, 8.1r, 2.2a
Bosh playoffs 2012: 13.2 p, 7.8r, 0.6a

και όσοι έχουν δει τον Οράτιο να παίζει στα νιάτα του ξέρουν ότι ήταν καλύτερος και πιο σκληρός αμυντικός από τον Bosh (ο δεύτερος υπερτερεί νομίζω μόνο σε shot blocking).

Συμφωνοι,αλλα και την χρονια που ο Τζορνταν εφυγε,οι μο ανεβηκαν μεν αλλα σε χαμηλα επιπεδα.Ο Πιππεν πχ ειχε 2,5 ποντους μεσο ορο ανοδο,στους 22,8,και δευτερος ηταν ο Γκραντ με 16,2...Δηλαδη ο Πιππεν στην καλυτερη του χρονια ειχε χαμηλοτερο μεσο ορο απο τα τωρινα μετρια πλει οφ του Ουειντ στο σκοραρισμα,και χωρις τον Τζορνταν να ειναι το πρωτο βιολι.

Ναι την περίμενα αυτή την ένσταση. Χρησιμοποίησα λάθος λέξη παραπάνω. Αποδοτικότητα είναι ο σωστός όρος. Λίγη υπομονή και θα εξηγήσω ακριβώς τι εννοώ.

Οκ,ισως βιαστηκα να απαντησω....
Παντως σε ολα τα πλει οφς,η βοηθεια που ειχε ο Τζορνταν απο τους συμπαικτες του,ηταν σε νορμαλ επιπεδα...
Ακομα και ο Πιππεν εφτανε μεχρι τους 20 ποντους σχεδον μεσο ορο.

Το 23-6 δεν δείχνει την εικόνα του Wade η οποία είναι μέτρια για το επίπεδο του. Στα φετινά playoffs ο Wade έχει 23/4.4 και σουτάρει με 46% FG. Το ποσοστό του εντός παιδιάς είναι χαμηλό. Όλοι οι superstars (και όχι μόνο) της λίγκας μπορεί να βάλουν σταθερά 20+ πόντους σε κάθε ματς, το θέμα είναι με τι ποσοστά τους βάζουν. Όμως κανένα από αυτά τα στατιστικά δεν δείχνουν την κακή του άμυνα, τις διαμαρτυρίες στους διαιτητές που οδηγούν σε καλάθι του αντιπάλου στο transition, τα ρίσκα που παίρνει κλπ. Η εικόνα του είναι επιεικώς μέτρια.

Ο Bosh γύρισε και βοήθησε, όπως θα βοηθούσε κάθε ομάδα η επιστροφή του καλύτερου ψηλού της. Δεν παίζει όμως σε allstar επίπεδο.


Κρίνω με τα δεδομένα της στιγμής. Η συγκυρία το έφερε να τραυματιστεί ο Bosh στο κρισιμότερο σημείο της σεζόν και ο Wade να αντιμετωπίζει προβλήματα με το γόνατο του, με αποτέλεσμα να μην παίζει σύμφωνα με τις δυνατότητες του. Αυτός που κρατάει την ομάδα είναι ο James.

Κοίτα δεν ξέρω πως ορίζεις το νορμαλ. Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ ξεκάθαρο τόσο σε αριθμούς όσο και σε γενικότερη εικόνα μέσα στο παιχνίδι ότι η σύγκριση playoffs Pippen/Grant 1991 και Wade/Bosh 2012 βγάζει ξεκάθαρο Χ. Θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο να επιχειρηματολογήσει πειστικά καποιος για το αντίθετο.

Τώρα να ξεκαθαρίσω το προηγούμενο κομμάτι του ισxυρισμού μου το οποίο βασίζεται σε possessions per game per player. Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από το βιβλίο "The Wages of Wins" των Berri, Schmidt και Brook, ακαδημαϊκών που ειδικεύονται στα Sports Economics.

Συμφωνω για φετος σε ολα οσα καταλογιζεις στον Ουειντ.Οπως και σαφως ο Μπος δεν αποδιδει σε allstar επιπεδο,εξ αλλου με την υπαρξη των αλλων 2,το εχει κανει πολυ λιγες φορες φετος.

Ομως εγω δεν μπορω να παραβλεψω την αξια που εχουν δειξει διαχρονικα,σταθερα,οι 2 αυτοι παικτες στην καριερα τους,και τα δειγματα ειναι allstar.Δηλαδη προκειται για παικτες που και χωρις τον Τζειμς,με εναν χαμηλοτερου βεληνεκους στη θεση του,θα μπορουσαν να φτασουν τελικο imo...

Όσα λέτε για τον σχηματισμό των Big-3 των Heat ισχύουν και για τη Βοστώνη σωστά; Η σε αυτήν την περίπτωση υπάρχουν τα "ναι μεν, αλλά" ; O KG δηλαδή, που επί επτά συνεχόμενες χρονιές απέτυχε να περάσει 1ο γύρο playoffs, έφυγε από τη Μινεσότα για να πάρει ένα πρωτάθλημα επειδή δε μπορούσε μόνος του. Και πήγε να συναντήσει τον Pierce και τον Alllen. Έτσι δεν είναι;

Σαφως.......
Μονο που στην περιπτωση του ΚG δεν μιλαμε για "τον καλυτερο ολων των εποχων",τον βασιλια,τον καλυτερο του Τζορνταν κλπ...
Αν και το επιπεδο James-Wade-Bosh ειναι ανωτερο των ΚG-Pierce-Allen...


Για το Pippen/Grant 1991 και Wade/Bosh 2012 δεν θα διαφωνησω,εξ αλλου δεν εχω δει τα πλει οφ εκεινης της περιοδου.
Δεν συγκρινω χρονιες.Απλα αναφερθηκα στην κατα τη γνωμη μου δυναμικοτητα των διπλα στον σταρ παικτων.Με τη διαφορα οτι ο Τζειμς εχει διπλα του ηδη 2 σταρ,ο Τζορνταν ειχε τον Πιππεν.Ο Χοραζ ηταν πολυ καλος παικτης,δεν το θεωρω ομως αναλογου επιπεδου.

Ποιος τα λέει αυτά ; Σίγουρα όχι εγώ πάντως!


Δεν είναι και μεγάλες οι διαφορές...

Ολο το hype που ακολουθει τον Λεμπρον απο τη στιγμη που μπηκε στο nba,και μεχρι να ξεκινησει το κινημα των haters,και ο ιδιος ο Τζειμς με τα σχολια για το ατομο του, "chosen 1","king" κλπ.Δεν μιλησα για σενα προσωπικα.

Αυτά ήταν αστειότητες που έκανε ο Lebron στο ξεκίνημα της καριέρας του, πλέον τον αντιμετωπίζω ως έναν ώριμο αθλητή. Το αν είναι ο κορυφαίος όλως των εποχών θα το πω μόνο όταν τελειώσει την καριέρα του. Μέχρι τώρα δεν είναι.

Οι διαφορές ανάμεσα στις δύο ομάδες είναι μικρές. O Allen ήταν 8 φορές allstar πριν πάει στη Βοστώνη, ο Garnett καμιά δεκαριά και ο Pierce (πριν βρει τους άλλους δύο) άλλες πέντε (?).

Σημασια ομως δεν εχει, αν βεβαια κατακτησει τελικα ο Λεμπρον το πρωταθλημα, η αξια των συμπαιχτων του γενικα, αλλα η φετινη αποδοση και συμβολη τους σε αυτο. Wade και Bosh λογω τραυματισμων δεν παιζουν συμφωνα με τις δυνατοτητες τους. Για ποια big three μιλαμε με εναν Μπος να εχει χασει μεγαλο μερος των πλευοφ και να ειναι ενας παιχτης των 12π στους τελικους, λογω τραυματισμων?? Οι συγκυριες το εφεραν ετσι που το μεγαλυτερο επιχειρημα των haters πηγε στραφι, καθως το φετινο πρωταθλημα ΑΝ κατακτηθει, δεν θα ειναι το πρωταθλημα της big three αλλα το πρωταθλημα των Μαιαμι του Λεμπρον.

Παλιό αλλά καλό το άρθρο του Shaun Powell στην επίσημη ιστοσελίδα του ΝΒΑ:

"LeBron can't win it alone? Neither could MJ, Bird or Magic"

http://www.nba.com/2010/news/features/shau...eams/index.html

Όσοι δεν το έχουν διαβάσει και έχουν χρόνο, ας ρίξουν μια ματιά γιατί έχει σχέση με τη συζήτηση που έχει ανοίξει. Το παραθέτω γιατί συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με την επιχειρηματολογία του.



Και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα του James: ότι δηλαδή παίζοντας σε μια ομάδα με 2 All Stars, κατάφερε να τους επισκιάσει, όντας καλύτερος και απ' τους δυο τόσο στην κανονική σαιζόν όσο και στα Playoffs.

Συμφωνω οτι δειχνει να εχει γινει πιο "ταπεινος" τωρα...
Για τις ομαδες,προσωπικα το παω σε συγκριση...Μπος-Γκαρνετ,Τζειμς-Πιρς,Ουειντ-Αλλεν.Λαβαινοντας υπ οψιν σε τι κατασταση ηταν οι παικτες οταν διαμορφωθηκαν oι δυο 3αδες...

Γενικα και περα απ οσα λεμε τωρα,νομιζω οτι haters και μη,δεν μπορουν να μην αναγνωρισουν οτι ο Τζειμς φετος,περα απο εξαιρετικη σεζον,κανει και πολυ καλα πλει οφ και ειναι ο ηγετης της ομαδας του(αν εξαιρεσουμε καποιες φορες που καταστρεφει τσαμπα επιθεσεις,καθυστερωντας πολυ με τη μπαλα στα χερια).Σκοραρει με πλατη,με σουτ,με ντραιβ(εχει κερδισει απειρα γκολ φαουλ),βλεπει πολυ καλα τους συμπαικτες του και εχει δημιουργησει εξαιρετικες ευκαιριες για επιθεσεις,και αμυντικα εινα σταθερα σε ενα καλο επιπεδο.



Με την παρουσια των 2 και τους τραυματισμους τους,δεν ηθελε και μεγαλη προσπαθεια για να τους επισκιασει...Οποτε δεν το θεωρω κατορθωμα γιατι Ουειντ και Μπος ειναι μετριοι φετος.

Ρε Kidd, καταλαβαίνεις ΠΟΣΟ θες και την πίτα φαγωμένη και τον σκύλο νηστικό; Από τη μία ισχυρίζεσαι ότι ο James έχει φοβερούς συμπαίκτες που ποτέ δεν είχε ο Jordan οπότε δεν είναι και φοβερό ότι κοντεύει να πάρει πρωτάθλημα φέτος κρίνοντας από αυτό που θεωρείς το μέγιστο potential τους κοιτώντας την καριέρα τους ΓΕΝΙΚΑ και από την άλλη όταν σου λένε ότι φέτος τους έχεις επισκιάσει πλήρως λες "ε, σιγά φέτος είναι μέτριοι"!!!!

Ε όχι ρε παιδιά δεν πάει άλλο, ή χρησιμοποιήστε ένα στοιχειωδώς συνεπές συλλογιστικό ή βάλτε disclaimer "Lebron sucks no matter what" όπως o TWIsM να ξέρουμε να μην ασχολούμαστε...

couldn't agree more

Ποιοι Wade και Bosh είναι μέτριοι φέτος; Εσύ έγραψες ότι:

«Αν ο Λεμπρον δεν τραβαει σε καποια ματς,θα ερθουν απο πισω ο Ουειντ και ο Μπος και θα καθαρισουν.Παικτες που βαζουν για πλακα 30 ποντους.
Αν ο Λεμπρον λειψει σε ενα παιχνιδι,θα ερθουν οι αλλοι σουπερσταρ,ο Ουειντ και ο Μπος και θα σηκωσουν την ομαδα.»

Τελικά ο Λεμπρον είτε δεν θα κάνει κάποιο σπουδαίο κατόρθωμα παίρνοντας πρωτάθλημα με συμπαίκτες που είναι αρκετά καλοί ώστε να μπορούν να βάζουν 30 πόντους έκαστος, είτε δεν έκανε κάποιο σπουδαίο κατόρθωμα που θα καταφέρει να ξεχωρίσει με τόσο μέτριους συμπαίκτες. Ανάλογα με τις ανάγκες δηλαδή, οι Wade και Bosh μεταλλάσονται από All Star σε μέτριους και το αντίστροφο. Αρκεί να μην αναγνωριστεί η αξία του Λεμπρόν. Έλεος...

Ναι εχει φοβερους συμπαικτες,οι οποιοι στην σειρα των πλει οφ ηταν ή αποντες και εξω απο τα νερα τους(Μπος) ειτε μετριοι(Ουειντ).Νομιζω και οι καλυτεροι παικτες εχουν καποιες στιγμες τις μετριες ή και τις κακες παρουσιες τους.Αυτο δεν σημαινει οτι χανουν την αξια τους,αναφερομαι στο "φοβεροι συμπαικτες"...

Και δεν νομιζω να ανεφερα εγω οτι ΦΕΤΟΣ το πρωταθλημα ειναι κοντα εξ αιτιας της τοσο μεγαλης βοηθειας που πηρε ο Τζειμς απο τους Μπος και Ουειντ.Αλλα ειναι προιον συνολικης προσπαθειας,(του Μπατιερ,του Τσαλμερς κλπ).Και προεξεχοντος φυσικα του Τζειμς...

Εγω σχολιαζω την επιλογη του να παει σε ομαδα που ειχε 2 τετοιους παικτες για να κατακτησει τον τιτλο.
Εξ αλλου αν ειδες και αλλα ποστ μου εξαίρω την φετινη παρουσια του Τζειμς...Το σχολιο περι αποδοσης το εκανα για τα πλει οφ,και οχι για την regular season,λανθασμενα δεν το διευκρινησα,που νομιζω αντικειμενικα οι Μπος και Ουειντ ειναι μετριοι...


Το ξαναγραφω γιατι δεν καταλαβαινεις,ή δεν διαβασες τι ειπα και πριν.Αυτο το εγραψα σε συγκριση των supporting cast των 2 παικτων,Τζορνταν και Τζειμς.Ειπα οτι αν ο Τζειμς ληψει,εχεις τον Ουειντ και τον Μπος που εχουν την ικανοτητα να ηγηθουν μιας ομαδας οπως εχουν δειξει στην καριερα τους.

Αν ο Τζορνταν ελειπε απο τους Μπουλς,δεν υπηρχε η αναλογη δυνατοτητα στην ομαδα....

Εκτος αν το οτι φετος ειναι underachievers,τους διαγραφει ως παικτες τετοιου επιπεδου και εξυψωνει τον Τζειμς.

Είχα ξεκινήσει να γράφω ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια Πάλι καλά που το είδα τελευταία στιγμή...

Η επιλογη του να ενωσει τις δυναμεις του με 2 σουπερσταρ θα τον στοιχειωνει πιθανοτατα για ολη του την καριερα, αλλα το θεμα ειναι οτι ΕΝ ΤΕΛΕΙ το πρωταθλημα αν το κατακτησει θα ειναι με αυτους να εχουν προβληματα τραυματισμων που δεν τους επετρεψαν να συνεισφερουν τα αναμενομενα.

Δηλαδή την σαιζόν 1993-1994 ο Pippen δεν απέδειξε ότι μπορεί να ηγηθεί τον Bulls? Εγώ νομίζω πως ναι. Και πιστεύω ότι το γεγονός πως οι Wade Και Bosh είναι φέτος underachievers φόρτωσε ακόμη μεγαλύτερες ευθύνες στον LeBron και αυτός ανταποκρίθηκε επιτυχώς. Δεν δίστασε να ηγηθεί της ομάδας και να την φτάσει μέχρι τους τελικούς, γνωρίζοντας πως αν κάτι πήγαινε στραβά στην πορεία αυτός θα δεχόταν το συντριπτικά μεγαλύτερο μερίδιο της κριτικής, ανεξάρτητα απ' το ποιος πραγματικά θα έφταιγε.

Η πιο ευστοχη αναλυση για την κατασταση που θα επικρατησει αν ο τζειμς κατακτησει τουλαχιστον 1 πρωταθλημα. Υπαρχει και ενα οριο που δεν θα πρεπει καν να ασχολουμαστε με καποιους (γενικα) γιατι τα επιχειρηματα τους δεν βγαζουν νοημα και τροποποιουνται προς οφελος των χειτερς και εις βαρος του λεμπρον.

Για τα περι Λεμπρον ναι δεν το αρνουμαι...Αυτο που ειπα πριν οτι δεν εκανε και κανα κατορθωμα,ειναι οτι με την μετρια παρουσια των Μπος και Ουειντ,ενας απλα καλος Τζειμς,θα ηταν σιγουρα ανωτερος τους.Ποσο μαλλον τωρα που ειναι παραπανω απο απλα καλος.

Οσο για τον Πιππεν,ναι εκεινη την σεζον το Σικαγο εκανε πολυ καλη κανονικη περιοδο,με πολυ καλο ρεκορ,και ο Πιππεν σαν ηγετης της ομαδας τα πηγε πολυ καλα,εχοντας διπλα του και τον Γκραντ στην καλυτερη σεζον της καριερας του.Ομολογω οτι δεν θα περιμενα τετοια σεζον απο την ομαδα του Σικαγο χωρις τον Τζορνταν...Τοτε αποκλειστηκαν στον ημιτελικο της Ανατολης απο τους Νικς...Πιστευω οτι με αυτο το ροστερ δεν θα μπορουσαν να πανε παραπανω...Ενω οι Χιτ χωρις τον Τζειμς και με 1-2 λιγοτερο καλους παικτες στη θεση του,θα μπορουσαν να πανε τελικο.Αποψη μου παντα,ετσι?

Επαναλαμβανω οτι δεν αμφισβητω την προσφορα του Τζειμς στα πλει οφ.Ουτε και την αξια του ως παικτη βεβαιως...

Ακριβώς. Και για να πω την αλήθεια ο KG και πολύ άργησε. Προσωπικά χάρηκα ( αν και δεν υποστηρίζω τους Heat) που ο Λεμπρόν ένωσε τις δυνάμεις του με τους άλλους δύο σε πιο νεαρή ηλικία μπας και καταφέρει να κατακτήσει πάνω από ένα πρωτάθλημα. Όσο για τη διαφορά του επιπέδου ανάμεσα στις δύο ομάδες, όντως δεν είναι μγάλες. Ο Allen ήταν για πολλά χρόνια στους τοπ σκόρερ της λίγκας, ενώ ο KG είναι καλύτερος σε επίπεδο καριέρας από τον Bosh. Η πιο σημαντική διαφορά είναι πως οι Celtics έδεσαν πιο γρήγορα και έφτασαν στην κατάκτηση του τίτλου από την πρώτη τους χρονιά. Και αν δεν είχαν τραυματισμούς ίσως να είχαν ένα ή δύο δαχτυλίδια ακόμη. Κανένας παίκτης δεν κερδίζει τίτλους μόνος του. Και η αλήθεια είναι πως η ομάδα του Μαϊάμι μοιάζει πιο "γήινη" από άλλες του παρελθόντος. Άλλωστε, μην ξεχνάμε και τους Lakers της τριετίας 2000-02, οι οποίο έχοντας "μόνο" δύο σούπερσταρ αποτελούσαν μεγαλύτερο φόβητρο για εκείνη την περίοδο.

. Μέσα σε αυτούς που αναφέρεις είναι και ο καλύτερος, για μένα, point guard όλων των εποχών μαζί με τον Μάτζικ. Οπότε όχι, δεν ήταν μονος του, αν βάλεις και ότι περιβαλλόνταν και απο αρκετούς all-star παίκτες γύρω του.


Η απόδοση των Μπουλς χωρίς τον Τζόρνταν όταν αποσύρθηκε τη πρώτη φορά βγάζει off το ποστ σου. Οι Μπουλς έκαναν πάνω-κάτω τις ίδιες νίκες στη κανονική περίοδο απλά δεν μπόρεσαν να κάνουν το βήμα παραπάνω στα πλέι οφ.


Ας τον συγκρίνουμε τότε με τον Λάρυ Μπερντ ο οποίος έχει μία μέτρια και μία κάκιστη εμφάνιση σε τελικούς. Εμένα μου κάνει και έτσι.
Επίσης, σε περίπτωση που πάρει ο ΛεΜπρόν το πρωτάθλημα, μήπως να χρησιμοποιούμε και εναντίων του Νοβίτζκι τη κάκιστη εμφάνιση στους τελικούς του 2006 και το σβήσιμο από Χάρινγκτον και Τζάκσον το 2007;

σε λιγο θα διαβασουμε εδω μεσα πως ο ντιρκ το πηρε ολομοναχος περσι

το ειχα πει και στο παρελθον σε καποιο αλλο τοπικ πως ολοι στεκονται μονο στους περσινους τελικους και τις κακες εμφανισεις του λεμπρον!το οτι σμπαραλιασε βοστωνη και σικαγο με σουπερ εμφανισεις δεν το αναφερει κανεις!!
το ιδιο και για τα πλει οφ του 2007.ολοι αναφερουν παλι τον μετριο λεμπρον των τελικων αλλα κανεις δεν λεει κατι πως πηγε μονος του εκεινο το κλιβελαντ μεχρι εκει!!
εξαλλου θα συμφωνησω με τον morfi οσον αφορα τον γερμανο ο οποιος την πρωτη φορα που βρεθηκε σε τελικους δεν καταλαβε απο που του ηρθε!!οπως και για τα διαφορα στραπατσα του στα πλει οφ της δυσης(μεσα σε αυτα και το φετινο σκουπισμα) καμια αναφορα!!

για το σικαγο θα συμφωνησω με καποια παιδια παραπανω.οταν σταματησε ο αερινος οι μπουλς στην κανονικη διαρκεια εμφανιστηκαν μια απο τα ιδια απλα στα πλει οφ επεσαν πανω στους πολυ διψασμενους νικς τοτε που ειχαν και την υπερ τους ψυχολογια εξαιτιας της απουσιας του τζορνταν που μεχρι τοτε τους ειχε κανει ουκ ολιγες κηδειες.αλλα και παλι με αιμα αποκλειστηκαν.

απο κει και περα το εχω ξαναπει πως αν παρουμε το πρωταθλημα ο λεμπρον δεν θα εχει κανει και τιποτα επειδη εχει σουπερσταρς συμπαικτες και φοβερους ρολιστες!!αν το χασουμε ο λεμπρον θα ειναι απλα ενας λουζερ!!αυτα που εκανε με ιντιανα και βοστωνη ας πουμε δεν ειναι αξια αναφορας!!