Τοτε και η μεθεπομενη χρονια μεχρι να γυρισει ο αιρ τον Μαρτη,που ηταν κακοι και ειχαν ρεκορ 31-31 φερνει παλι on το ποστ μου...?

Και παρεπιπτοντως γι αυτο το βημα παραπανω αναφερομαι κι εγω...Και οχι τοσο για την κανονικη περιοδο.

οι πακτες π ειχε στο πλευρό του ειχαν πλούσιο βιογραφικό μεν (Τζέισον Κιντ, Σον Μάριον, Τζέισον Τέρι, Πέτζα Στογιάκοβιτς) αλλά με οι All Star ημέρες τους ν’ ανήκουν στο παρελθόν λογο ηλικιας, καταφερε να κερδισει το φαβορι για το περσινο τιτλο οντας ο μοναδικος σουπερσταρ του νταλας..επισης δεν ηταν κακος σε ολους τους τελικους του 2006...δεν το συνεχιζω αλλο γτ δν αφορα το τοπικ...

για τελικους μιλησα στη συγκριση με το τζορνταν...οταν ο μιχαλακης σε τελικους δεν εχει μεινει ποτε κατω απ τους 22 ποντους και η χειροτερη σειρα τελικων που εκανε(τροπος του λεγειν) ηταν με το σιατλ οπου ειχε 27.5π μ.ο που ειναι μικρος αριθμος για τα νουμερα του σε τελικους και ο τζειμς μου βαζει 8 ποντους σε ενα ματς και εχει 17.8π μ.ο σε σειρα τελικων για ποια συγκριση μιλαμε?μπορει ο τζειμς να εκανε καλα πλειοφς περσι αλλα ο κοσμος ουτε καν το θυμαται αυτο για το λογο π ανεφερα...οπως εγινε και το 2007 που πηγε αερα μεχρι τους τελικους αλλα εκει παλι χαθηκε...

οσο για τον μπερντ που λες μπορει να ειχε μετρια εως κακη παρουσια στους τελικους αλλα αυτο καλυφθηκε απ τη κατακτηση του τιτλου..κατι π δεν εγινε με το τζειμς περσι...αλλα κ να το σηκωνε το τιτλο παλι θα ετρωγε τρελο κραξιμο...

γενικα αυτος ο παικτης οτι κανει ειτε σωστο ειτε λαθος παντα κραξιμο θα τρωει..και τον λυπαμαι...

Δεν νομιζω οτι ισχυει το πρωτο,αφου παρα τους σταρ συμπαικτες(εστω και σε μετρια κατασταση τωρα μην το ανακυκλωσουμε παλι) εκεινος δειχνει πολυ καλο προσωπο φετος και δεν νομιζω οτι μπορει να του προσαψει κανει τιποτα.Το θεμα ειναι οτι οι αποτυχιες στους τελικους μενουν περισσοτερο,και καμια φορα επισκιαζουν το πως εφτασες μεχρι εκει...

Όταν έχει περάσει (στον αθλητισμό γενικότερα) η λογική "ο πρώτος είναι πρώτος, ο δεύτερος είναι τίποτα", τότε γιατί παραξενεύεστε που δεν θυμάται κανείς τις καλές εμφανίσεις στα playoffs;;
Βασικά δεν είναι ότι τις ξεχνάμε, δεν νομίζω ότι ξέχασε κανείς τα ματς με τους Πίστονς, ή πέρυσι αυτά με τους Μπουλς, ή φέτος με τους Κέλτες ή... ή... ή.... Απλά στο τέλος της χρονιάς αν αυτές οι υπερβάσεις σε φέρουν "μόνο" στη δεύτερη θέση χάνουν την ουσία τους. "Και τι με νοιάζει που έβαλε 45 στο garden και γύρισε τη σειρά, δαχτυλίδι δεν πήραμε".

Στο τόπικ τώρα. Για μένα συγκρίνεται ο Μπρον με τον Τζόρνταν. Αλλά σταδιακά. Δηλαδή τον 28χρονο λεμπρόν με τον 28χρονο τζόρνταν (που για να πω την αλήθεια δεν ήταν και τόσο καλύτερος παίκτης ο Τζόρνταν όταν έπαιρνε τον 1ο του τίτλο), κι όχι σε βάθος χρόνου και καριέρας, αυτό θα γίνει σε 6-7 χρόνια.

Στο 7ομο παιχνιδι με τους Νικς τους εσφαξε η διατησια το 94 τους Μπουλς...
Εν τελει θα μπορουσαν να ειχαν παει Τελικο αλλα λογικα θα τους γλενταγε ο Χακιμ


Ασε το Νοβιτσκι εκει που ειναι...Ο καλυτερος ευρωπαιος ολων των εποχων τον αγαπαμε αλλα ως εκει..Ο ΛεΜπρον ειναι unique παιχτης οπως ηταν ο Μπερντ ο Ματζικ και ο Τζορνταν....
Οι ποντοι δεν ειναι το μονο κρητηριο στους Τελικους..Ναι το 2011 ηταν χαλια μαυρα και αραχνα και παντα θα ειναι αγκαθι στην legacy του αλλα φετος το 28/10/7 ειναι επισης απο τους εντυπωσιακοτερους μεσους ορους ολων των εποχων...
Το 2007 και που πηγε Τελικους πολυ ηταν....Με τον Παβλοβιτς βασικο συνηπυρχε....

Αυτη την στιγμη ο ΛεΜπρον ειναι στους 12 καλυτερους παιχτες ολων των εποχων..
Του χρονου με ενα πρωταθλημα ακομα εχει ξεπερασει τον Κομπι...
Στα 27μισο να εχει καποιος 1 πρωταθλημα,1 MVP τελικων και 3 (!) MVP κανονικης περιοδου ειναι μεγαλο κατορθωμα....

Το Κλιβελαντ παντως δεν επρεπε να το αφησει αυτο δεν θα αλλαξει ποτε για μενα.....

Αλλα με αυτο το πρωταθλημα παραμενει στο κυνηγι του Τζορνταν εστω και με μικροτερες αξιωσεις...


Ειδα πριν 10 λεπτα στο ESPN ενα βιντεο με τον Μπαρκλει και τον Γουιλμπον...
Ρε πως αλλαζουν οι καιροι μεσα σε 2 χρονια και ουτε καν....
Ο Μπαρκλει το 2010 τον εθαψε κατω απο την γη τελειωσε η συγκριση με τον Τζορνταν και τωρα λεει με 4 πρωταθληματα θα ειναι στην συζητηση......




Ωραιο ποστ και να προσθεσω οτι ο Πιππεν ηταν κορυφαιος αμυντικος το 91...
Δεν συγκρινω Πιππεν με Γουειντ..Ο Φλας συνολικα ειναι καλυτερος παιχτης....Ειδικα οταν ηταν στα καλυτερα του...
Απλα θα πω οτι ο Πιππεν ηταν καλυτερο 2ο βιολι απο τον Γουειντ και ο Γουειντ ηταν καλυτερο 1ο βιολι απο οτι ηταν ο Πιππεν το 94...

Δεν ειναι μονο τα επιτευγματα (τιτλοι,mvp κλπ) η/και οι συνθηκες με τις οποιες εφτασε σε αυτα καποιος.
Γνωμη μου ειναι οτι εκεινο που πρεπει να ληφθει σοβαρα υπ'οψη πρωτα απ'ολα,ωστε να καταθεσει καποιος τη γνωμη του και να επιχειρηματολογησει υπερ του ενος η του αλλου, ειναι το ποσο επηρρεασε το παιχνιδι itself η παρουσια το καθενα ξεχωριστα και σ'αυτο ο ΜJ ειναι μακραν κορυφαιος στον αιωνα τον απαντα.
Γι άλλο μπασκετ συζητουσαμε προ MJ για αλλο συζηταμε απο το 98 (που σταματησε) και μετα.
( Η ιδια παραμετρος ισχυει για μενα προσωπικα και στη συγκριση Νικ-ΔΔ)

Για τους ρεκτες του Μπασκετ ο Ματζικ και ο Μπερντ το πηγαν σε αλλο επιπεδο πριν τον Τζορνταν....Τους Τελικους το 84 ο Τζορνταν δεν τους εσπασε ποτε σε Τηλεθεαση στην Αμερικη...
Οσο αφορα τους Αμερικανους που ξερουν πιο πολυ μπασκετ απο τον καθενα το ειχαν μαθει απο την Δεκαετια του 60 απο τον Γουιλτ και τον Ρασσελ(εξου και η ατακα το αθλημα των ψηλων)...
Ο Τζορνταν το πηγε παρα περα καθως συνεπεσαι και στην εποχη που το Μαρκετινγκ εκανε αποτομα μεγαλο αλμα...
Και βεβαια ηταν και παιχταρας....
Αλλα ηταν ολα στρωμενα και ραμμενα στα ποδια του οσο αφορα το Μαρκετινγκ παγκοσμιως....

Με δυο πρωταθλήματα θα έχει ξεπεράσει τον Κόμπι ? Όχι φίλε μου, θα πρέπει να πάρει άλλα τρία, μόνο για την ισοφάριση σε τίτλους. Έχει πολύ ψωμί ακόμα, αλλά και χρόνο για να το φάει αυτό το ψωμί και να δείξει την αξία του σε βάθος χρόνου.



Συμφωνώ απόλυτα. Ο Πίππεν έδινε περισσότερη βοήθεια στον Τζόρνταν απ' ότι ο Γουέιντ στον Λεμπρόν, ίσως γιατί ήταν πληρέστερος στο all around παιχνίδι. Ο Γουέιντ είναι ίδια κοψιά με τον Λεμπρόν, στο πιο κοντό (αν βέβαια ο Γουέιντ είχε καλύτερο σουτ τώρα ο τσακωμός θα γίνονταν για αυτόν και όχι για τον Λεμπρόν αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).

ΥΓ. Κλάψτε, γελάστε, φωνάξτε, χτυπηθείτε. Πρώτα ο Magic και μετά όλοι οι άλλοι. Δεν είναι τυχαίο που τόσα χρόνια αργότερα δεν έχει βρεθεί ούτε μισός παίχτης που να μπορεί να χαρακτηριστεί διάδοχος του. Ο άνθρωπος έπαιξε μπάσκετ που ήταν 100 χρόνια μπροστά.

εχω γραψει την γνωμη μου για αυτην την συγκριση στο τοπικ της εθνικης ομαδας της αμερικης και την εχω αναλυσει.

καταρχην θεωρω οτι μεταξυ αθλητων απο διαφορετικες εποχες δεν ειναι σωστο να κανουμε συγκριση.πιστευω ομως οτι κριτηριο για την αναδειξη του καλυτερου μπασκετμπολιστα ολων των εποχων ειναι ο κοσμος και οι συναθλητες μπασκετμπολιστες διαχρονικα.
μαυτα τα 2 κριτηρια και ο κοσμος αλλα και οι υπολοιποι μπασκετμπολιστες διαχρονικα απο τα χρονια του ρασελ μεχρι τον ματζικ και τον μπερντ αλλα και τον λεπρον,ολοι μα ολοι ομολογουν οτι ο καλυτερος εβερ ειναι ο τζορνταν.αν το παραδεχονται αυτοι τοτε εμεις τι να πουμε?
βεβαια και ο κοσμος το ιδιο λεει.υπαρχουν ακομα παιδια που βλεπουν βιντεο του τζορνταν για να μιμηθουν κινησεις.αυτο ειναι μοναδικο φαινομενο.δεν λεω οτι δεν βλεπουν και τους αλλους παικτες αλλα βλεπουν κιαυτον.ο ανθρωπος ειναι θρυλος.πιστευω οτι ο ματζικ πηγε το θεαμα σε αλλο επιπεδο και εαν δεν ηταν η αρωστια του θα ειχε γραψει μεγαλη ιστορια,οπως και ο μπερντ που βρηκε μπροστα του τον μαικ.

θελω να πω ομως για αυτο που λεγεται για την ομαδα του μαικ.αν και παλι τα εχω γραψει στο αλλο τοπικ.δεν πρεπει να συγκρινουμε με ποιους συμπαικτες επαιξε ο μαικ μονο αλλα και εναντια σε ποιους.οχι μονο στα πλειοφς αλλα και κανονικη περιοδο.
ο μαικ πηγε στους μπουλς σε μια ομαδα που ηταν μετρια.ομως μεσα απο αυτην την ομαδα δουλεψε και βελτιωσε και τους συμπαικτες του.θυμιζω οτι αυτος εδειχνε στον πιπεν πως να παιξει καλυτερα.ηταν μεντορας του.επισης εκανε και τους υπολοιπους καλυτερους,απλα γιατι ολοι οι αλλοι ηξεραν οτι αυτος ειναι πολυ πιο πανω απο αυτους.ομως καθησε στην ομαδα αυτη και ακομα και αν αλλαζαν παικτες ανα τα χρονια παντα η ομαδα ηταν ψηλα και συνεχισε τους τιτλους..και αυτο δεν οφειλεται στον παξον,ουτε στον πιπεν αλλα στον μαικ.
παιζοντας μαλιστα με μεγαθηρια ομαδες,με παικτες σε ολες τις θεσεις που ηταν οχι απλα ολ σταρς και πρωταθλητες αλλα παικτες πληρεστατους που συνεβαλαν στην εξελιξη του αμερικανικου μπασκετ σαν θεαμα.σκοτ,γουορθυ,τζαπαρ,ματζικ,μπερντ,ειν
τζ,ντρεξλερ,κεμπ,τομας,ρομπινσον,ολαζιουον,
�
�ακιλ,γιουιν,στοκτον κ.α.
νικησε ομαδες με αυτους του παικτες οπως ,τους θρυλικους λεικερς,τους σελτικς,τους σκληρους πιστονς και τους πηρε το πρωταθλημα πολλες φορες.και αυτο εγινε με μια ομαδα ,στην ιδια,με συμπαικτες μετριους που μαθανε μαζι του μπασκετ,τους εξελιξε, δεν πηγε σε αλλη ομαδα για να ενωθει με αλλους ολ σταρς.αλλα και στην ιδια του την ομαδα δεν ειχε ολ σταρς οταν πηγε ,δεν βρηκε εκει κανεναν και δεν εφερε ποτε κανεναν ισαξιο σαν ονομα.
αυτο δεν εχει ξαναγινει και δεν ειναι ευκολο να ξαναγινει.ειναι αθλος και αυτο δινει την μεγαλυτερη αξια στο ονομα του σαν καλυτερος εβερ.

Το Λεμπρόν vs Τζόρνταν είναι και πάλι εδώ και δεν πρόκειται να πάει πουθενά στα επόμενα χρόνια.
Τα βασικά δεδομένα βέβαια δεν αλλάζουν: Ο Λεμπρόν δεν πρόκειται να γίνει ποτέ εξίσου "μπασκετικός" με τον Τζόρνταν (αυτό το αποδέχομαι, σε αντίθεση με την αντίστοιχη κόντρα Λεμπρόν-Ντουράντ), αλλά αθλητής του μπάσκετ παρόμοιος με το Λεμπρόν που να ξέρει το ίδιο μπάσκετ δεν έχει ξαναεμφανιστεί (μεταξύ των μη σέντερ, άρα αφήνω εκτός Γουιλτ, Σακ και Ρόμπινσον που υπήρξαν επίσης θαύματα της φύσης). Η καριέρα του έχει ήδη αρκετά μελανά σημεία, αλλά όχι αρκετά ώστε να τον αφήσουν εκτός της άτυπης κούρσας του κορυφαίου ever, εκτός κι αν είχε κάποιος δεδομένο ότι ο Τζόρνταν στα 27 του, με μόλις 1 MVP και 0 τίτλους ως τότε, θα τερμάτιζε την καριέρα του με 5 και 6 αντίστοιχα.
Αυτά βάσει καριέρας και μόνο βέβαια, καθώς, βάσει ατομικού επιπέδου στο οποίο παίζουν, ο Λεμπρόν θα ανήκε στους κορυφαίους στην ιστορία, ακόμη κι αν δεν κατακτούσε ποτέ τον τίτλο. Ούτως ή άλλως, τα πρωταθλήματα από μόνα τους δεν παίζουν το μοναδικό ρόλο στις συγκρίσεις (φίλε Zephyr, αν φτάσει τα 5 του Κόμπι, θα τον έχει αφήσει παρασάγγας πίσω, σκέψου μόνο ότι ο Κόμπι είχε 1 πρωτάθλημα το 2000 που δεν είχε καθιερωθεί καν σαν σούπερσταρ πρώτης γραμμής, πόσο μάλλον σαν ο κορυφαίος στον κόσμο...). Ουδέποτε έπαιζαν, ακόμη και στα ΜΜΕ: Τον Τζόρνταν πολλοί τον έστεφαν GOAT από την πρώτη του κιόλας αποχώρηση, όπου είχε 3 τίτλους (διαφωνώ με τη συγκεκριμένη κατάταξη υπό αυτές τις συνθήκες), το Σακίλ τον έχω δει να τον χαρακτηρίζουν GOAT σέντερ από τον πρώτο του τίτλο (εδώ κι αν διαφωνώ...), κοκ - παρεμπιπτόντως, maik23, όχι, δεν "ομολογούν όλοι ότι ο καλύτερος έβερ είναι ο Τζόρνταν", ιδίως κάποιοι που ανήκαν σε παλιότερες εποχές που αναφέρεις.
Ούτε και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το πότε πήρε ο καθένας τον πρώτο του τίτλο. ΟΚ, ο Λεμπρόν τον πήρε λίγο πριν τον Τζόρνταν. Ούτε ο νεότερος ούτε ο μεγαλύτερος ηλικιακά θρύλος του αθλήματος ήταν ο Τζόρνταν τον καιρό που έπαιρνε το πρώτο του πρωτάθλημα: Ο Μάτζικ από τη μία πήρε το 1ο του στα 20 σαν ρούκι και στα 27 του είχε ήδη 5 (!), ο Καρίμ και ο Μπερντ το πήραν στα 24, ο Ράσελ στα 23 (επίσης σαν ρούκι και είχε επίσης 5 ως τα 27 του), ενώ από την άλλη, ο Γουιλτ πήρε τον πρώτο του τίτλο στα 30 (8η σεζόν), ο Σακίλ στα 28 (8η σεζόν), ο Ρόμπερτσον στα 32 (11η σεζόν), ο Γουεστ έπρεπε να περιμένει ως τη 12η σεζόν του, σχεδόν ως τα 34...Έχει πάντως κι ένα συγκριτικό μειονέκτημα ο Λεμπρόν: Έχει περισσότερα παιχνίδια και λεπτά καταπόνησης στα πόδια του από τους προηγούμενους, καθώς μπήκε από νωρίς στα βαθιά των 82+ αγώνων του ΝΒΑ, άρα θα πρέπει να προσέξει τους τραυματισμούς, ιδίως όσο βασίζεται ακόμη σε μεγάλο βαθμό στα αθλητικά προσόντα των ποδιών του και λιγότερο του υπόλοιπου σώματος.

Η διαφορά είναι πως το παιχνίδι του LeBron δεν φαίνεται πως θα γεράσει καλά. Παίζει τεράστιο ρόλο το ότι ο LeBron παίζει από τα 18 του στο NBA.

Όπως κι έγραψα, άλλωστε. Ο Λεμπρόν πρέπει είτε να αποκτήσει σταθερότερο, συνεπέστερο μακρινό σουτ είτε να συνηθίσει να παίζει στο ποστ, όπως έκανε π.χ, ο Μπερντ στις αρχές της δεκαετίας του '80. Πιο εύκολο νομίζω ότι είναι το δεύτερο, όπως έδειξε και στους τελικούς. Άλλωστε, το σουτ δεν είναι μόνο δουλειά, είναι εν μέρει και θέμα πηγαίου ταλέντου. Έχει μέλλον πάντως αυτή η κατάσταση, καθώς, παρά τα όσα έγιναν χθες, δεν έχει τους πολλούς σουτέρ που χρειάζονται για ένα τέτοιο στιλ παιξίματος.

Ακριβώς. Δεν διαφώνησα άλλωστε. Απλά ενίσχυσα το εν λόγω point

Aυτο που μετρα ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ( οχι το μοναδικο κριτηριο οποτε μην μου φερει κανεις τον χορι στην συζητηση) στο τελος ειναι οι τιτλοι στον αθλητισμο και εξηγουμαι.

Για να θεωρεισαι κορυφαιος ΕΒΕΡ η μεσα στους κορυφαιους πρεπει να εχεις αποδοχη απο ΠΑΡΑ πολυ κοσμο, που να μην ξερει απαραιτητα και τα παντα γυρω απο το μπασκετ.

Πχ ελαχιστοι θα θυμουνται μετα απο 10 χρονια , αν ο λεμπρον παρει 6 πρωταθληματα οτι εκανε team up με τον δευτερο καλυτερο παιχτη της λιγκας (τετοιος ηταν ο ουεντ το 2010 κατα βαση) και τον δεκατο , και ειχε αρα την πιο stacked team της τελυεταιας 20ετιας. Γιατι ναι μεν μπορει και αλλοι να ειχαν φοβερους συμπαιχτες και κανεις δεν τα καταφερε μονος, αλλα οι super teams σταματησαν να ειναι της μοδας την τελευταια 20ετια, ενω μεχρι και οταν ηταν, νομιζω ποτε δεν παιζανε συμπαιχτες οι δυο καλυτεροι παιχτες της λιγκας στα πραιμ τους.

Οπως και ελαχιστοι θα θυμουνται οτι τον λεμπρον τον φωναζανε lechoke μεχρι περσυ λογω της απιστευτης αποτυχιας στους τελικους του 2011.

το ιδιο ισχυει και για τον κομπι. Κανεις δεν θυμαται τις κατηγοριες για βιασμο, την μεγαλη αποτυχια του 2004, τους τσακωμους με συμπαιχτες κλπ.

Το ιδιο και για τον τζορνταν. Κανεις δεν λεει οτι ειχε με ΔΙΑΦΟΡΑ το καλυτερο σαπορτινγκ καστ απο ολες τις αντιπαλους του ( οι μπουλς επρεπε να σφαχτουν απο την διαιτησια για να πανε τελικο περιφερειας χωρις τον τζορνταν. Φανταστειτε ομαδα επιπεδου τελικου περιφερειας και να προσθετεις τον τζορνταν. Βαλε πχ στους φετινους σπερς τον τζορνταν Δεν ειναι καν αστειο).
κανεις δεν το θυμαται και λενε ολοι για τον απιστευτο winner τζορνταν (που ηταν ετσι μην παρεξηγηθουμε) .

ΚΑι δεν θυμουνται τιποτα γιατι πρωτον οι επιτυχιες καλυπτουν τα παντα και δευτερον τους θρυλους τους δημιουργει η μαζα, ο πολυς ο κοσμος που δεν ξερει και τα παντα, και οχι οι geek του ιντερνετ (σαν και μας).

Οποτε πρωτον ο λεμπρον ειναι στο χερι του να ξεπερασει τους παντες (ναι ακομα και τον τζορνταν αν παρει 6 ακομα πρωταθληματα που λεει ο λογος) αλλα οχι , προφανως και δεν θα περασει τον κομπι με αλλο ενα.

Στα ματια του πολυ του κοσμου, οι προσδοκιες για αυτη την ομαδα ηταν 5 πρωταθληματα , μιας και ΠΟΤΕ τα τελευταια 20 χρονια δεν ειχε εμφανιστει ομαδα με τετοιο star power. Οποτε προφανως αν ο λεμπρον παρει μονο αλλο ενα, οχι μονο δεν θα ειναι καλυτερος του κομπι, αλλα θα λενε οτι οτι η προσπαθεια των super friends απετυχε παταγοδως (και δεν θα εχουν αδικο).

Υ.Γ. Οσοι λενε οτι ο νοβιτσκι δεν επαιζε μονος αλλα με τον τζεισον κιντ που ειναι χολ οφ φειμερ, να υποθεσω οτι το ιδιο λεγανε και για τον λεμπρον στο κλιβελαντ, που επαιζε με τον σακ ετσι?
Hall of famer ο ενας, hall of famer και ο αλλος, 38 ο ενας , 38 και ο αλλος. Τωρα το γιατι για τον νοβιτσκι ο ενας πιανεται ως φοβερη βοηθεια, ενω για τον αλλον, ο σακ ηταν τελειωμενος, αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου.

οσον αφορα αυτο που λετε για την ηλικια θα συμφωνησω.για το οτι παιζει απο τα 18 στο επαγγελματικο ναι παιζει.αλλα και ο μαικ επαιζε στο κολλεγιακο.αλλο μπασκετ βεβαια αλλα με πολλες απιτησεις και εκεινο,πολυ αθλητικο με δυνατες επιβαρυνσεις.σιγουρα δεν ειναι οπως το εν μπι αιει αλλα δεν καθοταν κιολας.
ομως οσον αφορα το πιο καταρτισμενος γιατι το ''μπασκετικος'' εχω πει δεν μαρεσει σαν ορος,δεν υπαρχει καμμια συγκριση.οσα και βιντεο να δεις ο τζορνταν ο,πως παραδεχονται και οι παλιοι πιο κατω ηταν ο πιο πληρης μπασκετμπολιστας αλλα και αυτος με τις περισοτερες κινησεις που οταν τον εκλεινες παντα λειτουργουσε σαν κομπιουτερ και αυτοσχεδιαζε.ηταν ο πιο ευφυης παικτης γιαυτο και ξεχωρισε.ασε που οτι εκανε ακομα και αν γυρνουσε αναποδα και εκανε 3 σπασιματα και πεταγε την μπαλα να μπει το εκανε οχι αγαρμπα οπως ο λεπρον αλλα με ενα στυλ που νομιζες οτι το ειχε σχεδιασει στην προπονηση και φαινοταν φυσικο του.
το μονο που θα παραδεχτω στον λεπρον ειναι οτι ειναι ενα τερας της φυσης που εμαθε μπασκετ πολυ αργα,που παιζει σαν τανκ.σαυτο βασιζεται περισοτερο και σιγα σιγα μαθαινει και τεχνικη.δεν ξερουμε που μπορει να φτασει απο εδω και περα.αν θυμασαι ομως και ο ιδιος προπερσι εδωσε το 23 απο την φανελα του ως ενδειξη σεβασμου στον καλυτερο οπως ειπε.

φιλε flash αυτο που ειπα για τους παλιους το εχω ζησει πολλες φορες στα βιντεο που τους εχω ακουσει να μιλουν.επειδη ομως δεν γινεται να βαζω να καθεται ο καθενας σας να βλεπει υλικο ωρων για μια τετοια δηλωση παραθετω αρθρα που μιλησαν μερικοι απο εκεινους τους παλιους.ενα μικρο δειγμα οτι ισχυει αυτο που λεω.

http://www.nba.com/history/jordan63_moments.html

"Michael was doing so much and so well, I found myself just wanting to stop and watch him -- and I was playing," said teammate John Paxson.

"I didn't think anyone was capable of doing what Michael has done to us," marveled Celtics ace Larry Bird. "He is the most exciting, awesome player in the game today. I think it's just God disguised as Michael Jordan."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Magic Johnson and Isiah Thomas

http://www.youtube.com/watch?v=N6og_pOVi2w

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Magic Johnson Calls Michael Jordan the Greatest Player Ever

http://www.complex.com/sports/2011/06/magi...est-player-ever

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kareem Abdul-Jabbar Disagrees With Scottie Pippen Calling LeBron the G.O.A.T.

http://www.complex.com/sports/2011/06/kare...ron-the-g.o.a.t

οσο για τον σκοτι ειμαι σιγουρος οτι αυτο το εκανε για προσωπικους λογους που βγηκαν στην μεση και το ειπε επιτηδες.γνωριζει και ο ιδιος αλλα και ολο το εν μπι αιει οτι ειναι ο μαικ ο λογος που τον εμαθε ολος ο κοσμος.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
JACK McCALLUM, Sports Illustrated and BILL RUSSELL for michael jordan

http://www.pbs.org/newshour/bb/sports/jan-...ordan_6-15.html

JACK McCALLUM, Sports Illustrated.Well, one of the things about Michael that Bill didn't have was that Michael has the ability as a guard to control the whole game. He can put the ball in his own hands when he wants to. Furthermore, the team has a total belief in what-in him and what they have to do. For the last 12 years in any clutch situation there was never a debate on the Chicago Bulls bench about whether we're going to throw it into the center or whether or not we're going to let Scotty Pippin shoot, we're going to give Michael Jordan clear out, let him have the shot, let him have the opportunity. More times than not Michael has been able to complete that opportunity, and that ability to seize the moment and the opportunity to seize the moment, I think, has set him apart.

One of the century's greatest sports figures?

PHIL PONCE: Mr. McCallum, some people speak of Michael Jordan in the same company as Babe Ruth and Mohammed Ali, as the century's great sports figures. Do you think those comparisons-do you agree with those comparisons?

JACK McCALLUM: Well, I'm sitting here with a man on camera who would be one of the ones challenged as the greatest basketball player of the century. My own opinion is Michael Jordan is the best basketball player I ever saw. I don't know whether we're going to have his equal, but part of it, as I said, is his ability to be able to put himself into the center of the game. Bill Russell was actually mentioned as one of the first guys ever to completely change a game and dominate from a defensive standpoint. He certainly did that. Michael Jordan has been given the opportunity to dominate it from an offensive standpoint. He's a great defensive player also. In my opinion he stands above every player as a versatile, all-around player, anybody that's ever stepped on the court, but I'd be willing to bow if Bill has another nomination there.

PHIL PONCE: Mr. Russell, how would you respond to that, sir?

BILL RUSSELL: Well, I think that everything he said then was absolutely true. But I have, in looking and watching the great players, like last year they had the NBA 50 and they picked the 50 top players-I was fortunate to have seen every one of the players play. And at-some time some of them were late in their careers, but I had a chance to see them all play. And there are some guys-Oscar Robinson, Magic Johnson, Larry Bird-Michael Jordan-Elgin Baylor---and Bob Pettit-these guys-I always called them the ties. There's no one can play any better than these guys. But these guys are as good as anyone. And so I think that Michael, what he has done from the game that he was introduced to as a kid and learned to play and what was decided what was valuable and what made a player good, he has taken that and has gone as far as you can, and he cannot-I don't think anyone can play this game any better than he plays.

για το τελος θα βαλω 2 βιντεο ενα του μαικ και ενα του λεπρον.εαν και ειναι aδικο γιατι ο λεπρον δεν εχει ολοκληρωσει την καριερα του ,η συγκριση δικη σας.δειτε ποσα πραγματα μπορουσε να κανει ο μαικ και ποσα μπορει ο λεπρον.

http://www.youtube.com/watch?v=qm6BEk3ktAQ...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=4gl63ULXf3c...feature=related

Βεβαιως και θα τον ξεπερασει...5 πρωταθληματα εχει ο Κομπι αλλα στα 2 απο αυτα ηταν ο ηγετης της ομαδας του και ο MVP των Τελικων..Στα αλλα η ομαδα ηταν του Σακιλ αυτος ηταν το αφεντικο..
Οταν μιλαμε για τετοιους παιχτες το ποιος ειναι ο Leader ειναι το Α και τ Ω..Δεν μιλαμε για τον Χορρυ και τον Φισερ αλλα για τον Τζορνταν τον Κομπι τον ΛεΜπρον κτλ....

Ο Κομπι εχει 2 πρωταθληματα 2 MVP των Τελικων και 1 MVP κανονικης περιοδου σαν ηγετης της ομαδας του και αυτο καταιδρωμενο..Στα αλλα ειχε συμπαχτη και οδηγο τον πιο κυριαρχο ψηλο παιχτη τα τελευταια 30 χρονια...Φυσικα και ο ΛεΜπρον τον ξεπερναει με ενα πρωταθλημα...
Ανετα κιολας.....


Πιο πληρης παιχτης δεν ηταν ο Τζορνταν σε καμια περιπτωση..Το μπασκετ δεν ειναι μονο ποντοι..Ο ΛεΜπρον μανι μανι ειναι καλυτερος πασερ και ριμπαουντερ απο τον Τζορνταν...Βλεπει πιο πολυ γηπεδο...
Επσιης η πληρωτητα ειναι μια κουβεντα που χωρα συζητηση..
Παραδειγμα για πολλους πληρεστερος ηταν ο Ματζικ επειδη κατα συνθηκη μπορουσε να παιξει 5 θεσεις ασχετα αν οταν σουταρε ηταν σχεδον σαν να εριχνε σφαιρα...Σαν πασερ skills δεν ειχε και δεν εχει κανεις σαν τον Mατζικ...Κοντα του ο Μπερντ σαν πασερ αλλα και παλι οχι Ματζικ....

Απο την αλλη ο Τζορνταν και ο ΛεΜπρον ηταν και ειναι υπερτιμημενοι ως αμυντικοι...Καλοι αμυντικοι μεν αλλα οχι και καλυτεροι απο ψηλους παιχτες....
Το 88 ηταν τουλαχιστον γελοιο που βγηκε ο Τζορνταν Aμυντικος της Χρονιας με Ολαζουον και Ιτον στην Λιγκα..
Παω με χιλια τον Τζορνταν αλλα δεν ειμαι απο αυτους που στον βωμο του θα προσποιουμε οτι αυτος ειναι και μετα το τελος.....Γιατι στο μπασκετ εχουν περασει παιχτες ισαξιοι με αυτον ο καθενας στην θεση του..
Τι να πεις κανεις για τον Καριμ?Αν επαιζε ο Τζορνταν με τον Τζαμπαρ αντιπαλο στο πικ του ποσα πρωταθληματα θα επαιρνε?
Γιατι με τον Καριμ ο Μαικλ βρεθηκε στο ιδιο παρκει οταν αρχιζαν τα μπασκετικα γεραματα του πρωτου.....

Υ.Γ
Δηλωσεις μπορει να βρει ο καθενας..Εχω ενα αρχειο με δηλωσεις για καθε παιχτη που θα μας παρει η νυχτα αν τις βαλω..
Μην παω μακρια ο Ροντμαν που επαιξε με τον Τζορνταν και πηρε 3 μαζι του θεωρει τον Ματζικ κορυφαιο ολων των εποχων...
Ο Πιππεν που πηρε 6 με τον Τζορνταν περυσι ειπε οτι ο ΛεΜπρον θα τον ξεπερασει και οτι ειναι πληρεστερος παιχτης....

Ο LeBron έχει ακόμη να παίξει πολύ μπάσκετ μέχρι να μπει στην ίδια συζήτηση με Jordan και Kobe. Έχει τεράστιο ταλέντο αλλά, αν αυτό δεν «επικυρωθεί» με μερικά δαχτυλίδια, ποτέ δεν θα καταφέρει να καθιερωθεί στην συνείδηση του κόσμου ως ένας απ' τους 10 κορυφαίους όλων των εποχών. Μεγάλο ρόλο παίζει και ο τρόπος με τον οποίο ανακοίνωσε την μετακίνησή του στους Heat: μπορεί να έχουν περάσει σχεδόν δυο χρόνια από τότε, μπορεί ο ίδιος να έχει δηλώσει ότι το μετάνιωσε αλλά οι κακές εντυπώσεις απ' την ανάμνηση της εκπομπής "The Decision" θ' αργήσουν να ξεθωριάσουν.

Κατά τα άλλα, μεγάλο ρόλο στο αν θα καταφέρει να στεφθεί ξανά πρωτάθλητης ο James θα παίξει η φυσική κατάσταση του Wade, το σώμα του οποίου έχει καταπονηθεί από μικροτραυματισμούς τα προηγούμενα χρόνια, λόγω του ότι, για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα πριν το καλοκαίρι του 2010, «κουβαλούσε» ουσιαστικά μόνος του την ομάδα. Επίσης, θα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε το τι θα γίνει με την εξέλιξη των Thunder, καθώς πρόκειται για την καλύτερη-από άποψη ανθρώπινου δυναμικού-ομάδα του ΝΒΑ αυτήν τη στιγμή. Αν καταφέρουν να κρατήσουν τους παίκτες που έχουν αυτήν τη στιγμή στο ρόστερ τους, θεωρώ ότι, ακόμη κι αν οι Heat φτάσουν ξανά σε τελικούς, θα βρουν απέναντί τους μια ομάδα πιο ώριμη, πιο έμπειρη και πιο βελτιωμένη από κάθε άποψη.

φιλε μου και εγω ενας θαυμαστης του ειμαι.αυτο δεν σημαινει οτι δεν θαυμαζω και αλλους.ουτε ειμαι χειτερ καποιου,δεν την ξερω καν αυτη την λεξη.ειμαι λατρης του μπασκετ και μαρεσουν ολοι οι παικτες.να φανταστεις οτι οταν βγηκε ο μαικ εγω δεν τον χωνευα.ημουν πιο πολυ θαυμαστης του λαρυ αλλα και ματζικ ,τομας.ειδικα τον τελευταιο,πιστευω οτι ηταν αυτος που ευφερε την κρος τριπλα.ο πρωτος ανκλμπρεικερ για μενα.
αλλα μετα οπως και να το κανουμε ο μαικ ηταν ολα τα λεφτα.τον παραδεχτηκα.πως μπορω να μην το κανω βεβαια οταν το κανουν ολοι αυτοι οι μεγαλοι που παρεθεσα, εαν διαβασες-ειδες τι λενε γιαυτον.
αυτα που εκανε οχι μονο σε αριθμους αλλα και σε θεαμα δεν εχουν ξαναγινει ακομα.εαν ενας παικτης ειναι πληρεστερος απο αλλον εμενα δεν με ενδιαφερει.αυτα ειναι για τους αριθμολογους.απλα το ειπα γιατι το λενε οι αστερες και οι δημοσιογραφοι και του δινει μια αξια.
εγω που αυτο ξερω ειναι οτι οταν τον εβλεπα να παιζει ,περιμενα πως καπως για να δω τι καινουριο θα κανει να μας ανατριχιασει.ε αυτο ειναι μπασκετ για μενα.

Και παλι υπηρξαν και αλλοι φαντεζι παιχτες..
Αυτα που εκανε ο Πιτ Μαραβιτς με την μπαλα στα χερια ο Τζορνταν ουτε να τα ονειρευτει δεν μπορουσε...

Σορρυ παιδια αλλα δεν μπορω να καταλαβω τι λογικη του πηρε πρωταθλημα με ηγετη τον Σακ απο συγκεκριμενα ατομα εδω μεσα!!
Δλδ ο Τζορνταν ο Λεμπρον και ολοι οι μεγαλοι σκορερ θα εκαναν περισσοτερα πραγματα απο 28,5 και 25 ποντους που ειχε ο Κομπε αν ειχαν εναν τοσο κυριαρχο και σκορερ σεντερ για συμπαικτη!!δεν νομιζω
επισης δεν ηταν και λογικο να παρει ενας 22χρονος MVP απο εναν 28αρη που παιζει σεντερ!!
Ο κομπε ειχε μεγαλο μεριδιο για την επιτυχια ειδικα στα 2 τελευταια πρωταθληματα με τον Σακ!!!
Μιλαμε για ενα διδυμο που πετυχαινε 65 και 70 ποντους μαζι κατα Μ.Ο
Ο Τζορνταν δεν ειχε ποτε σεντερ και εναν δεινο σκορερ για συμπαικτη
Ο Λεμπρον ηταν το μονο πρωτο βιολι στην ομαδα του στο Κληβελαντ
Δειτε σαν παραδειγμα ολους τους σκορερ των τελευταιων ετων Αλλεν Αιβερσον ηταν ο μονος μεγαλος σκορερ στην Φιλαδελφεια,τι εγινε οταν πηγε Ναγγετς με Μελο?Επεσαν τα νουμερα και δεν εκανε τοσο μεγαλο ΜΟ ποντων
Τρεισι Μακ Γκρειντι πρωτος σκορερ στο Ορλαντο και στο πρωταθλημα 2 χρονιες ,οταν πηγε Χιουστον με Γιαο Μινγκ επεσαν τα νουμερα!!!Κεβιν Γκαρνετ τι εγινε οταν πηγε στους Σελτικς?
2 ΜVP τελικων,5 πρωταθληματα,1 MVP r.s , σπασμενα στοιχειωμενα ρεκορ του Τσαμπερλειν και του Τζορνταν καθως επισης και το γεγονος οτι ο Κομπε παιζει σε μια Δυση με 11 ομαδες πρωταθλητισμου και οχι σε μια ανατολη των 2 και 3 ομαδων ειναι αρκετο για μενα για να καταλαβουμε ποιος ειχε και εχει πιο πολυ ανταγωνισμο και μενει 16 χρονια σε τοσο υψηλο επιπεδο!!
3 MVP 1MVP playoff kai 1 πρωταθλημα δεν ειναι ιδιο με τα παραπανω απεχει πολυ

To επιχειρημα αυτο δεν υπαρχει μονο εδω μεσα . Κυκλοφορει γενικα. Οπως κυκλοφορει αντιστοιχα και αυτο οτι ολοι οι τιτλοι του λεμπρον στο μαιαμι θα εχουν αστερισκο, επειδη εκανε team up με τους superfriends.

Γενικα και τα δυο ειναι προφανως εντελως ανυποστατα.

τα πρωταθληματα μετρανε κανονικα και προφανως ο κομπι εχει 5 .

Αλλωστε οπως ειπες , πως θα μπορουσε να μην μετραν τιτλοι στους οποιους ο κομπι ειχε 29 / 5 / 5 μεσο ορο. Τα πλευ οφφ του κομπι το 2001 στον δευτερο τιτλο, που και καλα δεν μετρανε, ειναι απο τα καλυτερα πλευ οφφ που εχει κανει παιχτης γενικα . Το να μην τα μετρας ειναι εντελως μα εντελως ακυρο και απλα προσπαθεια να υποβιβασεις την καριερα του κομπι.

Αλλωστε το εχω καναπει για το επιχειρημα των πρωταθληματων ως the man. Αποτελει απλα μια ανακαλυψη των υποστηρικτων του τζορνταν, οταν ειδαν οτι σε ηλικια 23 χρονων ο κομπι ειχε ηδη 3.

Ποτε πριν δεν υπηρχε το εν λογω επιχειρημα. Αν το παρουμε ετσι πρεπει να αρχισουμε να λεμε και για τον τζαμπαρ οτι δεν εχει 5 αλλα λιγοτερα, επειδη επαιζε ως sidekick του ματζικ σε μερικα και αλλα τετοια ομορφα.

Ο κομπι εχει 5 λοιπον, και μεχρι να τον ξεπερασει ο λεμπρον εχουμε δρομο ακομα. θελει αλλα 6. Γιατι ειπαμε, οσα παρει με το μαιαμι δεν μετρανε. Αρα και τωρα που μιλαμε , 0 εχει!!

Είναι τόσα τα πράγματα που μετράνε στην πορεία της καριέρας ενός παίχτη που κάνουν πολύ θολό το τοπίο στην έρευνα για τον one and only!
Αν ο Μάτζικ δεν είχε HIV...
Aν ο Τζόρνταν δεν είχε αποχωρήσει τρεις φορές...
Αν ο Μπέρντ δεν είχε σάπια πλάτη...
Αν ο Λεν Μπάιας δεν πέθαινε από overdose...

Δεν γίνεται να μην μπει και το υποκειμενικό στοιχείο στην κουβέντα. Πάντα υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες βάσει των οποίων επιλέγει ο καθένας, όπως και λόγοι (όπως τα παραπάνω ΑΝ) που σε κάνουν να σκέφτεσαι τι θα συνέβαινε ΑΝ...

ΥΓ. Ασχέτως τίτλων, για μένα ο Τζόρνταν θα είναι πάντα πάνω από τον Λεμπρόν γιατί στην δεύτερη επιστροφή του και όντας 38 έπαιξε καλό μπάσκετ (τηρουμένων των αναλογιών) στερημένος από τα αθλητικά προσόντα που τον έφτασαν στην κορυφή (μέχρι και Floor Jordan τον είχαν αποκαλέσει κάποιοι). Γνώμη μου είναι ότι ο Λεμπρόν με το στυλ παιχνιδιού του (βασισμένο κατά ένα τεράστιο ποσοστό στην αθλητικότητα), στα 38 του δεν θα παίζει το μπάσκετ που έπαιξε ο Τζόρνταν στην ηλικία αυτή. Δεν θα παίξει καν στα 34 το μπάσκετ που έπαιζε ο Τζόρνταν το '98 γιατί ήδη το σώμα του θα έχει αρχίσει να κουράζεται.

Λοιπόν, μερικές γρήγορες απαντήσεις:

#64: Το ζήτημα του ποιος είναι ο κορυφαίος, αν και υποκειμενικό, δεν πρέπει να εξαρτάται από την αναγκαστικά ελαττωματική και επιλεκτική μνήμη και κρίση των φιλάθλων (και βάζω κι εμάς τους nerds μέσα). Είναι όπως η ιστορία γενικότερα. Δεν είναι θέμα του τι λέει η πλειοψηφία, που απλώς εκφράζει την τάση της κάθε εποχής, αλλά το ποιος είναι πιο κοντά στο να έχει δίκιο. Το ότι πολλοί θα έχουν ξεχάσει τις μεγάλες αποτυχίες του Λεμπρόν ή του Κόμπι στο μέλλον, δε θα τις διαγράψει από την ιστορία (την πραγματική ιστορία, όχι αυτήν "που γράφουν οι νικητές") ούτε θα διαγράψει ότι κάποιοι είχαν λίγο περισσότερες και μεγαλύτερες από άλλους - απλώς, μερικές φορές θα είναι δύσκολο να βρεθεί ποιοι ανήκουν σε κάθε κατηγορία, αλλά το βέβαιο θα είναι ότι δε θα υπάρχει "ισότητα".

#65: Να υποθέσω ότι τα quotes είναι απάντηση σε εμένα αντί του flash που ανέφερες; Το ζήτημα με τις απόψεις είναι ότι
1) Είναι προφανώς υποκειμενικές.
2) Κάποιοι τις αλλάζουν πολύ εύκολα ή είναι διπλωματικοί ή δεν είναι ξεκάθαροι σε αυτό που υποστηρίζουν. Έχω διαβάσει π.χ, τον Τζέρι Γουεστ να χαρακτηρίζει τον Τζόρνταν τον κορυφαίο, αλλά σε άλλη συνέντευξη να λέει ότι ο Γουιλτ έχει καλά επιχειρήματα για τον ίδιο τίτλο. Ή το Μάτζικ να λέει ότι ο Τζόρνταν ήταν ο κορυφαίος παίκτης και ο Ράσελ ο κορυφαίος νικητής (αλήθεια, τι από τα 2 είναι σημαντικότερο; )
3) Οι περισσότεροι μένουν απλώς στις θετικές δηλώσεις προς του αγαπημένους τους παίκτες και δεν ενδιαφέρονται να επεκτείνουν την έρευνά τους σε μεγάλους παίκτες που τους ενδιαφέρουν λιγότερο. Όρεξη μόνο να έχει κανείς, έχω ακούσει/διαβάσει για θρύλους του αθλήματος ή έστω άτομα με μεγάλη πείρα στο αντικείμενο, οι οποίοι στέφουν ίσα με 6-7 διαφορετικούς παίκτες σαν "ο κορυφαίος".

#66: Καλώς τον τον Air-King! Άξιζε τελικά η αναμονή, σωστά;

#68: Δεν ξέρω αν υπήρξε επίσημος εφευρέτης της crossover ντρίμπλας. Έχω δει τον Όσκαρ Ρόμπερτσον σε ασπρόμαυρο φιλμ να αποφεύγει τον αντίπαλό του με crossover. Όχι βέβαια εξίσου γρήγορη, αλλά ας μην ξεχνούμε ότι ο Όσκαρ ήταν 1,96 και κάπου 100 κιλά, όχι μικρόσωμος όπως ο Τόμας.

επισημος δεν ξερω.και τοσο παλια δεν μπορω να παω.αλλα απο το 1980 μεχρι σημερα που βλεπω εγω σαυτον διεκρινα οχι την κροςοβερ απλα ,αλλα ξερεις αυτο το στιλ το ανκλμπρεικερ που εκανε αλλαγες της τριπλας συνεχεια κατω απο τα ποδια,πισω απο την πλατη κατι που μετα το ειδαμε σε πιο εξελιγμενη στριτμπολ μορφη απο μαρμπουρι και αλλους.

για τα αλλα που λες νομιζω οτι ειναι οντως υποκειμενικα.εγω δεν μιλησα τοσο για τον κοσμο αλλα περισοτερο για τον τυπο και τους συμπαικτες εκεινης της εποχης.εαν αλλαζουν γνωμη μετα στο σπιτι τους δεν το ξερω.εγω ξερω τι ειδα.
αλλα οπως λες και εσυ η ιστορια ειναι αυτη που γραφει.και εγω εχω να πω οτι παρολο που υπηρξαν σπουδαιοι μπασκετμπολιστες και αθλητες πριν απο αυτους κανενας δεν μιλαει σημερα τοσο πολυ οσο για τον ματζικ,τον μπερντ και τον τζορνταν.και οταν λεω κανενας δεν λεω για εμας τους ψαγμενους που ξερουμε ολη την ιστορια του αθληματος αλλα την μεγαλη μαζα.ειδικα για τον τελευταιο τον βοηθησε και η εταιρεια με τα ρουχα του για να μεινει διασημος.οπως και αλλα μαρκετινιστικα προιοντα.
ομως οι νεοι σημερα τον γνωριζουν.ειτε ετσι ειτε αλλιως μαθαινουν γιαυτον και για το μπασκετ του μεσα απο τα βιντεο.και τον θαυμαζουν ακομα.ο ταν μιλαω μαζι τους μου λενε οτι...ναι εμεις σημερα εχουμε τον λεπρον ,τον γουειντ αλλα εσεις προλαβατε τον μεγαλο τζορνταν.τον ξερουν και τον θαυμαζουν ακομα, ενω δεν τον εχουν δει να παιζει.εγω σαν προπονητης μαθαινω και εκπλησομαι οταν ερχονται παιδια και μου λενε για τα βιντεο του στο ιντερνετ.τις προαλλες ενας σε σχετικο τοπικ εδω μεσα ζητησε που μπορει να βρει το τελευταιο του βιντεο να το αγορασει.ενα παικτη που εχει σταματησει εδω και 10 χρονια σχεδον και που δεν τον εχει δει να παιζει ποτε.
ειναι απο τους πιο διασημους αθλητες γενικα,και οχι απλα απο τους πιο διασημους μπασκετμπολιστες.τον μισθο του 1998 30.000.000 δολ. για μια χρονια ηταν το πιο μεγαλο για εναν αθλητη.καταριφθηκε 5 χρονια μετα απο τον σουμαχερ και μετα νομιζω απο τον σακ η' αντιστροφα αν θυμαμαι καλα.το ονομα του το ηξεραν ακομα και ανθρωποι ασχετοι με το αθλημα.αυτο απο μονο του μιλαει για ενα θρυλο.
αυτα δεν τα εχω δει για κανεναν παλαιοτερο ποτε.αυτη ειναι η γνωμη μου.

Δεν υπήρχε στα 60ς και 70ς ούτε Ντέιβιντ Στερν ούτε η γιγάντωση των ΜΜΕ που ακολούθησε από τη δεκαετία του 80 και έπειτα. Δεν είναι τυχαίο που στα 80ς, ο αθλητισμός μοιάζει γενικώς να αλλάζει σελίδα κι ένας από τους λόγους είναι τα ΜΜΕ. Με άλλα λόγια, είναι και θέμα εξωαθλητικών συγκυριών ότι σήμερα ο κόσμος γνωρίζει πολύ καλύτερα τους παίκτες αυτής της εποχής και θεωρεί, εν μέρει αυθαίρετα κατά τα άλλα, ότι εκείνα τα χρόνια ξεκίνησε η "μοντέρνα περίοδος" του ΝΒΑ.
Κατά τα άλλα, όπως ξαναέγραψα, δε με ενδιαφέρει για κανένα λόγο η γνώμη της πλειοψηφίας, παρά μόνο για να βλέπω ποια είναι η γενική τάση. Όπως και δεν ενδιαφέρει και κανέναν απ'όσους αναζητούν την αλήθεια και το γεγονός.

O ΛεΜπρον θα ξεπερασει τον Κομπι με ενα ακομα πρωταθλημα για καποιους απο τους λογους που ο Κομπι ειναι κατω απο παιχτες οπως ο Τσαμπερλαιν των 2 πρωταθληματων και ο Μπερντ των 3...
Οταν μιλαμε για κορυφαιους παιχτες μετρανε τα παντα..
Ο ΛεΜπρον στατιστικα σε ατομικες διακρισεις μεσους ορους ειναι ηδη πανω απο τον Κομπι..Πολυ πιο ουστιαικος παιχης και πληρεστερος..Ο Κομπι εχει καλυτερη τεχνικη καταρτιση αλλα αυτο δεν εχει καμια δουλεια με την αποτελεσματικοτητα.....

Ο Κομπι λοιπον δεν κυριαρχησε ποτε την λιγκα οπως εκανε ο ΛεΜπρον οχι μονο φετος αλλα και σε χρονιες που δεν πηρε πρωταθληματα...

Τι με ενδιαφερει εμενα αν εχει 5 πρωταθληματα οταν τον συγκρινω με τον Μπερντ η τον Γουιλτ???Η οταν θα τον συκγρινω σε μεγαλειο με τον ΛεΜπρον??Οταν ο Γουιλτ εχει 4 MVP και εκανε καθε στατιστικη κατηγορια αλοιφη?Οταν ο Μπερντ πηρε 3 σερι MVP κανονικες περιοδου και το iq του ηταν στα ουρανια?Οταν ο ΛεΜπρον εχει 1 πρωταθλημα ως ηγετης της ομαδας 1 ΜVP τελικων και 3 MVP κανονικης περιοδου?Ας δουνε μονο αυτοι που δεν δινουν δεκαρα ποιοι εχουν πανω απο 3 MVP και μετα τα ξανα λεμε.....

Και κατι ακομα ο Κομπι ποσα πρωταθληματα θα ειχε αν επαιζε χωρις τον Σακιλ η μια αλλη ερωτηση στην ερωτηση απο πανω..Ο Κομπι ποσα πρωταθληματα θα επαιρνε αν ηταν στην θεση του Τζορνταν στο Σικαγο και πως θα τα πηγαινε απεναντι στους Πιστονς...Θα εκανε κανα ντραιβ να φαει αγκωνιες η θα την εβγαζε με σουτ πανω σε αμυνες απο τα 8 μετρα και βραδυες 7-30 σουτ?

Ο Κομπι ειναι μεγαλος παιχτης αλλα απο τους οπαδους του κυριως παιρνει μεγαλυτερο credit απο οτι αξιζει....Εχει αμφισβητηθει περισσοτερο απο καθε αλλο σταρ γιατι εχει πολλα μελανα σημεια στην καριερα του που τα 5 πρωταθληματα τα καλυπτουν για καποιους..
Το ξανα λεω...Τα πρωταθληματα απο μονα τους δεν λενε τιποτα οταν μιλαμε για τετοιο βεληνεκους παιχτες...Αυτοι ολοι πρεπει να ειναι ηγετες..
Οπως και για τον ΛεΜπρον ισχυει αυτο..Αν το Μαιαμι το επαιρνε περυσι με τον ΛεΜπρον να βαζει 8 ποντους σε παιχνιδι και τον Γουειντ να βγαινει MVP των Τελικων ο Μπρον παλι το ιδιο κραξιμο θα ακουγε μην πω και χειροτερο......

3 ΜVP κανονικης περιοδου ειναι πολλα σε σχεση με 1 του Κομπι..Οταν μαλιστα ο ΛεΜπρον το εχει κανει στα 27 του και ο Κομπι πηρε το πρωτο και μοναδικο στα 30 του(και οι 2 χωρις κολλεγιακη καριερα)....


Οσο αφορα την συγκριση με τον Τζορνταν ο Κομπι εχει τελειωσει προ πολλου και δεν ειναι κοντα στον Τζορνταν σαν παιχτης ουσιας και στοφας και φυσικα σαν διακρισεις/εμφανισεις..Σαν τεχνικη και σαν στυλ ναι....

Ο ΛεΜπρον εχει ψωμια ακομα και τουλαχιστον μια καποια παραπανω ελπιδα να μπει στο debate...
Και φυσικα αναφερω τον Τζορνταν λογω των παντων..Συμφωνω με τον NBAholic...Για τους ρεκτες του μπασκετ ο τιτλος του Κορυφαιου της Ιστοριας ειναι πολυ πιο ανοιχτος απο οτι πιστευει η κοινη γνωμη....

ΥΓ.
Γεια σου NBAholic ελπιζω απο χειμωνα να τα λεμε πιο συχνα.

Παρακολουθωντας καιρο τις συζητησεις και για συγκρισεις παιχτων και για το GOAT αναρωτιομουνα για τα κριτηρια. Τι κανει τα 6 MVP και 6 τιτλους του Jabbar καλυτερα η χειροτερα απο τους 11 τιτλους και 5 ΜVP του Russell? To 19-11-7 σαν carreer stats του Magic με 5 τιτλους και 3 MVP απο τους 2 τιτλους και 4 ΜVP και τα αδιανοητα ρεκορ του Wilt? Αντιστοιχα και με τον Jordan και τους υπολοιπους.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει ξεκαθαρη απαντηση. Παντα ο καθενας θα κοιταει τι νομιζει ποιο σημαντικο αλλος μονο πρωταθληματα αλλος πρωταθληματα-ΜVP, ποντους, ριμπαουντ κλπ.

Μια ερωτηση προς αυτους που εχουν ασχοληθει παραπανω, εχει γινει ποτε καποια αναλυση για ολους αυτους τους παιχτες ωστε να βγει καποιο συμπερασμα?

Το καλυτερο πραγμα που εκανε ο Λεμπρον ειναι που συμμαζεψε εκεινη την απαραδεκτη γενειαδα κι αφησε παλι μουσακι. Μα για το θεο..Εκτος απο αθλια, ειναι στη τελικη κ απλοι κανονες συμμετριας οτι με τοσο φαρδια μουρη και μικρο κρανιο δεν αφηνεις γενειαδα, αλλα μουσακι. Ετσι οπως ηταν πριν δεν θα του δινε ο Θεος τον τιτλο του MVP Finals για λογους αισθητικης.

για να τελειωνω την τοποθετηση μου σαυτο το τοπικ που δεν εχει αξια ακομα για εμενα...παροτι παρεθεσα ορισμενα πραγματα σαν κριτηρια ,επαναλαμβανω ...εγω προσωπικα ειπα οτι αυτο που με κανει εμενα να λεω ποιος ειναι ο καλυτερος δεν ειναι οι αριθμοι ,ειναι αυτο που εβγαζε και βγαζει ο παικτης που θαυμαζω μεσα στο γηπεδο.το παιξιμο του,το στυλ του,οι αντιδρασεις του,η προσωπικοτητα του,ο τροπος που σκοραρει και ολα αυτα που μας κανει να κολλαμε και να τον βλεπουμε.με λιγα λογια η ανατριχιλα που μας προκαλει οταν τον βλεπουμε να παιζει.
και αυτος για μενα ηταν ο ματζικ,ο μπερντ και ο τζορτναν.και ο μεγαλος νικος γκαλης.αυτους δεν εχανα παιχνιδι τους.δεν μπορω να διαλεξω αναμεσα στους αμερικανους γιατι ο καθενας ειχε κατι που με τρελλανε.

σημερα πολυ απλα κανενας δεν με τρελλαινει.μπορω να πω οτι περισοτερο με εντυπωσιαζει ο ροντο με τα τρελα του παρα ο λεπρον.αυτο ομως δεν σημαινει οτι αμφισβητω την αξια του.για τον λεπρον απο εδω και περα αρχιζει η καθιερωση για το μεγαλο πανθεον.

Αντιπαραθέτω με την εξής ερώτηση που είναι παρόμοια, δηλαδή πόσα πρωταθλήματα θα έπαιρνε ο Σακίλ χωρίς τους Κόμπι και Γουέιντ, πόσα ο Τζόρνταν χωρίς τον Πίππεν (στα αλήθεια, πιστεύετε ότι θα έπαιρνε έξι; ), πόσα η μεγαλύτερη λούζερ ομάδα της εποχής της, οι Σίξερς, και ο Έρβινγκ χωρίς τον Μαλλόουν, και πάει κάπως έτσι.


Σίγουρα πολύ καλύτερα από ότι θα τα πήγαινε ο Τζόρνταν απέναντι στις καλύτερες άμυνες της ιστορίας του ΝΒΑ όπως οι πρόσφατοι Σπερς και οι Πίστονς όπου θα είχε να αντιμετωπίσει όχι έναν ή δύο αλλά μία ολόκληρη ομάδα απέναντι του που δεν θα του έδινε χώρο ούτε για να ανασάνει. Και απαντάω στο ερώτημα σου, αφού τα κατάφερε σε αυτές τις άμυνες ο Κόμπι, δεν νομίζω πως θα είχε τόσο μεγάλο πρόβλημα απέναντι σε μία απλά καλά στημένη, γιατί σε σχέση με τις ομάδες που ανέφερα προηγουμένως απλά καλά στημένη ήταν, αλλά όχι τόσο τελειοποιημένη αμυντική φιλοσοφία σε θεωρία και πράξη. Αντίθετα, το ερώτημα που πρέπει να θέσουμε και φυσικά δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πάρουμε απάντηση είναι ποιά θα ήταν η αντίδραση του Τζόρνταν απέναντι σε τόσο υψηλού επιπέδου άμυνες. Δεν αμφιβάλλω ότι θα ήταν καλή, αλλά πόσο;

Οι Πιστονς 88-91 δεν ειχαν υψηλου επιπεδου αμυνα?

Σαφώς μέχρι το '88-'89, '91 όχι και τόσο πλέον. Και οι Σέλτικς και οι Λέικερς είχαν. Και οι Νάγκετς (<---- that was a joke ). Aπλά θεωρώ πολύ πιο τελειοποιημένες και πολύ καλύτερα δομημένες τις άμυνες που ανέφερα παραπάνω.

Μια χαρα νομιζω τα πηγε ο Τζορνταν απεναντι στην αμυνα τους....

Εννοείς απέναντι στους Πίστονς φαντάζομαι. Ναι, καλά τα πήγε αν και είχε κάποια σκαμπανεβάσματα. Σκέψου πως στα πλέι οφ του '88 και ερχόμενος από μία σειρά με δύο πενηντάρες και μία σαραντάρα, με τους Πίστονς ξεπέρασε μόλις μία φορά τους τριάντα πόντους. Επίδοση όχι κακή βέβαια αλλά κατώτερη των περιστάσεων για έναν παίκτη με 35 πόντους μ.ο. εκείνη τη σεζόν στη κανονική περίοδο. Και ξαναγράφω, πως το ερώτημα που έθεσα δεν είναι αν θα έπαιζε καλά απέναντι στην άμυνα των τότε Πίστονς, την απάντηση άλλωστε την ξέρουμε, αλλά σε πολύ καλύτερες άμυνες όπως των πρόσφατων Σπερς, Σέλτικς και Πίστονς.

edit: Ξέχασα να αναφέρω και τους 61 πόντους του Τζόρνταν απέναντι στους Πίστονς στη κανονική περίοδο το 1986-87 αν μη τι άλλο κατόρθωμα και από τα highlights της καριέρας του.

Εχω λιγα δειγματα γραφης απο τα bad boys,αλλα δεν νομιζω να υστερουσαν τοσο σε σχεση με τοςυ προσφατους Σπερς και Πιστονς...

Γνώμη μου πάντα, έτσι; Και σωστή πάντα.

Στο πρωτο ερωτημα η απαντηση ειναι αναλογως τα σαπορτινγκ καστ και το timing..Μπορει για παραδειγμα ο Σακ να μην ειχε ενα Κομπι αλλα να ειχε καλους ρολιστες συμπαιχτες καλους σουτερ κ.ο.κ..
Ο Κομπι οταν πηρε τα 3 με τον Σακιλ ηταν το δευτερο βιολι..Δεν πηρε ποτε ουτε μια ψηφο παραπανω σαν MVP της ομαδας του στα 3 χρονια των πρωταθληματων και ουτε ειχε ισαξιο impact με τον Σακιλ ο οποιος ηταν με ασφαλη διαφορα ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο...
Κανενας παιχτης δεν παιρνει πρωταθλημα μονος του ομως οτι μιλαμε για τετοιους παιχτες το ποιος ειναι ο leader της ομαδας και πως τα πηγαινει με αυτο το ρολο ειναι το Α και το Ω...Δεν συγκρινουμε τον Χορρυ με τον Παξσον..Συγκρινουμε παιχτες Τοπ-10/15 ολων των εποχων.....




Σιγουρα??....Αμφιβαλλω οσο δεν παει οτι ο Κομπι θα τα πηγαινε καλυτερα..Ειμαι σχεδον σιγουρος και αυτο εχει να κανει με τον τροπο παιχνιδιου του....Ο Κομπι δεν ειχε ποτε το ντραιβ του Τζορνταν ουτε ηταν τοσο καλος απο μεση αποσταση οσο ο Τζορνταν αλλα καλυτερος απο μακρυνη αποσταση..Ο Κομπι θα ειχε χτισει γηπεδα και γηπεδα με αντιπαλους τα Κακα Παιδια....
Ο Τζορνταν με τον τροπο που επαιζε θα μπορουσε να τα βγαλει περα μια χαρα.Δεν λεω οτι θα εβαζε 100 και τετοιες βλακειες που ακουστηκαν κατα καιρους αλλα θα τα πηγαινε καλα....Ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Κομπι...Πιο δυνατος επισης στο φισικαλ παιχνιδι...
Συμφωνω οτι οι αμυνες που αναφερεις ειναι απο τις κορυφαιες της Ιστοριας αλλα οι Πιστονς του Ντειλι και ειδικα στην 3ετια που πηγαν τελικο και στην συνεχεια πηραν 2 σερι ηταν πολυ σκληρη ομαδα και μην ξεχναμε οτι ηταν και την εποχη του hand cheking....
Eπισης ο Τζορνταν ηταν χαοτικα καλυτερος performer απο τον Κομπι στα Πλειοφ σε ολη την καριερα του..Η διαφορα ειναι τεραστια σε αυτο το κομματι....



Το μειονεκτημα του ενος ειναι πρωτερημα του αλλου οταν κανουμε ολοι μας συγκρισεις..Ετσι δεν ειναι?
Για παραδειγμα ο Ρασελ ηταν χειροτερος παιχτης απο τον Τζαμπαρ και τον Τσαμπερλαιν και τον Τζορνταν..Ομως ειχε νικησει πιο πολλες φορες απο αυτους και ετσι οι 11 τιτλοι σε σχεση με τους 6 η τους 2 φερνουν τα πραγματα σε μια ευθεια και υπαρχει ντιμπειτ..
Ο Ματζικ για παραδειγμα ναι ηταν εντυπωσιακος αλλα ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Γουιλτ η μαλλον κυριαρχουσε οπως αυτος?Τι θα εκανε αν δεν ειχε καλο σαπορτινγ καστ σχεδον σε ολη του την καριερα ο Ματζικ-Μαν??(τον λατρευω τον Ματζικ απλα λεμε τωρα)
Σε καθε περιπτωση ολοι αυτοι οι μεγαλοι παιχτες εχουν να επιδειξουν κατορθωματα..Αλλος σε καποιους τομεις περισσοτερο αλλος λιγοτερο..Ομως ολοι αυτοι εχουν να επιδειξουν μεγαλειο,κορυφαιες επιδοσεις,ατομικους και ομαδικους Τιτλους...
Ο Οσκαρ Ρομπερτσον ηταν και ειναι εξω απο πολλα Τοπ-10 κακως αλλα χανει σε ομαδικους και ατομικους τιτλους αρκετα απο καποιους αλλους ενω στατιστικα ηταν δαιμονας...
Χρειαζονται ολες οι παραμετροι...
Μιλαμε για παιχταραδες οχι για παιχτες ρολιστες....

ο τζειμς δ νομιζω με ενα ακομα τιτλο να ξεπερασει το μπραιαντ..πολυ υποτιματε τον κομπι...μη ξεχναμε οτι ο τζειμς εχει διπλα του 2 ισαξιους σουπερ σταρ τους γουειντ και μπος, και καθε τιτλο που θα παιρνει παντα θα λεμε ''ναι μεν αλλα'' και μη μου πειτε οτι το πηρε σχεδον μονος φετος...επειδη οι γουειντ μπος ηταν τραυματιες και δεν απεδωσαν τα μεγιστα...για βγαλτε αυτους τους παικτες και στη θεση τους βαλτε εναν αφλαλο και εναν καμαν οπως ειπε ενας αλλος τυπος..θα αποκλειοταν απο νωρις στα πλειοφς γτ αυτοι οι παικτες δεν εχουν το impact που εχουν οι γουειντ μπος εστω και σαν τραυματιες...
θα παραδεχομουν οτι ο τζειμς θα ξεπερνουσε το κομπι με ακομα ενα τιτλο εαν εμενε στο κλιβελαντ και δεν προτιμουσε την ευκολο δρομο προς την επιτυχια...οπου με αλλους 2 σταρ αργα η γρηγορα θα εφτανε στη κατακτηση του τιτλου...οπως εκανε ο μπραιαντ στους λεικερς μετα τη φυγη του σακ...τα πρωτα χρονια ηταν στη μετριοτητα οι λεικερς και μετα ζητησε να του φερουν σωστα στηριγματα και η συνεχεια γνωστη..αυτο δεν το εκανε ο τζειμς...

Ο Κομπε πηρε μετα 2 πρωταθληματα εχοντας απλα εναν καλο σκορερ ψηλο οχι 2 σκορερ που ειναι στην πρωτη πενταδα!!!
Γτ και ο Μπος και ο Γουειντ ηταν μεσα στους 10 και 5 καλυτερους σκορερ αντιστοιχα τις προηγουμενες σεζον!!!!
Επισης ο Κομπε μονος του χωρις βοηθεια καποιου ανταξιου παικτη η εστω απλα καλου πηγε την ομαδα 2 χρονιες σε πλειοφ στη δυση το τονιζω στην δυση των 10-12 ομαδων και οχι στην Ανατολη των 3 ομαδων και παραλιγο να κανει ζημια σε μια ομαδαρα οπως οι Σανς το 2006!!
Η διαφορα ποιοτητας των ομαδων της δυσης με αυτες της Ανατολης απο το 2000 και μετα ειναι μεγαλη ,απλα πολυ πιο ανταγωνιστικη!!!!!
Δεν νομιζω να ειχε τοσο δυσκολο εργο ο Λεμπρον στην Ανατολη που μονο οι Πιστονς μεχρι το 2007 λιγο το Σικαγο και οι Χωκς και μετα το 2008 οι Σελτικς ηταν οι πιο καλες ομαδες!!

Ο απλά καλός σκόρερ ψηλός ήταν αυτός που θα έπρεπε να είναι και finals mvp στους τελικούς με τους celtics όπου ο kobe κόντεψε να το χάσει μόνος του στο game 7 της σειράς...

πως ειναι δυνατον να βγει ο γκασολ μβπ οταν στα μισα παιχνιδια ηταν μετριος?επειδη επαιξε καλα στο τελευταιο?αμα ηταν να βγαζαν κ τον αρτεστ μβπ...μιλαμε για σειρα 7 αγωνων οχι γ ενα παιχνιδι...

Οταν σε ολα τα παιχνιδια βαζεις απο 30 και πανω ποντους δεν νομιζω απο το τελευταιο οπου ειχες 23 και 15 ριμπαουντ απο τα οποια τα 4 επιθετικα να χασεις το MVP!!!Δεν μιλαω καν για την αμυνα που επαιξε σε ολη τη σειρα!!!

Επίσης έναν από τους καλύτερους συνδυασμούς άμυνας-επίθεσης στην ιστορία του ΝΒΑ και έναν υπερπλήρη παίκτη (Όντομ). Get over it λέμε. Η σύγκριση ΛεΜπρόν-Κόμπι είναι υπαρκτή αλλά μην κάνουμε και υπερβολές.


Από ένα σημείο και μετά όχι και τόσο. Στις αρχές τις δεκαετίας υπήρξε αυτό κυρίως.


Βάλε μέσα και κάτι Γουίζαρντς που είχαν έναν από τους καλύτερους σκόρερ που έχουμε δει ποτέ και δύο all-star παίκτες και γενικά πολύ ανώτερο υλικό από αυτό των Καβαλίερς συν τους Χιτ το 2005 και 2006 που ήταν από τις καλύτερες ομάδες της λίγκας.